Indonesië Oorlog Onderzoek hoe het systeem van militair geweld, exploitatie, discriminatie en apartheid, gedwongen arbeid en seksueel wangedrag in Indonesië zo lang kon bestaan, zegt Piet Hagen.
Door Piet Hagen
Vorige week heeft premier Mark Rutte (VVD) excuses aangeboden voor het stelselmatig gebruik van extreem geweld in de oorlog tegen de Republiek Indonesië in 1945-1950. Een goed gebaar, maar toch slechts een eerste stap. Het is nu tijd om ook eerdere fasen van het koloniale bewind te evalueren.
De drie instituten KITLV, NIOD en NIMH die het onderzoek naar de dekolonisatie uitvoerden, hebben een stortvloed aan nieuwe gegevens gepresenteerd. Niet minder dan twaalf boeken zijn toegevoegd aan de sinds 1950 in binnen- en buitenland verschenen literatuur. Dat levert tal van nieuwe details op, maar de hoofdconclusie is na eerdere publicaties nauwelijks verrassend: het Nederlandse leger gebruikte structureel extreem geweld.
Daartoe behoorden willekeurige arrestaties en executies, disproportionele artilleriebeschietingen en luchtaanvallen, het platbranden van kampongs, martelingen en verkrachtingen. Het zijn wandaden die in veel oorlogen voorkwamen, zeker in de oorlogen die handelsmaatschappijen als de VOC en koloniale mogendheden voerden om grote gebieden te bezetten en te exploiteren. Niet voor niets waren de schepen die naar de Indonesische archipel voeren, bewapend met zwaar geschut. Elk handelsschip was tegelijk oorlogsschip.
Golf van geweld
Natuurlijk schenken de onderzoekers aandacht aan deze voorgeschiedenis van koloniaal geweld, maar het accent ligt op de periode 1945-1950. Dat was ook hun opdracht. Maar in de pers trekt het extreme geweld tijdens de Indonesische onafhankelijkheidoorlog de meeste aandacht. Daarom is het goed dat Hilmar Farid, de voorzitter van het Indonesisch Historisch Genootschap, er in de epiloog van het eindverslag op wijst dat de Nederlandse wens om de koloniale overheersing te herstellen de voornaamste aanleiding tot de golf van geweld is geweest.
Ook de nu verschenen onderzoeksverslagen laten zien dat het geweld inherent was aan het koloniale systeem. Maar Hilmar Farid benadrukt sterker dat de vele vormen van onderdrukking en geweldsuitoefening in vroeger eeuwen een voedingsbodem waren voor de geweldsuitbarstingen daarna, zowel van de kant van de nationalisten die na de Japanse nederlaag eindelijk onafhankelijk wilden zijn, als van de kant van de Nederlanders die nog altijd dachten dat zij wisten wat goed was voor de Indonesiërs. Daarbij beschikten de Indonesiërs wel over minder goede wapens maar werden ze gesterkt door het besef dat zij een gerechtvaardigde oorlog voerden.
In de discussie over wel of niet aanvaardbaar geweld zou dat punt meer aandacht verdienen, niet alleen in die laatste oorlog maar ook in de vele militaire confrontaties die daaraan voorafgingen. Van de verwoesting van Jakarta (1619) en de genocide op Banda (1621) tot de Java-oorlog met naar schatting tweehonderdduizend doden (1825-1930) en de Atjeh-oorlog (1873-c.1918) en van het neerslaan van de opstanden op Java en Sumatra (1926-1927) tot en met de bijna-oorlog om Papua/Nieuw Guinea (1960-1962) was het Nederlandse optreden een schending van het recht op zelfbeschikking van een gebied, waar inmiddels 285 miljoen mensen wonen.
Tussen de komst van de eerste kolonisatoren in 1509 en het vertrek van de Nederlanders in 1950 liggen vijf eeuwen van geweld. Daarin hadden ook Portugezen, Spanjaarden, Engelsen, Fransen en Japanners hun aandeel. Alles bij elkaar hebben ze in de archipel vijfhonderd militaire expedities en oorlogen op hun naam staan. De meeste daarvan vloeiden voort uit een koloniaal systeem, dat gebaseerd was op geweld, exploitatie en onderdrukking. In het verzet hiertegen klonken steeds de woorden door van sultan Hasanuddin, de zeventiende-eeuwse vorst van Makassar, die de vraag stelde: „Wie gaf u het recht forten te bouwen in een land dat u niet toebehoort?”
Zuiverend
Premier Rutte heeft erkend dat de Nederlandse regering en de volksvertegenwoordiging, het koloniale bestuur en de krijgsmacht als instituut tussen 1945-1950 verantwoordelijk zijn geweest voor het onrecht dat niet alleen Indonesiërs maar ook Nederlandse militairen is aangedaan. Nu is het tijd om ook het koloniale optreden in vroegere eeuwen onder ogen te zien.
Zo’n onafhankelijk onderzoek hoeft geen jaren te duren, want de voornaamste feiten omtrent de economische, sociale en militaire verhoudingen in die tijd zijn wel bekend. Nu gaat het om een evaluatie van het hele koloniale bewind. Hoe heeft het systeem van militair geweld, exploitatie, discriminatie en apartheid, gedwongen arbeid en seksueel wangedrag zo lang kunnen bestaan? Daarbij moet de betrokkenheid van het vorstenhuis (vooral koning Willem I), het bedrijfsleven, de banken, de politici, de militaire leiding, de media en de Nederlandse bevolking, die van de koloniën profiteerde en in de laatste honderd jaar het beleid ook sanctioneerde, nader onderzocht worden.
Net als bij het onderzoek naar de dekolonisatie kan zo’n gezaghebbende waarheidsvinding zuiverend werken. Niet om schuldigen aan te wijzen maar om in het reine te komen met ons koloniale verleden en recht te doen aan de Indonesische gevoelens omtrent het eeuwenlange onrecht van vreemde overheersing.
Java Post 
Lijkt me geen goed idee. En al helemaal niet als Piet Hagen dit voorstelt. De vooringenomenheid druipt er af. Laten we niet nog een keer een stel waarde-oordelende wetenschappers op kosten van de belastingbetaler vijf jaar lang hun gang laten gaan om hun van tevoren vastgestelde activistische meningen uit te dragen. Er is al genoeg literatuur over dit onderwerp beschikbaar. Een ieder kan er zijn/haar eigen conclusies uit trekken.
@HenryvanAmstel; ‘vooringenomenheid druipt er van af etc.’- Oh ja? Welke vooringenomenheid? Over 500 gevoerde oorlogen in ca. 350 jaar= 1,4 (!) oorlog per jaar?
Die tempo doeloe; een periode van pacificatie=vrede brengen aan land en volk?
Multatuli riep toen 1875 al; ‘er is brand in een kampong; ….dan is daar de kompenie geweest…’
* Het volk van Indonesië heeft voor zijn vrijheid een dure prijs betaald!
Rest ons, zoals Rutte het zei; ‘diepe schaamte…..en excuses
Zie ook (uitzending gemist) ntr. tv. Sociëteit van 20/2 jl.om 22.15!
Citaat uit de inleiding van Piet Hagen over het koloniaal systeem van geweld, exploitatie en onderdrukking: “In het verzet hiertegen klonken steeds de woorden door van sultan Hasanuddin, de zeventiende-eeuwse vorst van Makassar, die de vraag stelde: „Wie gaf u het recht forten te bouwen in een land dat u niet toebehoort?”
Tja, was de beminnelijke weledelgeleerde heer Mr. Dr. Ir. Jan Somers nog maar in ons midden. Die kon ons haarfijn uitleggen, met verwijzing naar de relevante geschiedkundige feiten, dat zeker in de eeuw van de Makassaarse Sultan Hasanuddin, menig fort door de Nederlanders (VOC) kon worden gebouwd na onderhandeling met en instemming van de plaatselijke vorsten. Niet al die sultans en radjahs en pangerans werden daartoe “at gun point” gedwongen. Menigeen zag in de VOC een bondgenoot om concurrerende sultans, radjahs en pangerans succesvoller te kunnen bestrijden.
Op I4E een verwijzing naar een lezing van schrijver Adriaan van Dis met Indisch bloed in d’aderen, waarin deze een iegelijk de raad geeft de geschiedenis “met enige lenigheid” te betrachten. Wijsheid van een kersverse Doctor Honoris Causa, het overdenken waard.
Wat ik jammer vind van dit soort stukjes: de auteur Hagen wil zó graag Nederland in de beklaagdenbank zetten, dat hij er alles bij sleept. Neem bijv.: “Niet voor niets waren de schepen die naar de Indonesische archipel voeren, bewapend met zwaar geschut. Elk handelsschip was tegelijk oorlogsschip.” Dat Nederland tot 1648 in oorlog verkeerde met Spanje/Portugal, en dat een hoop piraten de zeeën onveilig maakten – zou dat niet een betere verklaring zijn?
Natuurlijk heeft Nederland in het verleden verkeerde dingen gedaan, en dat dienen we zeker onder ogen te zien – maar laten we daarbij wel een neutrale bril ophouden.
Hagen was in 2018 panellid bij een seminar over Indonesië, en verklaarde toen voor een groot gezelschap dat in 1942 ‘alle Nederlanders naar Australië zijn gevlucht’. Ik heb hem toen (vanuit de zaal) gewezen op het bestaan van interneringskampen. Na afloop kwam Hagen mij vertellen dat zijn uitspraak toch ‘wat kort door de bocht’ was geweest.
@BenedictJanssen; ‘bewapende schepen etc.’ – Zelfs met mariniers(!) aan boord!
Desnoods met Japanse beroepsmoordenaars als het goed(!) uitkomt; zoals op Banda!
Op alles voorbereid….ook toen! – ‘naar Australië etc.’- oa toen nog kapitein Spoor, van Mook en ….alle concentratie gevangenen van Boven Digoel (!). Op de vraag van journalisten aan van Mook; waarom nou Soekarno, Hatta ea nationalistisch kopstukken er niet bij waren?
Moest hij, met het schaamrood bekennen; ‘dat ze vergeten waren …..’
– Kan natuurlijk gebeuren, als je…zo pardoes het hazenpad kiest!
@RLMertens: als u niets zinnigs te melden heeft (ik tel bovendien zes uitroeptekens in uw eerste drie zinnen) dan is het beter om niet te reageren. Voor u zelf, en (vooral) voor andere deelnemers aan het forum.
Ach heer Janssen, de heer Mertens denkt – zo lijkt het mij – dat iedereen Tolol is behalve hij en dat het gewicht van zijn boodschappen, zonder die vele uitroeptekens in zijn teksten, niet tot de verstandelijk beperkten dezer wereld zouden doordringen.
Helpen die uitroeptekens onvoldoende, dan slingert de heer Mertens er nog een aantal citaatjes tegen aan. Citaatjes uit boeken die hij heeft gelezen, om het de tolols nóg gemakkelijker te maken.
Een rare gedachteassociatie misschien: Ik las van een columnist in mijn krantje dat meneer Poetin, president aller Russen, zijn oorlog tegen Oekraïne vooral is begonnen om aandacht te trekken op zijn persoontje. Hij zou, volgens de schrijver “aandachtverslaafd” zijn en genieten van alle schijnwerpers die nu uit de hele wereld op hem zijn gericht.
“Aandachtverslaafd”. Voor mij een nieuw begrip, maar ik snap hem wel. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat ook de heer Mertens aan die stoornis lijdt. Gelukkig is hij niet in staat om een oorlog te ontketenen, althans niet zo’n heuse als die van Poetin met vliegtuigen, bommen en raketten. Hij moet het doen met retoriek, uitroeptekens en citaten, maar dat doet hij dan ook met graagte.
Eenzijdig rapport met al van tevoren vastgestelde eenzijdige beschuldigingen naar de jongens die op jonge leeftijd naar Indie gestuurd werden en de meest gruwelijke dingen gedaan zouden hebben . Terwijl ik heel veel berichten lees op facebook van nabestaanden en nog levende soldaten die het tegendeel bewijzen. Het wordt tijd dat er een rapport komt waarin de verhalen worden opgenomen van de mensen die daadwerkelijk daar zijn geweest en niet de eenzijdige lulverhalen van zgn. wetenschappers.
@jacdeBrom ‘ die daar werkelijk zijn geweest – Rapporten; bakken vol bij het Niod! Zelfs ook toen al boeken; De Trilogie van Job Sytzen; Soldaat, Ravijnen etc., Kerels van de Daad, Wij werden geroepen (door wie?), Onze generaal!, Westerling; Mijn memoires(!), De 7dec.divisie, Met de Mariniers in Oost Java, De patrouille Teeken, Het Peleton over Nederlandse helden zonder glorie, Gesprek met de Generaal, etc.etc.- Allemaal over hen die daar daadwerkelijk(!) geweest zijn! * Veel lees plezier!
ps; er zijn ook dvd’s verschenen; oa Het einde van Indië….
OK, maar niet alleen de “lelijke” aspecten van het Nederlandse kolonialisme benoemen maar ook de positieve aspecten, bijvoorbeeld vanaf invoering van de “Ethische Politiek” begin 20e eeuw, niet alleen best wel veel bereikt o.h.g.v. onderwijs en de gezondheidszorg, maar ook architectuur, infrastructuur, rechterlijke macht etc….daar profiteerden niet alleen de elite van, maar ook de lokale bevolking….
Dat wordt door de Indonesische bevolking ook wel gewaardeerd. Men is hier in Indonesia niet zozeer bezig met dekolonisatie; dat is een Nederlands ding en m.n. van de 3e generatie nakomelingen van Indonesische komaf in Nederland. Men maakt zich hier meer druk om de trauma’s uit meer recente periodes. Men is hier gewend om te gaan met rampen: aardbevingen, tsunami’s, vulkaanuitbarstingen, oorlogen, rebellies. Ja alles op een hoop. Men maakt zelden onderscheid hier in, Zo interviewde ik ooit eens een Indische dame in Makassar over haar oorlogsverleden (1942 – 1949) en vroeg of ze trauma’s had. Jazeker die had ze. Aan de Japanse bezetting, de Bersiap-periode? Nee, aan de scheiding met haar voormalige echtgenoot. Zo kan een ieder zijn eigen rampen prioriteit toekennen.
@GuusRozendaal; ‘vanaf ethische politiek etc.’ Nav. van de oproep van Van Deventer; Onze ereschuld; kwam er een ethische politiek; om de Inlander te verheffen! Totaal geboycot(!) door de Indische regering! Ethische ziekte noemde men het! Atjeh oorlog was nog aan de gang, Gewapende optredens(!) in 1901;Djambi, 1903 Korintji, 1905 Borneo, Celebes, 1906 Bali. 1907- 1911(!) Aroe- en Zuidwester eilanden, Halmahera, 1912 Riouw Archipel; artillerie, repeteer geweren tegen enkele voorladers, lansen, speren; Het was als kleiduif schieten, aldus Mochtar Lubis. Daarna; dempen van opstanden in Lampong district Z-Sumatra, West Java met als gevolg; een Concentratie kamp Boven Digoel !
Intermezzo; de Japanse inval en…. de ‘politonele acties’! Ook ethisch bedoelt?
@ ‘daar profiteerden etc.’ – De elite? 0,2 % die lezen en schrijven onderwezen is.
– Infra structuur; wegen, vliegvelden, havens; tbv, de Inlandse bevolking? In de desa/s kampongs; waren geen geasfalteerde wegen, elektriciteit en waterleidingen etc. Gezondheidszorg; want ziekte herkent geen huidskleur (!)- Lees dr.L.de Jong; deel 11a/1; de Koloniale maatschappij!
Wat een zure reactie weer…. u wíl helemaal niet begrijpen wat ik bedoel te zeggen over al die Nederlanders, die het beste voor hadden met de lokale bevolking toen zij naar Indië gingen, zoals mijn grootvader in 1920 (onderwijs) en mijn vader in 1946 (rechtspraak en later bij een belangenvereniging voor werknemers in de landbouw)…OK, misschien een druppel op een gloeiende plaat, maar toch ben ik heel trots op hen en al die anderen…doe voortaan eens wat minder azijn in uw nasi-goreng.
@GuusRozendaal; ‘zure reactie etc.’- De Inlander had inderdaad in zijn eigen vaderland toen een zuur leven. Al in 1939 verklaarde min.pres. Colijn( Atjeh veteraan) met trots, dat land en volk van Indië volledig is geëxploiteerd! – Uw vader deed rechtspraak conform de Staatswet; Europeanen – Inlanders. Daarna ook tbv. de belangen van de planters. Ook voor de plantage koelies? – Er waren zeker ook Nederlanders, die daar met de berste bedoelingen kwamen/waren; DM Koch; een halve eeuw Indië, prof.dr.W.Wertheim; Omkijken, JdeKadt; de Indonesische tragedie ea.-Ook Rudy Kousbroek ; ‘we waren een volk van onderwijzers, maar ook van gladakkers. Van die laatste groep zaten helaas veel bij de overheid’! Een zure herinnering dat wel. Nu nadrukkelijk bevestigd door de resultaten van het onderzoek!
Fijn, dat u erkend dat er ook veel “goede” Nederlanders naar Indië zijn gegaan met goede bedoelingen, dat siert u. We kunnen het ook eens zijn over het feit, dat de opeenvolgende Indische Regeringen absoluut niet deugden. Dat het percentage aan Indonesiërs, die konden profiteren van de goed bedoelingen zo laag was, ligt ook aan de bizarre bevolkingsgroei en dat kun je de overheid niet aanrekenen toch ? In feite was het “dweilen met de kraan open”…Wat ik zo graag zou willen is, dat als eerbetoon aan mijn grootvader, vader en al die andere “goede” Nederlanders deze aspecten ook eens zouden worden meegenomen door de “wetenschappers” van het grote onderzoek…
@GuusRozendaal; ‘bizarre bevolkingsgroei etc.’- Is dat de oorzaak van ongeletterdheid/ ontevredenheid/overheersing etc.? Niet; stom houden?@ ‘eerbetoon etc.’- Boekenkasten vol: dr.CW.Worser; Zoo leven wij in Indië; een boek om te bezitten! mr.van Helsdingen: Daar werd iets groots verricht…MWF.Treub; Nederland in de Oost, Joh.Fabricius; De gordel van smaragd, Jan Fabricius; Tempo Doeloe, Victor Ido; in den goeden ouden tijd! Breton de Nijs; Tempo doeloe/3dl. Hein Buitenweg ; Wat wij in ons hart sloten! etc.etc. Opmerkelijk is het, dat deze boeken allemaal hier in de nazi tijd(!) zijn verschenen!
Allemaal in de nazi-tijd verschenen? Breton de Nijs zeker niet.
Beste allen, geïnspireerd door deze discussie “Evalueer nu ook het hele koloniale bewind” ben ik met een aantal min of meer gelijkgestemden bezig om een stichting op te zetten met als missie “De evaluatie van 50 jaar Nederlandse aanwezigheid in Nederlands-Indië (1900 tot 1950)”. Dit als eerbetoon aan mijn grootvader, vader en al die andere Nederlanders, die met de beste bedoelingen naar Indië zijn gegaan, en als tegenhanger voor alle generaliserende en eenzijdige beschuldigingen richting Nederland m.b.t. de koloniale tijd. Ook willen we aantonen, dat het een en ander redelijk gunstig afstak tegen het kolonialisme van andere landen..
Indien geïnteresseerd om mee te doen, graag een email aan guus.rozendaal@outlook.com.
(De hieronder genoemde website van de Stichting Nederlands-Indië i.o. is nog in voorbereiding)
@GuusRozendaal; ’50 jaar; 1900- 1950 Ned. aanwezigheid etc.’- De zgn ethische politiek met veelal eufemistische benamingen; de Inlander verheffen etc. In Indië totaal werd geboycot; pacificaties= vrede brengen; van Heutsz de grote pacificator; Atjeh, Lombok, Bali etc Het was alles westers wat de klok sloeg; de gedragen tempo doeloe; sarong en kebaja/tjelana verdween voor de Europese dracht. De Indische Staatsregeling art.163; Europeanen- Inlanders bepaalde de raciale rechten. Publicist DM.Koch; Een halve eeuw in Indië; ‘de Inheemse maatschappij was een reservoir van spot goedkope arbeidskrachten. Minder waardig was de positie van de Inlander en onvermijdelijk was zijn wrok tegen de Nederlanders’- Het nationalisme stak op; via Boedi Utomo= het schone streven naar de Indiese Partij van E.Douwes Dekker; Indië los van Holland, de PNI van Soekarno. De jr.’20 opstanden; de oprichting van een concentratiekamp Boven Digoel; een malaria gebied op Nw. Guinea waar gevangenen van zelf in malaria gekte vervielen en .. stierven. Sharir als gevangene, schreef; ‘de minderwaardige positie, maatschappelijk en geestelijk is de wrok tegen Nederlanders, dat op hen neerkijkende ras! Daarna de Japanse bezetting, ….dan Revolusi! Met een debacle als slot. Een eerbetoon aan die periode brengen?
Men had inderdaad beter naast de koloniale geweldplegingen van 1945 tot 1950 een luik toegevoegd over het verleden waar ook extreme geweldplegingen werden uitgevoerd, sommigen waren een regelrechte genocide. Men had op deze wijze dit trieste hoofdstuk voor eens en altijd kunnen afsluiten. Het is blijkbaar moeilijk het allemaal in een keer te regelen. Nederlanders zijn overal gekend dat zij steeds met hevige kritiek reageren op alle mistoestanden in de wereld maar als het over hunzelf gaat is het wel een stuk moeilijker. Nu zal de vraag over de verantwoordelijkheid over het verleden blijven voorleven.
Toch nog effe gelachen vandaag al is het al laat ! Om wat ? Nou om die opmerking van si Guus van 10:59 uur “”Doe voortaan eens wat minder azijn in uw nasi-goreng !”” 😂😁🤣
Guus for Pesident.
Waarom worden oorlogen in het algemeen uitgevoerd? Economische voordelen, eerzucht, religious inzicht, politiek voordeel overal in de wereld, profeit, vooroordelen, enz. Na de 2de wereldoorlog leven we in een veranderde wereld met nieuwe inzichten. In Indonesie was de “oorlog” een overblijfsel van verouderde inzicht. De wil van de meerderheid, de Europeaan, in Noord Amerika tegen de Indianen, is dat rechtvaardig. De vernietiging van de Inca civiliatie in Zuid Amerika door de Spanjaarden voor het goud is dat rechtvaardig. Hetzelfde geld in Australie. Uiteindelijk komen we tot het inzicht dat we op onze planeet moeten zamenwerken voordat het ten onder gaat en oorlog geen oplossing meer is. Dwellen over het verleden is goede geschiedenis, als we ervan leren.
Neem het voorbeeld van Aceh. Er loopt een rechte lijn tussen de gebeurtenissen die eind 19e eeuw tot de militaire acties van Nederland in noord Sumatera leidden, met de opstelling van Van Heutsz ook in zijn latere loopbaan als GG en de nationalistische heldenverering die hem ten deel viel, naar de opstand van Aceh in 1942 vlak voor de Japanse invasie, naar het revolutionaire geweld van eind 1945, en naar de opkomst van Westerling in en rond Medan als reactie … de periode 1945-1949 is in Aceh niet goed te verklaren zonder tenminste de voorafgaande 50 jaar mee in beschouwing te nemen.
@buitenzorg. @ Pietje Hagen
Evalueer nu ook de situatie op West Papua anno 2022 EN de communisten moorden in de jaren 60 EN
Evalueer nu ook Merdeka Papua en proklamassi Republik Maluku Selatan.
Pascal, ik omarm jouw wensen. De genocide op Timor kan er ook bij.
Zo herleeft het Indonesia Comité uit de vorige eeuw weer? Zullen we niet eerst met het vingertje naar onszelf wijzen i.p.v. als een goede neokoloniaal Indonesia gaan beoordelen?
@Pascal/Jean-Louis; ‘merdeka Papua etc.’- Zoals het vogeltje gebekt is; pacificeren; orde en rust! Of is het; wie niet luisteren wil…..
De hele mensheid is niet goed.En dat veroorzaakt dingen die gebeurd zijn.in al zijn facetten.Indonesieers verbergen liever zaken om de goede vrede niet te verstoren.Nederlanderswillen graag als zogenaamd modern land steeds weer moreel scoren.Ook nu staan we weer voor uitdagingen uit heden en verleden.Laten we zo veel mogelijk de huidige items naar alle eer en geweten behandelen,dus onder ogen zien.En laten we elkaar de ruimte geven.Indonesieers zijn onze vrienden en zo zien zij ons veelal ook.Amen.
Het boek van Piet Hagen “Koloniale Oorlogen in Indonesie” vertaald in het Indonesisch is toch maar uitgekomen.De vertaling is door mij gedaan maar de nog ONGECORRICEERDE ( ongeediteerde)VERTALING is volgens zeggen door di KITLV en Piet Hagen zelf afgekeurt( dat HORENS niet goed is omdat hij zelfs geen Indoneisch kan).En dus nog niet afbetaald na 2 jaar.Dat deze gladakkers inclusief de Indonesiche Uitgever KOMUNITAS BAMBU, zo’n lage moraal hebben , is mij een raadsel!. Wal Suparmo
Tja … als de terms and conditions van de vertaalopdracht niet zorgvuldig contractueel zijn vastgelegd, dan kunt u naar de Rupiahs fluiten.
@aluparmo;’dus niet afbetaald etc.’- HORENS niet goed? Apa itu? Voortaan eerst vooraf(!) een aanbetaling; (evenveel als het hele honorarium!)
@Piet Hagen: Wat wilt U daarmee bereiken? Vermoedelijk bent U een persoon, die nooit iets geweten heeft van Ned-Undie en nu wilt meedoen met de grote jongens.
Erg genoeg wat er vroeger is gebeurd. Ik ben nu 86 en heb het wel meegemaakt.
@RGeenen; ‘ wat wilt u bereiken etc.’- Om in het reine te komen met het inktzwarte verleden….
Spuit 11 spuit weer inktzwarte modder.
@PierredelaCroix; ‘ínktzwarte modder etc.’- U komt nooit meer in het reine.. helaas blijft u aan het kruis genageld!
R.L. Mertens zegt 23 februari 2022 om 11:52 pm: @PierredelaCroix; “…… helaas blijft u aan het kruis genageld!”
Nou, nou, nou meneer Mertens, waar haalt u dat nu weer vandaan. Niet alleen uw nasi gorèng rijkelijk met azijn overgoten maar per ongeluk ook nog vol in een djeroek nipis (citroen) gebeten?
@PierredelaCroix; ‘djeroek nipis etc.’- U naam zegt het al. Ik ben al van af mijn vertrek uit Indië dec.1949 woedend/teleurgesteld hoe het is gegaan. * Ben nu verguld(!), dat na min.Bot, onze koning en nu ook premier Rutte zijn diepe excuses uit; ‘Gaat diep door het stof voor de kwalijke rol die Nederland heeft gespeeld. We moeten feiten onder ogen zien. Met diepe excuse aan de Indonesische bevolking’!
– Het zuur is aan! En mijn drankje smaakt opperbest; uitgeperste es djeroek nipis tambah gula!
R.L. Mertens zegt 24 februari 2022 om 9:21 pm: “Ben nu verguld(!), dat na min.Bot, onze koning en nu ook premier Rutte zijn diepe excuses uit; ‘Gaat diep door het stof voor de kwalijke rol die Nederland heeft gespeeld”.
Nou meneer Mertens, dan kunt u nu toch tevreden gaan tidoeren en ophouden uw mantraatjes tegen de Belanda Boesoek tot vervelens toe uit te kramen.
R.L. Mertens zegt 24 februari 2022 om 9:21 pm: “Ik ben al van af mijn vertrek uit Indië dec.1949 woedend/teleurgesteld hoe het is gegaan”.
Op de late avond merk ik ook niet alles meer op. In de vroege ochtend dringt het tot mij door dat u al in dec 1949 uit “Indië” was vertrokken. Nog net niet uit “Indonesia” dus. Een feest gemist.
Waarom niet daar gebleven toen het op 27 dec 1949 de iure onafhankelijk werd of kaki sepoeloeh voorgoed terug gegaan met uw HTS diploma weg- en waterbouw op zak? U had daar met uw gedrevenheid en Nederlandse kennis en kunde zo oneindig veel kunnen bijdragen aan de opbouw van het door de Belanda Boesoek leeg geroofde land en u had zich de dagelijkse ergernis bespaart van het leven onder die Belanda Boesoek in Nederland. U had Pahlawan Indonesia kunnen worden en wellicht had er dan ook een standbeeldje voor u ingezeten.
Gemiste kansen dus, een vergooid leven. Want wat heeft uw eentonige retoriek op I4E en JP vanaf de krosi males in Nederland u nu opgeleverd?
Nu ja … misschien nog niet te laat om de koffers te pakken, meneer Mertens?
This day is the first day of the rest of your life.
@PierredelaCroix; ‘bijdragen aan de opbouw etc.’- Dat is nou precies wat al in 1946 publicist JdeKadt heeft uitgesproken; ‘wat in 1945 hersteld had kunnen worden en wat had kunnen leiden tot een samenwerking tussen 2 zelfstandige staten…waarbij Nederland voor duizenden van zijn zonen en voor een belangrijk deel van zijn producten een afzet gebied zou vinden – dit grootste perspectief is vernietigd door provinciale politici van alle Nederlandse partijen, Wat overblijft is het beseffen wat we gemist en verknoeid hebben. De schaamte over zoveel bekrompenheid, onbekwaamheid en zelfgenoegzaamheid’.
– Hoogleraar prof.dr.Jan Bank; ‘zijn grote kwaliteit als politiek essayist, was hij in zijn zienswijze zijn tijd ver vooruit’! – * Alles werd voor mij verknald door vooral kneuterboeren politici! ** Om maar te zwijgen wat land en volk van Indonesië is aangedaan! Een historische schande waarvoor Mark Rutte diep door het stof is gegaan; ‘opeenvolgende (!) kabinetten keken consequent weg van de zwarte bladzijden in de geschiedenis. Diepe excuses aan het Indonesische volk’!
R.L. Mertens zegt 25chten. februari 2022 om 9:25 pm:
Meneer Mertens, uw antwoord gaat voorbij aan mijn vraag, waarom u niet voor goed bent terug gegaan naar uw vrienden in het onafhankelijke Indonesia om aldaar met uw obsessieve gedrevenheid, kennis en kunde, voor hun land goede werken te verrichten.
Waarom sinds december 1949 (!) in Nederland gebleven en aldus de dagelijkse kwelling verkozen van een nutteloos verblijf in dit land tussen de door u zo gehate en verguisde Belanda Boesoek? Bent u ook nog masochist en geniet u van uw lijden?
Geef nu eens direct, zonder omwegen, antwoord op mijn vragen. Wat de publicist De Kadt en hoogleraar Prof. Dr. Jan Blank hebben gezegd en geschreven is in deze irrelevant en van geen belang.
@PierredelaCroix; ‘waarom in Nederland gebleven etc.’- Omdat ik Nederlander ben. En mij hier nuttig kan maken om bv. ‘tegengas te geven tegen dat koloniaal gespuis; met hun gebazel over jeman belanda! En anno heden…niet voor niets; het diepe excuus van Mark Rutte. Eens komt de dag, zong ik eertijds ….
R.L. Mertens zegt 27 februari 2022 om 9:10 pm: “@PierredelaCroix; ‘waarom in Nederland gebleven etc.’- Omdat ik Nederlander ben. En mij hier nuttig kan maken om bv. ‘tegengas te geven tegen dat koloniaal gespuis; ……”.
Wat een flauwe smoes, meneer Mertens, en dat weet u zelf ook best. Juist als Nederlander had u bij het ruim 300 jaar (uw eigen woorden) arme onderdrukte Indonesische volk uw drang naar Wiedergutmachung kunnen waar maken en effectief aan de opbouw van de Republiek, alsmede aan het welzijn van de bevolking, kunnen bijdragen.
Welk effect sorteren nu uw mantraatjes, eindeloos herhaald op open fora in Nederland? Bent u er in geslaagd om daarmee ook maar één arme Indonesiër een menswaardiger bestaan te geven?
U leeft met uw obsessie in een droomwereld en beseft niet dat u zichzelf met uw holle retoriek belachelijk maakt én de sfeer verpest op de open fora die u met uw mantra’s frequenteert .
@PierredelaCroix; ‘de sfeer verpest etc.’- Die sfeer van napratende tempo doeloe swammers? Door de waarheid over Indië te verkondigen? Wat nu met Oekraïne gebeurd is is het zelfde(!) wat wij (u ook) 3/4 eeuw geleden met Indië/Indonesië deden! Nog maar net bevrijd van de nazi’s, het land nog in puin; werd oorlogstuig aangeschaft. En 150.000(!) manschappen van lucht-, zee- en landmacht naar Indië verscheept om daar de roep om vrijheid gepoogd te smoren. Er werden daar gruwelheden gepleegd; moord- en doodslag, verkrachtingen, dorpen verwoest waarbij ca.200.000 slachtoffers vielen, 7.000.000(!) huis en haard verloren en velen tot bedelstaf zijn gebracht!
– Een droomwereld, holle retoriek? Het eindrapport bevestigt dit toch? Ook mijn mantra; boesoeker; kan niet meer! Een historische schande!
R.L. Mertens zegt 4 maart 2022 om 9:33 pm: “…..”.
Zoals gebruikelijk geen breaking news van u meneer Mertens, maar oude beschimmelde koek.
Ik ga dus lekker tidoeren. Sweet dreams.
@PierredelaCroissant; ‘breaking news etc.’- Russische inval in Oekraïne als Nederlandse inval in Indië 1945; ‘tegen terroristen, bevrijding. ivm. genocide. Kortom net als toen; voor orde en rust!’
R.L. Mertens zegt 5 maart 2022 om 9:40 pm: “@PierredelaCroissant; ‘breaking news etc.’”
De la Croissant. Jeetje, meneer Mertens, hoe komt u er op? Een kwinkslag als oprisping van een sprankje gevoel voor humor?
Maar wat dan volgt uit uw geestige brein slaat toch weer als een tang op een varken. Business as usual dus.
“Een kwinkslag als oprisping van een sprankje gevoel voor humor?”
Kinderachtige humor
Tja Pak Olive, we hebben te doen met een puberaal man, among other things.
I’m going to hit the balé-balé.
@PierredelaCroix/AOlive; ‘puberaal etc.’- Heerlijk dat gevoel; jong en energiek …er tegenaan.> Jammer dat ene Jan niet meer onder ons is ….die had had tenminste nog intrigerende opmerkingen. Wat nu nog rest; is oostindisch slappe was!
Puberaal is ook “onvolwassen”, zoals pubers zich gedragen. Niet weten hoe het hoort. Koerang adjar.
R.L. Mertens zegt 7 maart 2022 om 2:06 pm: “Jammer dat ene Jan niet meer onder ons is ….die had had tenminste nog intrigerende opmerkingen”.
Nu krokodillentranen huilen om het verlies van Jan (ik neem aan wijlen Mr. Dr. Ir. Jan Somers), meneer Mertens? U trok zich immers niets aan van zijn “tenminste nog intrigerende opmerkingen”, maar ging onverdroten voort met uw mantraatjes vol uitroeptekens en citaten.
@PierredelaCroix; ‘ene Jan etc.’- Hij was wel iemand, die met (zijn) kennis aan de discussie deelnam…..zonder inhoudsloze kreten uit te slaan!
R.L. Mertens zegt 7 maart 2022 om 9:28 pm: “…..zonder inhoudsloze kreten uit te slaan!”
Hij (Jan Somers) had zelfs geen uitroeptekens nodig om zijn argumenten kracht bij te zetten. Hij schreef gewoon uit zijn blote kepala. Als hij al wat citeerde, dan meestal uit eigen omvangrijk oeuvre en niet uit andermans geestes product. Kom d’r maar eens om.
@PierredelaCroix;’geen uitroep tekens etc.’- Hij haalde meteen het Volkenrecht erbij.- Jammer; had best willen weten hoe hij op dit eindrapport zou reageren; veelvuldig extreem geweld, martelingen, verkrachtingen, standrechtelijke executies etc. en de diepe excuses van min.Rutte!
R.L. Mertens zegt 10 maart 2022 om 11:34 pm: “@PierredelaCroix;’geen uitroep tekens etc.’- Hij haalde meteen het Volkenrecht erbij.- Jammer; had best willen weten hoe hij op dit eindrapport zou reageren; ……”.
Met “hij” bedoelt de heer ing. R.L. Mertens wijlen de weledelgeleerde heer Mr. Dr. Ir. J.A. Somers.
Tja …. als de heer Mertens “best” zou willen weten hoe de heer Somers op “het eindrapport” zou reageren, dan heeft hij in al die jaren meedoen in de discussies over Tempo Doeloe en de roerige jaren er na in Indië/Indonesia, toch niet goed op de genuanceerde weloverwogen uitspraken van de erudiete heer Somers gelet, maar heeft hij zich met zijn mantraatje geheel in zijn eigen bubbel opgesloten.
Wie voortdurend met kopkleppen op loopt, mist heel veel van wat er werkelijk is te zien.
@PierredelaCroix; ‘weloverwogen uitspraken etc.’- Nou en of! Echter we waren altijd oneens met elkaar(ook met U) over het resultaat van het Nederlands politiek beleid; Nu nl. schaamte(!) Wat ook door eind trapport is bevestigd. Jammer dat hij daar geen kennis van heeft kunnen nemen.
R.L. Mertens zegt 11 maart 2022 om 10:14 pm: “Jammer dat hij daar geen kennis van heeft kunnen nemen”.
De heer Mertens beziet de wereld alleen door het kiertje in zijn kopkleppen en oordeelt aldus slechts over het weinige dat hij van de wereld ziet. Hij kan zo ook niet weten wat wijlen de heer Somers “jammer” zou vinden en wat niet.
Als de heer Mertens geniet van een boek of rapport, dan denkt hij dat anderen er ook van zullen genieten en als hij iets afkeurt, dan denkt hij dat anderen het ook doen. Hoe benauwend klein is zijn wereld.
Ik lees graag en hoor over mijn geboorte land en 18 fijne jaren ondanks WO2 kamp tijd, pemudas en diverse recente holidays.
Maar ben zeer geirriteerd over het constane “gezijk” van de jongere generaties die de handelingen van NL 300 EN ZO jaren geleden meten met hedendaagse ver linkse hedendaagse maatstaven.
@ Bakels.
Hear hear. Me too.
@JanBakels; ‘constante gezeik etc.’ – Ook onlangs die van premier Rutte; diepe excuses etc.? @ ‘die van 300 en zo jaren geleden etc.’- Dat moet nog gebeuren. Zit u daar op te wachten…?
@”” Zit u daar op te wachten ?”” Ik zit op de bus te wachten naar KIEV maar die komt maar niet ! Zou er wat aan de hand zijn ?
Er schijnt een gewapende overval plaats te vinden. Volgens de bendeleider in het kader van een politionele actie tegen een broedervolk. Het oponthoud kan van langdurige aard zijn. Beter met de bètjak rechtsomkeert maken.
Nogmaals. He boek van Piet Hagen :” Koloniale oorlogen in Indonesie”, die ik vertaald
heb en ongcorrigeer( not edited)door de KITLV en uitgever Komunitas Bambu is afgkeurt.Is toch maar veschenen. Maar al 2 jaar niet uibetaald( 8 milloen rupiah).Wat een GLADAKKERS( sters) met zulke lage moreel!Wal Suparmo
Vier films gratis te bekijken bij de Revolusi-tentoonstelling: https://player.eyefilm.nl/nl/revolusi?utm_source=EFP%20nieuwsbrief&utm_medium=email&utm_campaign=revolusi
@WalterSchwager; ‘4 films etc.’ – Jammer niet; Earth of mankind; Bumi manusia! Een uitstekende film over die koloniale periode. Met zowel Nederlanders en Indo’s in de/hun rollen.
Dank Walter!!!
@ Revolusi in het Rijksmuseum, zondag jl. bezocht; – Een vleugje(!) waarheid gezien;
-De gewelddadigheden in okt.1945 begonnen toen Britse troepen met in hun kielzog Nederlanders…..Alsof dat gebeurde; die woedende massa aan het moorden bracht etc.; dus geen door Nederland ondertekende Atlantisch Handvest(voorloper VN) aug.1941; ‘elk volk heeft het zelfbeschikkingsrecht= merdeka!; geen merdeka, dus amok= bersiap!
– geen Bung Tomo; geen filmbeelden bersiap Soerabaja. Geen Westerling, geen Poncke Prinsen.
Geen H.M van Randwijk; een volk dat voor tirannen zwicht … Geen film beelden van de overdracht, Batavia/Jakarta 27 dec.1949, toen onder hels gefluit en gejoel van duizenden Indonesiërs de driekleur werd gestreken! Wel onder luid applaus toen het rood/wit werd gehesen! Niet van de Nederlanders, natuurlijk.; die keken sip voor zich uit.- Geen J.de Kadt( kamerlid PvdA, die voorstander was voor vergelijk met de Republiek! Wel dr.Piet Sanders secr. van Van Mook; die protesteerde tegen de 1e politionele actie en ontslag nam! Hij werd verguisd en zijn familie in Nederland achtervolgd/bejegend. Wel; het portret van Tanja Dezentjé. Een Indische, geboren in Den Haag, telg van een plantage familie, die secretaresse werd van Moh.Hatta!
Opvallend veel jonge bezoekers, weinig Indo’s …..
@dhr Mertens
Vorige week zondagochtend bezocht ik de tentoonstelling Revolusi in het Rijksmuseum. Ik had wel wat artikelen over de opschudding veroorzaakt door de curator Bonnie Triyana gelezen, maar deze commentaren terzijde gelaten om mijn perspectief niet door post-koloniale troebelen te laten verwateren. Al met al bekeek ik d tentoonstelling met open vizier en ik werd niet teleurgesteld.
Wat mij opviel waren vooral de foto’s van jonge Indonesiers. Ze staan niet zo serviel als op die koloniale Nederlandse foto’s in traditionele kledij maar ze kijken fier en zelfbewust in de cameralens. Verstokte kolonialen zouden toen zeggen brutaal.
De foto van de tentoonstelling toont 3 jonge Indonesisch vrouwen : één gekleed in korte broek en korte laarzen aan, éèn gekleed in een korte rok die reikt behoorlijk boven de knie en éèn gekleed in een broek. Dat waren toen in die tijd toch geen typische kledingevoor Indonesische vrouwen! Datzelfde geldt voor de jonge Indonesische mannen. Op zich was dat al een Revolusi.
Een zaal laat de gebeurtenissen rondom de Proklamasi zien, door sommigen verstokte kolonialen smalend en neerbuigend als een roepende van één of andere Liberation Movement gekenschetst, daarbij vergetend dat deze man, Sukarno wel president van de Republik en later door Nederland erkende VSI werd. Na de Proklamasi sprak Sukarno een dankgebed uit, dat door de Nederlandse propaganda helaas niet wordt opgemerkt. Meestal wordt een foto getoond van Sukarno, die de proklamasi uitspreekt, maar de tentoonstelling toont ook foto’s van het in grote getale aanwezige publiek, het was toch “Wij het Indonesische Volk”!
Een foto toont Sutomo, bekend onder zijn bijnaam Bung Tomo met de juiste datum van de foto 1947, de propaganda deed en doet geloven dat de foto tijdens de slag om Soerabaja werd gemaakt in november 1945, maar de waarheid was al jaren anders. Anders dan door de Nederlandse propaganda wordt voorgesteld, sprak Sutomo zijn eerste radioredes uit op 13 en 15 oktober 1945. Toen pas begon “bloody Monday” in Surabaya. Sommigen willen mij doen geloven dat Sutomo het gepeupel ophitste, nou, nou!!!
19 september 1945 betekent bij ons Nederlanders het vlagincident bij het Oranje Hotel in Surabaya, een provocatie op instigatie van VADM Helfrich en KNIL-gen. van Ooijen. Maar voor Indonesiers betekent 19 september 1945 de grote demonstratie met Sukarno op het voormalig Koningsplein in Jakarta, waar zwaarbewapende Japanse troepenmacht machteloos toekeek. Pramudja Ananta Tour was als jongeman aanwezig bij deze demonstratie en was bereid met stenen naar de Japanners te gooien. De dadendrang van Indonesiers maakte wel indruk op mij.
Wat ik eigenlijk vanuit Indonesisch oogpunt mist bij de tentoonstelling Revolusi is dat aan Tan Malaka en de Madiun-opstand helemaal geen aandacht wordt geschonken. Toch een (schand)vlekje op het Indonesisch blazoen.
Eèn hilarisch moment: op een filmpje komt de Commissie-Generaal met een vliegtuig in Batavia aan. Eerst stapt Schermerhorn uit, gelijk na hem een Hollander in Jas-toetoep met het welbekende horlogekettinkje duidelijk zichtbaar op zijn borst, het toonbeeld van het koloniaal gezag. Die man had totaal maar danook totaal niet begrepen wat er in Indonesië aan de hand was en die kwam met de Commissie-Generaal mee!!!
Een vraag aan de geachte Heer Mertens.
Ik heb begrepen dat U ook de expositie “Revolusi” in het Rijksmuseum heeft bezocht. In de expositie komt in ieder geval een Indo-Europese familie Uhlenbusch in beeld. Maar is hun verhaal voldoende om de “Indische stem” in deze expositie te horen?
Want wat lees ik in de bij de expositie horende catalogus op p.109:
“Ijzingwekkend is het lot dat het Indo-Europese gezin Uhlenbusch(1) op 11 oktober 1945 ten deel viel. Vader Wilhelm Friedrich Uhlenbusch(2), zijn vrouw Christina(3) en hun 25-jarige dochter Anna Sofia(4) werden op die dag samen met twee andere families(5) slachtoffer van een moordpartij in het landinwaarts gelegen stadje Balapulang(6)”.
Als deze volzin al 6 onvolkomenhede/omjuistheden bevat, is er dan wel geschiedkundige kennis en aandacht besteed om de “Indische stem” dwz Indisch perspectief laten horen?
Het verhaal is anders.
Wilhelm Friedrich Uhlenbusch en Christina (Anna) Uhlenbusch waren broer en zus. Christina was sinds 03/04/1912 gehuwd met Hendrik Kort Alfred von Gallwitz.Op de Rijksmuseumlijst worden het echtpaar Von Gallwitz vermeld als “Heer Galwitz” en “Mevr. Galwitz”.
Willhelm Friedrich Uhlenbusch was zoals gezegd de broer van Christina. Op de Rijksmuseumlijst wordt hij foutief aangeduid als “Mevr. Ulenbusch”. Anna Sofia Uhlenbusch was niet de dochter maar het nichtje van Christina (Anna) von Gallwitz-Uhlenbusch.
Zij allen werden op 11 oktober 1945 samen met minstens 53 anderen mereendeels Indo-Europeanen afkomstig uit de directe omgeving van de Suikerfabriek Balapoelang slachtoffer van een massamoord.
In Nederland wordt dit geweld aangeduid als “de massamoord in Tegal” maar de bloedige gebeurtenis heeft veel meer te maken met de massamoorden op merendeels Indo-Europeanen bij de Suikerfabrieken in die omgeving. Er kan beter gesproken worden over “de Suikerfabriekslachtpartijen in Tiga Daerah”, in de regentschappen Brebes, Tegal en Pemalang.
@vandenBroek:’ijzingwekkend is het lot etc.’- Die hele Japanse periode, tussen/onder hen ongedeerd door gekomen. Dan plots door een razende meute te worden vermoord. Zo ook mijn oude oom, die terug ging naar de onderneming: denkend dat tempoe doeloe weer is terug gekeerd. Daar aangekomen belaagd/vermoord werd. -Woedend ben ik dat dit is gebeurd door ons politiek beleid: geen merdeka(!),dus amok=bersiaaap, boenoeh Belanda. De enige Indon.minister in het Londen kabinet ‘40-‘45 Soejono voorzag dit! Pleitte toen vurig om het zelfbeschikkingsrecht in de 7 dec.1942 HM rede op te nemen. Alle kabinet leden stemden tegen. Ook van Mook. Hij stierf aan een hartaanvallen na dat die HM rede, zonder het zelfbeschikkingsrecht, werd uitgesproken.*met groeten van uit het land van herkomst!
@dhr Mertens.
Dat is mijn punt niet. Mij gaat het er om wat er precies na 17 augustus 1945 in het toenmalige Nederlands-Indie, eigenlijk in de Republiek Indonesia gebeurde, zoals Uzelf op de expositie Revolusi zag. Het Zelfbeschikkingsrecht had de Republik al zelf genomen, alleen dat had Nederland en ook Uw oom niet zo goed door, Zij waren met hun koloniale gedachten nog in Tempo Doeloe, ze hadden de voortekenen tijdens de Japans bezetting onderschat of helemaal niet opgemerkt. Maar dat lijkt mij ook verklaarbaar als men in die tijd in het interneringskamp of ergens in Australië vastzat volledig afgesloten van de Indische werkelijkheid. Wat in de oorlog in Londen gebeurde en na de Japanse capitulatie in 1945 in Den Haag was toch niet zo relevant voor Indie/Indonesië, een ver-van-mijn-bed-show.
Mijn punt zijn de gebeurtenissen in augustus-oktober 1945. De Revolusi was aan de gang en die verliep in eerste instantie relatief geweldloos. Er waren talloze demonstraties om de revolutionaire geest aan te wakkeren. Het Indonesisch geweld was v.n.l. gericht tegen de Japans bezetting, maar begin oktober 1945 was er een omslag, er was sprake van radicalisering van het Indonesisch geweld dat uitmondde in de Suikerfabriekslachtpartij tussen 10 en 15 oktober. Het gaat dan niet om alleen om Uw oom , maar duizenden merendeels Indo-Europeranen, moedwillig afgeslacht in het gebied Tigah Daerah dwz Brebes-Tegal- Pemalang. Het onvoorstelbare werd voorstelbaar. Er was toch iets meer aan de hand. Om de daders of te doen als “een razende menigte”zoals als jarenlang wordt rondgebazuind lijkt me een iets te simpele verklaring voor deze bloedige gebeurtenissen tijdens de Revolusi, ook wel Bersiap genoemd.
@vandenBroek; ‘uw punt etc.’ -Hautain werd door ons hun merdeka gedoe ontvangen! Uit de kampen klonk het Wilhelmus met de drie kleur in top. ‘ Straks als onze jongens er zijn is gauw afgelopen. Ze zijn wat brutaler geworden met hun merdeka geroep. Een planter: net uit het kamp;’ even een bloedspoor trekken…,’ intussen vierden de Indonesiërs hun feest. Overal werd het rood-wit gehesen! In Batavia, Soerabaja ‘ hielpen Indo jongeren de Japanners de op hun gebouwen gehesen rood-wit vlaggen te verwijderen. Zij zagen nu hoe de Japanners de kampen ‘ beschermden’ . Zij wilden de wapens van de Japanners. Er ontstonden vechtpartijen. Toen bekend werd wat er in Soerabaja gebeurde: de verscheurde driekleur werd de kreet; ‘ bersiaaap en boenoeh/dood aan Belanda!’ Na het gesprek 4/10-‘45 moh.Hatta-vd.Plas: geen merdeka! sloeg de vlam in de pan. Soekarno vaardigde een voedsel boycot. Een ziedende meute tot gevolg..
Er waren in augustus/september 1945 wel vechtpartijen tussen Indo’s en Indonesiers maar die ontaardden niet direct in massale moordpartijen. Op 19 september 1945 was er in Soerabaja het vlagincident bij het Oranje Hotel waarbij de met een revolver gewapend IEV-voorman Ploegman dodelijk werd gewond, maar ook hier bleven directe dodelijke incidenten uit.
Het gesprek tussen Hatta en van der Plas was niet doorslaggevend voor de verhoudingen tussen de jonge Republiek en de kolonisator. laat staan voor de Bersiap. Vergeet niet dat al op 5 oktober 1945 Indonesische nationalisten Depok binnenvielen en jacht maakten op Indo-Europeanen en hun sympathisanten. Daaraan veranderde een paar dagen later afgekondigde voedselboycot niets aan.
Trouwens wat moet ik me bij een ziedende meute voorstellen. waar traden deze op? Het zijn van die stereotypen, die passen in het grijsgedraaide plaat van de Bersiap, maar geen helderheid verschaffen in de bedoelingen van de daders, terwijl de onderzoekers Cribb en Frederick toch uitgebreid erover geschreven hebben!
@vandenBroek: ‘ gesprek vd.Plas met Hatta 4/10’45’ – Geen merdeka niet doorslaggevend? – De kern van conflict! Van de ellende die daarna kwam! Zoals wij het in Ambarawa ondervonden
Waarom dacht u zelf dan: waarom bersiap ontstond? Wat wilden de Indonesiërs eigenlijk? Indo’s buiten de kampen zomaar tjingtjangen?
In Depok begon het uitmoorden op 5 oktober 1945 , de suikerfabriekmoorden in Tigah Daerah duurden minstens van 10 tot 15 oktober 1945 , in Soerabaja begon de slachtpartij op 15 oktober 1945 , Bloody Monday. Wanneer begonnen het moorden in Ambarawa?
En waarom ontstond de Bersiap? Heeft dhr Mertens Indonesische Nationalisten daarover ondervraagd, die waren toch de daders, welke daders en bij welke moorden?
In de catalogus van de expositie “Revolusi” wordt als reden aangeven ” De in Tegal en omgeving wonende Indo-Europeanen, Ambonezen en Menadonezen moesten worden gedood bij wijze van vergelding voor het NICA-terrorisme in Jakarta” geweld tegen onschuldige Indonesische vrouwen en kinderen in. de hoofdstad. Dit werd gepropageerd in de Republikeinse radio-uitzendingen die vanuit Jakarta de strijdgroepen in Tegal bereikten, bron Anton Lucas (1991). Dat is toch wat anders dan een vage verwijzing naar een ongedocumenteerd gesprek tussen twee Heren, waarvan Van der Plas, toch maar een Indische ambtenaar met weinig politiek connecties in Den Haag, korte tijd later van het politieke toneel verdween.
@vandenBroek ‘ begon het moorden op 5/10-‘45 etc.’ – Klopt, meteen na het gesprek Hatta-vd.Plas 4/10; geen merdeka! Van Mook werd door Den Haag verboden met de Rep.te praten!- Dacht u nou, dat ik in al mijn 18 reizen terug niet met de (geschoolde!) Indonesische generaties (vooral oudere) hierover heb gesproken? De verloochening (!) van het zelfbeschikkingsrecht = geen merdeka deed bij hen de Belanda haat opzwellen! -zie de slogan 8/‘45; Indonesia never again the life and blood of any nation!
Al vanaf mijn vertrek als 14 jarige in 1949 intrigeerde mij; waarom/waardoor het zo gelopen is. Vooral toen de boeken van dr.L de Jong ; het Koninkrijk in de 2e.wereldoorlog verschenen!
@ dhr Mertens. Ik heb het niet over de ouderen van de geschoolde Indonesische generaties, maar over de Daders van de bloedige gebeurtenissen gericht tegen vnl Indo-Europeanen tijdens de Revolusi. Zij die onderdeel maakten van de door U gebrandmerkte “ziedende Meute”.
Bij dr L. de Jong is daarover nauwelijks tot niks te vinden, dat is toch een theoretische exercitie, alleen de daders kunnen feitelijk aangeven het waarom en waardoor! Alhoewel, de “ziedende meute” slachtte de slachtoffers met bijlen, bamboe roentjen en alles wat maar als slag- of steekwapend kon doorgaan. Hun doodskreten zullen ook wel door Uw geschoolde Indonesische generaties gehoord zijn. Wellicht weten zij wat er met de lijken van de vermoorden gebeurd is. Zoiets gaat toch niet onopgemerkt voorbij of vergis ik mij?
@vandenBroek:’ daders etc.’ – U wilt een verklaring hebben over hun daden? Is meer dan 3 eeuwen bezetting, vernedering, arm en nederig de koelie/katjong te zijn van de Belanda; niet genoeg? Altijd in de gebiedende taal te worden aangesproken! Godverdomme; lekas/snel etc. Altijd een stapje opzij te moeten doen voor die (Indo) Belanda’s , die in prachtige huizen wonen. Nimmer hetzelfde kunnen zijn als de Belanda: in je eigen vaderland !
– Als ik pemoeda was, ….
note: dr.L.de Jong heeft wel een pemoeda omschreven: dl.12
@vandenBroek; ‘daders 2 etc.’ – Ter aanvulling: vele pemoeda ‘s van toen(!) waren het ook niet eens met die rampokkende moordende vooral uit de kampongs afkomstige ‘ pemoeda ‘s’ !
Ook de Republiek greep in; ook vanwege reputatie schade in buitenland. Al op 9/10’ 45 werden de Indo’s in kampen ter bescherming onder gebracht! In het Pelita blad zijn vele kampen be/omschreven
Wat voor verklaringen voor hun daden vind ik dan voor de slachtpartij op b.v.b. de 7 kinderen, jongens en meisjes Wijk, variërend in de leeftijd van 2 tot 20 jaar. Hun namen staan naast die van de Uhlenbusch op een lijst bij de expositie “Revolusi”, maar ook op een verzamelgraf op de erebegraafplaats te Kalibanteng in Semarang, zie Oorlogsgravenstichting. Uw verklaring van “ 3 eeuwen” bezetting komt bij mij dan wel als een gotspe over.
Of Uw goedpraten van het optreden van de Republik bij deze massamoorden, want wat lees ik bij de gevangenis van Brebes, een. Bersiap kamp:
Brebes lag ongeveer 10 km ten westen van Tegal. De Gevangenis lag aan de zuid-oosthoek van de aloon-aloon (thans Jalan Slamet 1). Hier werden vrouwen en kinderen opgesloten; hun mannen en oudere jongens werden vermoord.
Moordpartij
Op 11-10-1945 om 5.00 uur ’s morgens werd een grote groep Nederlandse mannen en oudere jongens uit de omgeving samengedreven bij de tennisbanen van de suikerfabriek Djatibarang. Vervolgens werden zij allen vermoord. Vermoedelijk gaat het hier om ca 150 personen. Niet alle (massa)graven zijn teruggevonden.
Dan mag dhr Mertens en niet alleen hij, maar ook b.v.b. Mevr. Mary van Delden niet met het excuus komen dat Indo’s ter bescherming in zgn Republikeinse kampen werden ondergebracht. Dit heet nu Alternative Facts, een ander woord voor desinformatie.
Wanneer wordt eindelijk het Indisch Verhaal verteld? ook dat kwam op de expositie “Revolusi” niet aan bod, we leven NU in 2022 , het wordt wel eens tijd dat dat Verhaal verteld wordt.
@vandenBroek; ‘ goed te praten etc.’ – Er valt niets goed te praten! Gewoon oorzaak geeft gevolg! Wat ooit ‘ gezaaid is’ zult ge oosten!! Door eeuwen heen: geweld: volgt geweld! Ned. heeft met geweld(!) heel de archipel gepacifieerd = ‘ vrede gebracht’ ! Zie de foto’s van Atjeh, Lombok ea: kampongs, desa’s in brand; pontificale foto ‘s van de heldhaftige marechaussee boven op de lijken van Inlandse manen, vrouwen en kinderen; lt,Colijn in een brief aan zijn vrouw: ‘ heb helaas zelfs vrouwen met hun baby ‘s aan het banjonet moeten laten reigen ‘ Het kon niet anders, voor koningin en vaderland’ Zo verging het ook in de bersiap!
Atjeh lag toch in Noord-Sumatra en die oorlog was toch eind 19de begin 20ste eeuw?Volgens de “logische redenering” van dhr Mertens is er sprake van oorzaak Noord/Sumatra 19/20 eeuw en gevolg de moorddadige gebeurtenissen in bvb Toempang van 29 oktober 1945. Dat gelooft zelfs mijn moeder van 92,jaar niet.
Ik ben in het Nationaal Archief en lees bij de Toempang- moorden dat Bambang Soemadi, hoofd Republikeinse politie en tijdens de Japanse bezetting oud-Wedana van politie samen met Raden Sam, regent van Malang medeplichtig was aan moord op 39 Europeanen, terwijl Raden Koeskar Dario als leider optrad. Dat is toch different koek als de “ziedende meute”.
Dhr. Mertens nag toch met een beter onderbouwd en geloofwaardig verhaal komen.
Dhr Mertens nag wel eens met een geloofwaardig Indisch verhaal komen.
@vandenBroek: ‘ onderbouwd Indisch verhaal etc.’ – En u onderbouwd verhaal?
Het motief van de bersiap daders? Journalist Lunshof schreef, dat hij op de
HBS onderwezen werd; Indië is van ons. En de Inlanders hielden van ons! – Nou hebben wij inderdaad ondervonden!
Nederlands-Indie was een narcistische wereld, compleet met een gouden kind (de Indo-Europeaan) en een zondebok (de Inlander). In de psychologie kan narcisme behoren tot DSM5 (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders), een van de persoonlijkheidsstoornissen. En dat zegt al genoeg.
“Nederlands-Indie was een narcistische wereld, compleet met een gouden kind (de Indo-Europeaan) en een zondebok (de Inlander).
Als dat zo is dan is nu de Javaan het gouden kind en de Papoea het zondebok.
@Ellen; ‘ narcistische etc. ‘ – Indië was een raciale fascistische maatschappij! Met een gg.: met exorbitante rechten( een dictator ): mensen; zonder proces in gevangenschap/verbannen naar concentratiekamp Boven Digoel. Waar gevangenen in dit malaria gebied tot apathie/ gekte komen. En vanzelf (!) dood gingen! ( gewoon minder kinine geven..)
ellen zegt 15 mei 2022 om 11:44 am: “Nederlands-Indie was een narcistische wereld, compleet met een gouden kind (de Indo-Europeaan)”
Nou, nou Vrouwe Ellen, de Indo-Europeaan de anak mas van Indië? Goed, hij had het als regel beter dan zijn “inlandse” neefjes en nichtjes, maar werd op zijn beurt weer niet voor vol aangezien en zelfs gepiepeld door de totoks, zijn neefjes en nichtjes van Europese kant.
Met respect voor u, maar wat mij zo stoort in los staande opmerkingen over Indië zijnde een racistische, narcistische en zelfs fascistische samenleving (Mertens), is de afwezigheid van “context”. Nu is er alleen dat voortdurend beschuldigende vingertje en nooit eens een verklaring en nuancering van de eigenschappen die tot veroordeling leiden, zoals een vergelijking met andere koloniale samenlevingen en vergelijking met de mores in de samenleving van de koloniserende landen.
Ik noem maar wat, misschien is er nog meer context te bedenken die een verklaring zou kunnen geven WAAROM de Indische samenleving zo was zoals u die nu omschrijft.
Van de heer Mertens hoef ik “context” niet te verwachten. Maar aan een verstandige weldenkende vrouw als u durf ik de vraag te stellen.
Klik om toegang te krijgen tot Master_Thesis_Pascal_de_Rooij.pdf
Fascisme, racisme en narcisme zijn bij elkaar gebracht in bijgevoegde masterthesis maatschappij geschiedenis.
“De kolonisator legde de nadruk op de beschaving die de Nederlanders naar de kolonien brachten. De heersende gedachte van een achterlijke bevolking hing ook samen met het idee dat zij Europa zagen als een continent superieur aan andere continenten. Deze gedachte komt goed tot uiting in een uitspraak uit een boek uit 1897: Als kinderen veelal uit het (vrije) huwelijk van Europeanen en Inlandsche vrouwen voortsproten, is het geen wonder, dat zij zich door het Europeesch bloed, dat door hun aderen stroomt, boven de Inlander verheven achten.”
Dit is een fragment uit het proefschrift van Pascal de Rooij, 2011.
Nationalisme in beeld gebracht. Historische schoolplaten in Nederland en Duitsland, circa 1900-1970.
En wat van de Indo’s die Niet zijn ontstaan uit inlanders en/of Niet dierekt? Ik vind dit so eentonig beeld van de Indo. Dat is een halve verhaal vertellen van de Indo.
Dat er tussen 19 de en 20 ste eeuw meer kinderen bijkomen van inlanders en die Dan de meerderheid vormen is een feit. Dat is Niet altijd so geweest. Nu wordt het so gedaan alsof 1 in 1000 een Chinese of Niet inlands moeders heeft.
Dit klinkt wel heel mooi voor de Indonesiers want wat moeten zij Niet denken als ze achterkomen dat de Indo veel diverser is Dan zij denken.
Dat gouden kind vind ik ook son koloniale onzin.
Noordin zegt 16 mei 2022 om 4:34 pm: “En wat van de Indo’s die Niet zijn ontstaan uit inlanders en/of Niet dierekt? Ik vind dit so eentonig beeld van de Indo. Dat is een halve verhaal vertellen van de Indo”.
Nou mevrouw of meneer Noordin, schrijf dan maar over die andere helft. Misschien gaat dan nog een wereld voor mij en voor andere lezertjes open.
Ikzelf, 83, van generasi satoe setengah en mijn hele leven ondergedompeld geweest in het rijke Indische leven in Indië/Indonesia en kampong Den Haag, denk dat het gros van de Indo’s is voortgekomen uit verbintenissen van Europese mannen met “inlandse” vrouwen. Met wie anders zouden die Europese mannen die zonder vrouw de archipel binnen voeren, de balé-balé hebben moeten delen dan met de lokale schonen?
Toegegeven, een klein deel van de Indo-voormoeders zal niet “inlands” zijn geweest en van buiten de archipel zijn gekomen als b.v. slavin uit de Coromandelkust, Singhalese prinses uit Ceylon of Japanse huishoudster van een Deli-planter. Maar hun aantal acht ik verwaarloosbaar klein. Zo er in die tijd een CBS (Centraal Bureau voor de Statistiek) zou hebben bestaan, dan zouden zij er zijn geregistreerd onder de rubriek “diversen”.
ellen zegt 16 mei 2022 om 10:24 am: “Klik om toegang te krijgen tot Master_Thesis_Pascal_de_Rooij.pdf – Fascisme, racisme en narcisme zijn bij elkaar gebracht in bijgevoegde masterthesis maatschappij geschiedenis”
Wadoeh vrouwe Ellen, als die thesis uw antwoord is op mijn vraag aan u om “context”, dan zal ik haar zeker lezen. Mijn huiselijke omstandigheden laten het echter niet toe er nu even voor te gaan zitten.
Ik moet nu aannemen dat u het geheel met de beschouwing en conclusies van de schrijver eens bent en dus geen behoefte hebt aan het plaatsen van kanttekeningen. Indien dat niet zo is, dan sta ik natuurlijk open voor uw mening, waarvoor u naar ik aanneem geen 100 + bladzijden nodig heb om die te ventileren.
Corrigenda ‘Pierre de la Croix zegt 16 mei 2022 om 7:58 pm, laatste zin: “…… nodig heb ….” moet zijn “….. nodig hebt …..”.
“Europees bloed”, “Nederlands bloed” zijn begrippen, die ik (te) vaak tegenkomt bij Indischen. Maar mij doen deze begrippen altijd aan de Neurenberger Rassengesetze (1935) terugdenken, de uitkomst was wel de Holocaust. Onbekendheid met de nationaal-socialistische geschiedenis lijkt geen geldige excuus om deze begrippen te hanteren. Degenen die deze woorden gebruiken mogen zich wel twee keer bedenken.
“Indië zijnde een racistische, narcistische en zelfs fascistische samenleving” krijgt door de verwijzing naar de Neurenberger Rassengesetze toch een bijzondere klank als los staande opmerking!!
En wat moet ik mij bij * zoals een vergelijking met andere koloniale samenlevingen en vergelijking met de mores in de samenleving van de koloniserende landen”. Dat gaat toch een heel eind in de richting van een wetenschappelijk discours!!!!!! O lala, broem broem, laat de vaten klinken.
Ik lees de master these wat vluchtig door en stuit op de volgende (on)zin: Een verschil tussen beide landen is dat Nederland na de Eerste Wereldoorlog steeds minder nadruk legde op het rassenverschil, terwijl de Duitsers het belang van etnische hiërarchie in het interbellum juist continueerden en tijdens de periode van het nationaalsocialisme weer volop tot uiting brachten.
“steeds minder nadruk op rassenverschil”? Dan heeft de onderzoeker Nederlands.-Indie zeker niet bestudeerd. Anton Mussert bezocht Nederlands-Indie en zelfs hem viel het fascistisch karakter van Nederlands-Indie op.
Dat niet alleen de in de these gehanteerde vergelijking tussen Nederland en Duitsland als koloniale machten is geschiedkundig vergezocht. Duitsland vormde tot 1884 een uitzondering ten opzichte van Nederland en ander koloniale grootmachten : het had geen koloniën. De grote verdeeldheid onder de Duitse staten, de zwakke economische ontwikkeling en de oriëntatie op Midden-Europa hadden tot gevolg dat vrijwel alle Duitse pogingen om koloniën te verwerven tot dan toe waren mislukt.
In 1884 veranderde dat. Verschillende gebieden die in het bezit waren van Duitse kooplieden overzee werden onder bescherming van het Duitse Rijk gesteld. Op deze manier werden Togo, Wituland (in het huidige Kenia), Duits Zuid-West Afrika (het huidige Namibië), Duits Oost Afrika (het huidige Tanzania, Burundi en Rwanda), Keizer-Wilhelms-Land (een deel van het huidige Nieuw Guinea) en de Bismarck Archipel tot Deutsche Schutzgebiete verklaard.
De Duitsers ging gründlich te werk. De neergeslagen opstand van Herero en Nama in Zuid-West Afrika=Namibië tussen 1904 en 1908 is later door de Verenigde Naties aangemerkt als de eerste genocide van de 20e eeuw. De verantwoordelijke generaal-luitenant Lothar von Trotha beschouwde de Herero niet meer als Duitse onderdanen en streefde – in zijn woorden – naar de vernietiging van deze stam. Hij gaf bevel om waar mogelijk op de mannen te schieten.
Omstreeks dezelfde tijd was Nederland bezig met de pacificatie in Atjeh. Wat dat betreft zijn er wel overeenkomsten tussen de koloniale machten Nederland en Duitsland.
@Olive: ‘ Papua, het zonde bok etc.’ – Door toedoen van Ned.! In geen 3 eeuwen naar hen omgekeken: plots in 1949: ‘ om hen tot zelfbeschikkingsrecht (!) op te leiden/ opvoeden!
Terwijl ze toen nog in peniskokers rond liepen! – Uit frustraties vanwege
het debacle! – En het resultaat: al weer en debacle in 1962! Premier de Quai bij het afscheid, ( met zijn piepstemmetje): ‘ dit is toch het aller beste voor onze(!) Papoea’s : met de klemtoon op ..poea’s!
R.L.Mertens zegt 15 mei 2022 om 2:54 pm: “@Olive: ‘ Papua, het zonde bok etc.’ – Door toedoen van Ned.! In geen 3 eeuwen naar hen omgekeken”:
De heer ing. R.L. Mertens spreekt zichzelf tegen, maar dat vindt hij kennelijk prima wanneer hij zijn mantra “Belanda Boesoek” maar weer kan uitventen.
Want de heer Mertens heeft op I4E en JP bij herhaling verkondigt hoe slecht de Belanda is geweest voor het Indonesische volk door het 350 jaar lang (dit is een schaamteloze geschiedvervalsing, maar dat nu even terzijde) te onderdrukken en uit te buiten. Nu vindt hij het even slecht van de Belanda’s dat zij de Papoea’s 3 eeuwen lang (weer die geschiedvervalsing!) met rust hebben gelaten, c.q. hun eigen zaakjes hebben laten regelen, dus niet uit te buiten en onderdrukken maar hun “Merdeka” te gunnen.
Het einde van de Merdeka voor de Papoea’s kwam pas onder Indonesisch bewind, in 1963. De Belanda Boesoek kon dat proces niet tegenhouden.
@PierredelaCroix: ‘ schaamteloze geschiedvervalsing ‘ : Oh ja, en waarom is dan de zo bloedige bersiap ontstaan? Om maar te zwijgen over die 500 oorlogen, die in de hele koloniale periode zijn gevoerd! Die hele Nederlandse geschiedenis van Indië is een schaamteloze vertoning van macht! Gewoon je oetak gebruiken!
R.L.Mertens zegt 18 mei 2022 om 9:30 am: “@PierredelaCroix: ‘ schaamteloze geschiedvervalsing ‘ : Oh ja, en waarom is dan de zo bloedige bersiap ontstaan?”
Een typisch voorbeeld van schaamteloos Mertensiaans knip- en plakwerk van teksten die niets met elkaar van doen hebben en de heer Mertens alleen dient om zijn mantraatje weer eens te laten horen/lezen.
Het bij herhaling verkondigen dat Nederland, vanaf de VOC periode tot 1950 AD, 350 (driehonderdenvijftig) jaar over de HELE archipel, van Sabang tot Merauke, macht uitoefende en aldus de TOTALE bevolking aldaar heeft onderdrukt en uitgebuit, is geschiedvervalsing en als zodanig een platte, flagrante leugen.
Het bij herhaling verkondigen dat er een direct oorzakelijk verband is tussen de bersiap en daarmee het ongebreidelde afslachten, martelen en verkrachten van duizenden weerloze burgers. vrouwen, kinderen en mannen van allerlei landsaard, door laffe Indonesische (c.q. Javaanse) heethoofden en die 350 jaar lange machtsuitoefening, getuigt óf van grote domheid, of van een tomeloze, abjecte, niet aflatende Belandahaat, of beide.
Ben benieuwd of de heer Mertens nog in Indonesia verblijft en zijn retour ticket richting het land van de gehate Belanda’s in een verlicht moment heeft verscheurd. Als hij heeft besloten zijn Nederlanderschap af te zweren en voorgoed domicilie te kiezen tussen zijn onderdrukte Indonesiërs (alsdan is een permanent verblijf in Papua, voormalig NNG, the place to be) dan zou hij bij mij nog respect kunnen afdwingen vanwege consequent gedrag.
@PierredelaCroix; ‘ geschiedvervalsingen etc’ – Indië was de kurk waarop Ned.dreef! Al in begin 19e eeuw ( Java in hongersnood!) kwam van mr.van Deventer met een pamflet: een ereschuld! Waarom zou hij dat gedaan hebben? – En nu uw antwoord/context!
Bersiap is gevolg van intense haat; ik voelde dat aan, na 2 daagse logement in het vm.Oranje hotel; bakermat van Hollandse fascisme! – Heb het als tiener nog meegemaakt, die lallende vaderlanders zingend; hoezee voor Ned. hoezee ….
R.L.Mertens zegt 19 mei 2022 om 12:49 pm; “@PierredelaCroix; ‘ geschiedvervalsingen etc’ – “.
Ik schreef dat de heer Mertens zich schuldig had gemaakt aan flagrante geschiedvervalsing en dat ook nog bij herhaling. De heer Mertens weet niets anders te doen dan de boodschap wederom te negeren en in reactie teksten op te schrijven die nergens opslaan, althans niet op de beschuldiging van geschiedvervalsing.
Ruiterlijk toegeven dat hij weer eens nonsens heeft verkondigd is voor de heer Mertens een brug te ver. Dom of doortrapt?
@PierredelaCroix: ‘Papoea’s met rust gelaten etc. ‘ – Het overgrote deel liep in 1946! in penis kokers en rieten rokjes rond! -Steeds maar aantijgingen tegen mijn beweringen: kom met uw zgn. kontext!/ argumenten.
– Wingewest Indië werd volledig geëxporteerd! En het (werk) volk stom gehouden ! Al in 1939 verklaarde Colijn in het parlement vol trots, dat’ land en volk van Indië volledig is geëxploiteerd ‘ Het werd een daverend applaus beantwoord.
R.L.Mertens zegt 20 mei 2022 om 6:45 am: “@PierredelaCroix: ‘Papoea’s met rust gelaten etc. ‘ – Het overgrote deel liep in 1946! in penis kokers en rieten rokjes rond! -Steeds maar aantijgingen tegen mijn beweringen: kom met uw zgn. kontext!/ argumenten.
– Wingewest Indië werd volledig geëxporteerd! En het (werk) volk stom gehouden ! Al in 1939 verklaarde Colijn …….. enz. enz.”
Meneer Mertens, het ziet er naar uit dat u mijn reactie van 19 dezer, 4.15 uur pm niet goed hebt gelezen, of niet goed hebt begrepen of wellicht niet hebt willen lezen. Ik betichtte u van geschiedvervalsing en u reageert daarop wederom met een verhaal dat nergens op slaat. Tot iets anders dan uw mantraatje opdreunen en larderen met veel uitroeptekens om uw beperking te maskeren, blijkt u niet in staat.
@PierredelaCroix; ‘het ziet er na uit’ – Dat u helemaal niets wil weten wat ( werkelijk) geschied is. Steeds maar aantijgingen! Waar blijft het context?
R.L.Mertens zegt 21 mei 2022 om 4:11 am: “@PierredelaCroix; ‘het ziet er na uit’ – Dat u helemaal niets wil weten wat ( werkelijk) geschied is. Steeds maar aantijgingen!”
Ik leg het nog maar eens uit, meneer Mertens: Het gaat om het feit dat u zich schuldig maakt aan geschiedvervalsing, c.q. verhalen opdist die u aantoonbaar uit uw duim heeft gezogen en voor waar verkoopt
@PieredelaCroix; ‘ leg het nog maar eens uit etc’ – Nou kom op met die uitleg! Weerleg het met argumenten/ kontex(!), dat beweringen niet kloppen / onwaar is !!
Heer Mertens nou dat u ons precies heeft uitgelegd waarom die Papoea’s worden uitgemoord begrijp ik waarom er meer dan 600000 zijn vermoord sinds 1962 door het “bevrijdings leger” en waarom zelfs de Indonesische media daar niet naar toe mag gaan.
Het is allemaal de schuld van dat landje waar u liever woont dan Indonesia.
Nou heer Olive, ergens heb ik op I4E gelezen dat de heer Mertens zich momenteel in zijn Utopia bevindt.
Wellicht heeft hij eindelijk besloten daar voorgoed te blijven, want alleen ter plekke kan hij iets betekenen voor de nooddruftige Indonesiër.
Geen woorden meer, maar daden. Beter laat dan nooit.
Ho ho beste PP 500 jaar Nederlandse overheersing van die Indische Archipel ? In 2006 zijn er overblijfselen gevonden van de menselijke soort in Sangiran ,deze overblijfselen zijn circa 1,5 miljoen tot 1,6 miljoen jaar oud .Het is kant en klaar bewezen dat we hier te maken hebben met de soort Belanda Boesoek ! Wetenschappers noemen deze geraamten dan ook Jan ,Pieter en Coen .Waarschijnlijk terroriseerden deze drie al die hele Indische Archipel ! Jan ,Pieter en Coen maakten de boel onveilig van Sabang tot Merauke ! Daarmee is onomstotelijk bewezen dat die 500 jaar overheersing in de prullebak kan worden geflikkerd ! 1,5 miljoen jaar geleden begon die ellende met die Belanda Boesoek dus al ! 😂🤣😜
Bung Tolol zegt 18 mei 2022 om 5:18 pm: “Ho ho beste PP 500 jaar Nederlandse overheersing van die Indische Archipel ?”
Ja heer Tolol, ik heb ook over die bijzondere archeologische vondst gelezen. Forensisch onderzoek door een gerenommeerd internationaal gezelschap van archeologen en paleontologen heeft uitgewezen dat de gevonden stoffelijke resten behoren tot 3 individuen van het thans uitgestorven Wit Kaukasisch ras, ondersoort Belanda Boesoek, die op wrede wijze moeten zijn omgebracht. De vele sporen van bamboesperen, stenen messen en primitieve bijlen die op de botresten zijn aangetroffen wijzen volgens een Belgisch lid van de groep van wetenschappers op een vorm van executie, die door de lokale bevolking wordt aangeduid als “tjintjang”.
Een vage geur van kruitnagelen en notenmuskaat kwam vrij toen het graf werd geopend. Mogelijk waren de drie betrapt op het stelen van het kostbare goedje, een vuige daad die zij met een wrede dood hebben moeten bekopen. Waarom? Gewoon een kwestie van oorzaak en gevolg volgens de onderzoekers. Hadden ze maar niet moeten jatten.
@ A.Olive: ‘ zijn vermoord etc’ – Net als toen: orde en rust moet er zijn: pacificeren = vrede brengen, onder het bestuur brengen/houden;! Pacificatie van Atjeh, Lombok, Z-Celebes, Bali, Lombok etc- Niet geleerd op de Europese Christelijke Lagere School? – De (door Belanda opgestookte) djahats moeten tot rede gebracht. worden ; ‘ Goed(!) voorbeeld doet volgen.- Helaas!
Meneer Dela Croix, u mag me mvr ,Mr of alleen Noordin noemen. Wat u makkelijk is.
83 en ook nog uit kampoeng Den Haag.Ach ja, Den Haag. Hmm,ok. Dit moet dus enige gewicht hebben. Neem mij Niet kwalijk als ik zeg dat ik daarvan Niet Onder de indruk Ben.
Zelfs als we zouden aannemen dat de groep met niet inheemse stammoeders en ook met Niet alleen inheemse bloed Klein is, Dan nog zijn het Indo’s. Het Niet vermelden of het afdoen als Niet belangrijk zegt heel veel. En feiteljk als we naar hele geschiedenis klopt het ook niet. In de 17 en 18de eeuw waren nakomelingen van inheemse vrouwen helemaal Niet in de meerderheid. Dat zie we pas later in 19de eeuw.
Noordin zegt 17 mei 2022 om 3:07 am: ‘Meneer Dela Croix, u mag me mvr ,Mr of alleen Noordin noemen. Wat u makkelijk is”.
Ach …. ik neem graag de in onze samenleving gangbare beleefdheidsvormen in acht. De Keizer geven wat des Keizers is, een bijbelse wijsheid geleerd op de lagere school “met den bijbel” in Semarang. Ik zal het, gegeven uw aanwijzing en voor mijn gemak, bij “Noordin” houden.
Ik heb over het ontstaan van de Indo mijn mening gegeven, gebaseerd op pikirans uit de eigen blote kepala, die weer zijn gevoed door wat ik in de loop van mijn leven over Indië sinds de komst van de eerste Europeanen in de archipel heb gelezen én gehoord (“oral history”). Ik ben niet uit op mijn gelijk. Dit blog zie ik als een platform om kennis en meningen uit te wisselen om er, als het effe kan, beter van te worden. Meer niet.
Misschien mijnerzijds dan toch, met uw welnemen, een kanttekening bij uw “In de 17 en 18de eeuw waren nakomelingen van inheemse vrouwen helemaal NIET in de meerderheid.”
Als u het zo kort door de bocht stelt, dan zou ik zeggen “WEL in de meerderheid” want de inheemse mannen, in grotere getale aanwezig dan de Europese, zullen zich ook in die tijd niet onbetuigd hebben gelaten.
Maar het ging over Indo’s, officieel “Indo-Europeanen”, oftewel producten uit verbintenissen (echtelijk en buiten echtelijk) tussen vrouwelijke oorspronkelijke bewoners van de archipel (inlanders) en Europese mannen, die vanaf de 16de eeuw mondjesmaat op hun zeilscheepjes de archipel binnen voeren. Dus met uitsluiting van de inbreng van inheemse mannen in de aangegeven periode. Different cook.
Ik volg de discussie niet meer. Vroeger las ik wel iets over het feit, dat een Indo-afkomst heel populair is in Indonesie. En dat kan duiden op allerlei soorten mengsels, Het hoeft niet eens Europees bloed te zijn. Ook hoeft er geen sprake te zijn van Indonesisch bloed. Wijst Indo dus op een levenswijze, een lifestyle? Welke merkwaardige levensstijl is dat dan? Wie mag zich Indo noemen in Indonesie?
Er zijn Indonesiers ,die zonder het te weten Europees bloed hebben van een verre verre voorvader ! Geeft niks ze voelen en zijn gewoon Indonesier .Er zijn Nederlanders ,die zonder het te weten Indonesisch bloed hebben van een verre,verre voormoeder ! Geeft niks ze voelen en zijn gewoon Nederlander .Een van die Indonesiers is Mohammad Husni Thamrin 1894-1941 ,Held van Indonesia naar hem is de belangrijkste verkeersader in Jakarta vernoemd .Thamrin stond achter de petitie Soetardjo ,waarin onder meer gestreefd werd naar een zekere weg van onafhankelijkheid maar dan geleidelijk .Zeg Bung neem je ons niet in de maling Thamrin een Indo ? Zijn vader had een Indonesische moeder en een Engelse vader maakt hem Indo ja of nee ? Moeder ging dood toen nam haar broer de jonge Indo onder zijn hoede ,zo belandde hij in een neo -priyayi klasse ,zeg maar de betere Inlandse klasse ,aristocraten noem je die mensen.Ja is altijd nog beter dan in de kampong te belanden .In Indonesia heb je Indo,s en “” echte “” Nederlanders die de Indonesische nationaliteit hebben en hier erg gelukkig mee zijn .In Nederland heb je Indo,s en “”echte “” Indonesiers ,die de Nederlandse nationaliteit hebben en hier erg gelukkig mee zijn .Het gaat niet om je paspoort ! Het gaat of je je senang voelt in een land of niet !
“Zijn vader had een Indonesische moeder en een Engelse vader maakt hem Indo ja of nee?”
Mijn overgrootvader was niet alleen Engels/Soendanees maar had ook nog dual citizenship, Engels en Nederlands.
De kinderen van deze Engelsman woonden in Engeland voor jaren maar waren geboren in Ned. Indie.
Hoe ze dat dual citizenship kregen weet ik niet maar het zal wel iets te maken hebben gehad met veel geld want hun vader was rijk.
Mijn vader was een Indo maar had geen druppeltje Nederland’s bloed.
In de ouwe tijd mocht een werkgever in Indie niet trouwen met een Inlandse maar de bekende Bernie heeft dat wel kunnen doen. Zal ook wel iets hebben te maken met geld
A. Olive zegt 17 mei 2022 om 5:54 pm: “In de ouwe tijd mocht een werkgever in Indie niet trouwen met een Inlandse”.
Loooh Pak Arthur, hoe dese, “werkgever” (employer)? Ik denk dat je “werknemer” (employee) bedoelt. Maar dan …. betrof die atoeran iedere werknemer, of alleen die in gouvernementsdienst, dus een ambtenaar, inclusief een militaire ambtenaar, ook Jan Fuselier van het KNIL?
En wanneer was “de ouwe tijd”? Mijn totok opa van moeder’s zijde was havenmeester in gouvernementsdienst en trouwde ergens rond 1890 officieel met een inlands meisje uit Banjoewangi, dat later mijn grootmoeder zou worden.
Wel was een huwelijk met een inlandse niet bevorderlijk voor de carrière. Er werd verteld van mijn opa dat zijn huwelijk met een inlandse zijn carrière had belemmerd; ondanks een uitstekende staat van dienst is hij nooit havenmeester 1ste klasse geworden en daarmee nooit benoemd tot havenmeester van belangrijke havens als die van Batavia en Soerabaja. Het hoogst haalbare voor hem als havenmeester 2de klasse was havenbaas van Makasar en Semarang.
Wijlen kolonel Heshusius schreef in zijn boek over het vooroorlogse tangsileven binnen het KNIL (lang geleden weggegeven en de titel vergeten) dat niets Jan Fuselier in de weg stond om zijn inlandse moentjie (concubine) of welke inlandse dan ook, te huwen. Integendeel, wie trouwde kreeg het recht om in een huisje buiten de tangsi te gaan wonen, een aantrekkelijke incentive om in het huwelijksbootje te stappen.
Dit boek? Het Koninklijk Nederlands-Indisch leger 1830-1950. Een Terugblik.
@Bertsiap: ‘ Thamrin etc.’ – Volksraad leden werden geacht voor hun huis de drie kleur te hijsen . Toen in mei 1940 met veel vaderlands liefde werd aangekondigd dat onze koningin en gezin naar Engeland is gevlucht hees hij de vlag halfstok! De overheid wist niet wat te doen….Indonesische nationalisten hebben zich bescheurd.
Walter Schwager zegt 18 mei 2022 om 4:14 am: “Dit boek? Het Koninklijk Nederlands-Indisch leger 1830-1950. Een Terugblik”.
Zeer bedankt meneer Schwager!
Pierre de la Croix schrijft: “Ik denk dat je “werknemer” (employee) bedoelt”.
Neen, ik bedoelde precies wat ik schreef.
Mijn Duitse KNIL overgrootvader trouwde een Inlandse in ongeveer 1875 nadat ze eerst gedoopt moest worden. Hij was dus een “werknemer”.
George Birnie de eigenaar van de NV Oud -Djember trouwde nog voor 1875 met de Inlandse Rabina en vestigde zich in Deventer. Op bldz. 10 van het boek “Uit Indie geboren” lezen we dat dit huwelijk voor die tijd opmerkelijk was.
Jan Bernie, de laatste directeur van deze rubber, tabak enz onderneming vertelde mijn moeder op de bruiloft van zijn dochter met mijn neef dat het toen tegen de wet was om voor een werkgever met een Inlandse te trouwen.
Op bldz. 97 is een foto van Mely Klopper achter de typewriter. Zij was een vriendin van mijn moeder en bewonderd door vele mannen.
A Olive zegt 18 mei 2022 om 8:39 pm: “Pierre de la Croix schrijft: “Ik denk dat je “werknemer” (employee) bedoelt. Neen, ik bedoelde precies wat ik schreef”.
Ahso deska, point taken. Dank voor de uitleg en excuses dus voor het uitventileren van het in mij gerezen misverstand.
Hamvraag blijft waarom die atoeran voor WERKGEVERS tot stand kwam. Hadden we Pak Somers nog maar. Die zou wel weten hoe de wettelijke vork in de steel zat.
Je schreef: “George Birnie de eigenaar van de NV Oud -Djember trouwde nog voor 1875 met de Inlandse Rabina en vestigde zich in Deventer. Op bldz. 10 van het boek “Uit Indie geboren” lezen we dat dit huwelijk voor die tijd opmerkelijk was”.
Opmerkelijk zal dat huwelijk in die tijd zeker zijn geweest. Iedereen wist toch dat een huwelijk met een inlandse niet bevorderlijk was voor de carrière en de status van de Europese man binnen de koloniale gemeenschap.
Hoe dan ook, zo die wet zou hebben bestaan, dan ben ik benieuwd naar het motief er achter. Iets te maken met grondbezit in de kolonie dat witte toeans was ontzegd en inlandse vrouwen niet?
Pierre de la Croix schrijft : “Opmerkelijk zal dat huwelijk in die tijd zeker zijn geweest”.
Ik heb ergens gelezen dat in die tijd een blanda zijn Inlandse vvrouw niet mocht meenemen naar Nederland. Wel de kinderen en als de moeder ongetrouwd was met hem dan had ze daar niets over te zeggen.
A. Olive zegt 19 mei 2022 om 4:03 am: “Ik heb ergens gelezen dat in die tijd een blanda zijn Inlandse vrouw niet mocht meenemen naar Nederland ….. etc.
Niet MOCHT meenemen? Van wie niet? Had het verbod een wettelijke basis? Je schrijft “zijn INLANDSE VROUW”. Als je daarmee bedoelt WETTIGE inlandse echtgenote, dan kan ik mij niet voorstellen dat haar Blanda man haar niet mee MOCHT nemen naar patria. Hoe verdorven die Indische samenleving volgens velen op dit blog ook zou mogen zijn, zo’n wet of harde regel die echtelieden uit elkaar rukt lijkt mij toch té onmenselijk en dus niet aannemelijk.
Ik kan mij wél voorstellen dat het gouvernement of de particuliere werkgever alleen betaalde voor de overtocht van de Belanda werknemer wanneer hij werd gerepatrieerd of “Europees verlof” opnam en NIET voor de passage van diens vrouw, al dan niet inlands en al dan niet wettig. Een regeling voor wie de baas wat, bij welke gelegenheid, betaalt zal in het arbeidsvoorwaardenpakket, c.q. het arbeidscontract van betreffende Belanda (werknemer) moeten zijn verankerd.
Voor een inlandse vrouw die een buitenechtelijke relatie had met een Belanda, lag de zaak natuurlijk anders. In de ogen van de wet en werkgever van de Belanda met wie ze het bed deelde en wellicht kinderen had, bestond ze niet en de Belanda kon haar ook zo maar verstoten of verlaten.
Hoe vaak het in de Nederlandse koloniale geschiedenis is voorgekomen weet ik niet, maar het was wel publiekelijk bekend dat menig Belanda repatrieerde met achterlating van zijn inlandse Njai, al dan niet met medeneming van hun gezamenlijke kinderen.
In “Stories of the East” van de Britse meesterverteller W. Somerset Maugham staat een verhaal van een Ierse planter die na jaren zwoegen onder de tropenzon van Malakka (het huidige Maleisië) per P & O boot repatrieerde om in zijn vaderland te genieten van een welverdiend pensioen. Hij liet zijn inlandse concubine van vele jaren achter. Afgedankt. Hij was een grote, sterke man. Toen het schip een paar dagen onderweg was werd hij door zijn medepassagiers niet meer gezien in de salons, aan dek of eetzalen. Hij bleek in de scheepsziekenboeg te zijn opgenomen met een hevige, constante hik. Hij kon daardoor niet eten, drinken en slapen. Binnen een week stierf hij van uitputting en ging met een één-twee-drie in Godsnaam overboord.
Typisch geval van goena-goena, zouden we zeggen. Het verhaal van de Britse schrijver WSM geeft in ieder geval aan dat niet alleen kolonialen van het type Belanda Boesoek zich amoreel jegens hun inlandse Njai’s, huishoudsters, concubines, konden opstellen.
Pierre de la Croix schrijft: ” Als je daarmee bedoeld WETTIGE Inlandse echtgenote, dan kan ik mij niet voorstellen dat haar Blanda man haar niet mee MOCHT nemen naar patria.”
Neen, dat kan ik mij ook niet voorstellen en toch is het gebeurt.
https://voc-kenniscentrum.nl/themas.html#Vrouwen
Onder de heading “Aziatische en Indo-Europese Vrouwen” staat het volgende.
Met het huwelijk verwierf de bruid ook de burgerlijk status van de echtgnoot toch mocht zij niet na afloop van zijn contract, naar Europa vertrekken
Dit was de wet gedurende de VOC en ik weet niet wanneer dit was veranderd want in die tijd mochten zelfs Indische vrouwen niet mee naar Europa.
A. Olive zegt 19 mei 2022 om 5:23 pm: “Onder de heading “Aziatische en Indo-Europese Vrouwen” staat het volgende. Met het huwelijk verwierf de bruid ook de burgerlijk status van de echtgnoot toch mocht zij niet na afloop van zijn contract, naar Europa vertrekken
Dit was de wet gedurende de VOC en ik weet niet wanneer dit was veranderd want in die tijd mochten zelfs Indische vrouwen niet mee naar Europa”.
Tja … de VOC was een staat in een staat die oorlog mocht voeren en verdragen mocht sluiten. Wie weet mocht ze dus als werkgever ook een arbeidsvoorwaardenbeleid voeren dat zelfs voor die tijd ethisch niet door de beugel kon.
Nu was, zo heb ik begrepen, de VOC niet bepaald vrouwvriendelijk, want vrouwen namen op de schepen voor de handel “nuttige” ruimte in beslag en zouden zij op die lange zeereizen bovendien aanleiding kunnen zijn tot gedonder onder de bemanning. Vraag is dan waarom alleen Indo-Europese echtgenoten van repatriërende VOC dienaren hun mannen niet mochten vergezellen naar patria en de onversneden Europese dames wél. Wellicht gold ook toen al de smoes dat Indo-Europeanen m/v, niet zouden kunnen aarden in Europa, vanwege het klimaat en de vigerende cultuur.
Ik heb uit nieuwsgierigheid “De geschiedenis van de VOC” van Femme S. Gaastra er op nageslagen. Onder hoofdstuk 3 “Personeel en vestigingen van de VOC in Azië” niets over een meereisverbod voor Indo-Europese of “inlandse” echtgenoten van repatriërende VOC dienaren.
Wel iets anders, waaruit zou kunnen worden opgemaakt dat zo’n verbod er niet kón zijn. Een passage uit het boek (blz. 104) over Batavia tussen 1700 en 1780: “Nu was de positie van de vrouw in Batavia bijzonder. Vele vrouwen, ook de echtgenoten van de hoogste bestuurders, waren van Indo-Europese afkomst, waren in Batavia geboren en getogen en spraken Portugees in plaats van Nederlands. Van de kinderen van deze belangrijke families werden de zoons vaak voor een opleiding naar Nederland gezonden, de meisjes bleven in de “Indische” omgeving en groeiden in Batavia op. Voor nieuwkomers uit Nederland was een huwelijk met een van deze meisjes uit een belangrijke Bataviase familie de snelste weg voor sociale stijging …….”.
Just my 2 gobangs.
Pierre de la Croix schrijft: “Van deze belangrijke families werden de zonen vaak voor een opleiding naar Nederland gezonden.”
De kinderen wel maar hoe zat het met de getrouwde Inlandse moeder?
Het kan zijn dat Nederland geen Inlanders in Nederland wilde hebben net zoals het een verbod was om slaven te importeren terwijl Nederland een grote rol in de slavenhandel had.
ellen zegt 17 mei 2022 om 9:15 am: “Ik volg de discussie niet meer”.
Welke discussie, Vrouwe Ellen?
Als u de discussie van gisteren en vandaag tussen Noordin en mij bedoelt, dan voegt u daaraan elementen toe waar het ons niet om begonnen was. Roewet dese, maar gèf neks. U kunt die discussie ook beschouwen als omong terlaloe kosong en overgaan tot de orde van uw dag, die hopelijk warm en zonnig is en plezierig voor u verloopt.
Ik heb over het racisme en anti-semitisme in NL tussen de twee oorlogen geen sociologische studie gelezen, maar wel anecdotes. De moeder van een vriendin was een vooraanstaande barones uit Den Haag die het aandurfde een Joodse ondernemer, niet de minste – directeur van een bijzonder belangrijk bedrijf, te trouwen. Nadien, als ze haar adellijke vriendinnen tegenkwam staken die de straat over om haar net te hoeven ontmoeten. (En in 1957 verboden de ouders van mijn vriendin dat ze met me omging, ik was tenslotte een half-bloedje).
@dhr Schwager
Er is een allerinteressant boek over het racisme en anti-semitisme uitgekomen met als wervende titel “Uitschot in uniform De WA 1932-1945”. WA staat voor WeerbaarheidsAfdeling van de NSB in Nederland.
Wat mijn aandacht trok was de volgend zinsnede
“Hoewel de WA een landelijke organisatie was, ontplooide men de meeste activiteiten in en rond Amsterdam. Ze keerden zich daarbij regelmatig ook met fysiek geweld tegen socialisten en vooral communisten. De fascisten wezen namelijk categorisch de klassenstrijd én het linkse streven ‘Indië los van Holland’ af. Veel NSB’ers hadden immers banden met Nederlands-Indië.”
Er waren niet alleen de Nederlands-indisch banden van de NSBers in Nederland. Het viel de onderzoeker op dat ook veel WA-leden, toch niet het meest zachtzinnige soort, afkomstig waren uit Nederlands-Indie.
Gegeven het karakter van de WA en in het bijzonder de NSB in Nederland ligt een verklaring voor de hand zoals een combinatie van fascisme en racisme maar ook de gewelddadige samenleving in Nederlands-indie, zie de koloniale oorlogen, en het Gestapo-achtig optreden van het Gouvernement tegen opstandige onderdanen en burgers.
@ vandenbroek@libero.it 1953: helemaal mee eens. Het kan ook niet anders als je in een wereld opgroeit waarin apartheid de basis, het fundament, is voor de samenleving. Deze mensen konden waarschijnlijk daarom ook moeiteloos aansluiten bij de nazi’s.
@PetervandenBroek/Adat: ‘racisme etc.’ – Onlangs liet mijn volwassen cucuk in een Indische koempoelan middag zich uit tijdens gesprek, dat hij ook van Indonesische afkomst is. Een oudere 98 jr. bekende vrouw had het aangehoord en sprak mijn kleinzoon aan: ‘ jij moet voortaan Indische noemen, niet Indonesisch’! Hij antwoordde: hoe komt het dat u dan Indisch bent’? Zij mompelde toen:….maar ik heb ook Chinees bloed!
“Jij moet voortaan Indische noemen, niet Indonesisch!”
Ik ben van Soendanees en Makkasaarse afkomst maar niet Indonesisch want Indonesisch is een nationaliteit en dat ben ik en mijn voorvaderen nooit geweest.
@A.Olive; ‘maar niet Indonesisch etc.’- Zoals hier een Zeeuw, een Fries…niet Nederlands?
Heer Mertens, een Zeeuw of een Fries is Nederlands maar een Indische is geen Indonesische.
Net zo goed dat deze site INDISCH 4 ever en niet INDONESISCH 4 ever is
Maar dat wist u toch wel? Dus waarom die vraag?
@Olive; ‘ afkomst etc.’- Is waarover we discussiëren! Uw afkomst is, zegt u Soedanees/ Makassar. Dan bent u toch ook van Indonesische afkomst, Want beide streken/gebieden liggen toch in Indonesië. Toen in Indië; vandaar Indisch.
@A.Olive; ‘afkomst etc.2’- Heb begrepen, dat u in de VS woont. Hoe noemt/duidt u zich zelf daar aan; op vragen van de Amerikaan(mocht het gesteld zijn)
Heer Mertens. als een Amerikaan mij vraagt waar ik vandaan komt, wat heel zelden is omdat het hun niets kan schelen, dan zeg ik tegen hun dat ik Dutch-Indonesian ben. Dat maakt het makkelijk voor hun en voor mij. Als ik hun echter vertel dat ik Indisch of Indo ben dan moeten we erbij zitten want dan moet ik gaan uitleggen.
Hier op I4E is het en ander geval.
Men begrijpt dat ik een Indo of Indisch ben. Mijn roots liggen in Europa en Indie.Mijn Makassaarse en Soendanese voorouders waren ook geen Indonesiers omdat Indonesia nog niet bestond. Het waren Bumiputra’s.
Bumiputra moet zijn Pribumi.
@A.Olive; ‘Dutch-Indonesia etc.’- Dus, dan wel Indonesian! Die oude Indische dame kon; Indonesië niet over haar lippen krijgen
Lost in translation.
Jean Gelman Taylor schreef een boek getiteld “European and Eurasian in Dutch Asia (1984)” , de titel werd later vertaald in “Europeanen en Euraziaten in de Nederlandse vestigingen in Azie”.
De benaming Euraziaten werd gebruikt voor allen van gemengde Aziatische en Europese afkomst in Azië. Voor haar werk gebruikt Gelman Taylor Indonesisch en Indonesië in de geografische betekenis , want in de onderzochte period bestond er geen natie-staat en geen archipel omvattend concept van een Indonesische identiteit.
In Nederlands-Indie was het gebruikelijk personen van gemengde inlandse en Europese afkomst als Indo-Europeanen aan te duiden, afgekort Indo.
Daarom lijkt mij de vertaling van Indo-Europeaan in Dutch-Indonesian vergezocht. Want zeg nou zelf, in de VS spreekt men toch van The Indo-project, gewoon recht toe recht aan vertalen, anders verloochen je voor 30 zilverlingen je afkomst ?
Ik voeg er aan toe dat mijn grootmoeder en overgrootmoeder van moederszijde volgens de koloniale wet 100% inlanders van het eiland Java waren en dat van vaders zijde ik tot de 6de generatie geen zuiver Nederlands bloed (hoezo racistisch ) heb kunnen ontdekken.
Het gebruik van het woord Indisch hangt van de context en tijdperk af. De begrippen Indischman, Indische Nederlander, Indischen en verindischen hebben verschillende betekenissen. dat mag in de discussie toch wel worden uitgelegd.
“Want zeg nou zelf, in de VS spreekt men toch van The Indo-project, gewoon recht toe recht aan vertalen, anders verloochen je voor 30 zilverlingen je afkomst?
Nou, nou heer v/d Broek dit is wel een beetje te ver gezocht om het verraad van de LORD of Glory voor 30 zilverlingen te vergelijken met iemand die voor het gemak zichzelf Dutch-Indonesian noemt in de VS.
The Indo-project is voor Indo’s en Indo vrienden, niemand anders.
Als een Brabander hier wordt gevraag of hij uit Holland komt zal hij dat ook beamen voor het gemak. Als jullie een Amerikaan vragen of hij een Yank of Yankee is dan zal hij ook niet zeggen; neen ik ben een Californian of Floridian.
Maar als een Italiaan u vraagt wat uw origin is dan zal u waarschijnlijk met een heel verhaal komen aandraven over het Indisch of Indo zijn om uw afkomst niet te verlochen voor 30 zilverlingen zoals u zegt.
Ik gebruik juist Verloochenen in de bijbelse betekenis van het woord, wetende de achtergrond van dhr Olive, Verloochenen in de zin van: Zichzelf verloochenen; ontrouw worden aan zichzelf.
Ik ben langzamerhand gewend geraakt aan de vraag waar ik vandaan kom, het hangt van de persoon af hoe ik diep ik op het antwoord inga. . Het is geen uitgebreid verhaal maar wel een verhaal met zorgvuldig gekozen woorden, de boodschap mag wel overkomen.
De afkomst en uiterlijk doet er wel degelijk aan toe gezien het feit dat van moederszijde ik een Inlandse groot- en overgrootmoeder heb. Van vaderszijde ben ik tot de zesde generatie teruggegaan en heb nog steeds geen zuiver Nederlands bloed (sic) ontdekt.Ik kan me toch moeilijk achter mijn uiterlijk en afkomst verschuilen.
@vandenBroek; ‘ontrouw aan jezelf etc.’- Dat is de Indo/Indische, die zijn Indonesische afkomst ontkend cq. weigert te benoemen! In Indië; toen zijn Europese wortels(vooral ..oranje wortels!) benadrukt.
Ik mag toch wat nuanceringen aanbrengen in de woorden van dhr Mertens. “Indische” bestond niet in het voormalig Indie, wel Indo voor de marginal man. Trouwens een interessant concept om de positie van de Indo-Europeaan in de koloniale male maatschappij te verklaren.
De Indo(-Europeaan) hoefde niks te ontkennen of te benoemen want dat hadden de Totoks al voor hem gedaan. Eenieder was mooi in een hokje gestopt en wee je gebeente dat iemand eruit wilde ontsnappen, de rangen- en standenmaatschappij zat muurvast.
Ik vergelijk Nederlands-Indie met de 7-vinkjes test van Joris Luyendijk over onderdrukking en marginalisatie. Dezelfde principes kan ik ook toepassen op Nederlands-Indie, met één verschil dat daar, waar iets groots werd verricht minder dan een half procent de privileges had. Voor de aardigheid heb ik één en ander geturfd, want neem nou de Gouvernementsbestuur. Met de Regeringsalmanak in de hand is het dan gemakkelijk scoren.
De Indo kon zijn “oranje wortels” weliswaar benadrukken, maar dat had in de rangen- en standenmaatschappij politiek en sociaal gezien niks te betekenen. Trouwens de Oranjes hadden niet zoveel zin in Nederlands-Indie, ze hebben Indie nooit bezocht. Natuurlijk was Indie financieel best interessant voor hun zoals de handel in verdovende middelen zie opiumregie.
De “Koninklijke” familie had inderdaad alleen financiële interesse in Nederlands-Indië, niet alleen v.w.b. de opium-handel maar de familie had ook grote belangen (aandelen) in de olie, de handel en het bankwezen….
Paul van Vugt heeft allerinteressant over de opiumregie geschreven , de rol van de Nederlandse Staat als drugsdealer. want daar werd toen groots verricht, De winstmarges op de verkoop van opium bedroeg in een bepaalde periode 742 %
@vandenBroek; ‘nuanceringen etc.’- Mijn Indonesische(!) oma gaf haar kleinkind met een Hollandse vader meer zakgeld dan haar kleinkind(ik) met een Indo vader. Mijn moeder maakte daar een opmerking over. Maar zij antwoordde; ‘logisch toch, zij heeft nl. een tottok vader’! – W.Wertheim; Koloniaal racisme; de lichtgekleurden konden in een familie statusverhogend werken, en boden aan de Indo families meer kansen via huwelijken met een tottok (man of vrouw) 0f met een lichtgekleurde Indo de blanke overheersgroep te benaderen. – Aan de andere kant werden vooral mannelijke tottoks gewaarschuwd tegen verbintenissen met een (donker)Indisch meisje….
Als ik onder Indischen ben ,spreek ik altijd van Indisch en zeker niet Indonesisch maar in Hollands gezelschap wordt dat een stuk moeilijker ,die hebben de ballen verstand van het verschil tussen Indisch en Indonesisch .Kun je hun dat kwalijk nemen ? Nee hoor laat ze hun gang maar gaan ,voor hun ben ik gewoon een Indonesier ! Nou koop er een brood voor ! 😜😂😎
“Nee hoor laat ze hun gang maar gaan, voor hun ben ik gewoon een Indonesier!”
Friezen of Limburgers laten ons ook niet onze gang gaan als wij hun Hollanders noemen.
Nou die Limburger Geert Wilders uit Venlo of zo ,heeft in de verre verte ook wel wat Indonesisch bloed ,hoe wordt hij soms spottend genoemd ? Juist ja een Indonesier ! Ik ga dit soort discussies altijd uit de weg ,je wordt er zo moe van ! Je kunt niet opboksen tegen domheid en onwetenheid er is weinig kennis bij de gemiddelde Nederlander over hun koloniale geschiedenis .Het is niet mijn taak om ze wat bij te scholen !
Meneer Mertens, ik snap uw hele verhaal Niet. Ja, ik begrijp waar jullie naar toewillen, altijd zelfde patroon. Een rare vraag van uw kleinzoon aan die bekende vrouw van ergens in de 90, en nog licht onbeschoft ook. Wat Willen jullie laten zien? Jullie slaan de plank helemaal mis, alsof er geen Indische of Indo’s zijn met Chinees bloed. Wie is hier Dan eigenlijk racistisch? Of denken jullie echt dat alle Indo’s zijn ontstaan zijn uit Javanen, Madurezen,enz?
Het lijkt vaak dat u verhalen verzint of mooier maakt, zelfs de data en gebeurtenissen kloppen Niet of Komen Niet overeen.En waarom? Om ons the overtuigen dat wij verkeerd zijn, in denken voelen,enz?
@Niordin: ‘ slaan de plank mis etc.’ – Alsof geen Indo’s zijn met Chinees bloed etc.- Heb ik dat beweerd? Een kwestie van begrijpend lezen aub!
Wat zegt u Dan eigenlijk?
@Noordin; ‘dan eigenlijk etc’ – Dat zo’n oude dame, die totaal Indonesisch uitziet weigert(!) uit te spreken dat ze ook van oorsprong (!) van Indonesische afkomst is. Liever nog Chinese noemt, terwijl bij haar geen enkele Chinees kenmerk waar te nemen is- De koloniale rascistische indoctrinatie, die nb. 72 jaar na dato nog ingestampt is!
– Indisch: omdat jij van Indonesische oorsprong bent!
Toen in Indië; omdat jij van Europese oorsprong bent. Maar die is voorbij/afgelopen
@Pietje Hagen,
Evalueer inderdaad het gehele koloniale bewind. Nog steeds is het koloniale bewind van Indonesia aan de gang op de Molukken en West Papua.
Merdeka West Papua
Merdeka Republik Maluku Selatan
@Pascal: ‘Molukken en West Papua etc.’- Altijd behorende tot het grondgebied (!) van vm. Ned.Indië, dat per 29/12-‘49 officieel werd overgedragen aan Indonesië. Het is Ned. beleid geweest daarna; dmv.verdeel en heers politiek onrust te stoken. Een koloniale erfenis…..als aandenken
Goed zo Pascal ! Merdeka West Papua dan Merdeka Republik Maluku Selatan !
Ik kom terug op de Nazi-uitdrukking “chinees bloed”, een gebruikelijk racistische term onder Indo’s. Die kul hoor ik niet over onze koning dienvolgens deze sociaal-darwinistische schijnredenering van Duitschen bloed is
Bij nadere bestudering van de Asal Oesoel van mijn vader d.d. 12 augustus 2602 (sic) kom ik de naam van Leonardus Arends tegen, een Chinees, vroeger genaamd Thé Longteng gehuwd op 31-7-1852 met Sophie Magdalena Paulus. Hun dochter Anna Louis Arends trouwde met mijn overgrootvader Wilhelmus George Frederik van den Broek. Bovenstaande gegevens zijn geverifieerd aan de hand van de genealogische fichecollectie van het Landsarchief.
Een Chinese voorouder in een indo-familie lijkt geen unieke geval, maar opvallend is dat deze voorouder zijn Chinese naam heeft veranderd in een Europese, dwz Nederlandse. Zou dat te maken hebben met een mogelijke statusverhoging d.m.v. gelijkstelling aan de Europeanen….? Heeft iemand daarnaar gericht onderzoek gedaan? Let wel, ik zit niet te wachten op eventuele veronderstellingen en andere verzinsels huisgemaakt.
Wat verder opvalt in mijn familie-onderzoek dat velen uit mijn Indo familie trouwden met andere (Indo-) Europeanen m.a.w. ze trouwden binnen de (Indo-) Europese groep. Mag ik daaruit concluderen dat er sprake was van een hechte Indo-Europese gemeenschap in het voormalig Nederlands-Indie, anders dan het tegendeel dat vaak ook door wetenschappers wordt beweerd ? Heeft iemand daarnaar gericht onderzoek gedaan?
Nou Meneer Mertens, precise wat ik dacht. Wat is dat Indonesische uiterlijk? En Chinese kenmerken? Indonesisch is dat een inheemse benaming voor de archipel? En Indie is dat alleen de archipel? Nog een vraag. Kent u haar goed?Ik heb al genoeg gezegd.
@Noordin; ‘wat is Indonesisch uiterlijk etc.’- U weet dat niet? Ook niet Chinees? Kijk in de spiegel en vergelijk!
Oh mijn Heer. Meneer Mertens, dit klinkt Toch echt Niet prettig en raar.
Als ik in de Spiegel kijk zie ik geen donker person met kroeshaar zoals een papoea…maar dat bedoelt u zeker Niet, maar die behoren ook Toch tot de Indonesische natie?
Ik heb ook nog een neusbrug en veel haar begroeing……Niet Indonesisch of Chinees genoeg?
Dit zegs Toch echt genoeg. U en uw kleinzoon Gaan echt ver, en kleinzoon nog onbeschoft ook.
@Noordin:’ echt ver en nog onbeschoft ook etc.’ – Omdat een Indische:van Indonesische afkomst is? Waar komt het woord/begrip Indisch dan vandaan?
Hi. India of Indie. De archipel heette vroeger ook de Maleische archipel. Spreken we Dan van Maleische uiterlijk? Malacca was vroeger ook Nederlands Indie.
Begrijp u wat ik bedoel.
@Noordin: ‘ hoe vroeger heette etc.’ – U keek in de spiegel en zag een donker gezicht: dus geen Europees gezicht…dan bent u toch van Aziatische/Maleise/Indonesische afkomst. Zoals die oude tante….die moeite had het uit te spreken…..zich vanwege haar Europese achternaam( uit het verre verleden) zich nog steeds in tempo doeloe waande! Met valse schaamte voor haar afkomst!
Hi meneer dlCroix,
Ik bedoelt dat ik modern Ben: man,vrouw dat zijn labeltjes…..
U zei: “u het zo kort door de bocht stelt, dan zou ik zeggen “WEL in de meerderheid” want de inheemse mannen, in grotere getale aanwezig dan de Europese, zullen zich ook in die tijd niet
onbetuigd hebben gelaten”
Ik bedoelde de Indos ontstaan uit inheemse moeders waren niet in de meerderheid
Dat zag je veel later:19de en 20st eeuw. Dit heeft met verschillende factoren te maken.
U denk dat Indo daarmee bedoelt worst met de archipel en dat is Niet helemaal waar.
Indo heeft een veel ruime betekenis. Indo kan verwijzen naar de Indus/India en ook achter India/Indie: zuidoost Azie waaronder de archipel.
Pieter Erbenveld die in de 18 de eeuw uitelkaar weird gerukt vanwege landverraad, was een Indo European. Zijn moeder kwam uit Siam of Thailand. En dit is geen uitzonderlijk geval.Niet inheemse slavinnen en concubines waren vroeger in trek en normaal.
Dat Indos ook afstammen van zuid en Oost Azie zijn historische feiten. Reggie Baay heeft Daar ook over geschreven. En ook anders schrijvers.
Ik ken en Weet veel families met Chinese stammoeders, over of grootmoeders waarvan vele njai s getrouwd met Indos. Zelfs in min familie zijn er Indische Armeniers, Chinezen, en nog een hele lijst..
,
Meneer Mertens, ik heb mij vergist,dacht dat u een Don Quixote was, dat blijkt helemaal Niet so te zijn.
Ik Ben Niet lang maar heb wel grote harige voeten…..misschien afstammeling van een loloorsprongelijke inheemse Javaanse hobbit. U heeft echt Indonesische waanbeelden. Ik heb helemaal Niet over mijn kleur gehad.
Als Indo Weet u toch dat er verschillende Indos zijn: blond, bruin,donker licht, bleek,enz.
U probeert net als u kleinzoon een voorbeeld te geven hoe koloniaL verknipt we zijn en Daar Gaan jullie ver in. Dat probeert u bin mij ook maar u Kent mij Niet. Aan de anders Kant Weet ik dat er Indos zijn die zich blanker of Indonesiers voordoen Dan dat ze zijn.Die op Indonesiers/Aziaten of Zelfs blanken/Euro neerkjken.
Ik Weet Niet wat er echt gebeurt is tussen uw kleinzoon en die hoogbejaarde mevr.
Het geeft toch aan hoe Discriminerend jolie zijn tegen over Jensen met Nietinheemse bloed.
Hoe I donesisch van jullie.
@Noordin; ‘hoe Indonesisch van jullie etc.’- Om te zeggen; dat je van Indonesische afkomst bent? Indisch is toch ook van Indonesische afkomt te zijn. Toen in Indië; ‘van Europese afkomst…’ Maar dat is voorbij. Hier telt dat niet meer…..als (echte) Europeaan wordt je hier toch niet aangezien.
Indonesia is trouwens een Engelse benaming voor de regio…..
Etnoloog G.W. Earl stelde in 1850 voor de inwoners van de Indische of Maleisische archipel Indunesians of Malayunesians te noemen. Een student van hem J.C. Logan gebruikte Indonesie als synoniem voor de Indische archipel, een geografische aanduiding
Aan het begin van de 20ste eeuw werd deze term enthousiast gebruikt binnen de Nationalistische beweging .Het woord kreeg een politieke lading, en werd uitdrukking van nationale eenheid, culturele overeenkomst en politieke vrijheid tegenover de koloniale wetgeving. De Nederlanders in het bijzonder het Gouvernement dacht in haar aarts-conservatieve visie anders over, zie het laatdunkend gebruik van het woord Inlander voor de inheemse bevolking in de wetgeving . Begrippen als Insulinde (EDD) of Nasuntara werden geintroduceerd om het politiek karakter van de term indonesie te maskeren. Eerst na d eJapanse capitulatie accepteerde Nederland schoorvoetend het politieke begrip Indonesië
Blijft over de term Indo-Europeaan dat nog geeneens in de koloniale wetgeving werd vastgelegd.
Het hing van van (Europese) vader af of het kind werd erkend, zo ja dan werd het kind tot Europees niveau verheven, zo niet dan werd het kind tot Inlander, een tweederangs burger gedegradeerd. Zo werd de marginal man gecreeerd, een koloniale uitvinding.
Maar het kon nog erger in Nederlands-Indie. Het verschijnsel gelijkgestelden werd uitgevonden om de Inlander of andere Aziaten iets meer rechten te geven. In Nedserlands-Indie was heel duidelijk wie wie was en vooral wat. Mijn moeder (92) kanon haarfijn uitleggen wie wat was in Nederlands-Indie.