Domestic worries of Soekarno and Fatmawati

By Harry Poeze

Since 2012 KITLV has been engaged in the project ‘Dutch military operations in Indonesia 1945-1950’. At first it was to be a project of three institutions; NIOD (War Documentation Institute, Amsterdam), NIMH (Institute of Military History, part of the Ministry of Defence) and KITLV. When the request for a relatively modest subsidy was turned down by the Dutch government, participation of NIOD and NIMH was, at least temporarily, halted. KITLV went on alone, with a low public profile, but notwithstanding these drawbacks much has been achieved.

Personal letter of Soekarno

Personal letter of Soekarno

An impressive amount of documentation has been collected and analyzed with the aim of appraising Dutch military action in Indonesia, particularly where it transgressed the laws of war. We have covered the involvement of many different actors, including military men of all ranks, civil officials, politicians from cabinet and parliament, and public opinion from both the Netherlands and the Netherlands Indies. We’ve also been studying the “other side” – those from the Republik Indonesia – with special attention to the conduct of the Republik’s armed forces. Our sources have included letters, diaries, memoirs, newspaper reports as well as fictional accounts, from 1945 till the present day. The harvest so far has been abundant! 

After much preparation, last month the project started work on the Nationaal Archief in The Hague. When the Dutch government’s subsidy was rejected, during discussions in the Second Chamber, the Minister of Foreign Affairs promised that he was ready to support the research project in any non-financial ways possible. Referring to this promise, we asked the Ministry of Foreign Affairs to make archives public that were hitherto closed or only accessible with restrictions. Such procedures were indeed set in motion between Foreign Affairs and the Nationaal Archief, with great success. Moreover the Nationaal Archief promised its cooperation, which resulted in a separate reading room in its building for the KITLV project and the flexible application of the rules to ensure a steady flow of documents to the KITLV researchers.

With three to five men and women, we have embarked on the ambitious project – certainly a labour of many months – to check all relevant archival material. I volunteered to go through the NEFIS files which contain more than 4,000 inventory numbers with confiscated material from the Indonesian defense. It has long been a tightly closed archive, and when open there was no description available. When at last these were added at our request, it became clear that the descriptions were generally incomplete and contained many errors.

I have now gone through about 500 files and, as I suspected/hoped, there is a lot of previously unknown material that certainly sheds new light on developments during the Japanese occupation and the Indonesian Revolution, adding an Indonesian perspective to Dutch reports of military encounters. One of these surprising finds was inventory number 3271, described as “Documents found during a house search of R.H. Osman, Petodjo 28, Batavia”.

Included was a correspondence between Osman, a tradesman, and Soekarno. In one of the few handwritten documents from Soekarno to have survived Occupation and Revolution, there was a four-page handwritten letter from 24 May 1944.  In it, Soekarno provides a lengthy answer to a letter from Osman (not included in the archive) on the return of a set of textile fabrics. According to Osman, these were delivered to Soekarno’s address, partly as a marriage gift to Fatmawati, and partly to be stored. Soekarno and Fatmawati had married almost a year earlier in June 1943.

In his letter, Soekarno refers to his busy life: “I have a head full of thoughts that are connected with my obligations”, explaining that neither he nor Fatmawati could remember the details of the fabrics and apologizing for the oversight. Soekarno then invites Osman to come to his house to select the fabrics that were now part of the collection of marriage gifts. Again, politely referencing his “stupid misunderstanding”, Soekarno concludes his letter.

Reclaiming his possessions from Fatmawati’s collection was, of course, not a very attractive option for Osman. He went on to answer Soekarno with another letter, asking once more that Soekarno make the selection based on whatever he still remembers. In a postcard dated 26 June, Soekarno again professes that he really does not know which fabrics are Osman’s, and invites him to come to his house to select them. A month later, Osman replies that he cannot reclaim fabrics that were given by Soekarno to his wife. He leaves the decision with Soekarno, but cannot help noting that he procured the fabrics for 350 guilders. A bold request made from a textile trader to the future head of the Indonesian state, we can only speculate about whether he ever received any compensation from Soekarno!

x

 
Dit artikel werd eerder gepubliceerd op de website van het KITLV, 19 oktober 2014.

Dit bericht werd geplaatst in 6. Onderzoek, Aanspraken en Verwerking en getagged met , , , . Maak dit favoriet permalink.

56 reacties op Domestic worries of Soekarno and Fatmawati

  1. glemmens1940 zegt:

    Betreffende Soekarno ben ik erg benieuwd of hij een geweten had ? Hoeveel levens heeft hij teniet gebracht of levens die door zijn schuld beschadigd zijn ? Is hij ergens te vergelijken met Stalin of Hirohito ?
    Ik geef toe dat de Nederlanders de Indonesiers vreselijk onderdrukt hebben maar waarom koos Soekarno geen vredenslievende oplossing? Waarom dreef hij de Indonesiers op om de Nederlanders die net een vreselijke oorlog met Japan achter de rug hadden en de vreselijke kamptijd doorstond hadden dan tot moord ?? Was onafhankelijk dat allemaal waard?
    En dan dulde hij geen kritiek maar sloot hen die kritiek op hem hadden op in een gevangenis, net als hij deed met mijn geliefde schrijver Pramoedya Ananta Toer ? Korruptie moet men lezen !
    Weet iedereen wat hij met het geld deed – hij ging schilderijen kopen en een collectie aanmaken en de inventaris van die collectie aan zijn vrienden geven – ik heb een exemplaar hier in Engeland gezien die hij aan de vader van vrienden heeft gegeven !! En die arme Indonesiers stierven van de honger ! Was het dat echt allemaal waard ?

    • Ed Vos zegt:

      Ach, ach ach wat hebben wij toch weer boter op ons hoofd, glemmens1940.

      1. Waarom dreef hij de Indonesiers op om de Nederlanders die net een vreselijke oorlog met Japan achter de rug hadden en de vreselijke kamptijd doorstond hadden dan tot moord ?? Was onafhankelijk dat allemaal waard?

      Aan deze uitspraak wil ik geen woord vuil maken: hierover hebben wij reeds uitvoerig gediscussieerd.

      2. Soekarno sloot inderdaad zijn opposanten op, maar dat vond plaats na de soevereiniteitsoverdracht , waarbij hij nog steeds te maken had met bendes, opstandige Communisten en de Darul Islam. Uiteraard keken wij in Nederland de andere kant op.

      In de USA was er sprake van een heksenjacht op communisten(door McCarthy) en in 1956 werd de opstand van de Darul Islam (zoiets als een IS met veel moord en doodslag) door de Siliwangi Divisie onderdrukt.

      Uiteraard keek men in Nederland de ander kant op.
      Komt daar nog bij de oorlogszuchtige taal van Nederland (mbt NNG) zodat het voor ons heel moeilijk werd gemaakt om in Indonesie te blijven.

      2. Ananta Toer werd door Soeharto in het gevang gestopt en niet door Soekarno, en laat die Soekarno toch zijn hobby bedrijven voor de broodnodige afleiding.
      Hij had 9 (negen?)vrouwen (ach, ach, ach) en hij verzamelde schilderijen (wat moest hij anders, postzegels verzamelen?).

      Dit was voorlopig mijn bijdrage uit de losse hand, in dit overigens interessant artikel

      • Ed Vos zegt:

        Nog even dit, hoe ging men in Nederland om met communisten?

        Nadat Vadertje Drees zich helemaal had kunnen uitleven als dirigent van de koloniale oorlog in Indonesië (inclusief standrechtelijke executies en tot twee maal toe een ‘Blitzkrieg’) blies de salonsocialist Drees in 1949 de Gestapo nieuw leven in.
        Iedereen die ‘linkser’ was dan de PVDA werd als ‘staatsgevaarlijk’ beschouwd en alle abonnees van het communistische dagblad ‘De Waarheid’ werden in kaart gebracht. Verder mochten leden van de CPN en aanverwante organisaties niet in dienst van de overheid zijn. Velen, waaronder zelfs verzetsstrijders die tijdens de oorlog met inzet van hun leven de Nazi’s hadden bestreden, verloren hun baan. De Gestapo had ook een zwarte lijst aangelegd waarop de namen van circa 8000 communisten en/of vermeende communisten vermeld stonden die “bij acuut dreigend oorlogsgevaar” moesten worden opgepakt en geïnterneerd. Maar niet alleen mensen met uitgesproken communistische ideeën werden in de gaten gehouden; ook iedereen met enigszins afwijkende ideeën kwam in een aparte administratie terecht. Hieronder waren bezoekers van manifestaties tegen de regering, dienstweigeraars, vrijdenkers en zelfs Jehova’s Getuigen. Ook zij werden door Drees en zijn Gestapo als potentieel ‘staatsgevaarlijk’ beschouwd.

        Met dank aan Gerard de Boer.
        http://gerard45.bloggertje.nl/

      • Jan A. Somers zegt:

        “door Soeharto in het gevang gestopt ” Nee, dat was veel te ingewikkeld, is een rechtszaak voor nodig. Hij werd verbannen (Buru?).

      • Ed Vos zegt:

        Correctie: De Jihadistische Darul islam werd uiteindelijk in 1962 verslagen. Evenals de IS (in syrie/Irak) trok zij moordend en plunderend door Java. Duizenden huizen werden in brand gestoken; mannen werden onthoofd of doodgeschoten en vrouwen en kinderen werden levend in het vuur geworpen.
        Hun leider Kartusuwirjo kwam uiteindelijk voor een vuurpeloton te staan.

        http://sandiyaloka.blogspot.nl/2012/09/foto-foto-kronologis-eksekusi-mati-sang.html

  2. Surya Atmadja zegt:

    Een leuke en sportieve antwoord van de Grote Bung K .
    Salah faham in relatie met kesalah-wisselen (ini).

    Ook zijn slotwoorden: ik zoek de oorzaak van deze misverstand in mij zelf , en niet bij anderen .

    Mooier kan het niet , echt subtiel.

  3. Henk ANTHONIJSZ zegt:

    Lees het boek: “Sukarno” Autobiografie, opgetekend door CINDY ADAMS. Heel boeiend.

  4. buitenzorg zegt:

    Los van de aardige anekdote over Soekarno, mij doet het genoegen te lezen dat het KITLV aan de weg timmert om de periode ’45-’49 te bestuderen.

  5. P. Vermaes zegt:

    Harry Poeze: ” …We’ve also been studying the “other side” – those from the Republik Indonesia – with special attention to the conduct of the Republik’s armed forces. Our sources have included letters, diaries, memoirs, newspaper reports as well as fictional accounts, from 1945 till the present day. The harvest so far has been abundant!…”

    Moedig van het KITLV en veelbelovend de informatie van de andere kant.

    • Ed Vos zegt:

      Inderdaad Hr. Vermaes, ben ik ook benieuwd naar het verhaal van Indonesische kant with the aim of appraising Dutch military action in Indonesia, particularly where it transgressed the laws of war 😉

    • Surya Atmadja zegt:

      P. Vermaes zegt:
      21 oktober 2014 om 6:20 pm

      Harry Poeze: ” …We’ve also been studying the “other side”
      Moedig van het KITLV en veelbelovend de informatie van de andere kant.
      —————————————————————————————-
      Tja , of het door de oudere Nederlanders (inclusief Indische Nederlanders) gelezen en ook leerpunten er uit gehaald worden is mijn inziens nog een grote vraag.
      Dit n.a.v mijn eigen ervaring /waarneming X jaren discussies op het internet .

      • Ælle zegt:

        Pardon, maar nu weet ik nog niet wat er staat. Ik heb om een transcriptie gebeden (bidden betekent ook dringend iets vragen).

  6. Ælle zegt:

    Wil iemand zo goed zijn om de brief van Soekarno te transcriberen? Eventueel met een vertaling ernaast. Ik kan zijn handschrift wel lezen en versta heel veel, maar toch net niet alles. Het is ook vooroorlogs met oe ipv u, tj ipv c en j ipv y. Bij voorbaat, mijn hartelijke dank.

    • Surya Atmadja zegt:

      @ Ælle.
      Een gewone vertaling is zo gemaakt, desnoods met B3 (Bhs Belanda Bengkok).
      De brief heeft heeft 2 betekenissen, naast een zakelijke reactie (formeel- als je de woorden letterlijk vertaalde ) heeft het ook een andere betekenis , dat moet men tussen de regels ontdekken.

      “diep in onze hart schamen ” we ” (omdat hij aangesproken werden) dat ik zo dom en zo vergeetachtig ben ( de oorzaak van het misverstand =salah faham) .
      (“Dom omdat Soekarno het niet goed snel/goed afgehandeld had” )
      Ik zal zeker blij/tevreden zijn als u zelf snel kan aanwijzen in de “garderobe”van Fatmawati welke uw eigendommen zijn.
      (Dat kan NIET, not done en onbeleefd) .
      Nogmaals mijn excuses voor deze misverstand (salah wisselen).

      Al de fouten zal ik in mijzelf zoeken in plaats van de schuld bij anderen te plaatsen.
      Hoogachtend .

      Heel erg mooi, als lezer kan je zeggen dat Soekarno erkende dat hij fout was geweest, MAAR als ik tussen de regels en de gebruikte woorden lees , werd hier de handelaar op zijn plaats gezet.

      Het is (een beetje) “Hoog Maleis”of eigenlijk Bhs Melayu .

      • Ed Vos zegt:

        Het is (een beetje) “Hoog Maleis”of eigenlijk Bhs Melayu .

        Nou, nou, nou “Hoog Maleis”? Kami putra dan putri Indonesia, mendjoendjoeng bahasa persatoean, bahasa Indonesia. Wat is dan “Laag Maleis? Het Maleis dat gesproken werd/wordt op de pasar (malam)??

        Ik wil hier overigens geen discussie openen over Hoog Maleis, Bhs Melayu

  7. Hermeleijn zegt:

    Ik hoop dat dit onderzoek nu ook eens de wreedheden, wandaden en oorlogsmisdaden van de Indonesiers voor het voetlicht zal brengen. En dat de Nederlandse staat en nazaten daarvoor passende schadeclaims zullen indienen. Over het vermogen tot eerlijke zelfkritiek van de Indonesiers maak ik me geen enkele illusie, maar het zou een welkom tegenwicht vormen voor de beschamende, en voor de nakomelingen van gefolterde en vermoorde (Indo-)Europeanen grievende, eenzijdige schulderkenning door de Nederlandse overheid. Een overheid die zich ten onrechte aanmatigt in dezen voor alle Nederlanders te spreken.

    • Surya Atmadja zegt:

      Ik hoop van harte dat door de verhalen van de “andere kant” (Indonesiers) mits duidelijk gedocumenteerd en historisch verantwoord zijn ( ook gecheckt en vergelijken kan worden met Engelse , Amerikaanse, Australische, Nederlandse bronnen) dat meer duidelijkheid wordt geschapen over wat waar was of niet.
      Dus geen mythe verhalen meer of geschiedvervalsing van de Indonesische en Nederlandse zijde.

      Dat er veel ellende , verlies van goederen en leven staan buiten kijf.

      • Ed Vos zegt:

        Pak Surya Atmadya. Ik denk dat gemiddelde Indonesier van de periode 1945-1949 niet meer weet dan dat op 17 augustus 1945 Indonesie een onafhankelijke staat werd; dat op 10 november de Pertempuran Surabya plaatsvond en dat er 2 agressi militer Belanda plaatsvonden. Elke foto van excessen van Nederlands militaire kant is slechts een bevestiging van hoe wreed die Nederlanders konden zijn en hoe slecht zij tegen hun verlies konden. Voor het overige zal het hem een zorg zijn.

        Waar hij wel malu van wordt (indien hij zijn moderne geschiedenis kent) zijn de eigen lijken in de kast door de onderlinge strijd– Indonesie is toch een eenheidstaat?
        Ik noem maar wat namen: Muso/Madiun, Darul Islam, Gestapu.

        Wat de Nederlandse zijde betreft. Men was al blij dat men van Indie af was, dat land kostte toch alleen maar geld en men richtte de economische blik op … Europa. Overigens, de Nederlandse bevolking wist volgens Indisch zeggen toch al helemaal niets af van indie, dus het zal hun, des bevolking tijds, tijd wel duren.
        Wat de Nederlandse politiek betrof: de doofpot was binnen handbereik..

        Rest nog de vraag wie die mythische verhalen cq geschiedvervalsing de wereld instrooide.
        Dat moeten beslist Indie-kenners zijn geweest conform de mondelinge (mythische) verhalentraditie.

      • Jan A. Somers zegt:

        De gemakkelijkste bron om mee te beginnen zijn de registers van de Oorlogsgravenstichting met filters voor datum en plaats. Niet van in de kali terechtgekomen of gewoon in de bush, maar wel behoorlijk wat. Dit is volgens mij de meest betrouwbare bron. Ik wens KITLV veel succes!

  8. Surya Atmadja zegt:

    Ed Vos zegt:
    21 oktober 2014 om 11:34 pm
    Pak Surya Atmadya. Ik denk dat gemiddelde Indonesier van de periode 1945-1949 niet meer weet ….en verder.
    ================================================================
    Als het goed is behoren ze nu tot de 65 jarigen, dus mijn generatie.
    Als ze op school waren geweest en goed opgelet hadden tijdens de de vakken Sejarah Indonesia (Indon.gesch.) en Civics , dan moet toch miljoenen mensen zijn die e.e.a hadden geleerd op school.
    SMP, SMA , Akademi, Sekolah Tinggi en Universiteiten ( binnen en buitenland).
    Ik kan zo dea aantallen opzoeken als het moet (dus BISA DICEK , men kan nachecken/controleren) .

    Dat er (te) weinig hun mening , verhalen in Nederlandse site schrijven en mee doen aan de omong kosong of voor de gezelligheid is te wijten dat ze geen belangstelling hebben .
    Dat zie ik aan mijn ex schoolgenoten (van Sekolah Rakyat =Lagere School) , SMP-SMA evt. verder.

    Dat ik toevallig actief meepraat/schrijf , omong kosongen in diverse Indische en Nederlandse sites is te wijten dat ik te veel mythes/ verhalen over “Pan Froeher” waarvan ik afvroeg waar ze het over hebben , want ik meende dat het soms niet helemaal juist zijn .Of het waar is of niet waar , daar kunnen we er over hebben.
    Over bepaalde “zwarte”delen in onze geschiedenis hoef ik geen malu te voelen ,waarom zou ik ?
    Ik voel me niet aangesproken en ben mijn broeders hoeder niet .
    Ben geboren als vrije Indonesier (1948) , mijn asal usul is bekend , met een familieboom (of is het stamboom ?) die terug kan gaan tot de 17de eeuw ( katanya).
    Met de namen bij de ANRI erbij zijn er nu 8 generaties “SA” die geregistreerd zijn .

  9. Adu seh, ja Bung Karno haatte Nederlanders, want zijn Hollandse vader gaf niks om hem maar betaalde wel voor zijn zogenaamde zoon’s school opleiding in Bandung. Hij groeide op met het minderwaardigheids gevoel van een onechtelijk kind. Mijn eigen overgrootvader had ook annaks met een inheemse vrouw wat in die tijd een No, No was. Sukarno was dan ook antie Nederlander toen hij de petut in ging voor zijn kommunistiesche aansluitingen. Het is nu toch ook wel allemaal Tempo Dulu.

    • P. Vermaes zegt:

      @Robert Fermin, Je bent een Indo toelen! Jouw visie op de afkomst en psychologie van Soekarno is precies zoals een Indo het graag ziet en aan elkaar doorvertelt onder het genot van kopi toebroek in de taal B3 (Bahasa Belanda Bengkok), de taal waarin wij Indo’s denken.

      • Ed Vos zegt:

        U haalt mij de woorden uit de mond hr. Vermaes. Ik vroeg mij al af wie die mythes verspreidt 😉 – wij indo’s moet zijn: een bepaalde groep, indo’s de indobeweging

      • Ed Vos zegt:

        In de lijn van dit topic heb ik ooit voor mijzelf eea op een rijtje gezet mbt Soekarno, de man die ons in 1958 sommeerde uit Indonesie te vertrekken
        Niet dat ik een groot Soekarno vriendje ben, maar ergens was hij een beminnelijke man vol mij herkenbare streken, houdingen en gedragingen.
        Soeharto – ex-KNIL – die wrede dictator, als opvolgende president paste (in eerste instantie) meer bij de Nederlandse smaak.

        Hoe frustrerend moest het voor Soekarno ( die n.b. afstudeerde bij de “Indo” Maclaine Pont,) zijn geweest dat hij nooit Nederland had kunnen bezoeken.
        Maar ja, ik vermoed dat veel indo’s toch tegen zijn bezoek waren geweest.

        http://www.astaga.nl/soekarno/

      • Jan A. Somers zegt:

        Ik geloof niet in de haat van Soekarno. Ik heb wel gehoord dat hij graag koningin Wilhelmina wilde ontmoeten om, als vorsten onder elkaar, de merdeka te regelen. Hij wist misschien niet dat een Westerse koningin zo iets niet kan. Hij wist wel dat hij niet welkom zou zijn als collaborateur. Dan had Nederland al die rechtszaken tegen Nederlandse collaborateurs moeten stoppen. Maar dat had hij allang begrepen en Sjahrir naar voren geschoven. In Linggadjati was hij een voortreffelijke gastheer, ook voor de Nederlanders.

  10. Surya Atmadja zegt:

    Robert Fermin zegt:
    22 oktober 2014 om 4:35 am
    Adu seh, ja Bung Karno haatte Nederlanders, want zijn Hollandse vader gaf niks om hem maar betaalde wel voor zijn zogenaamde zoon’s school opleiding in Bandung.
    —————————————————————-
    Adoeh , terlaloe dese (te erreg).
    Dan hadden mijn 2 oma’s ( vaders & moederszijde) ook een Totokse kekasih( minnaars) hadden, want anders konden mijn 2 ooms niet naar de T.H in Bandung studeren, een andere broer bij de RHS in Batavia.

    • Ed Vos zegt:

      Overigens, in het “Onthullingen vanachter het bamboegordijn”, Karel Snijtsheuvel wordt verhaald over de blankenhaat van Soekarno. Hij was zoon van een Nederlandse bestuursambtenaar, en meer dan eens zou hij dit hebben toegegeven. Bijvoorbeeld toen hij met de Nederlands-indische Annie een verhouding had, en hij door haar vader voor “Ïnlander” werd uitgemaakt, Soek. werd woedend, hij ontkende dit feit en zou gezegd hebben dat hij een Nederlandse vader had, een bestuursambtenaar van hoger rang en intellect dan Annie’s vader.

      Hier ontstond dus o.a. zijn wrok (zijn haat) tegenover het (blanke) ras van waaruit hij hij gedeeltelijk afstamde maar waarvan hij geen deel mocht uitmaken. Dit in tegenstelling tot andere indo-paladijnen van het Nederlands bewind (zie pagina 83).

      Nu begrijp ik de kreet ik ben ” Indisch, niet Indonesisch” of Ik ben “indo, geen Indonesier”.

      Het is het tragische verhaal van de (verstoten) halfbloed dat wellicht nog zal naklinken tot de Darah Ketujuh ..

      Een ander klassiek boek dat niet ontbrak in de boekenkast van de indo tulen is “En Soekarno lacht” van Alfred van Sprang. (en de wereld lacht mee in domme onwetendheid)

      • Peter van den Broek zegt:

        Ik raad dhr Ed Vos de biografie van Soekarno, Indisch onderdaan en Soekarno President van Lambert Giebels te lezen dan al die mythische vertellingen over hem. Blankenhaat. Hoe zat dat ook al weer dat Hitler Joods bloed had en dat dat de verklaring was voor zijn Jodenhaat, hoe is dan de Pancasila te verklaren, ook Jodenhaat? Indischen geloven teveel in mythes vooral als het om Soekarno gaat..

        Ik denk dat veel Nederlanders tegen Soekarno waren omdat hij collaboreerde met de Japanners, maar dat wel een fabeltje door de Telegraaf in de wereld was geholpen die zelf met de Duitsers in de oorlog geheuld hadden en na de oorlog een tijdelijk verschijningsverbod kreeg, dat is dus ook geschiedenis.

      • Henry zegt:

        Vele miljoenen “Indos” werden niet erkend door hun blanke vaders and gingen met hun inlandse moeder terug naar de dessah. Niemand heeft, blijkbaar, een studie gemaakt van deze z.g. ” bastards”.

      • Ed Vos zegt:

        Peter van den Broek zegt:
        22 oktober 2014 om 9:41 pm

        1. Inmiddels zult u wel begrepen hebben dat mijn laatste bijdrage een reactie was op die van Fermin/Vermaes/Surya Atmadja
        2. Inderdaad collaboreerde Soekarno met de Japanners. Maar was Soekarno zoals Mussert een landverrader?
        Soekarno-haters moeten zich de vraag maar eens stellen welk land hij dan verraden heeft?
        1. Nederland?
        2. Nederlands-Indie? Tegen het koloniaal bewind heeft hij zich altijd verzet. Voor WOII was hij zowat staatsvijand no1. en werd hij al in ballingschap gestuurd.
        3. Indonesië?
        Met welk gezag moeten wij Nederlanders die vraag beantwoorden?

  11. Surya Atmadja zegt:

    Pak Vos.
    Ik ken iemand die ook een beetje kan vertellen over de domestic perikelen van BK.
    Er zijn zo veel, Indonesische bronnen, oude kranten, en “inside information”
    Alleen kan hij niet in het openbaar zeggen , ken niet, hij wil nog van zijn pensioen/Aow genieten in zijn land pan erkomst.

    • Jan A. Somers zegt:

      ” vertellen”? Roddelen dus, perkara’s en zo. Daar waren ze in Indië altijd druk mee bezig. Maar ja, er gebeurde ook niet zo veel spannends.

  12. Surya Atmadja zegt:

    Ælle zegt:
    22 oktober 2014 om 2:50 pm
    Pardon, maar nu weet ik nog niet wat er staat. Ik heb om een transcriptie gebeden (bidden betekent ook dringend iets vragen).
    —————————————————————————————————————-
    gebeden /bidden is in dit verhaal/ context zou ik als sangat me-mohon ( dringend iets vragen)omschrijven..

    kami (wij -derde persoon ? of ik ) didalam hati (in onze hart) merasa maloe( voelen zich beschaamd ) .
    bahwa (dat) saja(ik) begitu(zo ) bodo (dom)-peloepa en ook (poela) en vergeetachtig -salah faham (elkaar verkeerd begrijpen , miscommunicatie, misverstand).
    Tetapi(maar) , dji-kalau (als ) = soms afgekort door kalau, soedara ( u ) lekas toendjoek(snel aanwijst) didalam (tussen Fat’s ) persediaan pakaian (kledings voorraad), jang mana ( welke ) milik soedara (de uwe is = milik is bezit), nistjaja(ongetwijfeld) kami merasa senang(zullen we tevreden zijn.
    Sekali lagi (nogmaals ) saja minta ma’af ( vraag ik excuus) atas (inzake) kesalah wisselan (misverstanden ) ini.

    Hier proef ik zijn irritatie , eigenlijk moet BK ke-salah faham-an ini (misverstand) schrijven.
    Door salah wissel te schrijven wil hij indirect zeggen , je bent op de verkeerde manier bezig/de verkeerde persoon lastig vallen.
    Dit werd versterkt door zijn volgende woorden.
    *Segala kesalahan (alle fouten) , saja tjari (zoek ik ) di diri saja sendiri (in mijn eigen persoon). tidak(niet) di-diri orang lain ( bij iemand anders) .
    hoogachtend

    • Ed Vos zegt:

      “Door salah wissel te schrijven wil hij indirect zeggen , je bent op de verkeerde manier bezig/de verkeerde persoon lastig vallen.”

      Inderdaad, Ik vond dat “kesalah-wisselan” eigenlijk ook een eigenaardige manier om je uit te drukken (geen Hoog Maleis 😉 ), maar door de emotie of door de snelheid van schrijven kun je dergelijke foutjes (?) makkelijk maken.

      Wissel verwijst hier (toch echt) naar een spoorwissel; ik dacht in eerste instantie aan verwisselen/omwisselen. Salah wissel of voor de Indo toelen “salah wésél” houdt dus in dat de wissel verkeerd staat en dat jij je op het verkeerde spoor bevindt. Dus helemaal verkeerd, de verkeerde richting op.

  13. Ælle zegt:

    Please, please, please, ik wil gewoon een transcriptie van de brief. Zal ik zelf een begin maken? Een goed verstaander heeft slechts een half woord nodig.
    Here we go:
    Kami didalam hati merasa maloe, bahwa saja begitoe bodo – salah – faham, dan begitoe peloepa poela. Tetapi djikalau soedara lekas toendjoek didalam persediaän pakaian Fat (? een Chinees die zijn kleren naaide?) …….. Wie wil dit verder afmaken?

    • Ed Vos zegt:

      Volgens mij gaf Surya Atmadja een transcriptie van deze brief met een mooie Nederlandse vertaling erbij ook nog
      Fat , jang mana milik soedara , nistjaja kami merasa senang. Sekali lagi saja minta maäf atas kesalah-wisselan ini.
      Segala kesalahan , saja tjari didiri saja sendiri . tidak didiri orang lain

      Wasalam. .

      • P. Vermaes zegt:

        @Ed Vos, met “… pakaian Fat…” wordt bedoeld “de kleren van Fatmawati,” de toenmalige echtgenote van Soekarno. Textielhandelaar Osman was een vriend van de familie en hij mocht Fat zeggen tegen Fatmawati. En misschien noemde ze hem wel “om Os”.

      • Ælle zegt:

        Dank u, voor the finishing of the letter. Heb nu alles op een blaadje opgeschreven.

        Sukarno boeide mij als kind heel erg omdat ik hem vanuit ons woonhuis kon horen terwijl hij via een versterker vanuit zijn paleistuin tot het volk sprak. Ik verstond geen woord van wat hij zei, maar het klonk erg bedreigend en onheilspellend.
        Nu kom ik een verhaal tegen over hem en president Kennedy. Laatstgenoemde werd vermoord omdat hij een overeenkomst met Soekarno had getekend. Leest u aub maar voor uzelf. Het Engels is tot mijn spijt kwalitatief niet al te best geformuleerd; eerder slecht te noemen. Ook heeft niemand het gewaagd om erop te reageren. Misschien zijn onze weledele heren lezers ertoe bereid?
        SECRET MYSTERIES: Soekarno Gold Bars
        http://caraklick.blogspot.nl/2013/04/secret-mysteries-soekarno-gold-bars.html

  14. Surya Atmadja zegt:

    ma’af , hier ister salah faham ( de “gewone”zeggen salah Paham ) .
    Fat is zeer waarschijnlijk de afkorting van FATmawati.
    Over salah wissel, is precies wat het bij de Indo(nesiers) als salah wesel werd genoemd. (De verkeerde verbinding )

    Trouwens froeher in NOI is de toekang djahit zelf nooit de Chinese baas zelf , maar zijn toekang djahit .
    Een pribumi ( vaak orang Padang ) .
    Nu nog steeds , bij de Indiers ( Laxmi tailors in Jakarta) zijn de tukangs djahit ook Indonesiers, alleen de baas is een Indier (orang India).

  15. Peter van den Broek zegt:

    stof zijt gij en tot stof zult gij wederkeren gaat terug op Genesis 3:19, ‘in het zweet uws aanschijns zult gij brood eten, totdat gij tot de aardbodem wederkeert.
    Mijn simpele vraag is wat de geschiedkundige betekenis is van deze brief. Het KITLV heeft er al woorden aan vuil gemaakt en nu op deze weblog wordt uit den treure over verhaald. Heeft deze brief enige invloed op de pancasila zoals door Soekarno verwoord.? De brief gaat over stoffen die bij het huis van Soekarno werden afgeleverd, zoals brood elke ochtend thuis wordt afgeleverd!!!!

    • Jan A. Somers zegt:

      “wat de geschiedkundige betekenis is van deze brief” Mij interesseert zo’n brief eigenlijk ook niet. Maar voor echte historici kan zo’n brief van belang zijn bij het begrijpen van verhoudingen. Het is een gemeenschap waar later ruzie in is geweest.

      • Ed Vos zegt:

        Ik ben geen echte historicus, evenmin een would-be die voortduren in wetenschappelijke literatuur snuffelt, maar van dit topic + de brief heb ik weer iets geleerd, en het is beslist geen salah wesel. Overigens luidt de naam van dit topic: Domestic worries of Soekarno and Fatmawati

    • Surya Atmadja zegt:

      @Peter
      Het is ook niet belangrijk als verslaglegging over de loop van de Indonesische geschiedenis.

      Wel kan je tussen de regels lezen wat voor soort persoon BK was .
      Als ik hem was zou ik gewoon betalen of eerst bespreken/navraag doen bij je eigen vrouw of die Osman gelijk heeft.
      Maar nee, hij gaat in discussie en ondanks dat hij de probleem uiteindelijk bij Osman bord legde , is het toch niet zo fijn/halus om het zo af te handelen.
      Ik zou het laten doen door de AsPri( Asisten Pribadi- persoonlijke secretaris) .

      • Ed Vos zegt:

        BK was gewoon een persoon die zijn zin altijd wilde doordrijven. Een koppige figuur, die wel wat meer (Javaans) filosofischer was aangelegd dan de communistenhater Luns
        Overigens heeft mijn vrouw net het boek Julius Pour – G30S Fakta atau Rekayasa.gelezen http://gramediaonline.com/moreinfo.cfm?Product_ID=858427 en staat het boek Di bawah Bendera Revolusi op haar verlanglijst. Maar dat is slechts antiquarisch te verkrijgen, hoewel ik het onlangs compleet als .pdf bestand heb gedownload

        Als voormalig GOLKAR/Soeharto (via haar vader) kwam ze na het lezen van het eerstgenoemde boek op andere gedachten.

        Tijd om Soekarno te rehabiliteren en dat geldt niet alleen voor Indonesiers maar ook voor de Nederlands-Indische gemeenschap die van uit een Soekarno-haat en Indonesia bashing haar indische geschiedenis schreef.

  16. Ælle zegt:

    Hèèèèèlp, zijn jullie doof? Ik wil om te beginnen SLECHTS een transcriptie, en daarna mogen jullie voor jezelf van alles en nog wat eromheen verzinnen. Okay?

    • Ælle zegt:

      Mijn probleem is dat ik steeds heen en weer moet scrollen. Nadat ik mijn browser tot mijn HELE grOte spijt dagen geleden op Ask.com heb gewisseld hapert alles (gelukkig niet mijn cd’s en mijn spraak ahah oeoe). Iedere lezer is daarom hierbij gewaarschuwd voor ASK.com.

  17. Surya Atmadja zegt:

    Ed Vos zegt:
    23 oktober 2014 om 12:34 pm
    BK was gewoon een persoon die zijn zin altijd wilde doordrijven.
    =========================================================
    Klopt.
    Maar hij is een charmeur en vader des vaderlands , de generatie van mijn ouders/zijn oudere broers/zusters zijn altijd trouw gebleven.
    Mijn generatie (scholieren/studenten in Jakarta omstreeks 1965-1967) zijn geen fans geweest van BK .
    Wel kwamen we tot onze schrik dat de situatie ingewikkeld was.
    G30S is volgens insiders/ooggetuigen Fakta dan Rekajasa .
    Te veel dalang en ( wayang) poppen.

    Dibawah Bendera Revolusi(1ste druk) koste jaren geleden ooit 3000.000 rupiah.
    Heb ik van mijn oude heer gekregen toen het pas uitgegeven werd.
    De 2 boeken van Soekarno( Giebels) kan je nog via Marktplaats kopen , van Cindy Adams is te veel O.H .

  18. Ælle zegt:

    Ik weet best veel over tukang djaits, omdat onze Chinese buurman, die we Baba Tjeuw noemden, een bedrif had waar minsten 50 mensen werkten. Er werd TNI kleding vervaardigd. Wij konden goed horen hoe de machines zoemden. We waren er als kind altijd bij als de balen stof werden afgeleverd. Wij mochten ermee spelen. Wij rolden dan als jonge hondjes over de meters stof heen en leerden de namen ervan kennen; khaki, sharkskin, gabardine etc. Papa liet zijn kleding door Baba Tjeuw zelf naaien. Later mocht ik mijn sporttkleding ook door hem op maat laten maken en nog later maakte hij onze driekwart (Capri) broeken in primaire kleuren. Nog een laatste keer was hij mijn couturier geweest tijdens een korte vakantie. Baba Tjeuw was mijn Lagerfeld.

  19. koppieop zegt:

    Deze privé-episode van Soekarno doet mij denken aan “De Verraders”, waarin Willem Oltmans vertelt hoe hij zijn zakelijke en tegelijkertijd persoonlijke relatie met Soekarno had opgebouwd, Oltmans was een omstreden journalist, die naar mijn mening, niet alleen onderhoudend maar ook informatief schreef, dus dat hij op zijn plaats was in dat beroep..Ik heb het boek met genoegen gelezen, en ben benieuwd of meer lezers van Java Post het met mij eens zijn.
    Dick Bär

  20. Soedibyo zegt:

    In mijn dirty mind reist de vraag waarom van de 500 files die heer Harry Poeze heeft gelezen, juist die file no 3271 van R.H. Osman heeft uitgepikt. Wat is zijn bedoeling, wat wil hij daarmee zeggen, en wat wil hij insinueren over de persoon Soekarno.?
    Volgens de distinguished historian Sir Michael Howard “referred to the past as an inexhaustible storehouse of events which could be used to prove anything or its contrary. Het verleden heeft vele masters gediend, voor conflicting doeleinden, het kan gebruik worden om een theorie,principes en bevinding te rechtvaardigen of discrediten. History is niet het verleden. Het verleden is wat gebeurd. History of geschiedenis id de interpretatie van de historian en wat hij schrijft. Het advies dus bestudeerd de historien voordat je zijn schrijven leest.
    Het geval van Soekarno en Osman moet je eerst binnen de context zetten, Twee jaar Japanse bezetting, 1944, Soekarno de leider van Indonesische natiolisten die streven om merdeka van de Japannners te krijgen, een jaar na zijn huwelijk (met de handschoen) met Fatmawati. Osman, vermoedelijk Soekarno’s tailor. had voor huwelijks cadeau vroewelijke lapjes textiel (voor kebaya met een lengte van 1.25m) .waarmee Fatmawati een keuze mag maken. Het is de vraag of Osman het persoonlijk aan Soekarno had overgedragen of via een koerier. De vraag is ook of Soekarno de bedoeling van Osman heeft begrepen, en die lapjes een voor een heeft gesorteerd,
    Vermoedelijk van niet.
    Mijn vrije vertaling van Soekarno’s brief: “In mijn hart schaam ik, dat ik zo stom-misverstand en zo vergeetachtig ben. Maar als u zo spoedig mogelijk kan aanwijzen tussen Fat’s wardrobe welke stoffen aan uw behoort, dan ben ik heel erg blij. Nogmaals bied ik u mijn excuses voor het misverstand. Alle fouten lig bij mij, niet bij anderen. Goede dag, Soekarno”.
    Waarom kan Osman niet komen om zijn stoofen uit te kiezen, Fatmawati zal het begrijpen, heel eenvoudig. Maar als verwacht dat Soekarno de moeite moet nemen om het naar Petojo, Osman kan wachten tot oud, Soekarno zal het nooit doen, geen tijd. Die 350 gulden? het was oeang Nippon geen guldens. de keuze was aan Osman, niet Soekarno. Maar als men de psyche van een Soekarno de Indonesier kan begrijpen, de zin: “dalam hati saja merasa malu, bahwa saja begitu bodoh”, dat is een sindiran (Indonesisch, weet niet het Nederlands woord – insinuatie, hint) aan Osman, of hij laat zich tonen als een humble person.
    Nogmaals de vraag, waarom juist deze archief, watvoor strekking heeft het met het hele gebeuren van 1845-1950. Waarom zo selectief.
    Maar Harry Poeze is niet de enige. Lambert Giebels in zijn boek “Soekarno – Nederlandsch onderdaan”. Op bladzij 310 schrijft Giebels: “Hoe moet men Soekarno’s verantwoordelijkheid beoordelen voor het lot dat de Europese bevolkingop Jva heeft getroffen. Dat men als militair krijgsgevangen wordtis het risico dat het krijgsman nu eenmaal treft. Een groot deel van degenen die op Java krijgsgevangen zijn gemaakt, zijn door de Japanners naar elders gevoerd en in strijd met de conventie van Geneveals arbeidsslaven te werkgesteld(Birma-spoorlijn). Soekarno, die eerst in Julie 1942 op Java terugkeerde, niets van doen gehad. Maar had hij zich moeten verzetten tegen instemming van Europese burgerbevolking? …..enz. Soekarno heeft zich er niet tegen verzet. …. D van Velden acht het zelf niet uitgesloten dat Soekarno de Japanse militaire autoriteiten te kennen heeft gegeven dat zij, de niet Nederlanders, geen enkel bezwaar hadden tegen hun internering. enz… Insinuaties of isapan jempol (uit de duim gezogen).
    (wordt vervolgt )

    • P. Vermaes zegt:

      @Soedibyo, Harry Poeze heeft heel eenvoudig gedacht: vele mensen willen het handschrift van Soekarno zien en hij vond zo’n voorbeeld. Dat er achteraf in dit forum mensen waren die een vertaling wilden en anderen die erg diepzinnig met de inhoud van de krabbel aan de haal gingen, kon Poeze niet voorzien. Het is compleet idioot om Soekarno’s verantwoordelijkheid voor de internering van van de kolonialen in discussie te brengen. Inderdaad in juli 1942 waren de krijgsgevangenen al geselecteerd en op transport naar hun werkplekken, maar ook dat was un fait accompli dat Soekarno niet hoefde te beroeren. Evenmin als het plaatsen van de kolonialen in beschermingskampen door het Japanse militaire gezag. Tijdens de oorlogshandelingen (jan, feb en mrt) hadden de Jappen al gezien hoe de kolonialen werden uitgeroeid en opgejaagd door Inlandse terreurgroepen. Vanuit de buitengewesten vluchtten de kolonialen naar de grote steden waar nog enig gezag was. Men moet zich goed realiseren, dat de Japanse invasiemacht maar 24.000 man groot was. Dat het aantal doden in de burgerkampen vele malen kleiner is dan in de kampen van krijgsgevangenen is toch aan de Jap te danken. Je kunt je er geen voorstelling van maken van wat de Inlanders met de kolonialen gedaan zouden hebben als er geen burgerkampen waren geweest.

      • Soedibyo zegt:

        Heer P. Vermaes,
        Mijn commentaar is gericht op de heer Harry Poeze als historicus. Goed history moet aan bepaakde normen voldoen, o.a. objectief,, m.a.w. niet selectief in het kiezen van zijn datas, om zijn argument te ondersteunen. Als u zegt dat hij alleen het handschrift van Soekarno wil laten zien, geaccepteert, ik heb geen probleem met uw verklaring.

        Pak Surya Atmadja,
        Ik denk niet dat Bung Karno kwaad werd, maar wel een beetje geiriteerd. Mensen van die periode maak geen gebruik van zijn assitent voor prive zaken. Deze textiel gedoe is een prive zaak tussen Bung Karno en Osman, en het is van die aard dat het niet de moeite waard was om iemand te sturen, als Osman zijn textiel terug wil hebben moet hij zelf halen en uitkiezen. De keuze was bij Osman. Wassalam.

  21. Surya Atmadja zegt:

    @ Pak Soedibyo & Pak Vermaes .

    Het is ook een duidelijk een sindiran brief , ik schreef ook dat het een subtiele brief is.
    Ondanks dat het nog het begin van zijn carriere was , was B.K (Bung Karno) al belangrijk persoon.
    Ik vraag ook al waarom hij niet zijn aspri(persoonlijke assistent) de brief laat schrijven.
    Er zijn 2 mogelijkheden , hij is kwaad geworden ( ditagih =een reminder/aanmanning krijgen) of dat hij de leverancier goed “kende” dat hij moeite neemt om zelf te antwoorden.
    Ik denk meer dat hij kwaad werd .
    Uiteraard is de BK(Soekarno) van toen anders dan de BK van jaren 60-70.
    Er zijn veel anekdotes uit die tijd.

    Harry Poeze is een goede schrijver, ik heb een paar boeken van hem, o.a Inhet land van de overheerser en boeken over Tan Malaka.

  22. MEN GEEFT BIJ DEZE COMMENTAREN AF OP BUNG KARN0. NEDERLANDERS MOETEN HUN HAND IN EIGEN BOEZEM STEKEN :
    – HELE EILAND BANDA UITGEMOORD ALLEEN OM DE SPECERIJEN (JAN PIETERSZOON
    KOEN
    – INDONESIERS IN SULAWESI STANDRECHTELIJK VERMOORD (WESTERLING, DE TURK)
    – RAWAGEDE, ALLE MANNEN VERMOORD OP BEVEL VAN EEN COMMANDANT VAN DE KL
    – DE GROTE POSTWEG VAN BATAVIA NAAR SURABAYA, VEEL INDONESIERS ALS SLAVEN
    GEBRUIKT, WAARVAN VEEL DODEN
    – EN GA ZO MAAR DOOR.
    – NEDERLANDERS (BLANKE) HEBBEN DE SLECHTE GEWOONTE ALTIJD NAAR ANDEREN
    (HET BUITENLAND) TE WIJZEN – ZE ZIJN DE BESTE VAN DE KLAS – A L T I J D!

  23. Jan A. Somers zegt:

    De zes Banda-eilanden zijn samen 44 km2. Het gaat hier om het eiland Lontor, ongeveer 10 bij 2 = 20 km2. Ter vergelijking in Nederland het Waddeneiland Vlieland. Twee keer zo groot, 40,2 km2, met een bevolking van 1107 mensen (bevolkingsregister 1995). Het agrarisch gebruik van Lontor zal intensiever zijn geweest dan op Vlieland, met een daaraan gekoppelde grotere bevolking. 4000 mensen? Vast niet meer, er moest toch ook nog ruimte overblijven voor de nootmuskaatplantages.
    Na de moord in 1605 op ca. 20 mensen van de twee VOC-vestigingen, en op de onderhandelingsdelegatie van admiraal Verhoeff, 26 mensen, op 22 mei 1608, werd op 11/12 maart 1621 de plaats Lontor veroverd. Velen vluchtten naar Goenoeng Api, Poelau Ai en Poelau Roen. Denkend aan een overval werd op 21 april de aanval hervat. Vele Bandanezen sneuvelden of waren naar de heuvels gevlucht en omgekomen door honger en ziekten. Velen wisten te vluchten naar de hiervoor genoemde eilanden, naar Makassar, Ceram, en de Kei- en Aroe-eilanden. Op Poelau Ai en Poelau Roen kwamen ongeveer duizend mensen onder Engelse bescherming. 45 Orang Kaja (de rapporten verschillen tussen 40 en 44) werden berecht en geëxecuteerd. 789 Mannen, vrouwen en kinderen werden naar Batavia overgebracht. Elk slachtoffer is er een te veel, maar het totale aantal, (gesneuveld of omgekomen door ziekte of honger) kan niet meer hebben bedragen dan een paar duizend. Mac Leod, I, (1927) geeft volgens mij met 2500 slachtoffers wellicht een bovengrens. Interessant is dat de Engelsen en de VOC de aantallen die ze konden tellen tot op de laatste man/vrouw/kind in de archieven hebben verantwoord. Dit aantal moet ook worden afgezet tegen een handelsgebied reikend van Zuid-Afrika tot aan China/Japan. In een periode van ca. 200 jaar.
    Wat is het aantal bersiapslachtoffers? En het aantal Soeharto-slachtoffers?

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit / Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit / Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit / Bijwerken )

Google+ photo

Je reageert onder je Google+ account. Log uit / Bijwerken )

Verbinden met %s