Java Café

Welkom in het Java Café, de  vrijplaats voor off topic onderwerpen, borrelpraat zo u wilt.
De pait staat ingeschonken. Laat het u smaken. De bar is open tot de schoonmaker komt.

tabaksplanters

Tabaksplanters aan de dis, Nord-Sumatra

1.403 reacties op Java Café

  1. Wal Suparmo zegt:

    Wat een fantasie en egoisme van Jesus.

    • JPF Barneveld Binkhuijsen zegt:

      Pak Wal, u moet geen onzin uitkramen over de zoon van mijn God. Ik roep ook niet hardop dingen over Mohamed .

      • Pierre de la Croix zegt:

        JPF BB: Ach …. Pak Wal leeft zo in zijn eigen bubbeltje. Ongevaarlijk. Let but.

        Bent u misschien familie van Hans Barneveld Binkhuijsen? Hij moet nu zo rond de 82 zijn. Kwam bij mijn vader en stiefmoeder “in de kost” in Den Haag, begin vijftiger jaren. Hij zal toen een jaar of 14 zijn geweest. Zijn Papa werkte nog in Indië op de SF Gempol Kerep, Oost Java. Hans had nog een zusje. Lieke? Zijn oom Leo Hansen was in die tijd zijn toeziend voogd.

        Ik heb nog met Hans een fiets/kampeertocht gemaakt naar de Belgische Ardennen (Namen, Dinand). Hebben 3 weken lang dagelijks Royco soep van de primus met brood gegeten om zo lang mogelijk van ons budget te kunnen wegblijven. Laatste franken versnoept op de terugweg, op de Brusselse kermis. Daarna zonder eten in één nacht doorgefietst naar Den Haag.

      • waluparmo zegt:

        IK KEN DIE ARABIER OOK NIET!

  2. Wal Suparmo zegt:

    Nu over iets anders .De piloten hebben een pefecte gezondheid.Van de 100 candidaten ,worden allen maar 10 goed gekeurt en soms alleen maar tot 5 gereduceerd wegen GEEN VLIEG GEVOEL.Ook met hun gezondheid. Na eerst de gezondste mensen tezijn maar na 55 jaar oud zijn ze meestal wrakken met verschillende ziekten. En beslist na 6o jaar geen COMMERCIELE PILOTEN MOGEN ZIJN.Dit uit ervaring.

  3. Arthur Olive zegt:

    Omtrent Donald Trump haalt pak E.M. het relaas van Pieter Klok in het volgende:”Omdat hij volstrekt principeloos is, wisselt hij zijn mening met het grootste gemak in voor een andere.”
    Trump is niet te vergelijken is met andere Amerikaanse presidenten en zijn negotiations zijn uniek en unashamed. Hij heeft er zelfs een boek over geschreven, “The Art of the Deal”.
    De ene keer dreigt hij Kim Jong Un, nadat Kim aggressive begon te doen en de andere keer zegt hij: I love Kim.
    Trump is ontzettend rijk geworden met zijn style of negotiating in real estate en het schijnt dat hij ook bekwaam is in negotiating Trade Deals met Europa, Canada en Mexico.
    Zelfs de NATO members doen een beetje meer voor hun eigen bewapening.
    We hebben eindelijk een president die wat probeert te doen met de klepto-economy van China. Afwachten maar wat er gebeurt. Fake news concentreerd op wat Trump zegt maar rapporteerd zo min mogelijk alle accomplishments.
    Trump’s style of negotiating is gebasseerd op het Amerikanse symbool, de American Eagle, die 13 pijlen heeft in een klauw en een olijf branch in de andere.

  4. Ælle zegt:

    Plas je nog steeds in je bed, Wal?

  5. Jan A. Somers zegt:

    “3 maal van wat ik kreeg toen ik als 66 jarige met pensioen ging.” Krap pensioen! In Nederland kon je tot voor kort (ik dus ook) rekenen op 60% van je laatst genoten salaris. Dat is nu veranderd in 60% van je gemiddelde salaris. Die verslechtering was wel nodig vanwege de toegenomen leeftijd die oudjes nu hebben. Dat geld moet toch uit dezelfde premiepot betaald worden. Alles wel gerekend met pensioenbijdragen over 40 jaar. N.B. Deze sommetjes gelden als gemiddelden, persoonlijk kunnen daar natuurlijk afwijkingen zijn.

  6. Jan A, Somers zegt:

    Sorry, 70% i.p.v. 60%. !¾% per dienstjaar.

  7. Henk Anthonijsz zegt:

    Je bent nu dus geen piloot meer maar pielloos!

  8. Ælle zegt:

    Bij toeval tegengekomen.Ik weet hier niets van, Aku kurang periksa.
    http://www.federatie-indo.nl/
    De Federatie is het onafhankelijke initiatief van een nieuwe generatie Indische Nederlanders met als ideële missie (1) het beschermen en bevorderen van Nederlands-Indisch cultureel erfgoed, (2) het versterken van de geschiedkundige kennis rondom voormalig Nederlands-Indië en (3) het behartigen van de belangen van Indisch Nederland, waar ook ter wereld. Zij zal haar doelen proactief en met inachtneming van het beginsel van subsidiariteit nastreven. De Federatie fungeert als pressiegroep van Indisch Nederland en doet dat op geheel eigen en vernieuwende wijze, waarbij haar motto Een andere generatie, een andere aanpak leidend is. Voor meer informatie kunt u (op aanvraag) onderstaande documentatie raadplegen en/of contact opnemen met de Federatie via info[@]federatie-indo.nl.

    • Ron Geenen zegt:

      @@het behartigen van de belangen van Indisch Nederland, waar ook ter wereld. @@

      U bent hun toevallig tegen gekomen? Heb al ruim een jaar contact met de heren en zij houden mij regelmatig op de hoogte van hun plannen. Heb vanmorgen ook weer van hun een update email ontvangen.

    • Ron Geenen zegt:

      Hier is de email die ik vandaag ontving.
      L.S.

      In de bijlage treft u een persbericht over onze campagne om het collectieve geheugen rondom voormalig Nederlands-Indië te versterken. De campagne omvat onder andere oral history, het in beeld en geluid vastleggen van getuigenissen van eerste generatie Indische Nederlanders. Alle getuigenissen zullen uiteindelijk worden verwerkt tot een documentaire. Het accent zal daarbij liggen op de periode tot aan de Japanse invasie, de Tweede Wereldoorlog, de Bersiap-periode, de Indonesische onafhankelijkheidsoorlog, de repatriëring naar Nederland en het leven na Indië. De opnames starten in maart 2019. U begrijpt vast dat, onder andere gelet op de leeftijd van nog levende eerste generatie Indische Nederlanders, de urgentie hoog is. Wij zouden u zeer erkentelijk zijn indien u via uw kanalen aan dit nieuws aandacht wilt besteden. Het staat u dan ook vrij om ons persbericht en/of oproep onder uw achterban verder te verspreiden. Mocht u nog vragen hebben schroom dan niet met ons contact op te nemen.

      Met vriendelijke groet,
      namens Federatie Indische Nederlanders
      Jacob Meyer

  9. Robert zegt:

    vertrokken.

  10. Ælle zegt:

    Robert. ik kan de letter r toch ook niet goed uitspreken ondanks vergeefse pogingen van Papa, die me als kleuter naar het vliegveld (Kemajoran) bracht en RRRRRrrrrrrrrrr liet zeggen zodra er een vliegtuig opsteeg.
    Sekarang kurang Vitamine D, want de R is weer in de maand.

  11. Robert zegt:

    Tjilakah, the R in de Hollandse maand doet mij rillen en beven van de kou.

    • Ælle zegt:

      Ook ‘cilaka limabelas’ als Nederland niets doet met van spionage verdacht Huawei?
      ‘Het kan zijn dat ze gaan proberen communicatie af te luisteren die via 5G loopt, bijvoorbeeld telefoongesprekken of internetverkeer’.
      F.G. Chief Security expert bijFox IT
      Waar rook is is VUUR,

      Zuid-Korea is al flink aan het investeren in het nieuwe netwerk, dat daar in 2020 volledig zou moeten werken. En dat is niet raar, aangezien Zuid-Korea op het gebied van mobiele netwerken een voorloper is. Zo waren zij in 2010 al volledig over op het 4G netwerk. De enorme investering van 1.5 miljard dollar in 5G is dus geen verassing. Ook in Europa wordt al geld gestoken in de toekomst van 5G: Neelie Kroes heeft 50 miljoen euro vrijgemaakt voor de ontwikkeling van het netwerk.

      • Ron Geenen zegt:

        Alle computer print borden, zowel voor desktops, I-pads en smart phones, die in China, Korea, enz worden gemaakt en in de USA terecht gekomen, moeten o.a. door Apple en Intel eerst gecheckt worden. Want er zijn in diverse al andere chips gevonden, die er niet in hoorden. Wat als zo’n besmette motherboard in een computer of smart phone van het AIVD terecht komt of hier bij het Pentagon.

  12. Ælle zegt:

    Waarom word ik eigenlijk gevolgd door een zwart puntje op het scherm, Word ik gemonitord???
    Ik vergat te melden dat op mijn paspoortfoto ik creolen=oorringen draag die ik notabene niet bezit.Ra ra hoe kan dat?
    Toetsenbord is ook vandaag weer van slag af. Zó begon de hijack-kaping ervan laatst ook.
    Vraagteken lukt slechts via toets van shift plus toets naast de nul rechts.
    Wat er ook gebeurt, vrede zij met u allen.
    Peace be with you all!

    • Ælle zegt:

      Zwart puntje was achteraf gezien een klein stofdeeltje.Sorry. De rest is waarheid.

      • Ron Geenen zegt:

        Advies voor uw computer:
        Neem een goede antivirus met alle mogelijke beschermingen. De beste op het ogenblik is Bitdefender. Betaal er voor, want de gratis bescherming doen alleen half werk.
        Bescherm jezelf door nooit attachments van email zenders die je niet kent, te openen. Ik gebruik als email provider Outlook en die heeft ook een optie waarbij je emails die je niet vertrouwd, naar het namaals te sturen. Keuze zelf om ze aan te geven. Zij die een eigen website hebben, neemt daarvoor Wordfence er bij. Want anti virus beschermers, beschermen geen websites. Ben je eenmaal gehackt, dan kost het je handen vol geld. Mijn IT guy, heeft handenvol werk om dan de computer geheel leeg te maken en opnieuw op te zetten. Ik heb in mijn computer 2 harddrives en er buiten ook 2. Foto’s en artikelen worden zowel in de computer als er buiten opgeslagen. De buiten harddrives staan normaal niet aangesloten. Alleen bij het opladen van nieuwe foto’s en artikelen. Ze zijn voorzien van een aan/uit schakelaar. Zelf mijn modem voor het internet is beschermd.

    • Ælle zegt:

      Beste Ron van Geenen, ik zát reeds bij Bitdefender tégen betaling, maar na 10 maanden haalden ze zónder mijn medeweten en toestemming hetzelfde bedrag eigenhandig van mijn rekening af.
      Zó wil ik geen zaken doen. Respect is mijn vereiste.
      Ik zat ook eerst bij hotmail totdat mijn wachtwoord van de ene dag op de andere niet geaccepteerd werd en ik al mijn foto’s en teksten en emails kwijt ben geraakt.
      Het gebeurde eerder met Hyves. Zulke mooie foto´s naar de Filistijnen!
      Nu zit ik bij Outlook, en mijn leven wordt ernstig verzuurd door … Microsoft, de eigenaar van bijna alle producten in omloop. Ze hebben personeel in dienst die zich gedragen als vermin in de zin van ´als de kat van huis is dansen de muizen op tafel´. U weet dus niet alles of alleen de ballen!

      • hansvschaik zegt:

        Ik gebruik geen Microsoft ellende. Als browser gebruik in natuurlijk ook geen outlook, maar firefox.
        Die is tenminste veel veiliger:zie: Firefox downloaden — Gratis webbrowser — Mozilla:
        https://www.mozilla.org/nl/firefox/new/
        Sterkte, Groet Hans

      • Ron Geenen zegt:

        Firefox en Google werken samen.

      • hansvschaik zegt:

        Firefox werkt iet samen et Google, ze zijn onafhankelijk.
        Als je een Google account hebt dan kijkt Google wel naar Firefox, maar dat is geen samenwerking!
        Dus veilig met Firefox werken is dus Google account opzeggen.

      • Ron Geenen zegt:

        Heb alleen met Microsoft een account vanwege windows 10 en de laatste program Office (word, excel, outlook, PowerPoint en media). Ik heb niets met Google. Voor browsen gebruik ik vaak Duckduckgo, want die bewaart je privacy.

      • hansvschaik zegt:

        Duckduckgo werkt samen met Firefox en is een zoekmachine, ze zeggen dat ze de privacy respecteren en ze werken met android, ik weet niet of ze ook via de PC te gebruiken zijn of alleen via de mobiele telefoon.

      • Ron Geenen zegt:

        Ik gebruik het op mijn PC

      • hansvschaik zegt:

        Firefox gebruik ik voor het internetten en voor het mailen gebruik ik Thunderbird in plaats van Outlook: https://support.mozilla.org/nl/kb/thunderbird-installeren-windows:

      • Ron Geenen zegt:

        Firefox gebruik ik hoofdzakelijk alleen voor mijn websites. En daar vond ik uit dat ze twee handen op een buik zijn met Google.

      • Ron Geenen zegt:

        M.a.w. er wordt in NL door o.a. microsoft en Bitdefender anders opgetreden dan in Californië.
        Blijkbaar mogen ze bij U hun gang gaan. Ik heb namelijk totaal geen last van uw problemen.
        Dat is iets dat ik niet wist, maar ik ben daar wel gelukkig mee, dat ik hier niet van die problemen heb. Ik kan alleen maar zeggen Good Luck.

    • Ælle zegt:

      Na een goede nachtrust met hulpstuk van een klein rond chemisch dingetje, wil ik toch nog het volgende uit de doeken doen. (Wat heb ik nou weer in doeken geboengkoes?)
      Na alle ‘rompslomp’ wilde ik toen mijn internet opzeggen.
      Maar,.dat zou betekenen dat mijn vaste telefoon dan ook zou worden afgesloten. Beide zijn met elkaar verbonden. Dat ging dus niet door.
      Dit is typisch Nederland! Met haken en ogen weten ze je te bedriegen en je hun slaaf te maken.
      Toen ik enkele dagen geleden voor de zoveelste keer gebeld werd door iemand van een energiebedrijf (met het woord cent in de naam) of ik bij hen terug wilde komen wat 11 Euro p/m zou schelen was dat alleen mogelijk wanneer ik mijn e-mailadres bij de caller zou achterlaten. Ik weigerde pertinent en toen was voorbij. De man met een buitenlands accent taaide af.
      Wat is dit voor een gedoe? Wie heeft dit ook meegemaakt?

      • Ron Geenen zegt:

        @@Toen ik enkele dagen geleden voor de zoveelste keer gebeld werd door iemand van een energiebedrijf @@

        Wordt er bij u door officiele bedrijven zoals energie en belastingen ook gebeld? Bij mij in CA gebeurd dat alleen schriftelijk. Dus iedere telefoon of email van hun is fake news.

    • Ælle zegt:

      https://support.mozilla.org/nl/kb/thunderbird-en-hotmail
      Ik lees het volgende:
      Thunderbird kan als een client voor alle e-mailservices van Microsoft worden gebruikt (Hotmail, Outlook.com en Windows Live Mail, vanaf nu ‘Hotmail’ genoemd). Thunderbird zal berichten van de Hotmail-server downloaden en op uw lokale systeem opslaan. Op gelijksoortige wijze kan Thunderbird worden gebruikt om berichten op te stellen die via de mailservers van Hotmail worden verzonden. De webgebaseerde Hotmail-toepassing kunt u nog steeds gebruiken – Thunderbird zal navraag doen bij de server en berichten synchroniseren.

      Motzilla vraagt om hun te doneren.
      This work depends on contributions from people like you. Will you chip in today?
      We all love the web. Join Mozilla in defending it!
      Let’s protect the world’s largest resource for future generations. A few times a year, the Mozilla Foundation asks for donations.
      Chip in to help us keep the web healthy, wonderful, and welcoming to all.
      SUPPORT MOZILLA
      Nee hè!
      Ciske de Rat

    • Ælle zegt:

      Ze kwamen vorig jaar zomer, van S-cent bij me aan de deur met hun ID, maar niet van de belastingdienst, alleen als ze denken dat je een hond hebt komen ze overal controleren om hondenbelasting direct te incasseren. Niet voor katten.
      Als je schulden hebt, komt er de deurwaarder alleen bij wanbetalers.
      1e hond € 104,55. Elke volgende hond € 175,95. Kennel € 706,25

    • Arthur Olive zegt:

      Waar gebruiken ze die hondenbelastig voor? Toch zeker niet om al die poep op te ruimen want je moet nog steeds zigzag lopen op het trottoir en dat niet alleen vanwege de vele fietsers.

  13. Ælle zegt:

    ‘Ergens’ vertelde ik ooit over mijn gekidnapte broer die op de thuisweg van school langs een kazerne liep, maar gisteren vanuit de Antillen waar hij heerlijk warm woont, vertelde hij, dat hij in Scheveningen waar we na aankomst op verschillende scholen zaten, ’s vrijdags altijd eerst naar de kerk moest wat hij vertikte. De leraar noemde hem daarom een baviaan.(Waarom?). . . die gaan ook niet naar de kerk.
    We hebben samen hartelijk gelachen over de telefoon.

  14. Ælle zegt:

    Interesting read:
    Dutch diaspora – the Dutch originally came from the Low Countries and northern France. Millions of Dutch descendants have traditionally lived in the United States (Dutch American), Canada, Australia, New Zealand, Indonesia, Sri Lanka, Africa (Afrikaners), the Caribbean (Aruba and Netherlands Antilles), and Suriname, and some Dutch immigrants to South America.

    Wiki/ List_of_diasporas

    • Ron Geenen zegt:

      @@Nowadays, most Dutch Americans (27%) live in California, followed by New York, Michigan and Pennsylvania.According to the 2000 United States Census, more than 5 million Americans claim total or partial Dutch heritage.@@
      Wat betreft California in 2000 waren dat ongeveer 1,35miljoen. Kan dus wel aannemen vandaag in 2019 1,5 miljoen alleen in Californië. Als ik nu ruw weg de verhouding van Nederland neemt, waarbij geschat is dat er een 2 miljoen mensen Indisch bloed hebben tot het totaal inwoners van 17 miljoen en pas dat toe op de geschatte 1,5 miljoen, dan kom ik wat betreft de Indische in Ca op een 170,000 tot 200,000. En ik kan redelijk aannemen dat de meesten in de LA area tot San Diego wonen.

    • Ælle zegt:

      Oops! Chelsea is gehakt gemaakt met 6 – 0 door Man Utd. Dankzij hat-trick van Aguero,
      2 van Sterling en 1van Gundogan. .

      • JPF Barneveld Binkhuijsen zegt:

        AElle, wat heeft dit voetbalbericht te maken met Ned.Indie/Indonesie? Hou aub op met dit soort onzin!

      • Jan A, Somers zegt:

        Ze lijkt mij goed ingeburgerd. Als ze maar geen hooligan wordt van FC Utrecht.

      • Ælle zegt:

        Java café is om op adem te komen.
        Welkom in het Java Café, de vrijplaats voor off topic onderwerpen, borrelpraat zo u wilt.
        De pait staat ingeschonken. Bert Immerzeel is onze gastheer.
        Lust u geen pait of drinkt u niet?

      • AElle zegt:

        Deze borrelnaam Pait (1896) is afkomstig uit Nederlands-Indië en gaat terug op het Maleise pa(h)it ‘bitter’. Oorspronkelijk werd er een ‘glaasje jenever met enkele druppeltjes bitter’ mee aangeduid, maar al snel werd het voor ‘borreltje’ in het algemeen gebruikt. Men sprak tevens van paiten ‘borrelen’ en van paitfles ‘jeneverfles’.
        De behoeften van de Europeanen in Indië na het drinken van een borrel zijn in 1854 fraai beschreven door J.B. van Doren in zijn Fragmenten uit de Reizen in den Indischen Archipel:

        Tegen 12 ure komt men bij elkander, om een glas madera met pahit (bitter) te gebruiken. Vervolgens gaat men op zijn grabat een dutje doen: een algemeen aangenomen gebruik in Indië, ja, de Javaan zelfs houdt zich van 12 tot 3 uren verscholen in zijne belommerde bamboezen woning. De oudgast, die moeijelijk in slaap komt, zonder een klein hulpmiddel, laat zich pidjetten — dat wil zeggen, een zachte drukking van armen, beenen en voeten. Dit is het werk van eene of twee oude slavenmeiden, die met eene aangeborene behendigheid van al de grillen en nukken van zulke oude snaken de juiste maat weten. Deze hulpmiddeltjes gaan soms verder, doch de kieschheid laat ons niet toe, hierover uit te weiden.
        Is dit beter, Toean Barneveld Binkhuijsen?

      • AElle zegt:

        Jan Baptist Jozef van Doren was Oud-Onder-Intendant der 1e Klasse, Ridder van de Militaire Willems-Orde en van den Nederlandschen Leeuw, enz.
        Hij scheef ook voor het tijdschrift Vaderlandse Letteroefeningen.

      • e.m. zegt:

        Ælle zegt: 11 februari 2019 om 7:13 pm

        — Ik dacht eerst dat JPF Barneveld Binkhuijsen wilde duiden dat Chelsea het opnam tegen Manchester City van Pepe Guardiola.

        Overigens doet uw Manchester United, sinds het gedwongen vertrek van José Mourinho, het weer uitstekend o.l.v. Ole Gunnar Solskjær.

        Na 10 victories en 1 draw, wacht MU morgenavond op Old Trafford om 21:00 uur de eerste Europese krachtmeting in de Champions League tegen Paris Saint Germain (zonder Neymar).

      • Jan A. Somers zegt:

        Ik ben geen voetbalkijker, maar die namen worden ook gevraagd in de dagelijkse puzzel van de NRC. Ik weet die dan niet, maar dan krijg ik compensatie van mijn Zeeuws meisje bij mijn vraag over eventuele tekenen van dementie.

  15. Ælle zegt:

    Oeps!
    Een Manchester United-fan (44) werd in de borst neergestoken (poignardé) in Parijs omdat PSG (Paris Saint Germain) verloor?
    Het was een groot mes!

    • Jan A. Somers zegt:

      Een kop in de Telegraaf is altijd leuker: Man doodt vrouw met bijl. Smullen!

      • Ælle zegt:

        De vrouw met de bijl
        En negen andere moordenaressen
        Auteur: Steffie van den Oord
        Het gebeurde in 1774 in de Achterhoek.
        Tien moordenaressen:
        tien waargebeurde verhalen over dood en leven.
        Bron: Historiek

  16. Henk Anthonijsz zegt:

    Moord en doodslag! Niet iets “gezelligers”om over te schrijven?

    • Jan A. Somers zegt:

      U weet niet hoe of dit soort verhalen in de krant worden uitgespeld. Mijn hospita in Delft zat bij haar ontbijt met de Telegraaf wijd uitgespreid op de keukentafel. En dan die bewegende bedekte gezichten op de camerabeelden op TV! Zou dat de buurman kunnen zijn? Met dezelfde jas aan? Dat is zo’n rare snuiter!

    • ælle zegt:

      Toen ik wilde weten of Stichting Halin, Hulp aan landgenoten in Indonesië, of het nog bestond (Bestaat Stichting Halin nog wel?) kwam ik de volgende link tegen.
      Bent u op zoek naar een vader, een liefdeskind, een halfbroer of zuster? Of bent u benieuwd naar de verhalen van anderen? Onlangs (3 februari 2019) wordt er nog steeds naar vaders, zussen en broers gezocht. Help mee!

      https://www.oorlogsliefdekind.nl/en/Soldatenkinderen-Indonesie/

      • Ælle zegt:

        Waarschijnlijk is de volgende meer dan 10 jaar oude video nog veel belangrijker.

        Uit cijfers van de Ocean Conservancy uit 2017 blijkt dat China, Indonesië, de Filipijnen, Thailand en Vietnam samen meer plastic in zee dumpen dan de rest van de wereld bij elkaar.

      • ælle zegt:

        Sinds 1999 staat Algalita in de voorhoede van het Great Plastics Awakening. Hun missie is om de volgende generatie visionairs te inspireren om in een betere toekomst te geloven.
        Het boek Plastic Soep (ISBN 978 90 477 0177 4) van de Nederlandse schrijfster Jesse Goossens is opgedragen aan Charles J. Moore, oprichter van de Algalita Marine Research Foundation/Stichting in !994.
        De Algalita Marine Research Foundation werd in 1994 opgericht door zeekapitein en oceanograaf, Charles J. Moore.

        7 tips om plastic te vermijden:
        1. Drink zo min mogelijk water uit plastic flessen. Kraanwater is een goede keuze. Als je onderweg wilt voorkomen dat je uitdroogt, kun je water in roestvrij stalen drinkflessen meenemen, of in een Dopper.
        2. Bewaar je kliekjes zoveel mogelijk in glazen schalen in plaats van plastic bakken.
        3. Gebruik geen huishoudfolie bij het opwarmen van eten. Als je het wilt afdekken, zet er dan een omgekeerd diep bord op.
        4. Babyflessen zijn meestal van plastic, gebruik bij voorkeur een glazen fles.
        5. Kies zoveel mogelijk verse groenten en fruit in plaats van uit blik. Blik heeft vaak een plastic coating waar synthetische oestrogenen in zitten.
        6..Ga voor je groenten en fruit naar de groenteboer. Deze geeft je producten mee in papieren zakken.
        7. Breng een mok mee naar je werk voor al je drinken.
        Bronnen:
        Gewoonlekkergroen, Meldpunt Gezondheid en Milieu, Plastic Soep, Slowjuice, Healty Lives, Agentschap NL
        Hartelijk dank.

      • R Geenen zegt:

        @@7 tips om plastic te vermijden:@@

        Prachtige aanbeveling. Maar u beseft toch wel dat er 7 biljoen mensen op deze wereld zijn en hoeveel zullen uw Nederlands lezen en begrijpen.

      • Jan A. Somers zegt:

        “in papieren zakken” Die plastic zakjes van Appie en Jumbo zijn veel handiger. Gebruiken we als vuilniszak, recaikelen heet dat geloof ik. Hoef ik geen grote vuilniszakken te kopen die lang in de keuken blijven stinken voordat ze vol zijn. Die van Appie zijn handiger dan die van Jumbo. En de plastic vleesbakjes gebruikt mijn Zeeuws Meisje (zûûnig!) als broeikastjes op de vensterbank.

      • AElle zegt:

        Veertig Kilo plastic in de maag was fataal voor op de Filipijnen dood aangespoeld jonge walvis.
        Facebook van D’ Bone Collector Museum Inc. op zaterdag,
        The final cause of death is in for the death of the juvenile male curvier beaked whale we recovered March 16 2019. 40 kilos of plastic bags. Including 16 rice sacks. 4 banana plantation style bags and multiple shopping bags. A full list of the plastic items will follow in the next few days.
        This whale had the most plastic we have ever seen in a whale. It’s disgusting. Action must be taken by . . . the government(s) against ‘those’ who continue to treat the waterways and ocean as d u m p s t e r s.

  17. Maud Lebert zegt:

    Plastic en plastic flessen worden tegenwoordig ge-recycled. Om een baby een glazenfles in de hand te geven kan gevaarlijk worden. Groente en fruit worden chemisch behandelt, net zoals de grond waarop het groeit. Voordat water uit de kraan’drinkwater’ wordt, wordt het chemisch behandelt. Papieren zakjes bestaan uit houtvezels en die krijgt men uit hout, en hout komt van bomen die daarvoor gekapt worden.
    Persoonlijk houd ik niet van voorschriften, die in mijn leven menen te kunnen regelen wat ik te doen heb.Het zijn altijd de vrouwen die zulke maatregels moeten bevolgen. Presenteer de fabrieken, de industrie, de politiek zulke voorschriften en zie hoe ze reageren.

    • Jan A. Somers zegt:

      “voorschriften,” Het waren hierboven van ælle dan ook geen voorschriften, maar tips. Allemaal eigenlijk doodeenvoudig wat iedereen behoort te weten. Maar gezien de rotzooi op straat en in het water is dat teveel gevraagd.

      • Maud Lebert zegt:

        ‘tips’??? Dan bent u zo aan voorschriften gewend, dat u niet eens meer weet wat dat zijn? Met zulke ‘tips’ gaat men ervan uit dat de mensen te dom zijn om het zelf te weten.. En dan is er hier bij ons geen ‘rotzooi op straat en in het water’ Daar zijn afvalbakken voor op straat en containers voor de huizen en de inkoopcentra.

    • helen zegt:

      Wie is zo dom om een baby een flesje in de hand te geven, zonder het kind constant in de gaten te houden???

      • Arthur Olive zegt:

        De sufzogende moeders?

      • Jan A. Somers zegt:

        Ik heb net twee achterkleindochters gekregen. Wat prachtig, die zogende kleindochters bij hun jonge moeders. Maar vorige week ook mijn Zwitserse schoonzoon overleden. Leven en dood naast elkaar, de twee hoogtepunten van leven.

      • Wal Suparmo zegt:

        Niemand heeft toch ooit gevraag om in het leven geschopt te worden.En dan een oer zonde tehebben.En een verlosser nodig heeft.?

      • Jan A. Somers zegt:

        Heeft u gemerkt dat ik de tel een beetje kwijt was?

  18. Jan A. Somers zegt:

    Heeft u gemerkt dat ik de tel een beetje kwijt was?

  19. Niemand heeft toch ooit gevraag om in het leven geschopt te worden.En dan een oer zonde tehebben.En een verlosser nodig heeft.?

  20. Arthur Olive zegt:

    Pak Suparmo, toen u in het leven werd “geschopt” was u er toch nog niet om het u te vragen.

  21. R Geenen zegt:

    Mijn vriend Norman de Buck, Indo movie star, maakt ook wel eens o.a. reclame films of gewoon short shots, zoals deze hier beneden. Hij is o.a. te zien te paard met een teddy beer.
    Ben is coming https://www.youtube.com/watch?v=XSrzHc4uHf4
    This spot for Ben Mobile introduces us to Pedro and his quest-like journey to Holland.
    Creative and written by Diederiekje Bok and Hein Mevissen
    Directed by Hein Mevissen

  22. robertmacare zegt:

    @Wal Suparmo
    “HR ATHUR OLIVE.Om god tedienen. ls slaaf? Wat eoistisch.”

    ????????????????????????????????????????????????????????????????????

    • CORRECTIE
      Als slaaf? Wat eGoistisch.”

      • robertmacare zegt:

        Hoezo ben je een slaaf van God van de bijbel (niet van een god met kleine “g”)?? Snap niets van jouw denkwijze, blijkbaar in de war met andere kleine goden voor wie je eten moet achterlaten als eerbied and good luck!?
        God geeft jou te eten, hij heeft het niet nodig!

      • Jan A. Somers zegt:

        “God geeft jou te eten, hij heeft het niet nodig!” Baboe Soep bracht elke dag rond twaalf uur een rijstoffer onder de Blimbingboom. Al jong nieuwsgierig: Voor wie is dat baboe Soep? Daar zit een oude man, die heeft honger. Er zat wel niemand, maar baboe Soep had gesproken! (Zarathustra?) Na een uurtje haalde ze dat blad met rijst weg. Baboe Soep, hij heeft er niet van gegeten, Ja sinjo Jan, hij heeft genoeg gehad. Sinds die tijd weet ik dat er tussen hemel en aarde meer is ……

      • Arthur Olive zegt:

        “Sinds die tijd weet ik dat er tussen hemel en aarde meer is”
        Jazeker maar als men een Christen is dan weet men ook dat allleen God mag worden aanbeden en niemand anders, zelfs niet de uitverkoren engelen.
        De eilanden in Indonesia worden niet voor niets de “Demon Islands” genoemd, op Java en vooral Bali kan het een levenswijze zijn.

      • Maud Lebert zegt:

        Mhr Olive, ik heb nog nooit van ‘Demons Islands’ (Java en Bali) gehoord. Waarschijnlijk een hiaat in mijn kennis over de Gordel van Smaragd. Neemt u mij niet kwalijk dat ik u corrigeer. Het heet niet ‘alleen God mag worden aanbeden’, want men ‘aanbidt’, niet God, maar men bidt TOT God.
        Als u de bijdrage van de Hr. Somers goed heeft gelezen, heeft zijn babu Soep niemand ‘aanbeden’.
        ‘Als men een Christen is’, ja, maar niet de hele wereld bestaat uit Christen. Er zijn Hindus, Buddhisten, Shintoisten, Daoisten, ga maar door. En een ieder vereert (niet aanbidt) het voor hen Allerhoogste. God heeft vele deuren in zijn hemelsrijk. Staat zo in de Bijbel, net als ‘er is meer tussen hemel en aarde’. Als Christ zoudt u de bijbel moeten kennen.

      • Arthur Olive zegt:

        Mvr. Lebert, klik op Google “Bali Island of Demons”.
        Ik ben al lang weg van Nederland maar ik geloof dat aanbidden en vereren hetzelfde betekent.
        God wordt zeker aanbeden, in het Engels heet het worship en men gaat naar de kerk to worship God. Babu Soep bracht een rijstoffer aan een demon. In het oude testament brachten de Joden alleen offers aan God, niemand anders,het was een type voor wat er moest komen, Jezus die een offer werd.
        Het hemelsrijk heeft alleen een deur en dat is Christus, hij is de deur (John 10:9) Zij die proberen in de hemel te komen op een andere manier en niet via Christus zijn dieven (John 10:1).

        Waar in de bijbel staat dat God vele deuren heeft in het hemelsrijk?

      • Allemaal heerlijke FIKSIE!

      • Ik kan niet meer traceren wie contact will opnemen met mij.Mijn email adres is: w.supamo@yahoo.com.

      • Maud Lebert zegt:

        Mhr Olive. De eilanden van de demonen bestaan alleen in de fantasie van bepaalde Europeanen.
        En… zoals u net heeft kunnen lezen, als roman.(Dat verkoopt zich goed! zoiets exotisches)
        Wat demonen betreft, worden die ook in de bijbel genoemd. Is dat dan ook een ‘levenswijze’? Neemt u mij niet kwalijk, maar ik meen dat u niet veel van Indonesie afweet.
        Volgens van Dale is ‘aanbidden’ : “een godheid aanbidden. Zij hebben tal van goden aanbeden”. en vereren: ” eer bewijzen”.
        Als u wilt weten waar staat dat God vele deuren in zijn hemelrijk heeft, dan leest u de bijbel, zoek en gij zult vinden.
        Hoe komt u erbij om te schrijven dat mhr. Sommer’s babu Soep een demon te eten heeft gegeven?
        Iedereen mag zijn eigen opvattingen over religie hebben, maar beschuldigingen te uiten over dingen, waar men niets vanaf weet en die alleen in de eigen fantasie bestaan, is toch wel erg kras en niet op zijn plaats. Het klinkt nmm sectiererisch.

      • aelle zegt:

        Arthur, je bent wel goed bezig, hoor!
        Er staat geschreven in de brief van de apostel Paulus in Griekenland vertaald in het Nederlands in Het Boek en BasisBijbel:.
        U moet alles wat gezegd en gedaan wordt, op zijn echtheid beproeven en alles wat goed is, vasthouden.
        1 Thessalonicenzen 5:21 Het Boek (HTB)
        Of
        Ga bij alle dingen na of het klopt en bewaar dat wat goed was.
        1 Thessalonicenzen 5:21 BasisBijbel (BB)

        P.S. De 1ste brief van Johannes is ook belangrijk om te lezen. Hij noemt zijn lezers zijn lieve kinderen. Het is een van de mooiste brieven over echte LIEFDE.

      • Arthur Olive zegt:

        Mvr Lebert, u schrijft dat ik niet veel van Indonesia weet en daar kan u gelijk aan hebben.
        Dit weet ik echter omdat ik het met mijn eigen ogen heb gezien in de Kraton, Bali en ook de Wayang Kulit spelen. Alles in hun ceremonies en toneel gaat over demonen en valse goden. Is het een levenswijze? Oordeel zelf als men elke dag offerings brengt aan de goden.
        U schrijft zoek en gij zult vinden. U bent ook een leuke, u brengt het op zonder te weten waar het staat en op mijn vraag laat u het aan mij over om er naar te zoeken.
        Ik hoef niet ver te zoeken want I heb een Concordens waarmee je alles kan zoeken wat in de bijbel staat. Uw opmerking over deuren staat nergens in de bijbel.
        Het hele verhaal over babu Soep van de heer Somers geeft aan dat die man onder de boom geen gewone mens is. Dat is geen fantasie van mijn kant.

      • Maud Lebert zegt:

        @ ‘valse goden’. Mhr. Olive hoe komt u erbij een andere religie te veroordelen en te beweeren, dat het ‘valse goden’ zijn. Balinesen zijn Hindus en die geloven aan meerdere goden, die ze ook offeranden brengen. Wie bent u dat u daarover een oordeel kunt vellen? Louter superioriteit, omdat u denkt beter te zijn dan anderen. Een houding, die de Nederlandse koloniastisten tegenover de inheemse bevolking innam en dat schijnt bij u nog steeds te bestaan.
        Het stoort u, dat deze mensen offerandes brengen? Nou, dan leest u eens het Oude Testament door (zonder technische hulp. Ik weet niet wat dat voor een ding is, maar het lijkt mij wel een geloof van lik-m’n-vestje als men zoiets nodig heeft om de bijbel te lezen.), daar kunt u lezen wat een jaloerse en wraakzuchtige God voor offeranden wenste, en er nooit tevreden mee was en zeker niet met bloemen zoals de Balinezen dat doen.
        Volgens mij bent u bezeten van de gedachte aan demonen.Wat daarvan de reden is, moet zu zelf uitvinden.
        Ach zo, u heeft heel wat gezien in Indonesie, theater, Wajang, etv. etc. U heeft het wel gezien, maar niet begrepen! U heeft dat allemaal naar uw eigen versie van geloof omgezet.
        Mhr Olvie, ALLES wat u in Inonesie heeft gezien, gaat over de strijd tussen het Goede en het Kwade.Een voorbeeld is in Bali de strijd tussen de barong en de rangda. Het goede overwint altijd, maar het kwade blijft bestaan en moet altijd weer overwonnen worden. Het laat in verschillende vormen zien, hoe het bij ons in ons binnenste eruit ziet.Is dat geen goede levensinstelling?
        Ik vind het tragisch dat mensen die in Indonesie geboren (en opgegroeid) zijn, zo weinig tot helemaal niets van deze kultuur afweten. Hoogstens via boeken die door Nederlanders geschreven zijn, vanuit een zicht van de kolonianisten en met het uitzicht op een goede verkoop.

        Mhr. Macare, bedankt voor de informaties wat de deuren tot het hemelsrijk betreft.Ik vind echt niet dat het mijn opgave is om andere mensen bijlessen te geven, die per slot hun hele leven tijd hebben gehad om zelf iets te leren om over de rand van hun bord te kunnen kijken.
        Wat de verhaaltjes van uw babus betreft, heb ik daar pas over gehoord van mijn klas- en schoolgenoten, toen ik allang op school was, Ik denk, dat de babus deze onzin hebben verteld, opdat de sinjos na het naar bed gaan geen kattekwaad uithaalden.Als kind heb ik daar nooit iets over gehoord. Maar zonder dat ik elitär wil schijnen, want men kan niet uitzoeken in welke familie men geboren wordt, heb ik nooit met babus te doen gehad. Het personeel woonde in de bijgebouwen. Dat was voor mij niet toegankelijk. Ik had tot de oorlog een (indisch en christelijk!!) kindermeisje.En die heeft nooit reden gehad mij zulke onzin te vertellen. Ik ben dus zonder vooroordelen opgegroeid.
        Hallelujah!

      • Arthur Olive zegt:

        Mvr. AElle, wat is het dat ik geschreven heb en niet heb geprobeert met echtheid te beproefen?
        U vergeet in uw commentaar over 1st Johannes te schrijven dat die brief was gericht niet aan elke lezer maar aan de gelovigen voor een waarschuwing tegen valse doctrine.

      • ælle zegt:

        Heer Arthur Olive, slechts de eerste zin was voor u bedoeld als compliment.
        De rest voor wie ’t lezen wil.
        Excuses voor ’t misverstand!
        Greetings,
        ælle

      • Arthur Olive zegt:

        Mvr. Lebert, ik veroordeel niet, ik oordeel.
        Oordelen doen we elke dag om door het leven te komen.
        Ik geloof in de bijbel dus mijn oordelen zijn gebasseerd op wat er in de bijbel staat.
        U oordeeld ook en in uw oordeel geloofd u dat er meer wegen zijn naar de hemel dan wat de bijbel ons zegt. U bent een universalist, dus er valt niets meer te discusseren.

  23. U hebt absoluit gelijk.God is allemachtig en heeft niets nodig.Als HIJ/ZIJ maar alles met ALLAH gaat delen.Ya of Ya?

    • Geen enkel schepsel incl.de mens heeft ooit gevraagd om in de werel geschopt te worden.Van de Christenen geen antwoord . Maar wel van de Mohammadanen compleet met tekst van de Qur’an.De mens heeft zijn leven in de wereld aan God tedanken.OK maar misshien wel in mayoriteit in ellende. Wat een wrede God! Tot nu toe geen antwoordt.

      • Arthur Olive zegt:

        “Wat een wrede God! Tot nu toe geen antwoordt”
        Pak Suparmo, als ik u bijbelse versen geeft op antwoord van uw vraag, kan u het dan geloven of is dit alleen een uitdaging omdat u een agenda heeft.
        Laat mij het weten en misschien zal ik proberen u te laten zien wat de bijbel hierover zegt.

  24. aelle zegt:

    Als slavinnen?
    Filippijnse Agnes Mancilla, 35, werd vorig jaar door haar Saoedi Arabische bazin gedwongen om bleekwater te drinken. Ze overleefde na een maagoperatie. Ze werd vanaf 2016 door haar ‘lady employer’ mishandeld en niet betaald, (kreeg alleen koffie te drinken ipv maaltijden) namens de Filippijnse consul, Edgar Badagos, in Jeddah.

    Het lichaam van Filippijnse Joanna Demafelis, 29, werd vermoord in een vrieskist teruggevonden.
    De daders, een Libanees, Nader Essam Assaf en zijn Syrische vrouw werden tot de strop, in absentia, veroordeeld. Ik betwijfel alsnog de uitvoering ervan.
    Een positieve noot aangaande Duterte. Demafelis’ shocking death prompted Philippine President Rodrigo Duterte to impose a ban on Philippine nationals going to Kuwait to work there.

  25. ellen zegt:

    http://zoeken.bibliotheek.be/?itemid=%7Clibrary%2Fmarc%2Fvlacc%7C2332492
    Bali: eiland der demonen, geschreven door Johan Fabricius (1941)

    • Jan A. Somers zegt:

      Heel aardig boek, als westerling doe je wel mee, maar je behoort er nooit toe.! Aan heiligen vraag je voorspraak bij God, of gewoon verering. Geen aanbidden. Volgens het volksgeloof eigenlijk alleen Maria, als moeder heeft zij een streepje voor bij haar zoon. Opvallend is dat de meeste katholieken makkelijker bidden op voorspraak van Maria dan tot God zelf. Maar toch ook Antonius als je iets kwijt bent (verdomd, het werkt ook nog!), Jozef voor de ware Jozef (werkt ook). Heilige Christoffel is de beschermheilige van de reizigers, met een sleutelhanger in je auto moet dat ook werken. Blasius wordt aangeroepen tegen keelpijn en keelontsteking en is tevens één van de veertien noodhelpers. En zo is er heel veel tussen hemel en aarde, katholieken zijn niet zo streng in de leer.

      • ælle zegt:

        De werkloosheid in het vierde kwartaal van 2018 is nog 13 duizend hoger dan in het vierde kwartaal van 2008, bij het begin van de economische crisis.
        Waar blijft die Antonius nu? Verdorie, het werkt niet bij werkzoekenden! Het waren er
        329 000 in Januari 2019.
        De werkloze beroepsbevolking bestaat uit alle 15- tot 75-jarigen die in Nederland wonen en geen betaald werk hebben, maar wel recent naar werk hebben . . .gezocht en daarvoor direct beschikbaar zijn.

        Bron: CBS

      • Arthur Olive zegt:

        Heer Somers, over de jaren hebt u veel geschreven over Indie en de wet aldaar, u hebt er zelfs een boek over geschreven en ik wil u hierbij bedanken, ook voor de verhalen die u zelf heeft meegemaakt.
        Het is echter jammer dat wat betreft de eternal Wet, de Gospel, u niet genoeg interesse heeft om het zelf te bestuderen. Wat een ander u heeft verteld neemt u aan als waarheid als het u logisch klinkt.
        Zowat uw hele leven geloofd u bvb.dat Maria geen zonde had en dat zij de bemiddelaar is tussen de mens en God. Uw gebeden zijn aan haar gericht terwijl er duidelijk staat in de bijbel dat het Jezus moet zijn. John14:6 “I am the way , and the truth, and the life. NO ONE comes to the Father exept through me”.
        Maria was uitverkoorn maar zij was een zondaar net als elk ander mens en had een verlosser nodig, daarom zingt ze in de song of Mary, Luke1:47 “and my spirit hath rejoiced in God my Saviour.” Als Mary geen zonden had dan had zij ook geen verlosser nodig.
        De Christen heeft allen een bemiddelaar tussen God en de mens en dat is Jezus volgens de bijbel.
        1st Tim 2:5 zegt dit :”There is one God and one Mediator between God and men, the man Christ Jesus, who gave himself a ransom for all to be testified in due time”.

        Wat betreft het bidden aan Saints, er is geen contact tussen ons en hen die voor ons zijn gegaan. Zij die beweren dat ze contact hebben en ook gezien zijn in werkelijkheid in contact met demonen die zich voordoen als mensen die al dood zijn.
        Een goed voorbeeld hiervan is te lezen in 1st Samuel 28:15 waar koning Saul denkt dat hij een conversatie heeft met de profeet Samuel via de heks van Endor.die Samuel roept.

      • Jan A. Somers zegt:

        “geloofd u bvb.dat Maria geen zonde had” Onbevlekte ontvangenis van Maria is geen geloof maar een dogma. Een theologische stelling waarmee je het eens kunt zijn of niet.
        In het jaar 325 kwamen de bisschoppen van de christelijke kerk in Nicea bijeen waarin de leer van de priester Arius (256-336), dat Jezus in eerste instantie een mens was, werd verworpen. Men werd het eens over een geloofsbelijdenis die stelde dat Jezus zowel God, mens en Heilige Geest in één substantie was. Arius werd uit de kerk gezet en de in Nicea geformuleerde leer van de Heilige Drie-eenheid is nog steeds onderdeel van de christelijke geloofsbelijdenis. Hoewel de controverse over de aard van Christus nog vaker zou opduiken, had de meerderheid van de kerk besloten de leer van de Drie-eenheid te aanvaarden. Dit had consequenties voor de positie van Maria. Zij had immers zowel mens als God gebaard.
        Ieder mens neemt de erfzonde bij zijn of haar geboorte mee de wereld in. Deze kan alleen door de doop worden weggenomen. Maria is niet gedoopt, dat was toen nog niet gebruikelijk, en zou daarom zondig op aarde zijn gekomen. Kon Maria als zondig mens wel uitverkoren zijn geweest om Jezus ter wereld te brengen?
        De vroege kerkvaders waren zich bewust van deze lacune in de leer en stelden zich de vraag: was Maria van deze zonde uitgezonderd? In het volksgeloof deden vanaf de middeleeuwen verhalen de ronde waarin de geboorte van Maria als een wonder op zich werd beschreven. In de middeleeuwen ontstond zo een uitgebreide Mariadevotie waarin de bijzondere positie van Maria nogmaals wordt versterkt. Na overleg met de wereldbisschoppen verklaarde Paus Pius in 1854 de leerstelling (ook dogma genoemd) dat Maria onbevlekt ontvangen is. Met “grote vreugde” werd in een pauselijke encycliek verkondigd dat Maria onbevlekt, dat wil zeggen zonder zonde, ter wereld is gekomen.
        (Heb dit niet zelf verzonnen hoor, maar een mix gemaakt van diverse bronnen).

      • Jan A. Somers zegt:

        “There is one God ” Ik ben maar een eenvoudige gelovige, die misschien niet eens in de gaten heeft dat hij gelooft. Als ik als natuurwetenschappelijk onderzoeker als hobby geen rechten zou hebben gestudeerd, maar theologie, was ik misschien wel een afvallige geworden. Met mijn uitzicht op een drukke vaarweg zie ik vele scheepsnamen voorbij varen. Zij hebben meestal een bijzondere betekenis, Zo is er Coram Deo, in Gods aanwezigheid. Dat is ook mijn relatie met God. Hij is bij mij in de buurt, misschien heeft hij er ook voor gezorgd dat ik goed uit de Kenpeitai, Simpangclub en Werfstraatgevangenis ben gerold. Bijgeloof? Bij de restauratie van de St.Janskathedraal in Den Bosch heeft een beeldhouwer voor de lol op het dak een telefonerende engel. geplaatst. Beneden op de stoep kan je met je eigen telefoon contact opnemen. Misschien kun je daar jullie theologische problemen kwijt.

      • Arthur Olive zegt:

        Heer Somers, zoals ik al eerder heb geschreven geloofd u wat een ander heeft gezegd als waarheid als het u logisch klinkt.
        U neemt de verklaring omtrent Maria van paus Pius in 1854 als waarheid aan en niet de bijbel.
        De bijbel verklaard dat Maria een handmaiden van God was en de reden waarom Jezus niet de erfzonde van Maria kreeg is omdat de erfzonde alleen erfelijk is via de man en niet de vrouw. Maria kreeg de erfzonde van haar vader maar de vader van Jezus was God de Vader en daarom had Jezus niet de erfzonde.
        De erfzonde kwam van Adam en niet Eva, dat is duidelijk in Rom. 5:12 (Wherefore, as by one man sin entered into the world, and death by sin; and so death passed upon all men, for that all have sinned).

      • Jan A. Somers zegt:

        “waarom Jezus niet de erfzonde van Maria kreeg ” Hier ging het bij mij niet om. Dat is veel te ingewikkeld voor een eenvoudige katholiek. Het ging alleen over de positie van Maria t.o.v. God vanwege haar belasting met de erfzonde. Bij het dogma was de positie van God zo hoog dat betwijfeld kon worden of Maria vanwege haar erfzonde wel waardig genoeg zou zijn om God te dragen en te baren. Een heel eenvoudig standpunt voor eenvoudige mensen zou ik zo denken. Maar die katholieken waren niet alleen eenvoudig zij waren ook slim. Vandaar dat dogma, dat Maria,. met de vooruitziende blik van God, vrij zou zijn van die erfzonde. Zoals de engel al zei: Wees gegroet Maria, vol van genade, de Heer is met U, gij zijt de gezegende onder de vrouwen, (…).
        Die positie van Maria is in de beeldende kunst en muziek hoog aangeslagen. Vorig jaar was er in Utrecht nog een grote tentoonstelling gewijd aan Maria. Er bestaat ook een verhaal dat Jezus bij de dood van Maria was weergekeerd naar de aarde om zijn moeder op te halen, en in de hemel te kronen: Maria, Koningin van hemel en aarde (ook: Maria Regina). De veel gebruikte benaming ‘Maria Hemelvaart’ is daarom ook niet correct, het is Maria Tenhemelopneming. (15 augustus). In het gezin ging overigens alles heel gewoon. Jozef, timmerman, sloeg eens met de hamer op een vinger. Ging de deur van de werkplaats zachtjes open: riep u vader?

      • Arthur Olive zegt:

        Heer Somers. Maria was uitverkoren maar had een verlosser nodig.
        Zij staat veels te hoog aangeschreven als Maria koningin van hemel en aarde, het is verzonnen.
        Er is een dodelijke waarschuwing voor hen die bij of af doet aan de bijbel (Openbaringen 22:18,19).Toen Maria zich bemoeide met het werk van Jezus zij hij tegen haar:”Woman, what have I to do with thee! mine hour is not yet come.” (John 2:4″)
        De gospel is niet ingewikkeld maar eenvoudig voor eenvoudige mensen
        Paulus geeft ons een waarschuwing in Gal1:8 “But though we, or an angel from heaven preach any other gospel unto you than that ye have not received, let him be accursed”

      • Jan A. Somers zegt:

        “Er is een dodelijke waarschuwing voor hen” Hij is voor mij niet zo’n strenge man/vrouw. Voor mij gewoon Coram Deo, en houdt een oogje in het zeil. Gelukkig heeft hij mij er tot nog toe goed doorheen geloosd. Probeer dat maar ook eens. Als Zeeuws meisje bij het voor het eten bidden even de draad is kwijt geraakt, zeg ik: Niet zo erg. hij heeft het wel gesnapt.
        “Toen Maria zich bemoeide met het werk van Jezus” Waarop zij zich als wijze moeder gedroeg: “Zijn moeder sprak tot de bedienden: ‘Doet maar wat Hij u zeggen zal.'”

      • Jan A. Somers zegt:

        “geloosd.” Die oude vingers hebben een eigen willetje. En als je het dan niet nakijkt!

  26. robertmacare zegt:

    Arthur Olive zegt: Uw opmerking over deuren staat nergens in de bijbel.

    Arthur, we have to explain the difference between “Jesus is the only door to God” and the twelve pearly gates in the New Jerusalem which pertain to the twelve tribes of Israel. The two have nothing to do with each other. The twelve gates are not for protection but are assigned as entrance to the twelve tribes as they come to worship God, three tribes through each gate after which they return to the NEW earth.
    As far as “demons” in Balie and Java, I totally agree with your experience because I have had the same set of experiences, specifically the “woman with a hole in her back in the Waringing tree” as told to me often by our baboes before my bedtime…made sure the light stayed on in my room until my parents came home!
    Mvr. AElle was een beetje in de war denk ik met een andere gedeelte van de brief van Johannes waar gesproken word van de liefde van God voor zijn schapelingen..geen probleem voor mij.
    Waar woon jij eigenlijk in de USA neem ik aan? Ik woon dicht bij Boise, Idaho na 50 jaren geleefd te hebben in Southern California…immigrated in 1960 from Holland.
    Greetings!

    • Arthur Olive zegt:

      @ robertmacare
      Op uw vraag waar ik woon, ik woon in Lincoln, California en dicht bij Sacramento.
      Niet bepaald ergens waar veel Indo’s wonen.

  27. robertmacare zegt:

    @ælle zegt:
    26 maart 2019 om 6:24 pm
    De werkloosheid in het vierde kwartaal van 2018 is nog 13 duizend hoger dan in het vierde kwartaal van 2008, bij het begin van de economische crisis.
    Wanneer begon die economische crisis? Is er dan wel werk voor al die niet-Nederlanders die voortdurend Nederland binnenstromen of zijn dat al die niewe 13 duizend?
    Ben blij dat Trump duizenden niewe banen heeft gecreerd in de USA!

    • AElle zegt:

      Als Trump over ‘duizenden’ praat, bedoelt hij ‘honderden’,
      want the number of unemployment persons in de VS staat op 6.2 miljoen ondanks een daling van 300.000./The US unemployment rate fell to 3.8 percent in February 2019 from 4 percent in the previous month and below market expectations of 3.9 percent. The number of unemployed persons decreased by 300,000 to . . . . . 6.2 million.
      Oops!

      Bron: tradingeconomics.com

      • robertmacare zegt:

        Oops! Er zijn nu meer banen dan mensen beschikbaar in de USA dank zij Trump…misschien kunnen wij een paar van die 329.000 werkloze Nederlanders gebruiken…als ze willen werken natuurlijk!
        Hoeveel banen zijn er beschikbaar in Nederland???
        300.000 is toch meer dan 300?? Dus wel duizenden en niet “honderden”!
        Maar ja , jullie in Nederland weten altijd alles beter zelfs als je niet in de USA woont, vooral als je alleen maar naar de leugens van CNN of MSNBC kan luisteren.

      • R Geenen zegt:

        Wel vermelden dat er 153,34 miljoen burgers aan het werk zijn. En dat in een bevolkingsgroep van 327,2 miljoen. Full timers werken hier tussen de 40 en de 47 uur per week. The verhouding werkers – aantal inwoners is ruim 57%. 6.2 miljoen, uw nummer van werkelozen is dan ook makkelijk weg te cijferen, niet. Maar ja, het is ook niet zo makkelijk als u in NL woont, om over de grens te denken.
        Bovenstaande info komt van het internet. Trump kan over miljoenen praten.

      • aelle zegt:

        Ik bedoelde iets anders met die honderden in plaats van duizenden van Trump. maar kan de link niet meer terugvinden. Zal St Antonijs wel weten.
        Het ging over een wapenbestelling aan kroonprins MbS,die niet door was gegaan.
        Het is hier al bedtijd. Morgen zal ik verder zoeken zónder die Heilige Antonius, beste vrind
        die rijmt op vind – spreuk-onzin.

      • aelle zegt:

        Ik heb een stukje ervan gevonden, keburu-buru, Here we go:
        Trump says selling weapons to Saudi Arabia will create a lot of jobs . . . . That’s not true.
        The impact of foreign arms sales on the US economy is minuscule.
        Wie het laatst lacht, lacht ;t best. Miniskuul!

      • R Geenen zegt:

        @That’s not true.@

        Hoe denkt u dat te weten? Kent u de Amerikaanse wapen industrie?

      • aelle zegt:

        Ik heb een stukje ervan gevonden, keburu-buru, Here we go:
        Trump says selling weapons to Saudi Arabia will create a lot of jobs . . . . That’s not true.
        The impact of foreign arms sales on the US economy is minuscule.

        Wie het laatst lacht, lacht ;t best. Minuskuul!

        President Donald Trump is once again trying to persuade Americans that the United States needs to keep selling war weapons to Saudi Arabia. That hundreds of thousands of US jobs are on the line if he cancels arms sales to the kingdom.

        Once again, that’s not true.

        ~Vox

      • ælle zegt:

        Good morning, America!
        Deutsche Bank has drawn scrutiny (by handing over his financial records) because it was one of the few lenders willing to do business with Trump when others . . . refused to do so.
        Deutsche Bank is providing Congress with records about its prior dealings with President Trump, a powerful Democratic lawmaker said on Tuesday.
        Dat gebeurde yesterday.
        Paul McCartney zingt erover. Troubles seem so far away?
        Terwijl ik naar nieuw nieuws surf, nog even ‘veelzeggend oud’ nieuws:
        Deutsche Bank has lent Trump Organization hundreds of millions of dollars for real estate ventures and is one of the few major lenders that has given large amounts of credit to Trump after a string of bankruptcies at his hotel and casino businesses during the 1990s.
        Oh, oh!

      • Arthur Olive zegt:

        “Oh, oh!”
        Er was niets wettelijk verkeerd wat Trump deed met zijn bankruptcies daarom zij hij ook tegen Hillary Clinton in de debate zoiets van: Je krijgt donaties van business die hetzelfde hebben gedaan en waarom heb je niet geprobeert om de wet te veranderen toen je nog een Senator was.

    • Jan A. Somers zegt:

      “U moet wel weten waar het hier om gaat. In Nederland is een werkloosheidscijfer een telling op het moment van één dag. De huidige echte werkloosheid is lager dan de structurele werkloosheid, ik dacht zelfs negatief. Structurele werkloosheid is de werkloosheid doordat op een bepaald moment mensen werkloos zijn, op weg van de ene baan naar een andere. Daar zit een tijd tussen, week? maand? Op het moment van telling ben je dus werkloos, maar niet echt! Vooral vanwege het huidige flexwerken kan die structurele werkloosheid relatief hoog zijn.

      • R Geenen zegt:

        @@“U moet wel weten waar het hier om gaat. In Nederland is een werkloosheidscijfer een telling op het moment van één dag@@

        Mijn jongste zus heeft bij een semi overheidsinstelling zeker een 30 tal jaren als een IT persoon gewerkt. Op haar 55 jarige leeftijd werd het bedrijf ingekrompen of opgeheven. Daarna kon ze niet meer aan de slag. Ze wordt in augustus 64 jaar. Ze hebben bij haar dan heel wat dagen te tellen.

      • Jan A. Somers zegt:

        “heel wat dagen te tellen.” Zo werkt dat niet. Op één dag worden alle werklozen geteld in hun categorie. Je telt maar één keer mee, voor die dag. Als er volgende maand weer wordt geteld zou ze, zonder werk, weer opnieuw worden geteld, ook weer voor die dag. Uit deze tellingen kan je dus niet de duur van een werkloosheid halen, daar zijn weer andere statistieken voor. En als je je niet als werkloze voor een WW-uitkering hebt gemeld, tel je ook niet mee als werkloze. Maar dan ben je wel een beetje dom. Behalve als dat ontslag is gecompenseerd met een afvloeiingsregeling, dan heb je ook geen WW-uitkering. Vroeger ging dat ook met een VUT-regeling. Dat waren vaak heel plezierige regelingen.

  28. robertmacare zegt:

    @aelle zegt:
    26 maart 2019 om 11:53 pm

    Immediate sale worth 110 billion, 350 billion over next decade. I guess only robots will be making these weapons and they do not paid…Oops who makes those robots?
    Once again BS from the left.
    On the other hand the USA economy is the envy of the rest of the world…and that is a FACT!
    We are all laughing all the way to the bank!

    • ælle zegt:

      Waarom wordt mijn reactie niet geplaatst?
      Is Big Brother watching?

      • ælle zegt:

        Ik speel niet meer mee met Jan Klaassen en Katrijn.
        Feeling better?

      • Maud Lebert zegt:

        @Jan Klaasen. als ik me niet heel erg vergis mevrouwtje, was u het zelf die met deze poppenkraam begonnen is.

      • Gerard Huls zegt:

        Op 26-03 om 10.35 schreef u aan Arthur een aantal wijze woorden over “beproeven” en “behouden wat goed is”. Wat mij betreft is dat 100% waar .
        Een reactie niet plaatsen leidt ertoe dat deze niet beproefd kan worden en dus ,als er wat goed aan is, ook niet behouden kan worden. Dit is eeuwig zonde.
        U weet dat mijn gedachten verder gaan maar de invulling daarvan is aan u.

      • Maud lebert zegt:

        @ eeuwige zonde. Elke reactie wordt geplaatst. Ook (en zelfs!) die van mij. Als het iemand om welke reden dan ook mislukt is een reactie door te sturen, kan men het, zover men het zelf voor nodig en belangrijk genoeg vindt, nog eens proberen. Ik hoop van harte voor u dat de betreffende dame de kunst van gedachten lezen machtig is. Maar wat mij betreft, vind ik om die reden nog een ‘eeuwige zonde’ erbij te krijgen, echt niet zo prettig. Beste groeten

  29. robertmacare zegt:

    Maud Lebert zegt:
    27 maart 2019 om 11:07 am
    @Jan Klaasen. als ik me niet heel erg vergis mevrouwtje, was u het zelf die met deze poppenkraam begonnen is.

    Could not have said it any better Maud Lebert!

  30. e.m. zegt:

    @Wal Suparmo (@WSuparmo) zegt: 26 maart 2019 om 9:37 am
    Allemaal heerlijke FIKSIE!@

    — “”Ratu Adil*

    De Koning der Kwade Geesten Jero Gede Mecaling, kwam ooit met zijn volgelingen uit een ver land tussen hemel en aarde naar Indonesië om alles leeg te roven en de bevolking te onderdrukken.

    De mensen vroegen de priester Djajabaja hoe zij de boze geesten konden verjagen. De priester vertelde dat Jero Gede Mecaling alleen verjaagd kon worden door de Ratu Adil*.

    Onder aanvoering van de Ratu Adil* trokken de Indonesiërs ten strijde en na een lange en bittere strijd verdreven zij de Koning der Kwade Geesten uit hun land.

    * Rechtvaardige vorst

    • Bill Zitman zegt:

      ‘Ratu Andil’ – not to be mistaken with Westerling’s ‘Angkatan Perang Ratu Adil’(APRA)!!

    • Jan A. Somers zegt:

      “Onder aanvoering van de Ratu Adil” Uit mijn dissertatie: Het wrede bewind van Soesoehoenan Amangkoerat I had in Mataram veel verzet doen ontstaan. De Madoerese prins Taroeno Djojo maakte hier gebruik van om een opstand te beginnen met steun van Makassaren die na het Bongaais verdrag hun land waren ontvlucht en zich met zeeroof bezighielden. Mataram verloor de noordoostkust van Java aan de opstandelingen, en een uitbarsting van de vulkaan Merapi werd samen met het naderen van het einde van de Javaanse eeuw opgevat als een voorbode van grote veranderingen. Taroeno Djojo maakte hier gebruik van door zich te presenteren als de ratu adil, de rechtvaardige vorst. Zijn uitstraling werd nog versterkt door verhalen over zijn magische krachten: een ware vorst. Op 7 november 1676 werden in Batavia gelijktijdig verzoeken om hulp ontvangen van de kroonprins van Mataram en van Taroeno Djojo; Mataram bleek wanhopig, Taroeno Djojo presenteerde zich als de nieuwe vorst die tevens bondgenoot wilde zijn. De Hooge Regeering in Batavia had weinig zin zich in het wespennest te steken maar was krachtens het verdrag van 1646 gehouden de Soenan bij te staan. Op 29 december werd een ex-peditie naar Oost-Java gezonden onder leiding van Cornelis Speelman.
      Overeenkomstig zijn opdracht trachtte Speelman te bemiddelen tussen de Soesoehoenan en de Madoerezen. Taroeno Djojo voldeed echter niet aan zijn verzoek naar Djapara te komen. Speelman meende aan Taroeno Djojo een slechtere buur te krijgen dan de Soesoehoenan, en besloot tot militaire steun aan Mataram. De gouverneur van Djapara, kiahi ngabehi Wongso Dipo, bleek door de Soesoehoenan gemachtigd te zijn om uit diens naam een contract met de Nederlanders te sluiten. Hij machtigde Speelman om namens de Soesoehoenan op te treden, en al diens onderdanen kregen opdracht Speelman bij te staan “alsoff den Sousouhounang selffs commandeerden” .

  31. R Geenen zegt:

    Kamerleden willen graag input Nederlanders buiten Nederland
    apr 25, 2019 | Dubbele nationaliteit, Onvrijwillige ex-Nederlanders, Stemmen vanuit het buitenland | 0 Reacties
    CDA en VVD begrijpen dat het voor veel Nederlanders buiten Nederland belangrijk is om de nationaliteit van hun woonland aan te kunnen nemen zonder hun Nederlanderschap te verliezen. Dat bleek uit de gesprekken met Kamerleden van drie regeringspartijen en de PvdA op de persconferentie van de nieuwe Stichting Nederlanders Buiten Nederland op 18 april.
    https://www.nederlandersbuitennederland.nl/kamerleden-willen-graag-input-nederlanders-buiten-nederland/

  32. robertmacare zegt:

    Ze hebben mijn verhaal gehoord!

  33. Peter van den Broek zegt:

    dubbele nationaliteit?
    Ik begrijp niet waarom ik de nationaliteit van het land, waar ik woon nodig heb.
    Voor een overheidsbaan? In het bedrijfsleven kan ik een uitdagender en beter betaalde baan krijgen. Het blijft een kwestie van kiezen.

    paspoort verlengen?
    Zou wat gemakkelijker kunnen, nu moet ik voor het paspoort persoonlijk naar Rome (500 km heen en 500 Km terug reizen) dat mag best wat gemakkelijker in het digitale tijdperk

    BSN annex Digidnummer?
    Ik moest voor BSN en moet voor het Digidnummer persoonlijk naar Nederland, dat mag best wat gemakkelijker in het digitale tijdperk

    stemmen?
    Ik heb een paar dagen geleden het stembiljet voor de Europese verkiezingen verstuurd naar de Nederlandse ambassade in Rome, het kostte me €2,60 frankeerkosten, dat mag best wat goedkoper en gemakkelijker in het digitale tijdperk. ik stem trouw.
    In Italie mag ik alleen stemmen voor de gemeenteraadsverkiezingen en voor de verkiezing van een burgemeester en dat ga ik 26 mei weer doen.

    mijn stem laten horen in Nederland?
    doe ik regelmatig via https://mijnopiniepanel.eenvandaag.nl/

    • Jan A. Somers zegt:

      Als je geniet van het land waarin je woont lijkt het me aardig en dankbaar ook gewoon mee te doen met alle inwoners van dat land. Geen free rider! Dat riekt naar inhalig, van twee walletjes eten. Profiteur. En alleen maar klagen dat het Nederlanderschap je zoveel kost. Terwijl die ‘Hollanders’ toch alleen maar akelige lui zijn? Dan stop je toch gewoon met die rotnationaliteit? Zo iemand wordt ook wel eens een biseksueel genoemd!

      • Peter van den Broek zegt:

        Ik voel me niet aangesproken. Dhr Somers spreekt mij nooit aan.

      • R Geenen zegt:

        @@Dat riekt naar inhalig, van twee walletjes eten. Profiteur.@@

        Was dat niet ook de Nederlandse mentaliteit tov de Indische Nederlanders in de jaren 46-52?

      • Arthur Olive zegt:

        “Zo iemand wordt ook wel eens een biseksueel genoemd”
        Als mij wordt gevraagd bij het inkopen of ik een plastic bag wil hebben of een paper bag dan zeg ik dat het me niets kan schelen want ik ben bagseksueel.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Dhr Somers spreekt mij nooit aan.” Maar spreekt mij altijd wel aan!. Een soort van obsessieve haat?

      • Jan A. Somers zegt:

        “een biseksueel genoemd” Als je wel eens verdwaald raakt in de diepe krochten en spelonken van Wikipedia kom je de meest wonderbaarlijke verschijnselen tegen.

  34. Peter van den Broek zegt:

    Italie mag op zijn haar knieen dankbaar zijn, dat ik hier zit. Wie gaat er nou van Zwitserland naar Italie verhuizen, toch zeker niet omdat ik dacht in Italie meer dan in Zwitserland te verdienen, alhoewel dat soms wel lukte. Voor de belastingen en sociale premies hoef ik niet in Italie te werken, nu snap ik waarom zoveel mensen hier zwart werken, In de biologische sector hoef ik daar niet mee aan te komen,want als de vos de passie spreekt……. , sustainability U weet wel.

    Dan ben ik ook commercieel bezig, nooit in mijn leven gedaan, maar veel van mijn neefjes zitten ook in de commerciele sector, dus kan ik niet achterblijven. Verkoop ik ook nog eens Italiaanse tomaten in het land van Mr. Heinz. Maar mijn aandacht gaat uit naar Azie, Japan is een uitdaging. Ik mompelde laatst bij dat Yasukuni shrijn “Japanse Ereschulden” en die man maar vriendelijkeglimlachen en buigen. Maar China is de uitdaging. Zit ik volgende week daar met een speldje met de chinese vlag Italiaanse biologische tomaten aan de Chinees te brengen. En die Chinezen maar vragen: 你是印度人.

    • Jan A. Somers zegt:

      Grote inkomstenbron voor de ondernemers. Als het goed is, is het elke dag moederdag., maar wel op onze eigen manier, niet voorgeschreven door die ondernemers. Ik ben mijn meisje elke dag dankbaar! (soms wel een knetter tussendoor!)

  35. R Geenen zegt:

    Ik weet niet hoe lang dit artikel beschikbaar is. Maar ook in Amerika wordt haast geen echte geschiedenis gegeven. Het zelfde probleem als in Nederland. Lees dit artikel:
    https://www.msn.com/en-us/news/us/a-dwindling-generation-wwii-veteran-aims-to-preserve-the-lessons-of-wars-horrors/ar-AABs63d

  36. Peter van den Broek zegt:

    Ik vind het VWO examen 2018 best te maken. Opmerkelijk is dat ze als bijlage bij de vragen aanvullende informatie als “bronnen” geven. Dan wordt het me wel heel gemakkelijk gemaakt.

    Bij vraag 11 wordt als bron een foto van een Nederlandse militair met de vlag van de communistische partij in Indonesie getoond, we spreken wel over 1949, toen was de communistische partij al (1948) letterlijk en figuurlijk een kopje kleiner gemaakt ( Madioen of zo iets). Dan is zo’n foto je reinste propaganda, maar wat weet de examencommissie van de dekolonisatie in het voormalig Nederlands-Indie af, niets blijkt wel.

    Bij mijn examen VWO (1972) moest alles uit het hoofd.
    Ik heb uit louter interesse wel eens aan geschiedkundige testen van ik dacht het Historisch Nieuwsblad meegedaan, onvoorbereid natuurlijk. Dan scoor ik best aardig voor een beginneling.

    Geschiedenisles in Italie is wat anders. Ik heb dan wel moeite om mijn vrouw, oud-lerares, bij te benen. Mijn zoon weet er ook wat van af, vooral Kunstgeschiedenis. Toen hij in Amsterdam woonde en we het Rijksmuseum bezochten, kon hij het verschil tussen potretschilderijen van Frans Hals en Rembrandt haarfijn uitleggen. Weer wat geleerd.

  37. R Geenen zegt:

    Frenky de Jong van AJAX gaat naar Barcelona en neemt zijn verloofde/meisje mee. Zij is Mikky Kimeney. De Kimeney familie, zoals ik ze ken, zijn Indo’s, waar ik bevriend was in Cideng. Zij waren op vakantie hier in SoCal.

  38. R Geenen zegt:

    @Mr. Arthur Olive commentaar op ““Fijn weekend”
    @@Bijna allen onder ons werken niet meer en kijken dus niet meer uit naar het weekend voor vertier of rust, dat kunnen we gedurende de week ook wel doen.@@
    Daar mijn reactie op bovenstaande afwijkt en gezien kan worden als een nieuw onderwerp, neem ik de vrijheid via Java-café te reageren. Want inderdaad heb ik ook zelf tijdens mijn retirement nog veel werk verricht in de weekenden. Trouwens onze kumpulans op donderdag in de Hongkong Plaza geeft mij veel meer plezier en is het een dag waar menig Indo naar uitkijkt. Afgelopen donderdag, voor mij gisteren, was zelf zeer indrukwekkend. De eigenaar van het shoppingcenter stond toe om de verjaardag van mijn nicht Meity Ungerer, die 91 werd, te vieren. Driekwart van de zaal werd met Indische mensen gevuld. Van heinde en ver kwamen de mensen opdagen. Nasi, rendang, lotek, bitter ballen, lempers, klepon en name it, werden geserveerd. Donny en zijn Sounds Unlimited band stelden zich op en begonnen met Happy Birthday om dan over te gaan op Once. Patricia McMullen (Indisch Project) kwam over van back east en had in haar gezelschap Hetty Naaikens die haar film “Sounds of Origin” kwam presenteren. Ook aan onze tafel kwam Norman de Buck die al diverse film optredens in Hollywood achter de rug had. Ook een van de oude bandleden van de Melody Strings (wijlen Lydia) kwam er bij. Ik kocht natuurlijk haar film op DVD. Tijdens mijn gesprek met Hetty wisselden we onze business kaarten uit. Ook vroeg ze mij kritisch naar de film te kijken en haar er na mijn mening te sturen. Om terug te komen op dit door de weeks feest. Geschat ongeveer tussen de 100 en 150 Indische mensen waren aanwezig. De Indonesische eethuisjes keken van een afstand toe en verkochten hun es tjendol, es doger, enz. En wij vormden een grote gezellige Indische familie. Net als toen!

  39. Peter van den Broek zegt:

    @Hr Mertens,

    wellicht interessant : de Indonesische nationalisten hadden voor de binnenkomst van het Britse leger (49th Indian Infantry brigade) in Soerabaja leuzen op muren gekalkt zoals: “Remember Atlantic Charter”. Er waren ook in de oorlog goede communicatieverbindingen.

  40. R Geenen zegt:

    Voor hen die een artikel of nieuws film in Amerika willen zijn, maar geblokt worden, omdat ze er niet wonen.
    Als ik naar NOS.nl gaat wordt ik bv geblokt als ik de formule 1 race wil bekijken. Mijn IP adres ligt niet in Nederland. Kreeg van de support groep van Opera browser een tip. In Google Chrome naar de Google Store gaan en inloggen. Vindt iNinja VPN en uploaden. Rechts boven knopje indrukken en kiest bv New York en activeren. Ik kiest Amsterdam. Je krijgt een IP adres van het land van keuze. en de rest wordt encrypted. VPN staat voor Virtual Private Network en iNinja is vrij, maar heeft beperkt aantal landen. Heb het uitgeprobeerd en de film op NOS.NL werd eerst geblokt, maar ze laten me wel eerst hun reclame zien. Dat irriteerde mij met het bovenstaande resultaat. Ik kan nu alles in NL zien.

  41. R Geenen zegt:

    Heb vandaag bij de Hong Kong Plaza weer een Indische familie voor het eerst ontmoet, die twee succesvolle zonen heeft.
    Deze dame en weduwe Mevrouw Heddy Emanuel, 87 jaar oud en inwonend bij een van haar zonen in Anaheim, SoCal. De jongste zoon werd kapitein-vlieger bij de luchtmacht en de ander ging als Brigade-Generaal met pensioen. Proud to be an Indo.

    • ælle zegt:

      I googled, surfed the internet and came accross all details about Heddy Emanuel- Mehlbaum, born on Valentine’s day.
      Pukul terus Heddy! You too, Ron.

      It didn’t come easy, though.

  42. Maud Lebert zegt:

    Dear HES, I hope you will read Java Cafe. In October 2018 we wrote about Bandung and I promised you that I would take photos of the place where you have lived, if I would go to Indonesia again. Now I leave at the end of August and I will return at the end of september. As usual I leave for Europa from Bandung.You have described the street and the corner house, but ofcourse the streetnames are not Dutch anymore. So I am not sure if I could find the right place. I have made a sketch of the area around the Boromeus hospital. If you could give me your e-mail, I could send it to you and you could draw on the sketch where I have to look. then send me back the sketch.
    Sorry, I do not even know your name, but that is not important. I wrote to Buitenzorg to please give me your email adress, but as he is busy, it is better that I write to you personally. Still if you do not read Java Cafe regularly, it would be perfect when I get your adress even twice.
    Please write to me: my email is: maudle@bluewin.ch sothat I could send you the sketch immediately.
    Greetings
    Maud

  43. ÆLLE zegt:

    BAHAMAS INFORMATION SERVICES UPDATES
    “I cannot stress enough how important it is for residents in the path of the Hurricane to evacuate and seek safe haven immediately.
    “Those who do not evacuate are placing themselves in extreme danger and can expect a catastrophic consequence. Property and material belongings can be replaced.
    A life cannot.”

    The most hon. dr Hubert Minnis

    • R Geenen zegt:

      Mijn zus woont een 20 km ten Noorden van Orlando. Zij heeft haar eigen Mobile home in een park voor 55 jaar en ouder. Meer dan 400 oudjes wonen daar. Haar dochter woont weer een 3 km bij haar vandaan. Heb haar gisteren nog gesproken, maar zei zegt niet bang te zijn. Trouwens in de omgeving van Orlando wonen nog aardig wat Indische mensen. Begin November is daar een kumpulan.

      • ælle zegt:

        Je bent dus gerustgesteld, Ron. Blij voor jou, je zus en haar dochter. God bless!
        My first cousin, Christiaan, lives in Georgia met zijn lieve vrouw, Syl, Ik moet hem vandaag nog bellen omdat Dorian de kust van die staat zal bereiken. Hij woont veilig ver in het binnenland met een extra ingebouwde schuilkelder.

        Helaas heeft die vervloekte Microsoft (Bangsat!) mijn email uitgeschakeld om commerciële voordelen ($99,00) te behalen. Ze kunnen de pot op!

      • ælle zegt:

        “Hurricane Dorian has not moved in more than 10 hours, meaning it is battering the same homes, shelters and communities without relief for 12 hours.”
        ~ Kate Lyons op Twitter.

    • ælle zegt:

      Tot in december is het Atlantische-orkaan-seizoen nog niet voorbij.
      Sterkte toegewenst aan degenen die getroffen zijn.
      Zoals ik de laatste tijd om me heen hoor zeggen, is het spreekwoord tegenwoordig:
      “Het is niet anders!”
      Daar moeten we ’t maar voorlopig mee doen
      Vette hap!

    • Alle mensen di de Papua internaatd die de rood witte vlag niet willen heisen, hebben geterroriseerd, zijn al door de poltie opgepakt.

      • R Geenen zegt:

        Omdat ze niet de Ind. vlag willen hijsen, zijn het terroristen? Belachelijk.

      • ælle zegt:

        De vlag dekt de lading niet!

      • Gerard Huls zegt:

        Was u al eens op de Brabantse Dag in Heeze
        Onze kleindochter mocht op een van de wagens vol trots een vlag ,die de lading dekte, dragen.
        Echt een aanrader voor augustus 2020
        See you ?

      • R Geenen zegt:

        @@Onze kleindochter mocht op een van de wagens vol trots een vlag ,die de lading dekte, dragen.@@
        Wat voor lading? Nederlandse of Indische?

      • Gerard Huls zegt:

        Beste heer Geenen,
        De vlag dekt een zeer mooie optocht waarin allerlei middeleeuwse taferelen worden uitgebeeld.
        Een volksfeest dat jaarlijks tienduozende bezoekers trekt. Voor meer info verwijs ik u naar : brabantsedag.nl en wens u veel kijkplezier.
        M vr gr Gerard

      • ælle zegt:

        ‘Dat lange stuk aan mijn baard, dat groeit. Dat knip ik pas af als Papoea onafhankelijk is.’
        ~ Filep Karma, activist

        https://www.amnesty.nl/wordt-vervolgd/pas-als-papoea-vrij-is-gaat-mijn-baard-eraf

        Xtra vandaag, 10 september 2019:
        https://www.amnesty.nl/actueel/iran-vrouwelijke-voetbalfan-die-zichzelf-in-brand-stak-overleden

      • ælle zegt:

        Merah dan putih, ha ha ha
        “Soekarno’s binding aan de Indonesische cultuur blijkt weer eens uit ‘zijn uitleg’ van de betekenis van de twee kleuren van de nationale vlag ”
        Deze kleuren waren niet zomaar voor de Revolutie gekozen. Ze vonden haar oorsprong in het allereerste begin van de schepping. Het bloed van de vrouw is . . . rood.
        Het sperma van de man is . . . wit.
        De zon is rood. De maan is wit. De kleur van de aarde is rood. Het sap van een plant is wit. Voordat er georganiseerde godsdiensten waren, aanbaden de mensen de fundamentele dingen van het leven. Deze symboliek heeft zich door de eeuwen gehandhaafd, en bestaat ook nu nog in onze huidige beschaving. Rood betekent moed. Wit is zuiverheid.
        Het mystieke offer van de Javaan (i.e slametan) bestaat uit rode pap en witte pap.
        Onze kleuren zijn meer dan 6000 jaar oud.”
        ~ Soekarno,
        autobiografie opgetekend door C. Adams, 1967

        Mooi Rood.
        Het Russische woord voor rood is krasniy, wat ook ‘mooi’ betekent.

        Rood: in het wielrennen belangrijke signaalkleur; achtervolgingslijn, bloedcellen, driehoek, lantaarn, lijn, rugnummer, spiervezels, sprinterslijn, trui, vlag, ‘vod’.

        Wit stimuleert tot opruimen, symboliseert een nieuw begin en reinheid.
        Wat negatievere associaties met wit zijn ‘naïviteit, leegte en perfectionistisme’.

        Dank God voor Blauw
        De kleur van de lucht en de zee, de lievelingskleur van veel mensen, wordt geassocieerd met rust en vrede. Het is een kleur die staat voor de geest, intelligentie en verstand. Blauw wordt gezien als de kleur van vertrouwen, duidelijke communicatie en betrouwbaarheid. Met blauwe kleding straal je evenwichtigheid, efficiëntie en stabiliteit uit. In een blauwe ruimte wordt je productief. Meer associaties op de kleur blauw zijn loyaal, geduldig, sympathiek, vriendelijkheid, waarheid. Maar ook conservatief, kalmte, koude, weinig emotioneel, status en macht. Door associaties met integriteit en oprechtheid wordt blauw veel gebruikt in zakelijke logo’s.

    • Misschien wel de grootste verlies van de Engelsen in een oorlog? Want in 3 maanden tijd zijn er 10% soldaten gesneuveld van de 30.000. En 2 generaals gedood.Door schermutsellingen op 10 November 1945 in Surabaja,.Niet tegen een leger maar gewoon een bende niet militair getraind en slecht bewapend.

      • e.m. zegt:

        @Wal Suparmo (@WSuparmo) zegt:11 november 2019 om 8:58 pm Niet tegen een leger maar gewoon een bende niet militair getraind en slecht bewapend.@

        — Als Hei-Ho was je onderdeel van het Japanse leger. Maar dat gold niet bij de oprichting van de Kyodo Giyu Gun, het vrijwilligersleger ter verdediging van het vaderland. Op Sumatra en Zuid-Celebes droeg dit leger de Japanse naam Giyi Gun. Op Java heette dit leger van vrijwilligers Tentara Sukarela Pembela Tanah Air, beter bekend als PETA. De eerste Pemoeda’s die lid werden waren leden van het jeugdkorps Seinendan, opgericht in april 1943.

        De PETA maakte weliswaar geen onderdeel uit van het Japanse leger, maar werd wel getraind door Japanse officieren en stond onder het gezag van de Japanse commandant op Java. Deze hoogste Japanse militair op Java gaf ook opdracht tot de oprichting van de islamitische Hizbullah (Allah’s leger) als een soort reserve-leger voor de PETA. De Hizbullah stond onder direct gezag van de islamitische leiders.

        Al met al beschikte Indonesië tegen het einde van de Japanse bezetting over verschillende militaire en semi-militaire korpsen. Indonesische bronnen schatten het aantal van alleen al op Java door Japan getrainde pemoeda’s op 2 miljoen.

      • Jan A. Somers zegt:

        ” en slecht bewapend.” Nou, die waren goed bewapend hoor. Op 29 september 1945 was als eerste doel voor de massale acties het Japanse centrale wapenmagazijn voor Oost-Java in Don Bosco, voorheen een groot katholiek weeshuis met scholen, sportterreinen, werkplaatsen, een kliniek, een kapel en kloostergebouwen. Na onderhandelingen onder druk van de snel aangroeiende volksmassa moest de Japanse commandant het complex overdragen, waarbij hij een ontvangstbrief kreeg met de vermelding dat de wapens waren overgedragen aan het Indonesische bestuur. Hierop pleegde hij zelfmoord. Daarna werden nog grote wapenvoorraden buitgemaakt in een Japanse garnizoenskazerne en in een groot gebouwencomplex waar voorheen de handelsfirma Lindeteves Stokvis was gevestigd. Met hun overgave hebben schout-bij-nacht Shibata en generaal-majoor Iwabe voorkomen dat er een bloedbad werd aangericht onder de belegeraars gevolgd door wraakacties tegen andere Japanners en Nederlanders. En de PETA wist goed met dat spul om te gaan!

      • RLMertens zegt:

        @em; ‘door Japan getrainde pemoeda’s etc.’- 2 miljoen door Japan getraind? Al vanaf bersiap nam ieder(!) Indonesisch joch van af 12 jaar deel aan de strijd tegen de belanda’s! Wel of niet door Japan getraind. Schamel gekleed, veelal slechts bewapend met bamboe roentjings. In de strijd hadden ze soms één geweer voor drie man. Men was voortdurend op zoek naar wapens. Zie actie foto’s van gevangen genomen peloppors. Zie Google; pinterest Goed bewapende Knil/Kl met gevangenen. Met groot militair geweld; tanks,artillerie ondersteund door lucht-zeemacht heeft men deze beschamende strijd gevoerd. Met een debacle als resultaat! -Een veteraan; ‘eerst dacht ik, het zijn misleide jongeren. Steeds meer besefte ik; ze vechten voor hun land’. In 1995, 50 jaar na dato, organiseerde deze veteraan een een handtekening actie om spijt te betuigen aan het Indonesische volk. Slechts 18 veteranen wilden meedoen……. Ze boden de actie brief aan de Indonesische ambassade. Ze kregen een zeer dankbare brief terug; ‘mijn grote waardering voor uw edel en moedig gebaar. Moge uw voorbeeld door vele anderen worden gevolgd. Want nog steeds rust op het Nederlandse volk een ereschuld aan het Indonesische volk, zowel moreel als materieel! – Klopt het wel dat Indonesiërs niets willen weten van excuses?’ Uit HN/Hervormd Nederland 29-7-1995

      • Jan A. Somers zegt:

        “Schamel gekleed, veelal slechts bewapend met bamboe roentjings.” Ik zal het maar voor de zoveelste keer herhalen: Het eerste doel voor de massale acties was het Japanse centrale wapenmagazijn voor Oost-Java in Don Bosco, voorheen een groot katholiek weeshuis met scholen, sportterreinen, werkplaatsen, een kliniek, een kapel en kloostergebouwen. Na onderhandelingen onder druk van de snel aangroeiende volksmassa moest de Japanse commandant het complex overdragen, waarbij hij een ontvangstbrief kreeg met de vermelding dat de wapens waren overgedragen aan het Indonesische bestuur. Hierop pleegde hij zelfmoord. Daarna werden nog grote wapenvoorraden buitgemaakt in een Japanse garnizoenskazerne en in een groot gebouwencomplex waar voorheen de handelsfirma Lindeteves Stokvis was gevestigd. Met hun overgave hebben schout-bij-nacht Shibata en generaal-majoor Iwabe voorkomen dat er een bloedbad werd aangericht onder de belegeraars gevolgd door wraakacties tegen andere Japanners en Nederlanders.
        Advies: schrijf het zelf even op, scheelt mij werk.

      • R.L.Mertens zegt:

        @JASomers; ‘voor de zoveelste keer etc.’- Die aangroeiende volksmassa was toch niet zwaar bewapend? Mijn opmerking gold de algemeen bewapening van de Republikeinse militaire macht. Die toch pover genoemd mag worden in vergelijking met de onze. Men moest het van vergaren/zoeken/smokkelen/stelen etc. hebben. Zie de overvallen olv.Poncke.

      • Jan A. Somers zegt:

        De moord op het Goebengtransport (vrouwen, kinderen, Mahratta’s!) is uitgevoerd door gewoon kampongvolk uit kampong Kepoetran. Waarmee zouden ze hebben geschoten? Toch niet met katapult waar Indische jongelui zo bedreven in waren?

      • Tegen de Engelsen zijn ,CORRECTIE, geen provessionele militaren maar het volk. Er is in heel Indonisia niet meer dan 10.000 Heiho,de zelfde aantal PETA’s en de zelfde antal Ginyu”s. In Surabaya op dat ogenblik misschien , minder dan 3000.Bewapening 1 geweer voor 2 mensen.Wel lllemaal met steekwapens.

    • BEKENDMAKING.
      Sukarno heeft nooit OOIT gedacht dat hij een Hollandse CUCU of klein zoon kan krijgen.De zoon van zijn Japanse vrouw Dewi die Kartika heet.Deze zoons naam is KIRAN Seegers.Ook mijn condoleances over de dood van Sukarno’s schoon FRITZ FREEDERIK SEEGERS in Bali op 62 jaar.

      • Maud Lebert zegt:

        Neemt u mij niet kwalijk mhr. Suparmo, maar wat u hier schrijft is tamelijk chaotisch en niet te begrijpen. Ten eerste heeft Sukarno met zijn Japanse vrouw geen zoon maar een dochter. Een foto van deze beide vrouwen heb ik in een Indon. boekhandel gezien. Ze zijn beeldschoon. Ten tweede kan men van u verwachten, dat u weet, dat Kartika een meisjesnaam is. Hoe brengt u het voor elkaar, dat een ‘zoon’ van Sukarno een mhr. xy heeft getrouwd en zij een zoon (resp., kleinzoon van Sukarno) hebben gekregen. Hoe die dan ook heet. Rare bedoening.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Voor Wal S. In Semarangs Petjok:

        Looooh …. Wal! Roewet jij!

        Masak ….. kèn niet tôh, Kartika jongensnaam?

        Kartika Sari Dewi dochterrrr van Boeng Karno, boekan soooooon.

        Ik sweerrrr, god straf!

  44. R Geenen zegt:

    Heb net de dochter van mijn zus, beiden wonen in Florida, gesproken. Claudine zei mij geen problemen van de storm gehad. Veel wind, veel regen maar geen schade. Alleen haar zwembad in de achtertuin heeft veel rommel van de bomen.

  45. ælle zegt:

    Studenten uit voormalig Nieuw Guinea worden in Surabaya geintimideerd. Witte plastic tassen vol slangen (oa.15-20 kilo Pythons) worden in hun slaapzaal gedumpt om de Papoea-jongeren te terroriseren. Vier laffe Indonesische daders reden vanmorgen vroeg ‘gemaskerd’ op motorfietsen rond!

  46. ÆLLE zegt:

    Is Donald Duck losing his marbles too? The Firings and Fury?
    https://www.theguardian.com/us-news/ng-interactive/2018/jul/05/donald-trump-firings-resignations-white-house-full-list-latest

    John Bolton Fired on 10 September 2019
    Trump’s . . . 3rd national security adviser!!!
    Trump announced that he fired Bolton over Twitter, just days after reports emerged that the then national security adviser opposed the president’s “secret plan” to hold . . . peace talks with . . . the Taliban . . . at Camp David.

    • ÆLLE zegt:

      Rep. Ruben Gallego (D-Ariz.), a retired Marine who served in Iraq, asked a reasonable question on the minds of many: “[W]ho the f**k thought it was a good idea to invite the Taliban to Camp David – let alone around September 11th?”

      By all accounts, the idea originated with . . . Donald Trump himself.
      The New York Times reported that it was the president who thought it’d be wise to bring “the leaders of a rugged militant organization” at “the mountain getaway used for presidents, prime ministers and kings just three days before the anniversary of the Sept. 11, 2001, attacks that led to the Afghan war.”

      • ÆLLE zegt:

        Bolton trad af . . . de avond vóórdat hij ontslagen werd!
        Goed gedaan, John!

        Bolton continued to press his case that he had resigned rather than being fired. He sent out a battery of texts including to Fox News presenters on air as well as the Washington Post, protesting: “I resigned, having offered to do so last night.”

      • R Geenen zegt:

        Het zal bij de komende verkiezingen Trump geen goed doen. Het vele aannemen en ontslaan van kundig personeel en niet willen luisteren naar hun adviezen is een kwalijk teken.

      • Arthur Olive zegt:

        John Bolton is a ‘man of the left’ and one of Trump admin’s ‘most progressive people’
        .Wat men ook zegt van Trump, he delivers. Dit kan niet gezegd worden van Bush en Obama.

        thedailybeast.com/tucker-carlson-john-bolton-is-a-man-of-the-left-and-one-of-trump-admins-most-progressive-people

        John Bolyon was niet de enige left progressive contributor op Fox News, er zijn veel meer.

    • Ælle zegt:

      Het is alweer de 11de september met op deze datum veel gebeurtenissen die hebben plaatsgevonden tot zelfs de benoeming van de ‘Tweede Wereldoorlog’ door President Harry Truman in 1945.
      https://nl.wikipedia.org/wiki/11_september#Gebeurtenissen

      Ik bid voor een rustige en vredige dag vandaag, de 11de september 2019.

      • R Geenen zegt:

        Ze moeten bij jullie ook maar de salafisten scholen verbieden. Ik las net op het internet hoe daar kinderen worden opgeleid. Een aantal van wel 1000!

      • Arthur Olive zegt:

        “Zo moeten jullie ook maar de salafisten scholen verbieden”
        Hier is het resultaat als men Sept 11 vergeet.
        Congress woman Llman Omar noemt de terroristen van Sept 11 “Some people”.

        En hier is de weerlegging van vandaag at the memorial.

      • R Geenen zegt:

        @@Congress woman Llman Omar noemt de terroristen van Sept 11 “Some people”.@@

        SHAME ON HER!

      • ælle zegt:

        De dame heet trouwens Ilhan Omar. Ilhan (uit de Koran) betekent een ‘mooie stem hebbend’ of melodie.

        Waarom ook altijd maar mensen met elkaar vergelijken? Elk mens is uniek, ook tumoren zegt Wilbert T. Zwart.
        .”Wat men ook zegt van Trump, he delivers. Dit kan niet gezegd worden van Bush en Obama.”
        Is ’t waar dat de wereld ‘wat’ veiliger geworden is,’nu de superhavik Bolton het veld heeft geruimd’, zoals de Volkskrant (aka Bert Lanting) beweert.
        Voor de zekerheid met het woordje ‘wat’ = een beetje er tussendoor geworpen.
        Wat staat de wereld nog te wachten huh?!

      • e.m. zegt:

        Hoe reageerde president Trump ook alweer op de Charlottesville rally van 2017, dat de Republikeinse senator Cory Gardner zich genoodzaakt zag om te twitteren: “Mister president – we moeten het kwaad bij de naam noemen. Dit waren witte suprematisten en het was binnenlands terrorisme.” En dat zelfs een bevlogen aanhanger van Trump als Chris Christie, gouverneur van New Jersey scherpe kritiek tweette: “We keuren het racisme en geweld van blanke nationalisten, zoals degenen die zich misdragen in Charlottesville, af. Iedereen met een leidinggevende positie moet zich ertegen uitspreken.”

      • ælle zegt:

        Dit is een indirecte reactie van Arnout Brouwers gisterenavond in de VK.op Geenen’s voorstel om salafisten-scholen te verbieden:
        Begin volgend jaar . . . hoopt het kabinet een ontwerpwet naar de Tweede Kamer te sturen die financiële stromen uit ‘onvrije landen’ richting maatschappelijke organisaties moet verbieden. Maar binnenskamers wordt nog gesteggeld over wat onvrije landen zijn – en wat van de ‘niet onvrije landen’ gevraagd kan worden. Koeweit en Qatar hebben al meer transparantie beloofd over die geldstromen.
        . . . Maar zolang geen wet wordt overtreden, kunnen ‘instellingen’ die op deze manier worden aangepakt, zich een slachtofferrol aanmeten.

      • R Geenen zegt:

        @@. Maar zolang geen wet wordt overtreden, kunnen ‘instellingen’ die op deze manier worden aangepakt, zich een slachtofferrol aanmeten.@@
        Ik vraag mij al lang af waarom er in NL zo makkelijk over het extreme van de moslims wordt gedacht. In Amerika denken ze na 9/11 wel anders.

      • ælle zegt:

        FYI

        https://nos.nl/artikel/2301407-slob-stuurt-inspectie-terug-naar-islamitische-scholen.html

        Artikel 23 gaat over de verantwoordelijkheid die de regering heeft voor het onderwijs. Er is ook in geregeld dat burgers de vrijheid hebben om een school op te richten op basis van een erkende religie of levensovertuiging. Die scholen worden bijzondere scholen genoemd en hebben volgens artikel 23 evenveel recht op financiering van de overheid als openbare scholen. Wel moeten ze aan kwaliteitseisen voldoen.

        Het is niet gemakkelijk om een artikel in de Grondwet te wijzigen.
        De Tweede en de Eerste Kamer moeten er twee keer mee instemmen, de tweede keer met een meerderheid van twee derde van de stemmen.

        Bron: NOS vandaag.

        Eenieder is gelijk voor de wet.
        Nederlandse grondwet, Artikel II-20.
        Citaat op muur in gebouw Raad van State,
        Den Haag, mei 2017

        Obama, 4 jaar geleden hij zegt al: Freedom is more powerful than Fear.

      • Arthur Olive zegt:

        “Obama, 4 jaar geleden hij zegt al: Freedom is more powerful than Fear”
        Oliver Wendell Holmes on the theme van Freedom moet gezegd hebben: The right to swing my fist ends where the other man’s nose begins.
        De Salafisten zijn gewelds dreigend in hun leer.

      • Jan A. Somers zegt:

        “moeten er twee keer mee instemmen,” Plus nieuwe verkiezingen daartussen!
        “zo makkelijk over het extreme van de moslims wordt gedacht.” Gemakkelijk? Zorgvuldig!
        “financiële stromen uit ‘onvrije landen’ richting maatschappelijke organisaties moet verbieden” Weet u wat onvrij is, en waar u met anderen tot overeenstemming kunt komen? Het gaat in onze samenleving niet over vergelijken, wie is beter dan wie, maar over tot overeenstemming komen voor een besluit.
        “Eenieder is gelijk voor de wet. Nederlandse grondwet,” Denkt u er daarbij wel om dat dit de grondwet is, de verhouding van de overheid tot de burger. Dit artikel laat de overheid minder marges ten opzichte van burgers dan deze ten opzichte van elkaar hebben.
        “Ik zou onder sawo-, mango- en bananenbomen willen slapen.” Maar u mist dan wel 2% AOW per jaar!

  47. ælle zegt:

    Effe iets anders.
    Niet alleen Australië schijnt gedreven te zijn door begeerte naar olie en gas rechten, ook de VS.
    Waarom is anders de US$ daar in omloop?
    Introduced in 2000 to replace the Indonesian rupiah following the commencement of U.N. administration. One centavo is equal to one US cent. Coins issued for general circulation are in denominations of 1, 5, 10, 25 and 50 centavos and feature images of local plants and animals. East Timor does not yet issue its own banknotes.Jammer!

    East Timor inherited no permanent maritime boundaries when it gained independence, repudiating the Timor Gap Treaty as illegal. … The first significant new development in the JPDA since East Timorese independence is the largest petroleum resource in the Timor Sea, the Greater Sunrise gas field. Newly declassified documents have revealed that Australia appeared driven by a desire for oil and gas rights when it was deciding to legitimise the Indonesian occupation of Timor-Leste.

    Het laatste nieuws is:
    Greater Sunrise holds an estimated $US50 billion worth of oil and gas with Australia likely to control 30 per cent of the fields once a long-running dispute over maritime boundaries is settled this week.

    Timor Gap – the state-owned company that holds 56 per cent of Greater Sunrise – is struggling to pull together financing for the project. Shell and ConocoPhillips have sold their stakes in Greater Sunrise though Woodside Petroleum and Osaka Gas still have minority stakes.

    Minding The Timor Gap
    Billions of dollars in oil and gas revenues are at stake as Australia continues to . . . bully East Timor out of its undersea energy resources.

    Meer nieuws:
    https://www.offshoreenergytoday.com/carnarvon-agrees-terms-with-timor-leste-govt-over-buffalo-field/
    Discovery is in our DNA at Carnarvon Petroleum. We’re more than an oil and gas exploration company – we’re pioneers in thought innovation. Through creative partnerships and ‘bold investment’ in the latest data and technology, our talented team is making discoveries many thought not possible
    And we’ve set our sights on unlocking the largest oil field in WA’s North West Shelf.
    We’re on the verge of something . . . big.

    .

  48. ælle zegt:

    Ter herinnering aan Andy Tielman, die zijn roots in Timor had.
    The Tielman Brothers noemden zich voorheen ‘The Timor Rythm Brothers’ en traden toen voor President Soekarno op.
    Uit De Sobat: een interview met Andy, gemaakt door de Indonesische kunstenaar en muzikant Anto Arief voor Rolling Stone Indonesia.
    “Als het mogelijk is, wil ik terug naar Indonesië en daar wonen. In Nederland draag ik Indonesië in mij, maar in Indonesië voel ik me echt thuis. Ik zou onder sawo-, mango- en bananenbomen willen slapen. Dat is mijn droom.” Dit is het verhaal dat Anto Arief schreef over Andy Tielman.

  49. ælle zegt:

    Hé, Jan, “Ik zou onder sawo-, mango- en bananenbomen willen slapen.” Maar u mist dan wel 2% AOW per jaar!
    Andy die de woorden sprak hoeft zijn AOW niet meer, hoor. Ik denk dat er meer afgetrokken wordt als je buiten Europa woont, behalve in landen waarmee een verdrag is gesloten. Andy Tielman is bovendien al bijna 8 jaar geleden overleden.

  50. Ælle zegt:

    Ik las vandaag over vluchtelingen uit Afganistan, Pakistan, Somalië en Irak die hun heil zochten in oa. . . . Indonesië.
    Nu zitten ze tijdelijk met honderden in een vluchtelingenkamp in Kalideres, West (Barat) Jakarta.
    In de afgelopen jaren was hun aantal gestegen tot 14.000. Het duurt tien jaar (?) voordat ze gesetteld zouden kunnen worden, schrijft Jack Board vorig jaar in channelnewsasia.com
    Het twee-verdiepingen-tellende geelgroene gebouw was ooit een militaire commandopost geweest. In kleine koepeltenten in kamers geperst tot op de betonnen stoep wonen meer dan 400
    van hen zonder water, elektriciteit, of sanitaire voorzieningen. Er is geen zekerheid wat voedsel betreft.Volgens journaliste Kate Lamb (The Guardian) bracht iemand enkele dagen geleden nog ‘koekjes’ mee.
    Financiële steun uit Australië is er niet meer.
    Ik denk dat ik ’t hierbij laat, want het eind van het verhaal is zoek. ik zag een foto van de 21-jarige Abdul Fattah met een ‘byzondere’ huidziekte.
    De vluchtelingen dromen ervan om gedetineerd te worden . . .

    UNHCR Stops Food Rations for Refugees and Asylum Seekers in Kalideres Shelter
    https://jakartaglobe.id/context/unhcr-stops-food-rations-for-refugees-and-asylum-seekers-in-kalideres-shelter

    • ælle zegt:

      Leuke video en . . . mijn pc doet ’t weer; ook na 4 weken mijn e-mail.
      Wie heeft mij gehackt? En waarom?

      Wat weet jij eigenlijk over ‘onze’ geschiedenis? En hoe weet je dat? Wees kritisch, zegt historica Katie Digan. Geschiedschrijving is ook, vooral, een verhaal.

      Loaded: 100.00%
      2:04

      https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6424537192206467072

      • R Geenen zegt:

        @@mijn pc doet ’t weer; ook na 4 weken mijn e-mail.
        Wie heeft mij gehackt? En waarom?@@

        Heb reeds eerder geschreven dat Nederland hoog op de lijst van Cybercriminelen staat. Worldfence is een speciale groep van Worldpress websites, die een jaar of 5 geleden opgezet is geworden om websites te beschermen. Iedere week krijg ik een rapport waaronder ook vermeld wordt waar de hackers vandaan komen. Daarnaast is mijn computer al jaren beschermd door Bitdefender. Ook niet goedkoop, maar jaar in en out wel de beste. Bij betalingen gebruik ik een encrypted systeem.
        Elke email naam die ik binnenkrijg, bekijk ik eerst voordat ik hem open. De laatste tijd diverse van de RABO gekregen. Maak ik niet open, want ik heb geen rekening met hun. Ik stuur die ook meteen door naar spam protection. Ik gebruik 3 updated systemen. Computer bescherming, websites bescherming en bankrekening bescherming.

      • ælle zegt:

        Bedankt heer Geenen,
        Om met de deur in huis te vallen; ik zat bij Bd maar voordat ’t jaar om was hadden ze zonder mijn toestemming, reeds het abonnementsgeld van mijn rekening gepakt. Ik was razend! Ik heb ’t nog een jaar uitgezongen met hen en ben bij hun weggegaan.
        Later ontving ik nog ook nog regelmatig enkele brutale mails. Ik vertrouw dus geen enkele anti-dit-of-dat meer, al zitten er twee ‘stiekem’ op mijn pc verstopt. De smeerlappen! ‘Ze’ denken dat ik dom ben, ha ha.

      • ælle zegt:

        Permanent Record vertaald met Onuitwisbaar (zijn memoires/boek)
        Hier is een YouTube-video van Edward SNOWDON in ballingschap in Moskou, geïnterviewd door The Guardian. Bless their hearts!
        You have to be ready to stand for something!

      • Jan A. Somers zegt:

        Tot nog toe hebben we één probleem gehad (ff afkloppen!): Met het installeren van een nieuwe HP-printer bleek daar fout spul tussen te zitten. Ik ben lid van Seniorweb, en een vrijwilliger kon de zaak repareren. Dat is een goede club, alleen zitten er veel liefhebbers tussen, die van alles kunnen en willen wat jij niet wilt.
        Ik heb geen bijzondere virusbestrijder meer. Elke dag maak ik (automatisch) een Windows update, daar komt vanzelf elke week een grote update bij. Eén keer per week een scan, de ene week een volledige, de andere week de snelle scan en de Windows Defender Offline-scan. E-mail die maar een klein beetje verdacht lijkt ongeopend deleten. Ook verdachte berichten van de banken, die stuur ik wel door naar valse-email@…. . Bij twijfel kan Seniorweb helpen, maar ik delete liever meteen. Links, ook in Javapost en I4E, open ik niet. Ik hoef tenslotte niet alles te weten, mijn hoofd is al zo vol. De meeste problemen komen door de ellende met mijn vingers en ogen. Dan type je op foute toetsen in allerlei vreemde combinaties. En dan ben je even de weg zoek. Of je moet een instelling repareren. (Zeeuws meisje is serieuzer dan ik!)
        Ik heb één hack-ervaring (afkloppen!). Voor het installeren van mijn e-mail op een nieuwe computer was ik het wachtwoord vergeten. De Seniorwebvrijwilliger hackte mijn provider en vond het wachtwoord. Daarna het door hem gebruikte virus verwijderd met een virusbeschermer. Knap werk!

      • R Geenen zegt:

        Nu begrijp ik waarom er zoveel mensen in NL computer problemen hebben. Vaak wordt er met verouderde windows programma’s gewerkt. Ook hebben velen geen goede virus/spam/phishing anti hackers/anti virus bescherming. Die velen beseffen het niet dat zij daarmee een bedreiging vormen voor anderen, zoals zij die samen met hun op bv I4E of Javapost zitten. Het is een gelukkige omstandigheid dat deze 2 laatst genoemde forums via WordPress lopen, die weer onder controle staan van wordfence. Mijn website en emails hebben zoveel mogelijk alleen contact met het WordPress internet systeem. Daarom ben ik ook nooit op het multimedia systeem, want die zijn door mensen zonder bescherming een slecht systeem geworden. Ik kan mij ook niet permitteren een paar weken met mijn website off-line te zitten.

      • Jan A. Somers zegt:

        “waarom er zoveel mensen in NL computer problemen hebben.” Waarom ken ik er geen?

      • R Geenen zegt:

        Dat is een denkertje

  51. e.m. zegt:

    “”Minderjarige mag niet meer trouwen
    Indonesië
    Van ANP

    Het Indonesische parlement heeft de minimumleeftijd waarop meisjes kunnen trouwen opgetrokken. Vrouwen moeten nu ten minste negentien jaar oud zijn, dat was tot nu toe zestien, of zelfs nog jonger, als de ouders daar een verzoek toe indienden. Voorvechters van vrouwenrechten en actiegroepen tegen kindhuwelijken reageren verheugd. Het Zuidoost-Aziatische land behoort tot de top tien van landen met de meeste kindhuwelijken. Een op de vier meisjes in Indonesië trouwt nu nog voordat ze achttien is.””

    • In Holland is het niet nodig om of beter niet wettelijk te trouwen .Samen leven is genoeg.Om gemakkelijker uit een te gaan.Voor de status van de kinderen geen zorg.Indonesie is nog verknocht aan religie en adat.En beschouwd de KUMPUL KEBO nog onzedelijk.Voor de Mohammadanen is het geen probleem want men mag 4 vrouwen hebben.

  52. ælle zegt:

    Ontving gisterenavond laat in de brievenbus o.a. de Aanspraak, een September 2019 SVB- magazine.
    Zeker om mij te informeren dat twee Indo’s erin geprofileerd worden.
    Op de cover staat Louis Harmanus naast een vaas met gele bloemen en op de achtergrond van zijn witte boekenkast op een display-plank een schattige betjak in miniatuur.
    Louis zelf draagt een zwart petje met de geborduurde tekst Dutch Army Veteran in hoofdletters, eronder een rood, wit, blauwe onleesbare strip.
    Dineke Mulock Houwer, voorzitter van de P en U-raad, schrijft het voorwoord: “In Aanspraak maken we kennis met mensen die over hun oorlogservaringen vertellen en zo bijdragen aan de verwerking en het documenteren van wat hen is overkomen. . . .
    Op pagina 4 leest men het verhaal van Richard Ceuleers, Verloochen je Hollandse afkomst nooit!
    Een kleurenfoto van Ellen Lock prijkt in de rechter bovenhoek omarmd door zijn lachende kleinzoon Vincent v/d Heuvel..
    Bij Hermanus de aanmodigende titel Houd moed! in gele letters.
    Ook blonde broer en zus Sjoerd en Corrie van Leyden vertellen over hun (trieste) Japanse kampervaringen
    Op de bovenkop in rood staat onder een zw/w kinderfoto uit het Familiealbum met Ruud (op de onderneming in Sariredja bij Soebang ca.1934): “Wij waren voortdurend op onszelf aangewezen.” Het beslaat 6 pagina’s tekst en foto’s.
    Interview: Ellen Lock

  53. ælle zegt:

    Haïtianen dringen er bij rechters op aan om de VN (= wassen neus) verwijtbaar te maken voor een uitbraak van cholera die duizenden mensen heeft gedood
    https://www.theguardian.com/world/2019/oct/01/haiti-cholera-2010-un-us-supreme-court

  54. Ælle zegt:

    En toen was er Indisch Historisch!
    WW2 en BERSIAP!
    http://www.indischhistorisch.nl/tweede/oorlog-en-bersiap/oorlog-en ???????????- p-dit-mag-nooit-meer-gebeuren/
    ????????? http://www.indischhistorisch.nl/tweede/oorlog-en-bersiap/oorlog-en-bersiap-dit-mag-nooit-meer-gebeuren/
    What the effing hell happened, huh?!?!?!
    Hackers!!!

    • Arthur Olive zegt:

      Rob Schouten schrijft over zijn vader Everhard Schouten dat hij niet lang voor zijn dood in 2012 de Japanners en de Amerikanen alles had vergeven.
      Waarom de Amerikanen? Die twee atoombommen hebben hem het leven bespaard want als er een invasive van Japan zou gekomen zijn dan had de jap alle POW’s vermoord.
      Die bommen kwamen een jaar te laat voor mijn vader die in Fukuoka 9 zat

      • R Geenen zegt:

        @@Die bommen kwamen een jaar te laat voor mijn vader die in Fukuoka 9 zat@@
        Spijtig dat te horen, maar tijd speelt een grote rol. Want wij die in de jap gevangenissen zaten hebben onze levens aan die 2 bommen te danken.

    • Gerard Huls zegt:

      Hai Ellen,
      Ben je gehackt ? Al een jaar lees ik niets meer van u. Ik hoop dat de pandemie u en/of uw naasten niet geveld heeft.
      Kan je mij een teken van leven geven en mijn zorgen wegnemen ?

      • gerard huls zegt:

        Hai Ellen, omdat ik lang niets meer van u gelezen heb maakte ik mezelf ongerust en heb via Java cafe geprobeerd u te bereiken. Een aantal Java-gebruikers hebben mij geholpen maar helaas liep ook deze zoektocht dood. Wel heb ik van Ron gehoord wat er enige tijd geleden is gebeurd. Wees svp overtuigd van mijn intens medeleven en ik wens u en uw familie alle sterkte toe.
        Wellicht is het tijd om een “oude jeugdvriend” niet langer te beschouwen als een “oude koe die niet uit de sloot gehaald moet worden ” , maar open te staan voor een misschien terug te vinden vriendschap. Wat mij betreft zonder ook maar een enkele bijbedoeling
        ……… gewoon vriendschap.
        Het is aan jou
        Gerard

  55. Peter van den Broek zegt:

    Op de kop af 74 jaar geleden werden in de vroege ochtend meer dan 3500 Nederlanders en Indo-Europeanen door Jack Boer en 10 Gurkha’s bevrijd uit de Werfstraatgevangenis. Onder de gegijzelden vielen zelfs geen gewonden. Bij de actie sneuvelde één Gurkha. Zijn naam blijft in Nederland onbekend.

    • Jan A. Somers zegt:

      Gelukkig was ik er zelf bij. En de heer Boer ben ik tegengekomen op 16 april 1988. Toen hoorde ik ook dat ik ten dode was gedoemd. Old Indo’s never die! En het ging niet om “meer dan 3500 (…)”, maar om exact 2384!
      ” sneuvelde één Gurkha.”: “Our casualties by 1900 hrs 1 BO wounded, one VCO seriously wounded (…)”

    • Jan A. Somers zegt:

      Niemand vertelt hoe of ze aan die 3500 kwamen. Bij mijn weten stond niemand bij de Werfstraatgevangenis te turven. Ook niet bij de auto’s. De enige ‘exacte’ telling ken ik van de passagierslijst van HMS Princess Beatrix. Althans van de mannen (421). Vrouwen en kinderen (70) waren de laatste evacués uit Darmo. Maar misschien ook nog mannen uit Darmo (uit die 421). En dan nog de mogelijkheid dat je die passagierslijst niet hebt ingevuld, als de dienstdoende matroos met wat anders bezig was. In Batavia zijn we zowel op het hospitaalschip Van Heutsz als in Struiswijk geteld, maar daar stond niet bij van waar afkomstig. Mogelijk alleen t.b.v. de keuken. Bij het verlaten van de gevangenis zijn ook meerdere mensen verdwenen, proberen naar huis te gaan. Vooral mensen die in de buurt woonden. Toen we door die woonwijk liepen werden we verrast door bewoners met beetjes eten, meest bolletjes rijst. Mensen die zelf nauwelijks te eten hadden.
      Vanuit Perak/Oedjoeng zijn ook mensen ongeteld verdwenen, op weg naar huis. Ik kwam in Perak mijn melkerijbaas tegen, die had in een ander cellencomplex gezeten. We maakten de afspraak (ongeteld) dat hij naar de melkerij met vrouw en kind zou proberen te gaan, en onderweg bij ons huis zou langs gaan om mijn moeder en zus te zoeken. Ik kon met HMS Princess Beatrix naar Singapore (was althans de bedoeling) en zou proberen daar na te gaan of zijn vrouw en kind misschien daar terecht waren gekomen. In Singapore zat mijn vader, en die kon me later melden dat mijn moeder en zus, noch vrouw en kind van de melkerij daar waren aangekomen. Kortom, veel aanleidingen om te twijfelen aan de genoemde aantallen. Behalve natuurlijk aan die 2384, die telling was van de baas zelf afkomstig!
      Toen ik twee weken later als corveeër van het Rode Kruis terug kwam in Soerabaja bleken mijn moeder en zus te zijn verdwenen, afgevoerd door de Indonesiërs.

      • Peter van den Broek zegt:

        Bovenstaande reactie geeft duidelijk aan dat de bevrijde gijzelaars de realiteit buiten de gevangenis volledig onderschatten, een volledig verwrongen beeld hadden van die situatie, de zgn perspectivistische vertekening.
        Zoals …….. “Bij het verlaten van de gevangenis zijn ook meerdere mensen verdwenen, proberen naar huis te gaan. Vooral mensen die in de buurt woonden”…….

        Toen de ex-gegijzelden de gevangenis in de namiddag verlieten, was de slag om Soerabaja pas in zijn eerste dag en de gevechten volop aan de gang.
        De wegen naar de Nederlandse en Indo-Europese wijken waren geblokkeerd. Ten Zuiden van de gevangenis lag de eerste Indonesische verdedigingslinie Grisseescheweg-Heerenstraat, dus daar was geen doorkomen aan. Om hun wijken te bereiken moesten de Nederlanders en indo-Europeanen wel de Kali Mas, die geheel Soerabaja doorsneed oversteken. Alle bruggen zoals de Roode Brug, werden door pemoeda’s streng bewaakt . Dus ook daar was geen doorkomen aan.

        Zoal ex-gegijzelden hebben geprobeerd de weken na de bevrijding naar hun woningen terug te keren, zou dat best mogelijk zijn geweest, maar levensgevaarlijk. Berichten van andere ex-gegijzelden bevestigen ook dit.

        Het veel verguisde boek van de ooggetuige Richard Klaessen “Macaber Soerabaja 1945” geeft een aantal ooggetuigenverslagen. Een betrouwbaar verhaal dat in het oog springt is dat van Vera Nooy, èèn van de weinige vrouwen (22) die aan het eind van de bevrijdingsactie , dus in de namiddag wordt bevrijd en als één van de eersten op de vrachtwagen naar het havengebied stapt. Wat dat betreft is Jack Boer in alle omstandigheden een gentleman, hij laat de vrouwen voor gaan.

      • Jan A. Somers zegt:

        U blijft maar doorzeuren over die eerste verdedigingsgordel. U schrijft zelf “Het duurde meer dan 6 uur voordat de Britten, de militairen van de 123rd Infantry Brigade uit het NOORDEN, vanuit de Bataviaweg de Werfstraatgevangenis bereikten.” Dat klopt, dat hebben we rond twaalf uur wel aan de verplaatsing van de inslagen gemerkt. Maar de troepen in de centrale sector kwamen niet vanuit de Bataviaweg, maar uit Perak: Nugroho Notosusanto: “De Brtitse troepen rukten vanaf Tandjoeng Perak naar het zuiden op(…)” Interessant vind ik daarbij de vermelding: “en wisten om 11.30 uur de Ferwerdabrug (JAS: = Bataviaweg) te bezetten. Nadat zij deze brug hadden ingenomen., rukte een deel (…)” Dus drie uur vanuit Perak naar de Bataviaweg, en drie uur naar de gevangenis. Dit komt overeen met een legerrapport waarin vanaf 09.00 weerstand wordt ondervonden. De Bataviaweg loopt naar de Ferwerdabrug! Dezelfde weg zou door de heer Boer zijn afgelegd, maar dan in een half uur. Knap werk! Later gebruikten we deze route om met de ambulance vanuit Darmo naar Perak en Oedjoeng te rijden. Veel makkelijker dan over bijvoorbeeld de Rode Brug , door de Chinese Kamp en Arabische wijk.
        “Om hun wijken te bereiken moesten de Nederlanders en indo-Europeanen wel de Kali Mas, die geheel Soerabaja doorsneed oversteken.” Typisch geen sinjo Soerabaja, en ook nog een slechte kaartlezer. Vanuit de Werfstraat hoef je geen enkele brug over te steken om in Ketabang, Goebeng of Darmo te komen. Inderdaad levensgevaarlijk, maar het lukte velen toch, net als de baas van de melkerij waar ik werkte. En vanuit de gevangenis naar de rij auto’s verderop liepen we ook door een flinke woonwijk. Er gingen zelfs klachten rond dat die ex-gevangenen aan het plunderen waren geslagen om aan etenswaar te komen.
        U huilt ook met de wolven mee, dat wij vergiftigd zouden worden en verbrand. Die Pemoeda’s waren inderdaad geen aardige lui hoor, maar je mag ze niet beschuldigen op basis van een verhaal van één bewaarder, Er lopen ook verwarde en puberende djago’s rond die roepen: ik ga jou beuken. Dat is voor mij toch ook geen aanleiding om Indische mensen te mijden? Die bewaarders hadden daar overigens volop tijd voor gehad, van zes tot twaalf!
        “Maar hij weet niet dat één brigade niet in Soerabaja is geland,” Die 5e divisie was niet alleen voor Soerabaja bestemd, maar voor heel Java! Dat was bekend en hoef je dus niet te herhalen. Zo, op naar de volgende ronde!

      • Peter van den broek zegt:

        Dus de Heer Somers baseert zich op een Indonesische commandant Nugroho Notosusanto om nauwgezet de Britse troepenbewegingen te volgen.
        Wie is eigenlijk Nugroho Notosusanto, die was in 1945 toch pas 15 jaar oud??

        ….”Dezelfde weg zou door de heer Boer zijn afgelegd, maar dan in een half uur…..
        Maar Boer ging helemaal niet naar de Ferwerdabrug.!!!! dan was hij wel heel goed de weg kwijt.

        Wie zijn dan wel die ex-gegijzelden die het lukte, net als de baas van de melkerij ? Waar zijn hun verklaringen te vinden?

        ……..”Die 5e divisie was niet alleen voor Soerabaja bestemd, maar voor heel Java! Dat was bekend”………!!!!!!
        Maar niet bij Willy Meelhuijsen en ook niet bij Dr. H.Th. Bussemaker. Bij wie was het dan wel bekend? Wel bij de Britten.

      • Peter van den Broek zegt:

        Ketabang, Goebeng of Darmo?

        Volgens WH Frederick, ik doe het uit mijn hoofd, werden na 15 Oktober 1945 meer dan 1500 Nederlanders en Indo-Europeanen uit de Goebeng- en Darmowijk via de Simpang Club in de Werfstraatgevangenis opgesloten. De meerderheid van de in totaal 3500 geïnterneerden kwam uit andere wijken van Soerabaja, zoals uit Ketabang, dat aan de andere kant van de Soerabaja-rivier of Kali Pegirian ligt. In de wijk liggen toch het Raadhuis, de Armenaansche kerk, de Marinekazerne en de HBS?
        Om van de Werfstraatgevangenis naar Ketabang te komen, moet ik toch wel wat bruggen over, bezet door bloeddorstige pemoeda’s in die tijd. .

        Maar na de oorlog is zoveel veranderd, ik kan me vergissen.

      • Jan A. Somers zegt:

        “ik kan me vergissen.” Nee hoor, IK had mij vergist, sorry. Ik was in gedachten bezig met die drie woonwijken, maar dan ten tijde van de 49th Indian Infantery Brigade Group. Door die militairen werden de drie genoemde woonwijken beschermd. Als eerste werden uit Ketabang de mensen die weg wilden geëvacueerd naar Oedjoeng en vervolgens deels naar Singapore. Daarop werd de bescherming gestaakt. Daarna werden uit Goebeng mensen die weg wilden eveneens naar Oedjoeng gebracht, maar dat opvangkamp raakte vol. Vandaar dat die mensen naar Darmo werden gebracht. U weet, het laatste transport werd uitgemoord. Daarna werd ook de bescherming van Goebeng gestaakt. Alleen de bescherming van Darmo bleef over, maar die werd door overmacht na de moord op generaal Mallaby ook gestaakt, nadat nog een groot aantal inwoners naar Oedjoeng waren gebracht. U zult begrijpen dat Darmo nog de enige mogelijke wijk was waar bevrijde gevangenen nog naar toe konden, zonder de Kali Mas over te moeten steken. De Rode brug was overigens toen al in handen van de Brits-Indiërs.. (tevergeefs, want vele inwoners van Darmo, waaronder mijn moeder en zus, waren intussen door de Indonesiërs weggevoerd met onbekende bestemming). Opmerkelijk is wel dat over die bevrijde gevangenen die terug naar huis wilden zo weinig (tot niets) bekend is. Alleen maar dat ze plunderden om aan eten te komen. Volgens mij zullen het slechts enkele tientallen zijn geweest, maximaal zo’n honderd. En beperkt tot de woongebieden rond de gevangenis, zeg maar de woongebieden noordelijk van Rode Brug/Willemsplein.
        ” Nugroho Notosusanto, die was in 1945 toch pas 15 jaar oud??” Zie Meelhuijsen!. Ik was toen ook 15 jaar, maar dat is toch geen probleem om later je eigen ervaringen in te kaderen in geschiedschrijving? U was nog niet geboren, maar schijnt nu ook alles te weten! Ik vind het zo geweldig dat ik mijn ervaringen kon inpassen in de echte geschiedenis: Ik was erbij!!!
        “.”Die 5e divisie was niet alleen voor Soerabaja bestemd, maar voor heel Java! Dat was bekend”………!!!!!! Maar niet bij Willy Meelhuijsen” : Zie Meelhuijsen p. 207 en 208.
        “Maar Boer ging helemaal niet naar de Ferwerdabrug.!!!! ” Dat heb ik ook niet geschreven. Ik bedoelde dat de Bataviaweg op dezelfde hoogte lag als die brug, de Bataviaweg was de west-oost toegang tot die brug. Als je vanuit Perak de Ferwerdabrug wil bezeten, moet je wel eerst de Bataviaweg hebben.

  56. e.m. zegt:

    BRIEF VAN DE MINISTER VAN DEFENSIE

    Aan de Voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal

    Den Haag, 9 december 2005

    Op12 oktober 1998 hebben mw. P.J. van der Molen en de generaal der infanterie b.d. G.L.J. Huyser zich namens het Comité «Onderscheiding Jack Boer» tot de toenmalige minister van Defensie de heer mr.F.H.J. de Grave gewend met het verzoek postuum de Militaire Willems-Orde (MWO) toe te kennen aan de heer Jacobus Lambertus (Jack) Boer. Het Comité is van mening dat Jack Boer als commandant van een groep Engelse militairen bij de bevrijding van ongeveer 2300 door de Indonesiërs geïnterneerde Nederlanders uit de Werfstraatgevangenis te Soera-baja op10 november 1945, blijk heeft gegeven van daden van moed, beleid en trouw, die in lijn zijn met de criteria voor toekenning van een MWO.

    Opverzoek van mijn ambtsvoorganger heeft de toenmalige voorzitter van het Kapittel der Militaire Willems-Orde de door het actiecomité overlegde documenten en verklaringen beoordeeld en hierover gesproken met mw. Van der Molen en de generaal b.d. Huyser. Het Comité heeft naar aanleiding van dit gesprek in de daarop volgende jaren aanvullende informatie en getuigenverklaringen verzameld. Nadat bevestiging van het comité was verkregen dat het dossier compleet was, heb ik op 15 februari 2005 het Kapittel der Militaire Willems-Orde om advies gevraagd.

    Het Kapittel heeft vervolgens zelf feitenonderzoek uitgevoerd. Dit behelsde de door aanvragers ingediende stukken, wetenschappelijk verantwoorde historische publicaties, de archieven van het Nederlands Instituut van Oorlogsdocumentatie, van het Koninklijk Tehuis voor Oud Militairen Bronbeek, van de Corporate Memory and Analysis Branch van het Britse ministerie van Defensie, van het Imperial War Museum en van de Britse National Archives.

    Vastgesteld is dat de heer Boer zich vrijwillig heeft gemeld bij de Britse strijdkrachten en werkzaamheden heeft verricht als gids en tolk in Soerabaja. Hij wordt gekenschetst als gedreven en doortastend. Met grote waarschijnlijkheid is de bevrijding van de gevangenis uitgevoerd als onderdeel

    van de Britse aanval op de stad die op10 november om 06.00 uur, na het verstrijken van het ultimatum aan de Indonesiërs, is ingezet. Een aparte bevrijdingsactie tegen de gevangenis om 04.00 uur en dus vooruitlopend op de aanval, zoals vermeld in de memoires van de heer Boer, wordt niet waarschijnlijk geacht. Daarover zijn geen documenten aangetroffen.

    Vast staat dat de heer Boer aanwezig is geweest bij de bevrijdingsactie. Niet bewezen is dat hierbij sprake is geweest van een door hem geleide actie met een door de Britten ter beschikking gestelde kleine groep militairen. Het zich vrijwillig beschikbaar stellen als tolk en gids en het zich met gevaar voor eigen leven begeven in de beschreven actie getuigt van moed. Door hem persoonlijk verrichte uitzonderlijke daden van moed, beleid en trouw bij de bestorming van de gevangenis zijn echter niet aangetoond. Derhalve adviseert het Kapittel dat geen sprake kan zijn van toekenning van de Militaire Willems-Orde aan de heer Boer. Ik volg dit oordeel van het Kapittel.

    Vervolgens heb ik de commissie dapperheidsonderscheidingen van het ministerie van Defensie advies gevraagd of de heer Boer in aanmerking komt voor een andere dapperheidsonderscheiding. De commissie constateert dat getuigenverklaringen van geïnterneerde Nederlanders een uiteenlopend en te beperkt beeld geven van de actie. Andere documenten die overtuigend bewijs leveren ontbreken. De commissie adviseert op grond hiervan de heer Boer niet in aanmerking te brengen voor een dapperheidsonderscheiding. Ik volg het oordeel van de commissie.

    Dat er onvoldoende grond is om over te gaan tot toekenning van een MWO of een andere dapperheidsonderscheiding laat onverlet dat waardering en bewondering past voor het optreden van de heer Boer, die ik bij deze namens de regering uitspreek.

    De Minister van Defensie, H. G. J. Kamp

  57. Peter van den Broek zegt:

    De minister vermeldt in zijn brief dat niet bewezen is dat Jack Boer de actie leidde maar geeft niet aan Wie dan wel van die Gurkha’s van de 3/9 Gurkha Rifles het commando voerde.
    Het aantal militairen bij de actie laat hij ook in het vage.

    Wat de naam en rang is van de enige Gurkha, die bij de bevrijdingsactie sneuvelde, is ook niet de moeite van het vermelden waard.

    Er zijn geen documenten van de bevrijdingsactie van meer dan 3500 gegijzelden gevonden. Dat lijkt mij sterk.

    • JA. Somers zegt:

      “Er zijn geen documenten van de bevrijdingsactie van meer dan 3500 gegijzelden gevonden.” Hoe komt u dan aan dat magische getal?”
      “Er zijn geen documenten van de bevrijdingsactie van meer dan 3500 gegijzelden gevonden. (…) ook niet de moeite van het vermelden waard” Daar is niet naar gevraagd. Zo’n commissie gaat geen wilde vragen stellen.

      • Peter van den Broek zegt:

        Maar de commissie geeft wel wilde antwoorden: er zijn….” geen documenten van de bevrijdingsactie gevonden”…….!!! Dat lijkt mij sterk.

        De commissie vraagt zich ook niet af waar die gesneuvelde Gurkha van de 3/9th Gurkha Rifles is begraven. Lees ik het boek van Meelhuijsen begrijpend op na, dan heb ik wel een idee waar ik zijn graf kan vinden, ook vanuit Italië.

        Meelhuijsen maakt wel een rake opmerking. Hij schrijft op een gegeven moment dat …. “de 123ste brigade en het B-eskadron werden ( in de centrale sector) belast met de gefaseerde bezetting van het noordelijk stadsdeel (Krembangang bij de Westerkade), na de bevrijding van de ongeveer 2000 Nederlandse gevangenen in een gebouw nabij het telefoonkantoor (de Kalisosok- of Werfstraatgevangenis)” …..

        Dat de hoofdaanval NA de bevrijdingsactie plaats vindt is logisch. Vreemd genoeg gaan Meelhuijsen maar ook de commissie niet nader in op deze opmerking, althans dat blijkt nergens uit. Deze opmerking is voor het begrijpen van de gebeurtenissen op 10 November wel essentieel. Maar Meelhuijsen is niet nauwkeurig in het beschrijven van de sterkte en acties van de Britse troepenmacht in Soerabaja.

      • Jan A. Somers zegt:

        Gewoon in de registers van de Commonwealth War Graves, 10 november 1945, Soerabaja. Zijn graf zal dan in Jakarta te vinden zijn, daar zijn alle slachtoffers uit Indië herbegraven.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Dat de hoofdaanval NA de bevrijdingsactie plaats vindt is logisch.” Nee hoor. ook niet als je er van uitgaat dat er een separate bevrijdingsactie zou zijn geweest, waar u van uitgaat. In mijn ogen was er een bevrijdingsactie als onderdeel van de grote aanval. Maar dat is alleen maar mijn idee.

      • Peter van den Broek zegt:

        Dhr Somers legt mij woorden in de mond. Ik ga helemaal niet uit van een seperate bevrijdingsactie. Ik heb helemaal geen veronderstellingen. Ik maak op basis van de beschikbare gegevens een reconstructie van de bevrijdingsactie van Jack Boer.

        Ik heb al aangegeven dat op 9 november avonds de Molukse cipier Patiradjawani
        met gevaar voor eigen leven naar de Britse linies ging en vertelde dat 3500 Werfstraatgevangenen in levensgevaar verkeerden. De Britten wisten dat deze mensen geen gevangene maar gijzelaars waren geworden. De rest heb ik al verteld.

    • Jan A. Somers zegt:

      “Wie dan wel van die Gurkha’s van de 3/9 Gurkha Rifles het commando voerde.” Het zal een reguliere gevechtsgroep zijn geweest, die heeft een commandant. Schutters, ondersteuning lichte mitrailleur, chauffeur/radiotelefonist, commandant. Met de heer Boer als gids/tolk. Was ik ook. Je gaat een wildvreemde toch geen commando laten voeren over je eigen troepen?

      • Peter van den Broek zegt:

        wat een reguliere gevechtsgroep is weet ik niet. Mijn gegevens haal ik o.a. uit McMillan “The British Occupation of Indonesia”

        De groep van Boer bestond uit hemzelf en 10 Gurkha’s van de elite-eenheid 3/9th Gurkha Rifles. 3de bataljon van het 9de Regiment Gurkha Rifles, onderdeel van de 123rd Indian Brigade.
        Daarnaast had Boer de beschikking over een Stuart tank van tde B-eskadron van de IInd Cavalerie en over 3 vrachtwagens van de Generat Transport Company = GT Coy.
        Boer was niet zo’n wildvreemde voor de Britten Hij was INGEDEELD bij 3rd Indian Field Regiment Royal indian Artillery Olv Commanding officer Lt. Col. J.F.S Rendall.

        Een Brits bataljon was als volgd georganiseerd in Soerabaja : Een bataljon was verdeeld in 3 compagnies A,B en C. Een compagnie bestond uit 3 peletons. Een peleton bestond uit 3 secties. Het bevel van een sectie werd gevoerd door een Naik (een korporaal) of een Lance-Naik (een lans-korporaal). Wie was die lance-corporal?

      • Jan A. Somers zegt:

        “wat een reguliere gevechtsgroep is weet ik niet.” Wat u een sectie noemt is een zelfstandig opererende gevechtsgroep. Met drie van die groepen in een peleton. Groep: vijf (geweer of sten)schutters, twee (lichte)mitrailleurschutters (In die tijd een Bren), een chauffeur/radiotelefonist, een commandant. Maar een peleton kan aan de omstandigheden worden aangepast. Zo hadden de peletons van de Kenpeitai die orde en rust bewaakten in Soerabaja, geen mitrailleurs, zou onhandig zijn geweest. Ik kan mij niet voorstellen dat een Engelse commandant in Soerabaja 10 loslopende militairen zou hebben meegegeven aan de eerste de beste vreemdeling.Maar ja, u weet het veel beter.

      • Peter van den Broek zegt:

        chauffeur-Radiotelefonist? de Gurkha’s waren toch te voet? ze hadden geen chauffeur nodig . Ook de telefonist was niet nodig, want de tank hield de radioverbinding met het hoofdkwartier.

        Boer had 25 man gevraagd maar het Brits hoofdkwartier vond 10 Gurkha’s voldoende om 3500 gegijzelden te bevrijden uit een gevangenis, bewaakt door 100-200 bewakers en vlakbij de Indonesische verdedigingslinie aan de Heerenstraat. Daarnaast moesten de 11 man nog moeten standhouden totdat de versterking zouden komen. Dit voor een zelfstandig opererende gevechtsgroep.

        Waarom koos Boer als groepsleider juist de Westmuur en dicht bij schildwacht VI als punt om een gat in de muur te schieten? Dat was toch niet willekeurig?

      • Jan A. Somers zegt:

        De radiotelefonieinstallatie zat op die jeep. Ik kan er ook niets aan doen hoor. Denk er om dat die zender/ontvanger op afstand was van de groep. In mijn diensttijd ook bij het vuurregelingscentrum waar ik de baas van was. Als het goed is heb je verbinding met je waarnemers via de lijn, er is zo mogelijk altijd radiostilte. Maar dat kan niet altijd, dan werk je met een afstandsbediening naar die zender/ontvanger. Een heel gedoe! En denk er ook om dat de frequenties van de cavalerie niet overeenstemmen met de frequenties van de infanterie. Bij de artillerie (ondersteuning van zowel infanterie als cavalerie), hadden wij een frequentieband tussen, en en deels samenvallend met de banden van de infanterie en cavalerie die door ons ondersteund moesten worden.

      • Peter van den Broek zegt:

        Jeep!! welke Jeep? Kreeg Boer ook de beschikking over een Jeep? Zeker voor zijn vervoer van het havengebied Perak naar de buitenste Britse verdedigingslijn, die afstand is ongeveer 5 Km. De rest van de tocht naar de Werfstraatgevangenis bedraagt minder dan 1 Km. Het laatste deel van de route had hij zelf aangegeven en was te voet in minder dan een kwartier te doen. De wijk Pesapen was toch verlaten, althans een deel van de bevolking was weggevlucht voor het naderend Brits offensief in de ochtend van 10 November. Dan kom je ongehinderd en ongestoord met een Stuart tank tot vlak bij de gevangenismuur.

        Maar er is één ding, weliswaar een detail dat tot nu toe onvermeld is gebleven en dat wist alleen Boer als rechtgeaarde Soerabajaan, dat zelfs de Indonesische wachter op de muur niet verwachtten. Dat was ook een verrassingselement en de bevrijdingsactie hing van verrassingen aan elkaar vast.

        Sommigen beweren dat de Britten Boer niet nodig hadden voor de bevrijdingsactie, maar dat is onzin. Boer was de enige man in het Britse leger, die de gevangenis van binnnenuit kende. Dat niet alleen hij had een overtuigend aanvalsplan, waarbij verrassingselementen zaten die van moed en beleid getuigden. En hij wilde zelf ook meegaan, dat getuigt toch van trouw aan zijn principes?

        Als het plan niet lukte, dan hadden de Britten nog altijd het excuus achter de hand dat een Nederlandse militair verantwoordelijk was, hij leidde de actie en had zelf het plan bedacht. vervelend was dan. dat we met meer dan 3500 vermoord ene vergiftigde slachtoffers zouden zitten, maar ja, waar gehakt wordt, vallen spaanders.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Kreeg Boer ook de beschikking over een Jeep?” Waar heeft u dat gelezen? Omdat u (tot mijn verbazing) niet wist wat een gevechtsgroep was heb ik de reguliere sterkte ervan beschreven. Geen dankjewel gehad. Daar zit een jeep bij. Radio-telegrafische apparatuur was in die tijd groot. Zelfs in mijn eigen diensttijd nog. Als u begrijpend kunt lezen, zal u ook begrepen hebben dat ik het niet over de heer Boer heb gehad.
        “althans een deel van de bevolking was weggevlucht” Driekwart van de bevolking van Soerabaja was gevlucht! Maar de pemoeda’s? Uit de verslagen valt op te maken dat bij de Bataviaweg de grote weerstand begon. En dan ben je nog niet bij de gevangenis. Iedereen was in afwachting van het aflopen van het ultimatum.
        “dat wist alleen Boer als rechtgeaarde Soerabajaan” Er was nog een Sinjo Soerabaja in de buurt! En de heer Boer woonde in Medan, en had voor militaire dienst gekozen voor de marine. Geplaatst in Morokrembangan, als militie-matroos vliegtuigmaker. Werkzaam als vertaler van gebruikshandleidingen.
        “was de enige man in het Britse leger, die de gevangenis van binnnenuit kende. ” Mocht hij daar dan vrij rondlopen? Ik kende alleen de weg tussen mijn cel en de verhoorkamer. Met een bewaarder! De Kenpeitai was niet zo vrijblijvend!
        “dat we met meer dan 3500 vermoord ene vergiftigde slachtoffers zouden zitten” Meer dan 3500? Het wordt steeds zieliger. Vergiftigd? Ik dacht dat die Indische mensen van lekker eten houden. Of zijn die Indo’s inderdaad zo dom dat ze oneetbaar eten eten? Als ze überhaupt de tijd zouden hebben gehad om te eten. Ik niet hoor.
        ” man in het Britse leger” Hoezo? Was hij in Britse militaire dienst? Welk onderdeel? Met toestemming van de Indische regering? Franc-tireur? Ik was ook als gids/tolk gedetacheerd bij een onderdeel van het Britse leger, militair? In ieder geval geen franc-tireur.
        Ik stop met deze discussie, waarschijnlijk ook tot opluchting van velen. Het was een van de belangrijkste perioden in mijn leven, en die wil ik niet langer vervuilen met steeds herhalend reageren op onzinnige opmerkingen. Ik was daar op een leeftijd waarin u waarschijnlijk op het CLD in Delft zat. Glurend naar die ontluikende pubermeisjes, en misschien ook leuke dingen doen. Zo, dan heb ik ook eens iets onzinnigs gezegd.

      • Peter van den Broek zegt:

        Ik snapte die opmerking over die Jeep al niet, we hebben het toch over Soerabaja op 10 November 1945. Ook is die hele discussie over Bataviaweg in Noord-Soerabaja niet geheel op zijn plaats. Deze weg lag meer dan 1 km van de gevangenis vandaan en was toch niet direct van invloed op de gebeurtenissen in de gevangenis zelf, of wel? Gurkha’s van het 3/9 GR oftewel derde bataljon van het 9de regiment Gurkha Rifles vochten daar, maar 10 ervan waren wel betrokken bij de bevrijdingsactie in de gevangenis, waarvan één sneuvelde, een Rifleman.

        In bovenstaande reactie worden veel vragen gesteld. Een voor de hand liggende en relevante vraag over de Werfstraatgevangenis is de door Boer getekende ononderbroken lijn op de gevangenismap links van de smederij 7 en boven cellenblok 5. zie link van de gevangenis.
        https://www.japanseburgerkampen.nl/Plattegrond%20Werfstraat.htm

        Het lijkt een barrière want de linkereenheid van de groep Boer kon deze barrière niet nemen om direct naar het centrale gevangenisplein B te gaan. Ze keerden terug en sloten zich bij cellenblok 20 aan bij de rechtereenheid van Boer.

        Wat betekent eigenlijk deze lijn? De gevangenen van cellenblok 5, waaronder dhr Somers konden deze barrière bij wijze van spreken vanuit hun cel zien.

        Ik weet niet wat “gedetacheerd” betekent en bij welk onderdeel. Wat ik wel weet van Boer is dit: Hij was ingedeeld bij 3rd Field Regiment Royal Indian Artillery. Zijn commandant Col J.F.S. Rendall CO van dit Regiment verklaart dat Boer …..“put in charge of the internee side”….

        Na de bevrijdingsactie kende zelfs gen. Mansergh , Commanding Officer CO van de 5th Indian Division hem en ging vriendschappelijk met Boer om : Boer kreeg van hem alle hulp en medewerking om zijn vrouw per vliegtuig uit Singapore terug te halen.

      • Jan A. Somers zegt:

        ” Boer kreeg van hem alle hulp en medewerking ” Kon ze dat dan niet zelf? Toen mijn vader in Singapore hoorde dat mijn moeder en zus waren opgespoord en door het Rode Kruis naar Batavia of Soerabaja zouden worden gebracht, regelde hij zelf een vliegreis naar Batavia. Toen mijn moeder vermoedelijk naar Soerabaja zou komen regelde hij zelf een vliegreis van Batavia naar Soerabaja. Toen mijn moeder uiteindelijk had besloten naar Batavia te gaan, regelde hij zelf een vliegreis, samen met mij, van Soerabaja naar Batavia. Was allemaal wel primitief, een Mitchel bommenwerper waarin de bommenrekken waren vervangen door houten bankjes. Dat vloog heen en weer, je ging naar het vliegveld en daar merkte je wel of je al dan niet meekon met een van die vluchten. De Dakota’s vlogen voor afgesproken vluchten, (zoals voor mij eerder als corveeër van het Rode Kruis van Batavia naar Soerabaja), maar daar was altijd ook nog wel plek over. Allemaal gratis. En mijn vader was er toch slecht aan toe en bijna blind. Het waren wilde tijden!

  58. Peter van den Broek zegt:

    Meelhuijsen geeft in zijn boek een uitgebreide beschrijving van de 5th division van gen. Mansergh die eind oktober/begin November in Soerabaja aanlandt.

    Daarnaast geeft hij een op het eerste gezicht heldere uiteenzetting van de getalsterkte van de Britse troepenmacht: de 49th brigade van col Pugh, opvolger van brigadier Mallaby, en de 3 brigades van de 5th division.
    Maar hij weet niet dat één brigade niet in Soerabaja is geland, de 161st Indian infantry brigade die met 3 bataljons en ondersteuningstroepen naar Batavia wordt gestuurd om de Britser troepenmacht daar te versterken. Als hij van de Britten situation report van de slag om Soerabaja had gelezen, had hij dat wel opgemerkt. Jammer van zijn rekenwerk.

  59. Peter van den Broek zegt:

    Een ander niet helder beschreven gebeurtenis op 10 November is het transport van de 3500 bevrijde gegijzelden van de Werfstraatgevangenis naar het havengebied Tandjoeng Perak en Oedjoeng. Dit was geen peuleschil rekening houdend dat het transport tijdens de gevechten in Soerabaja gebeurde

    In eerste instantie kreeg Boer de beschikking over 3 vrachtwagens voor het vervoer van de gegijzelden. Het vervoer van 3500 man had onmogelijk in de ochtend met 3 wagens kunnen plaatsvinden. Boer en zijn Gurkha’s moesten tot de namiddag wachten op versterkingen en een groter aantal vrachtwagens.

    Op basis van de gegevens van Boer calculeer ik voor vervoer van de 3500 man/vrouw : 30 man/vrouw per vrachtwagen, een konvooi bestaat uit 20 vrachtwagens met in totaal 30×20=600 personen per konvooi. Het vervoer van alle gegijzelden gaat in 3500/600=6 konvooien. Elk konvooi heeft zeker 15 minuten nodig om naar het havengebied te rijden en daarna gaan de lege vrachtwagens terug. De Werfstraatgevangenis lligt op een paar km van het haventerrein.
    Het vervoer neemt minstens een half uur in beslag en betekent dat de transport van de gevangenis naar het havengebied zo’n ½ uurx 6 konvooien = 3 uur in beslag neemt.

    Het transport kon pas beginnen toen de Britse versterkingen de evacuatie-route ten Westen van gevangenis bezet en sluipschutters uit het gebied geëlimineerd hadden

    Volgens de ooggetuige Vera Nooy, gingen de eerste opstappers omstreeks 1430 uur in de vrachtwagens en werden naar opvangkampen in het havengebied gebracht, Het laatste konvooi verliet de gevangenis niet eerder dan 1700 uur en kwam vòòr 1800 in het havengebied aan. Klopt dus. Er gingen ook gegijzelden te voet naar het havengebied maar dat kan het resultaat van de rekenarij niet substantieel beïnvloeden.

    opvangkamp A met een capaciteit van 2000 man/vrouw was het Marine Etablissement aan de Kruiserkade, aan de oostzijde van de monding van de Kali Mas
    opvangkamp B  in de Britse sector, dicht bij de Bataviaweg, een straat loodrecht op de Tandjoeng Perakweg, de verbindingsweg van het centrum van de stad en het westelijk havengebied,
    Opvangkamp C, Dit kamp was ondergebracht in één van de pakhuizen,
    zie voor de kampen kaart https://bersiapkampen.nl/Soerabaja-Noord.htm

    Toen de opvangkampen vol raakten, werden de laatste gegijzelden naar een havenloods in Perak vervoerd. Klopt ook
    Aangezien dhr Somers het verst van het ontsnappingsgat in de Westmuur van de gevangenis verwijderd was, was hij daarom één van de laatsten, die uit d gevangenis werd gehaald.

    Dus de gebeurtenissen voor de ex-gegijzelden van 14;30 tot 1800 uur zijn nu ook verklaard.

    • Jan A. Somers zegt:

      “uit veiligheidsoverwegingen naar de cellen teruggebracht. Dat word ook door dhr Somers bevestigd.” Ja, maar dat was al om zes uur ‘s-ochtends bij de eerste schoten, toen vielen er bij de gevangenis nog geen granaten. Dat was pas vanaf rond twaalf uur. Dat gebeurde door onze bewaarders, celhek weer op slot, ook het hek naar de binnenstraat..
      “had onmogelijk in de ochtend met 3 wagens kunnen plaatsvinden.” Klopt, de troepen waren pas na twaalf uur in de buurt aangekomen. En moesten nog de zaak veroveren.
      “was hij daarom één van de laatsten, die uit d gevangenis werd gehaald. ” Zo gemakkelijk was die bevrijding nou ook weer niet. Rond één uur wisten we onze celhekken te forceren (waarschijnlijk door de heer Boer vergeten, alhoewel hij twee keer schijnt te zijn langs gekomen). Rond drie uur werd er in de gevangenis nog gevochten. Wij moesten van de Gurkha’s weg bij het hek naar de binnenstraat, en achter de muren blijven. Tegen vijf uur werd door hen het hek geforceerd en konden we in een lange rij de gevangenis verlaten. Het was een enorme rij auto’s, in mijn herinnering veel meer dan twintig! Voor zover je kon zien, en daarna nog om de hoek. Wij moesten zover mogelijk naar voren lopen. Halverwege werd ik eruit gehaald en moest terug, naar een apart staand groepje auto’s, 6 á 10. Het bleek dat ik er op het zicht was uitgehaald als ‘kneusje’. Het was wachten geblazen, we vertrokken zowat als laatsten, tegen zessen. We reden niet naar Oedjoeng zoals die andere auto’s, maar naar Perak. Daar lag HMS Princess Beatrix, waarmee we naar Singapore zouden worden gebracht. Maar we konden die avond nog niet aan boord, ze waren nog volop bezig met debarkeren. We zijn toen gedropt in een havenloods, opvang was er niet. Pas de volgende ochtend liepen we naar dat schip, waar we meteen aan boord konden en volop getrakteerd De rest heb ik al hiervoor geschreven.

      • Peter van den Broek zegt:

        De gevangenen hadden geen benul van tijd, dus ze konden niet zeker weten hoe laat het was. Dan kunnen ze ook geen tijdsaanduidingen gebruiken anders dan indirecte meting. Bij indirecte meting kan veel fout gaan, zoals wel blijkt dwz perspectivistische vertekening.

        Ikzelf reken van aankomst in Tandjong Perak terug naar de ochtend.
        Ik ga bob uit van 20 vrachtwagens, dat is geen gok maar een calculated guess want ik weet dat de Britten op 28 Oktober bij de 3 evacuatie-transporten van geïnterneerden vanuit Goebeng (zie Itzig Heine) een konvooi van 20 vrachtwagens gebruikten.
        Boer gaat bij zijn calculaties uit van 30 persoen op een Britse militaire vrachtwagen, hij kan het weten.

  60. Peter van den Broek zegt:

    Boer schrijft in zijn boek:…… “In één van de laatste cellen zat een man genaamd Waas. Ik had deze afgelegen cel niet ondekt, wanneer hij niet mijn aandacht had getrokken met een witte lap dat zijn onderbroek bleek te zijn. Gelukkig kon ik daarop ook zijn celdeur kapotschieten. Waas attendeerde mij op een een heel apart celblok, waarin nog tweeentwintig vrouwen en kinderen zaten opgesloten. Ook zij werden bevrijd . Dit gebeurde tegen het eind van de bevrijdingsactie”………

    Vera Nooy was één van deze 22 vrouwen, die tegen het eind van de bevrijdingsactie werden bevrijd. Zij verklaarde dat zij één van de EERSTE opstappers was voor de vrachtwagens naar het havengebeid Perak. Dat betekent dat bevrijding voor alle gevangenen eindigde vòòr 1430 uur.

    Om 3500 gevangenen te bevrijden vergt wel wat tijd. Als het 3 uur kost om de gevangenen te evacueren, dan kost de bevrijding van datzelfde aantal zeker meer dan 3 uur. Uitgaande daarvan heeft de bevrijding dan (1430-300 uur=1130) nog voor 1130 uur plaatsgevonden. Dat is omstreeks het bombardement dicht bij de gevangenis van 1100 uur.

    Sommige gevangenen verklaarden dat ze voor de keukens op het eten van maiskolven wachtten. Aangezien het bombardement vlakbij de gevangenis plaatsvond en mogelijke blindgangers of granaatscherven de gevangenen konden treffen, werden zij uit veiligheidsoverwegingen naar de cellen teruggebracht. Dat word ook door dhr Somers bevestigd. Mijn verhaal klopt dus.

  61. Peter van den Broek zegt:

    Uit louter interesse dook ik in de Werfstraatgevangenis-affaire maar is en blijft een onderdeel van het grote verhaal, de Bersiap en haar slachtoffers. Natuurlijk vergeet ik niet de Simpang Club en Goebengtransportverhaal van Itzig Heine, maar dan blijven toch nog heel veel slachtoffers in Soerabaja onvernoemd.

    Aelle heeft eens een krantenartikel aangegeven over vermoorde en vermiste personen in Soerabaja. Ik schonk er weinig aandacht, maar laatst las ik het artikel weer. In het artikel uit 1949 geeft dhr. Meeng, hoofd van de ODO of OorlogsDienst Overledenen Soerabaja een lijst van vermoorden en vermisten. Die lijst heb ik bijgewerkt en heb uitgezocht welke van de namen daadwerkelijk zijn begraven=doden. Van een aantal slachtoffers weet ik geslacht en leeftijd. Reken ik dit door dan zijn er in Soerabaja meer slachtoffers gevallen dan is aangenomen. Het blijft een schatting, een calculated guess maar wel mijn schatting is tenminste op namen, geslacht, leeftijd, bevolkingsgroep en plaats gebaseerd. Vergelijk ik mijn resultaat met andere schattingen, dan slaat ik geen gek figuur.

    Ik ben eigenlijk op zoek naar lijsten van andere steden, zoals Bandoeng en Semarang.

    • JA. Somers zegt:

      “weet ik geslacht en leeftijd.” Er is ook nog voor een aantal slachtoffers een vergelijking mogelijk met de slachtoffers op Kembang Kuning. Als ze niet naamloos zijn is geslacht, geboortedatum en plaats van overlijden, voor zover bekend, aangegeven. Zoals voor twee tantes van mij. De slachtoffers die ik heb helpen bergen zijn allen naamloos. En ik kan ook niet garanderen dat de stoffelijke resten allemaal wel van één lichaam zijn. Ook bij herbegraven vanuit tijdelijke verzamelgraven is e.e.a. fout gegaan. Maar we zijn er wel netjes mee omgegaan. Maar daarnaast was de Kali Mas wel heel erg dichtbij. Dat gold ook voor de Brits-Indische militairen.

      • Peter van den Broek zegt:

        Als men WEET dat de mensen op Kembang Kuning begraven liggen, is het simpel. Maar dat zijn mijn problemen als onderzoeker Anno nu niet.

        Het wordt anders als op de lijst J. Jansen staat. Misschien weet dhr Somers hoeveel J. Jansen op Java in 1945 woonden, een veel voorkomende naam of P. Pietersen, daargelaten dat geslacht ook onbekend is.

        En “plaats van overlijden” lijkt mij geen operationeel begrip en moeilijk te bepalen als de mensen vermist/ontvoerd zijn. Ik ken vermisten uit Soerabaja die ik plotseling overleden vind op andere plaatsen of maanden later het lichaam gevonden wordt.

      • Jan A. Somers zegt:

        “vermisten uit Soerabaja” Of doden zoals ik. En nooit aangepast. En vermisten zoals mijn moeder en zus, en opgedoken ergens in Midden Java. En nooit hersteld. Die lijsten lijken mij ondingen. In Delft woont nog een andere J.A.Somers, ook jurist, kerkmeester van een parochie. Maar er wordt vaak naar ons gebeld, uit het telefoonboek. Naast onze telefoon hangt een briefje met zijn goede telefoonnummer. Een paar ,maanden geleden is zijn vrouw overleden. Als ze nu bellen, en Zeeuws meisje meldt zich met mevrouw Somers, is het even stil!! En dan tuut tuut. Wederopstanding!

  62. Peter van den Broek zegt:

    Die lijsten zijn wel opgesteld door ODO en werden gedocumenteerd. Als getuigen aangeven dat mensen zijn vermoord , dan zijn die ook vermoord, bvb hebben het lichaam gezien met een groot gat in de rug.

    De omstandigheden dienen wel in beschouwing worden genomen. Het probleem begint bij de ontvoerden en vermisten. Als blijkt dat 40% van de ontvoerden later vermoord wordt teruggevonden, mag ik toch aannemen dat ontvoerd=vermoord. daar komt bij dat ODO in 1949 deze cijfers bekend maakt, zullen ze de gegevens wel nagetrokken hebben, daar zijn ambtenaren voor. Dit kan geverifieerd of getoetst worden.

    De moeder en zus van dhr Somers waren vermist bij transport naar de republikeinse kampen. De Nederlanders beschikten over gedetailleerde lijsten met namen, de aantallen waren beter bekend bij de Nederlanders als bij de Indonesiers, vermist betekende hier niet hetzelfde als vermoord. Dhr Somers zal wel op een Roode Kruislijst hebben gestaan waarvan de betrouwbaarheid onduidelijk is. Daargelaten dat de aangehaalde verhalen van dhr Somers niet representatief zijn voor de Bersiap.

    De ODO-lijsten zijn een geheel andere zaak. De informatie kwam van getuigenverklaringen en van bvb de Nederlandse inlichtingendiensten zoals Nefis. Er is daar veelal sprake van onderrapportage.
    Daarom zijn die 3500 ODO-doden de ondergrens van het aantal slachtoffers.

    WH Frederick heeft een aantal van 11.262 Bersiap-doden genoemd op basis van informatie van de Indische Pensioenbond. Hij zegt toch niet voor niets dit en heeft toch wel zijn redenen om dit getal als historisch gegeven te benoemen.

    • Peter van den Broek zegt:

      Trouwens de familie Somers staat niet op de lijst die ODO-Soerabaja publiceerde in de Krant “Nieuwsgier” van begin 1949. Is die lijst toch niet zo’n onding. Zulke lijsten zijn wel een uitdaging voor data—analisten.

    • JA. Somers zegt:

      ” verhalen van dhr Somers niet representatief zijn voor de Bersiap.” Het is wel mijn bersiap, van dhr Somers, en niet die van u. Denk aan de titel van Louis Paul Boon, Mijn kleine oorlog. Soerabaja was heel anders dan bijvoorbeeld Bandoeng of Sumatra. En ook heel anders dan Makassar of Bandjermasin, of Ambon, of Billiton (sorry in dat grote gebied was er helemaal geen bertsiap!).

      • Peter van den Broek zegt:

        Ik wist niet dat het Vlaanderen van LP Boon ook een Bersiap heeft gehad. Zijn boek speelt toch in WO2 en gaat over collaboratie en Verzet? Typisch Nederlands maar niet typisch voor de Indische situatie.

        Natuurlijk heeft dhr Somers zijn verhaal , zijn Bersiap, dat neem ik hem niet af, maar zijn verhaal is vanuit het standpunt van slachtoffers van de Bersiap niet kenmerkend, hij past niet in de doelgroep, hij heeft niet het juiste profiel ervoor. Mag hij zich wel gelukkig prijzen.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Ik wist niet dat het Vlaanderen van LP Boon ook een Bersiap heeft gehad.” U weet wel veel maar mist elke fantasie om vergelijkend onderzoek te doen. In zo’n soort onderzoek kunt u gerust de duizenden soorten bersiap vergelijken met de duizenden soorten oorlog. Het is gewoon algebra, a + b = c, naar believen in te vullen. Niks aan te doen hoor, een mens kan niet alles. En ik dacht dat een Goebengtransport niet past in uw slachtofferprofiel in bijvoorbeeld Sumatra. Maar ja, ik weet ook niet alles.

  63. e.m. zegt:

    @Peter van den Broek zegt: 18 november 2019 om 3:37 pm maar zijn verhaal is vanuit het standpunt van slachtoffers van de Bersiap niet kenmerkend, hij past niet in de doelgroep, hij heeft niet het juiste profiel ervoor.@

    — Nou … meneer Somers, waarom lukt het een niet-ervaringsdeskundige en zelfbenoemd amateur-historicus als de heer Van de Broek dan toch om sinds 11 november –al een week lang- als een repeterende breuk 18 keer op u te moeten reageren. Het houdt maar niet op! Iets Freudiaans?

  64. Peter van den Broek zegt:

    Ik en vergelijkend onderzoek ? Om de kleine Oorlog van LP Boon te vergelijken met de Bersiap in het voormalig Nederlands-Indie heb je wel heel veel fantasie nodig. Maar ik doe niet aan leedvergelijking.

    De Bersiap is een op zichzelf staande gebeurtenis, niet vergelijkbaar. Een poging om het Vlaanderen van Boon met Indie na WO2 te vergelijken doet niet alleen de slachtoffers aan beide kanten tekort, maar geeft alleen maar onwetenheid grenzend aan onbegrip aan. Ik heb wel wat Belgische geschiedenis bestudeert maar dat is meer het verdriet van België, het laatste is trouwens de titel van een boek geschreven door Hugo Claus en gaat over een collaborerende familie in België in WO2

    Natuurlijk zijn er verschillen tussen de Bersiap op Sumatra en Java maar overeenkomsten zijn er des te meer, de dynamiek van de Bersiap is hetzelfde, want zonder Bersiap op Java is er geen Bersiap op Sumatra en omgekeerd.

    Hier houdt mijn bijdrage op.

    • Jan A. Somers zegt:

      Maar waarom was er dan geen bersiap in dat enorme gebied tussen Riouw, Nieuw-Guiinea en Timor? En geen politionele acties? Met een handje vol NICA en KNIL. En dat waren toch de foute mensen? Daar wordt niet over geschreven, dat was niet geschikt voor krantenkoppen, dat was niet zielig. Maar minstens zo belangrijk als wel bersiap. Het lijkt op ‘van Sabang tot Merauke’ met Java en Sumatra als uitzonderingen.

      • RLMertens zegt:

        @JASomers; ‘geen bersiap in het gebied Riouw etc.’- Ook niet op het eiland Nias.ook daar; Nw.Guinea, Timor, Onrust etc. hielden de Inlanders nog zielsveel van de Hollanders(?) -Tot dat de gevangene Soekarno begin 1949 op Banka aan land werd gezet; op de rede hieven de inwoners spontaan het Indonesia raya aan! Als een vorst werd hij ea. binnen gehaald. Overal klonk: merdeka! Terwijl Beel den Haag inseinde, dat de Republiek niet meer bestond, besliste de VN in vergadering, dat de Republikeinse regering onmiddelijk in ere moest worden hersteld! -Wie het laatst lacht….

  65. Jan A. Somers zegt:

    Woensdag 4 maart, 23.15 uur, op EO, NPO2, de film Ceres van kleindochter Janet. Als kunstenaar/cineaste met partner Tim als cameraman de arme tak van de familie!

  66. Jan A. Somers zegt:

    Gisteren, de zondag vóór Memorial Day, was er de herdenking op Margraten. Nu eenvoudig, zonder publiek, vanwege Corona. Hier liggen 8301 Amerikaanse militairen begraven. In het begin veel meer, maar sinds dien zijn er ruim 10.000 stoffelijke resten gerepatrieerd naar de VS, Ook is er een muur met de namen van ruim 1700 vermisten. Een imposant ereveld! Het bijzondere van dit ereveld is dat de graven alle zijn geadopteerd door bewoners van de omliggende dorpen. Om dit blijvend te kunnen volhouden is er een wachtlijst met nog vele gegadigden. Ik heb gehoord dat er zelfs een trouwerij is voortgekomen tussen iemand uit zo’n adoptiegezin en familie van de gesneuvelde.
    Ik ben er al lang niet meer geweest. We konden er redelijk makkelijk met het OV komen, maar nu is er, ondanks de herstelde dienstregeling, maar 40% capaciteit vanwege de 1,5 m. afstand. Volgend jaar maar weer eens een keer.

  67. Ron zegt:

    De Master’s Thesis, hier beneden, kreeg ik, Ron Geenen, van een van mijn beste vrienden in Nederland, R Havinga, cum laude Wageningen

    Master’s thesis University of Humanistic Studies Name Tom Bouwmeester
    MA thesis Tom Bouwmeester DEF.pdf of (file:///C:/Users/Owner/AppData/Local/Microsoft/Windows/INetCache/Content.Outlook/LGC899RB/MA%20thesis%20Tom%20Bouwmeester%20DEF.pdf )
    This thesis investigates the contemporary online debate about compensation for the IndoEuropean community in the Netherlands
    ————-As mentioned before, the primary sources of this thesis are Blimbing, Indisch4Ever and Java Post. Additionally, Moesson magazine has published two collections of readers’ letters that provide further insight in the debate.——–
    ————Because the nature of each of the sources is different, different ethical considerations had to be applied to each of them. Blimbing was an openly accessible e-zine; its content is part of the public domain and can therefore be freely cited. The same applies to Moesson, whose readers have agreed to initial publication (and possible subsequent citation in the public domain) by submitting their letters. Comments on Indisch4Ever and Java Post required more consideration.————-
    ———– Although readers submitted their comments on an openly accessible website, they may not always have been aware of the possibility of their comments being cited somewhere else.————
    ————Cynicism has a more ambiguous role in the comment sections of Indisch4Ever and Java Post, where it characterizes both defiance and resignation.———-

  68. Quanon zegt:

    Beste Ron,

    U bedoelt de volgende publicatie van Tom Bouwmeester : Feelings as traces of colonialism,
    The online debate about compensation for the Indo-European community
    in the Netherlands analyzed through the sociology of emotions

    Master’s thesis University of Humanistic Studies
    Name Tom Bouwmeester
    Thesis supervisor Dr. Nicole Immler
    Second reader Dr. Caroline Suransky
    Examiner Dr. Wander van der Vaart
    Date 28 March 2018

    https://repository.uvh.nl/uvh/bitstream/handle/11439/3129/MA%20thesis%20Tom%20Bouwmeester%20DEF.pdf?sequence=1

    Ik hoop dat deze link direct werkt. De thesis is een free download. Zeer interessant. Javapost o.a. wordt genoemd.

    Deze publicatie sluit daar m.i. op aan :

    Fridus Steijlen, “Een Indische skyline. Indische organisaties in Nederland tussen 1980 en 2010”. Fridus Steijlen, senior onderzoeker bij het KITLV en bijzonder hoogleraar Molukse migratie en cultuur aan de VU, voegt een belangrijk hoofdstuk toe aan de studie van ‘Indisch Nederland’. Een Indische skyline geeft een mooi overzicht van de vele organisaties, netwerken en initiatieven die tussen 1980 en 2010 het Indische in de Nederlandse maatschappelijke context vorm en inhoud hebben gegeven (op.cit.)

    Misschien is bovenstaande informatie reeds bekend op deze site. Hierbij ten overvloede.

    • Ron zegt:

      Precies opgemerkt. Ik ken dat boek over biografische gegevens.van Fridus Steijlen.

      • Jan A. Somers zegt:

        Fridus Steijlen is ook de moeder (of vader) van de Stichting Mondelinge Geschiedenis Indië/Indonesië. 720 Interviews uit 1997-2001. Tien interviewers waaronder mijn dochter Nadet. 2800 uur verhalen uit Indië, Indonesië, Nederlands-Nieuw-Guinea. Liggen nu in de Leidse Universiteitsbibliotheek te wachten op onderzoek te wachten.

  69. Gerard Huls zegt:

    Beste bezoekers van het javacafe en jeugdvriendin ,
    ooh ooh wat is die corona-tijd toch saai ,
    zo zonder familie en vrienden .
    Zelfs de kerstman vindt het maar niks.
    DUS , ondanks alle belemmeringen ,
    wens ik jullie allereerst fijne feestdagen en daarna natuurlijk
    een FIJN(er) en vooral GEZOND(er) 2021
    groetjes Gerard

  70. Ron zegt:

    COVID-19: Bericht uit SoCal.
    Een paar slechte berichten wat betreft enkele oudere Amerindo’s. De meest bekende is Donny Seralaki, hoop dat ik de naam goed heb geschreven, die mede oprichter was van de Indo Rock band The Sound of Unlimited, is vlak na Kerst in het ziekenhuis aan de virus overleden. Hij was in de leeftijd van mid 70. Net per telefoon vernomen, dat zijn Indische vriendin ook nog in het ziekenhuis ligt. Nu moet ik wel het volgende erbij vertellen.
    De Hong Kong Plaza waar diverse Indonesische eethuisjes zijn gevestigd, was een kumpulan Amerindo. In de maand nov/dec was er onder de patio tegenover de parkeerplaats, een paar tafels en stoelen, waar de mensen hun eten, die ze binnen kochten, konden verorberen. Ik merkte dat diverse van deze mannen, dicht bij elkaar zaten en met elkaar gezellig aan het praten waren. Echter zonder masker op. Ik heb besloten alleen hun gewoon te groeten, maar ging er zelf niet bij zitten. Donny was een van deze jongens, die daar gezellig zat te keuvelen. Zijn vriendin, ligt nog in het ziekenhuis. Een Ander Amerindo, die er ook lid was van dat clubje, Hans, 80 jaar, kreeg ook de virus een paar dagen voor de kerst en overleed op Kerstdag. Een goede kennis van ons, Francine uit Azusa, 87 jaar oud, kreeg ook de virus en werd opgenomen. Heeft het overleefd en ligt nu thuis. Is zeer verzwakt en wordt verzorgd door een van haar kinderen. Ze had ook een Indo vriend, die nu nog in het ziekenhuis ligt. Ik kan alleen maar zeggen, houdt je aan de regels en aarzelt niet om een ander, die te dicht bij je staat, weg te sturen.
    Ik kom 2 maal per week om ook daar eten te kopen en houd met een ieder rekening. Ook aarzel ik niet om een ieder die te dicht bij me komt, ook weg te sturen.
    Blijf gezond, ook in het Nieuwe Jaar 2021.

    • Jan A. Somers zegt:

      Zelfde toestanden hier in Nederland. Met als leuze: ik ben niet ziek, die regels gelden dus niet voor mij. Het interesseert ze niet. Zelfs in het ziekenhuis, waar toch alle ellende van de wereld samen komt, moeten bezoekers nog gewezen worden op een mondkapje. Bij de portier kan je ze gratis krijgen! Jammer, je moet het toch wel hebben van solidariteit. Nieuwe mop: als je je condoom net zo draagt als je mondkapje zit je goed fout!
      Maar ook van mij een goed nieuw jaar, zonder corona!

  71. Peter van den Broek zegt:

    Vandaag, 27 januari , is het 76 jaar geleden dat soldaten van het Sovjetleger de overledenen van het concentratiekamp Auschwitz-Birkenau . Op deze dag herdenkt men de Holocaust, waarbij door genocide ongeveer 6 miljoen Joden zijn omgekomen. Ook herdenkt men de andere slachtoffers van de naziperiode.

    Volgens de Israelische premier is er nog geen vaccin tegen het anti-semitisme ontwikkeld.
    In Italie wordt deze dag officieel herdacht.

  72. Peter van den Broek zegt:

    correctie:

    Vandaag, 27 januari , is het 76 jaar geleden dat soldaten van het Sovjetleger de overlevenden van het concentratiekamp Auschwitz-Birkenau bevrijdden. Op deze dag herdenkt men de Holocaust, waarbij door genocide ongeveer 6 miljoen Joden zijn omgekomen. Ook herdenkt men de andere slachtoffers van de naziperiode.

    Volgens de Israelische premier is er nog geen vaccin tegen het anti-semitisme ontwikkeld.

    In Italie wordt deze dag officieel herdacht.

  73. Peter van den Broek zegt:

    @ zeer geachte Heer Immerzeel

    Ik hoop dat na de niertransplantie alles met U goed gaat. Ik wens U veel sterkte en beterschap en kijk er naar uit dat U gauw uit het ziekenhuis ontslagen wordt opdat weer van Uw leerzame bijdragen kan worden genoten.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Met respect voor uw gevoelens van compassie en aanhankelijkheid meneer Van den Broek, maar ik vraag mij af of de hele goegemeente op Java Post en verder moet weten dat de heer Immerzeel een niertransplantatie (geen “transplantie”) heeft ondergaan en zo ja, of hij het zijn volgers op deze site ZELF niet zou hebben willen mededelen op een door hem geschikt geacht moment.

      • Jan A. Somers zegt:

        Hij heeft kennelijk het noemen van de geadresseerden niet begrepen.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Begrijpend lezen is een kunst.

      • Peter van den Broek zegt:

        Mijn sturende boodschap is kennelijk aangekomen bij het Duo , mijn reactie was duidelijk voor hen bedoeld en dat is gezien hun reactie ook zo begrepen.

        Men is nooit te oud om te leren.

      • Pierre de la Croix zegt:

        “Sturende boodschap”? Wat is dat precies en waarom meneer Van den Broek? Moest u daarvoor een inbreuk op de privacy van de heer Immerzeel plegen?

        Als u “het Duo” (wie dat ook mogen zijn) een lesje zou willen leren, dan zouden u daarvoor andere wegen hebben open gestaan.

        Ik vind dat u een faux pas hebt begaan en u weet dat waarschijnlijk ook donders goed.

      • Geratd Huls zegt:

        Heren … Heren,
        Beterschap voor degeen die het nodig heeft en ik leg u graag een ander vraagje voor.
        In het verleden kreeg u regelmatig ant-/weerwoord van Alle. Al vele maanden zie ik van haar geen bijdragen meer. Weet u hoe het met mijn jeugdvriendin Ellen is ? Misschien is dit niet het podium voor deze vraag maar als u het antwoord weet…. dank u

      • Jan A. Somers zegt:

        “een faux pas” Het leek mij een mededeling aan een beperkte groep mensen. Die konden reageren. Wat ik heb gedaan met beantwoorden van de e-mail. Heeft een ander niets mee te maken. Het gaat tenslotte om een studiegenoot van mijn oudste dochter. En pas op de tweede plaats onze kepala kampong.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Geratd Huls zegt 6 april 2021 om 12:34 am onder meer: “Heren … Heren,
        Beterschap voor degeen die het nodig heeft en ik leg u graag een ander vraagje voor”.

        Nou …. ik weet niet of ik mij met “Heren, heren” aangesproken mag voelen, maar ik doe graag een brutaal gokkie:

        ad 1: Als de heer Immerzeel ziek zou zijn – maar daar heeft hij bij mijn weten op zijn eigen Java Post (open forum) geen mededeling over gedaan – dan zou ik hem op Java Post (open forum) natuurlijk ook beterschap toewensen, want ik mag deze sympathieke baas van de site en gun hem het allerbeste.

        ad 2: Ik neem nog niet zo lang deel aan de omong kosong op Java Post. Voor mijn stichting om uw vraag beter te kunnen begrijpen: Zijn “Alle” en uw jeugdvriendin “Ellen” de zelfde personen? Op de site I4E schrijven wel eens een “Ellen” en een “Elmi”, achter welk pseudoniem ook een “Ellen” schuilt. Naamgenoten doch niet de gezochte Ellen?

      • Geratd Huls zegt:

        Excuus voor onduidelijkheid.
        Ik bedoel Aelle het pseudoniem van mijn jeugdvriendin Ellen.
        Zij schreef veelvuldig op JavaCafe

      • Pierre de la Croix zegt:

        Jan A. Somers zegt 6 april 2021 om 11:08 am onder meer: ““een faux pas” Het leek mij een mededeling aan een beperkte groep mensen. Die konden reageren. Wat ik heb gedaan met beantwoorden van de e-mail”.

        Wat u hebt gedaan is juist. Een vertrouwelijke mededeling aan een select groepje personen mag niet via open forum aan een iegelijk worden geopenbaard.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Geratd Huls zegt 6 april 2021 om 2:12 pm onder meer: “Excuus voor onduidelijkheid.
        Ik bedoel Aelle”.

        Aelle …. ik ben al zwervend op deze site dat pseudoniem wel eens tegen gekomen. Altijd prettig en aangenaam commentaar als ik mij goed herinner. Tja …. waarom ineens niets meer? Sajang betoel. Er doen al zo weinig vrouwen mee. Weet onze shopkeeper Buitenzorg misschien meer? Die zal in ieder geval haar mailadres pan proeherrr kennen.

      • Geratd Huls zegt:

        Helaas niet echt veel verder maar wel hartelijk dank voor de genomen moeite

      • Pierre de la Croix zegt:

        Terima kasi kembali heer Huls. Just my 2 pennies.

        Het zou de zoektocht via Java Post misschien vergemakkelijken als u de naam van uw jeugdvriendin zou mogen prijsgeven. Maar zonder toestemming kan dat niet. Voorlopig dus dead end, tenzij AElle plotsklaps opduikt, alive and kicking. Terug van effe weg geweest.

      • MAud Lebert zegt:

        Als ik mij niet vergis, heb ik nog niet zo lang geleden, op Java Café gelezen dat een Ellen iets geschreven heeft. Misschien is zij degene die gezocht wordt? Veel succes.

      • gerard huls zegt:

        bedankt Mevr MAud Lebert, en Pierre de la Croix en Jan A Somers
        ik heb gezocht op “Aelle”met 73 resultaten waarvan de laatste in november 2019 en op
        “Ellen” zonder geschikt resultaat. Helaas geen recente bijdragen gevonden.
        Ik vind dat het niet aan mij is om de werkelijke naam van mijn jeugdvriendin ,zonder
        toestemming, prijs te geven. Ook niet als daardoor mijn zoektocht vastloopt.
        Mocht u nog aanvullende informatie kunnen leveren dan ontvang ik die gaarne . Ondertussen
        zoek ik verder.
        Tot zover (nogmaals) hartelijk dank

      • Jan A. Somers zegt:

        Ellen Deckwitz, schrijver/dichter????

      • Pierre de la Croix zegt:

        Onder meer columniste van NRC.

    • Pierre de la Croix zegt:

      IN SEARCH OF Ælle.

      Excuses heer Huls, maar Ælle laat me niet los. Inquisitieve aard van het beestje. U schreef 6 april 2021 om 12:34 am: “…… ik leg u graag een ander vraagje voor. In het verleden kreeg u regelmatig ant-/weerwoord van Alle. Al vele maanden zie ik van haar geen bijdragen meer. Weet u hoe het met mijn jeugdvriendin Ellen is?”

      Later schreef u dat u met “Alle”, “Ælle” bedoelde.

      Uit uw schrijven maakte ik op dat Ælle een vrouw moet zijn met voornaam Ellen en jeugdvriendin van u is geweest.

      Om Ælle beter te leren kennen heb ik haar gevolgd onder het thema “Nette oorlogen bestaan niet” uit 2015, dat onlangs weer voor het voetlicht kwam. Daaruit kwam zij (ik houd het nog maar even op “zij”) op mij over als erudiet, zakelijk, terzake kundig en enthousiast deelneemster aan de discussies. Dat moet zij dan bij andere thema’s ook zijn geweest. Waarom dan ineens, zoals u schrijft, in 2019 een laatste levensteken? Dat doet het ergste vermoeden. We zijn allemaal sterfelijk. U weet natuurlijk hoe oud uw jeugdvriendin ongeveer moet zijn, ook al zou u haar geboortedag niet kennen, u was van de zelfde jeugd.

      De schuilnaam “Ælle” intrigeerde mij ook. Waarom die “A” dicht tegen de “E” aangeplakt, waar kwam die toch wel vreemde schrijfwijze vandaan en zou die wel verwijzen naar “Ellen”?

      Ælle gegoogeld. Google verwees direct naar Wikipedia. Daar las ik dat Ælle of Ælla de naam was van een middeleeuwse koning van Northhumbria, Engeland. Die kwam slecht aan zijn einde. Zie: https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%86lla_of_Northumbria

      Alles kan, maar toch wel vreemd voor een vrouw om die naam als pseudoniem te kiezen.

      Enfin, ik vond het gewoon leuk om verder te grabbelen in de grabbelton van het duistere onbekende. Moeten wij wel zoeken naar een vrouw en zo ja, eentje met voornaam “Ellen”?.

      Ben benieuwd wat u ervan vindt.

      • Geratd Huls zegt:

        Beste Pierre,
        Het lijkt erop dat we het over dezelfde vrouw hebben.
        Ellen , geboren in sept. 1947, en schrijvend (o.a.) onder de naam Aelle. Omdat ik zolang niets meer van haar gelezen heb maak ik me zorgen en probeer duidelijkheid te vinden. M vr gr

      • Gerard Huls zegt:

        Beste Pierre,
        Het lijkt erop dat we het over dezelfde vrouw hebben.
        Ellen , geboren in sept. 1947, en schrijvend (o.a.) onder de naam Aelle. Omdat ik zolang niets meer van haar gelezen heb maak ik me zorgen en probeer duidelijkheid te vinden. M vr gr

      • Pierre de la Croix zegt:

        Beste Gerard, als je zeker weet dat “Ælle” Ellen is, vrouw en in 1947 geboren, dan rest ons inderdaad de vraag of zij nog onder ons is of gewoon “bosen” (beu) om zich nog in het door mannetjes gedomineerde strijdperk te roeren.

        Rest jou – vooralsnog – een mooie herinnering aan een jeugdvriendin. Het aardige van jeugdvriendinnen die je uit het oog bent verloren is, dat ze eeuwig jong blijven en mooi als de zonsopgang over het Tobameer (mag ook ergens anders zijn).

    • waluparmo zegt:

      Op 17-8-1945 kwam in 3 dagen geen eten meer in de HALMAHERA Jap internerings kamp in Semarang OOst.De inzetende kwamen uit de gedeg onheining de kampung in om voetsel te ruilen met oude kleren.Vele bevolking hebben de kleren geweigert terwijll ze zelf in vodden rondlopen tijdens de Japanse tijd.

    • waluparmo zegt:

      Ik wenst dhr Immerzeel ook beterschap toe!

  74. Peter van den Broek zegt:

    Ik heb een recente reactie (van deze week) van een zekere Ellen bij de Federatie Indische Nederlanders FIN gelezen.

    • Gerard Huls zegt:

      Beste Peter,
      Ik heb gezocht op FIN maar tot nu toe niets gevonden.
      Kunt u aangeven waar ik op deze site moet zoeken.? Bedankt

      • Maud Lebert zegt:

        @Ellen of Aellen. Gewoon op de naam googlen en naar het adres vragen. Ik kan me herinneren dat ze eens schreef, dat de naam van Noorse afkomst was. En heel wat jaren geleden, toen er in de USA een vreselijke storm was, heeft ze nog eens geschreven dat ze steeds met haar familie aldaar (een zuster?) telefonisch in verbinding stond. Veel succes met de zoektocht. vr.gr.

  75. Peter van den Broek zegt:

    @dhr Gerard Huls
    Onder het slecht onderbouwde en naar de conclusie geschreven artikel (doelredenering) “Opnieuw beroering over De Oost” staat een reactie van een zekere Ellen, die blijkbaar javapost.nl leest maar geen reacties schrijft of wilt schrijven.

    https://www.federatie-indo.nl/21-04-07/

    • Pierre de la Croix zegt:

      Reactie gelezen. De stijl brengt mij dicht bij 2 “Ellen’s” die al jaren bij tijd en wijle op I4E iets schrijven en wier achternamen en nog iets meer achtergrond ik uit hun bijdragen ken. Beiden zouden naar mijn inschatting best geboren kunnen zijn in de veertiger jaren v.d.v.e. No offense meant, ladies!

      De Ellen van het FIN artikel citeert uit een verhandeling van de heer Somers, die regular is op zowel I4E als Java Post. Voor mij een sterke aanwijzing dat de FIN Ellen een Ellen is, die ook op I4E actief is.

      Zo deze (FIN) Ellen tevens de “Ælle” van Java Post blijkt te zijn, dan blijft het raadsel waarom ze ineens Java Post met stille trom heeft verlaten én dat ze haar unieke schuilnaam niet op I4E, noch voor de reactie op het FIN artikel, heeft gebruikt.

      De “Wie van de drie” kwis. Spannend.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Inmiddels is één Ellen (zie mijn posting 8 apr 1023 am, 1ste alinea) op grond van leeftijd, want jonger dan september 1947, afgevallen. De andere Ellen heeft onder eigen naam ook iets geschreven op Java Post, onder het topic “Gouvernments HBS Bandoeng”. Die kan het dus ook niet zijn en leeftijd matcht ook niet met die van de jeugdvriendin Van Gerard Huls. Ze is waarschijnlijk wel ook de “FIN Ellen”.

        Alweer terlaloe loepoet. Het spoor via I4E en Java Post lijkt hier dus dood te lopen.

        Inmiddels gegoogeld op Noorse meisjesnamen. Wel “Ella”, geen “Ælle” of iets dat er op lijkt.

        Verder puzzelen.

      • Maud Lebert zegt:

        Dan kunt u nog lang googlen Mhr de la Croix. Nut niets. Alleen degene wiens schoolvriendinnetje ze was, kent haar achternaam en kan dus met succes googlen.Anyway, prachtig, dat iedereen zo z’n best doet om haar te vinden.

      • Gerard Huls zegt:

        Super allemaal,
        Zo’n support had ik nooit verwacht.
        Sorry dat ik niet alle gegevens kan/mag prijsgeven maar jullie aanwijzingen lijken mij de goede kant op te sturen en ik ga er verder achter aan.
        Mijn dank is groot

      • Pierre de la Croix zegt:

        Ach mevrouw Lebert, als man van pen en papier (het schrijven nog midden in Japanse bezettingstijd met griffel op lei geleerd van een tante) ben ik niet verslaafd aan Googelen. Als ik iets wil weten ren ik nog steeds automatisch naar de boekenkast met naslagwerkjes, om mij naderhand pas te realiseren dat het met hulp van IT sneller zou hebben gekund.

        Dan vind ik het leuk om dingetjes uit te zoeken, heer Gerard. Ooit in militaire dienst een basis opleiding crypto analist gevolgd. Dat was nog in het computerloze tijdperk. We werkten met kaartenbakken en tabelletjes. Gecodeerde berichten lettertje voor lettertje met het handje uit elkaar trekken, turven hoe vaak ieder lettertje in een tekst voorkwam, eindeloos proberen en combineren en dan het eurekamoment als er uit iets onverstaanbaars een woordje klare taal verscheen. Helaas was ik te dom om er op door te mogen gaan, een Alan Turing zou ik nooit worden. Ik kreeg ander werk in het wereldje waar licht in de duisternis moest worden geschapen. Ook leuk. Maar de liefde voor het oplossen van probleempjes en het bekijken van de dingen uit verschillende invalshoeken is gebleven.

        Dus heer Gerard ….. geen dank! Vergeef mij wanneer ik under cover verder ga met de zoektocht naar de mens Ælle en/of de herkomst van de naam met die bijzondere lettercombinatie. Tot dat ik iets leukers zie.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Verder puzzelen.” Ik heb zo’n idee dat onze Ellen zit te gniffelen.

      • R Geenen zegt:

        Of zich rustig heeft teruggetrokken vanwege de medische situatie van de Webmaster.

    • Johan zegt:

      Geachte heer Van den Broek, U schrijft dat het artikel over de onrust rondom de Oost een “slecht onderbouwde en naar de conclusie geschreven artikel (doelredenering)” betreft. Ik volg het nieuws rondom de controversiële film nu al een tijdje en vindt het juist een van de betere artikelen. Er is absoluut geen sprake van een doelredenering. Ik begrijp ook niet hoe u daar bij komt. Hebt u daar toevallig argumenten voor? Zoals u het hier formuleert lijkt uw mening vooral ingegeven door een eigen doelredenering, namelijk antipathie richting deze derde generatie Indo’s. En dat vindt ik onterecht. Wij moeten als gemeenschap blij zijn dat zulke talentvolle Indo’s zich zo voor hun geschiedenis en identiteit inspannen. Ik heb begrepen dat een aantal een journalistieke achtergrond hebben dus je kunt er wel vanuit gaan dat zij hun onderzoek grondig verrichten. Ik breng graag in herinnering dat het de FIN was die recent onthulde dat de film is gefinancierd vanuit Indonesië en dat die financiering een tijdje onder de directe verantwoordelijkheid van de Indonesische president viel. Dat is erkent door de Nederlandse producent. Hebt u dat ergens anders gelezen? Ik dacht het niet. Tegelijkertijd is dat schokkend. We weten immers allemaal hoe ze in Indonesië met de waarheid omgaan. U reactie verneem ik graag, want zoals u het hierboven poneert is het niet meer dat wat holle kreten in de ruimte en dat doet mij toch echt populistisch aan. Met gepaste groet, Johan

      • Maud Lebert zegt:

        @ ‘We weten immers allemaal hoe ze in Indonesie met de waarheid omgaan’. Wie, mhr Johan, zijn deze ‘we..allemaal’, en hoe weet u hoe ‘ze’ in Indonesie met de waarheid omgaan? Wie zijn ‘ze’ en welke ‘waarheid’?

      • Johan zegt:

        @MaudLebert “hoe weet u hoe ‘ze’ in Indonesie met de waarheid omgaan?” Nu, dat is toch een feit van algemene bekendheid? Het land is corrupt tot op het bot. Wie kritiek heeft op het verleden of het leger kan zomaar verdwijnen. De geschiedenis, vooral de ontstaansgeschiedenis van de moderne republiek, is gestoeld op oorlogspropaganda dat weinig met de historische werkelijkheid te maken heeft. Door het hele land staan bamboe roentjing monumenten, zonder dat de gewone Indonesiër daar uit kan opmaken dat met die bamboestokken onschuldige burgers zijn vermoord door hun ‘vrijheidsstrijders’. En zo kan ik nog wel even door gaan. En met “we” doel ik vanzelfsprekend op het Nederlandse publiek, dat vorig jaar nog door onze pers is geïnformeerd over grote beïnvloedingscampagnes vanuit Indonesië. Do I need to say more? Het land doet alsof het een democratische rechtsstaat is, maar ondertussen worden etnische minderheden stelselmatig vervolgd. Oja, kent u de moordpartijen die plaatsvonden nadat Indonesië vrij en zelfstandig was? Denkt u dat daarover op dit moment een open en vrij debat plaats kan vinden in Indonesië? Is er iemand in Indonesië die weet dat de Indonesiërs na 1945 een veelvoud aan doden op hun geweten hebben dan dat Nederland in ‘350 jaar kolonialisme’ in de Indische archipel heeft gemaakt?

      • Maud Lebert zegt:

        @’ik kan zo wel doorgaan’. Wat mij bertreft, kunt u dat gerust doen mhr. Johan, zover het u baat. Maar het is hier niet bepaald de juiste plaats daarvoor. Ik wens u van harte dat u in Nederland een pulbiek vindt, die dit wirwar van emotionele ontboezemingen kan waarderen en bodendien er niets op tegen heeft om ongevraagd te worden geacht het eens te zijn met de vooroordelen van ene mhr. Johan.
        Overigens heeft u volkomen gelijk met de vreselijke gebeurtenissen, die u beschrijft. Dat was gedurende de presidentschap van Suharto.Misschien heeft u het niet gerealiseerd, maar we zijn intussen heel wat jaren verder. Dus Indonesie is bot van de corruptie? Dan zou ik u niet aanraden in Surabaya een verkeersovertreding te begaan en de politieagent een bankbiljet in de hand te willen geven zoals dat ten tijde van Suharto de gewoonte was, want dan zoudt u nu wat kunnen beleven dat u uw levenlang niet kunt vergeten. (Zelf gezien!)
        Interessant vind ik in uw relaas wat u over bambu runcing schrijft. Wat heeft bambu runcing eigenlijk met corruptie te maken? U schrijft dat er zo vele bambu runcing standbeelden zijn. En weliswaar ‘vele’. Ikzelf heb alleen één enkel standbeeld gezien en weliswaar op Sulawesi. Het monument ter herdenking van de vele moorden door Westerling begaan. Andere standbeelden heb ik op mijn reizen door Indonesie niet gezien. Zoudt u zo vriendelijk willen zijn en mij aangeven, waar deze te vinden zijn, opdat ik deze bij mijn volgende reizen kan bekijken. Van te voren mijn dank. Vriendelijke groeten.

      • R Geenen zegt:

        Betreffende de film “Oost”. Als ik even mag inhaken. Ook ik volg de ontwikkeling van de film vanuit California. Ik doe dit omdat ik al heel lang ook de geschiedenis van Kaptein Westerling heb gevolgd. In de eerste plaatst lijkt de acteur nu niet bepaald op Westerling. Maar dat terzijde. Als he namelijk waar is dat die film door Indonesie (gedeeltelijk?) is gefinancierd, dan heb ik mijn bedenkingen. Misschien moet U ook eens het volgende lezen. Dit artikel staat op mijn weblog.
        https://myindoworld.com/president-soekarno-speech-40000-killings-by-captain-westerling/

      • Jan A. Somers zegt:

        “Wie kritiek heeft op het verleden of het leger kan zomaar verdwijnen. ” Ik ben overigens indertijd door de taxichauffeur volledig bijgepraat over Tommy Suharto.

      • R Geenen zegt:

        @@Ik ben overigens indertijd door de taxichauffeur volledig bijgepraat over Tommy Suharto.@@
        Hoe heer Somers? Please vertel!
        Reeds eerder heb ik o.a. op I4E in het verleden mijn ervaring en informatie betreffende Tommy verteld. Misschien herinnert U zich dat ik als Makelaar eens in Beverley Hills een bezoek bracht aan een beschermde Gated Community “Beverley Hills 2”. 64 properties met een grond oppervlakte van 1,1 tot 5,5 acres grond. Tommy Soeharto had daar een stuk grond gekocht van 3,5 acres. Toen ik daar was werd er een mansion van ruim 50,000 sqft gebouwd met o.a. 2 zwembaden. Niet alleen hij alleen, maar ook nog 5 a 6 van zijn vrienden gingen daar ook een mansion laten bouwen. Hoe denkt U dat deze heren aan het geld kwamen. Denkt U dat die taxi chauffeur dat ook wist? Heeft hij U ook verteld over de corruptie?

      • Peter van den Broek zegt:

        Als dhr Johan er Apriori ( wat van te voren gegeven is) van uitgaat dat mijn reactie holle kreten zijn, wat heb ik tegen zijn vooringenomenheid in te brengen , wat wel duidelijk is aan zijn taalgebruik, dat niets te wensen overlaat. Daarnaast komt hij met de Majesteitelijke bewering “Wij(sic) weten(sic) immers allemaal (sic) hoe ze(sic) in indonesie met de waarheid(sic) omgaan” die als evidentie uitgeserveerd wordt (evidentie= waarvoor geen argumentatie of rekenschap voor hoeft worden gegeven). Als dat geen populisme is, wat is het dan?
        Zijn uitspraak “een aantal een journalistieke achtergrond hebben DUS je kunt er wel Vanuit Gaan dat zij hun onderzoek grondig verrichten” is toch ook een apriorisme en vooroordeelbevestigend?

        Waar staat dat mijn antipathie gericht is tegen deze derde generatie Indo. Ik ben zelfs lid van de FIN, dus waar is volgens hem mijn antipathie op gericht. Of is het apriori verboden kritiek te hebben op de FIN. FIN als zaligmaker van onze Indsiche waarheid. , een heiligverklaring ontbreekt.

        Natuurlijk heb ik de discussie gevolgd hoe de film “de Oost”gefinancierd wordt. Ik citeer uit de web site van de FIN zelf en voor alle duidelijkheid het geheel om niet uit de context te vallen, om de dingen niet grotesk uit zijn verband te rukken :

        https://www.federatie-indo.nl/21-01-13/
        ….”In een reactie erkent producent Sander Verdonk nu de Indonesische betrokkenheid, maar bagatelliseert (sic PvdB) hij hun invloed op de film. De (Indonesische PvdB) bedrijven zouden gezamenlijk zo’n 2,5 procent van het totale budget hebben gefinancierd. Volgens Verdonk is er vanwege deze “beperkte financiële positie” geen sprake van inhoudelijk bemoeienis”…….

        De FIN overdrijft dan wel om van die 2,5% mug een olifant te maken. Dhr Johan mag voor alle duidelijkheid wel het gehele citaat aanhalen, anders speculeert hij meer dan wat er letterlijk staat, of heb ik het weer niet begrijpend gelezen, een veelgehoord kulargument ? Zo maakt hij zich wel schuldig aan fake news.
        En waar haalt hij de informatie vandaan over “die financiering een tijdje onder de directe verantwoordelijkheid van de Indonesische president viel. Dhr Johan mag toch wel met een bronvermelding komen (een link is toch eenvoudig gegeven?) om zijn zwaar aangedikte bewering te staven, anders waar is hij mee bezig?

        Het is weer much ado about nothing (Shakespeare en ADO Den Haag) ) , onderbuikgevoelens en speculaties, maar duidelijke argumenten ontbreken.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Hoe heer Somers? Please vertel!” Aangezien ik van die verhalen niets afwist van details over de situatie en niveau waarop die corruptie zich afspeelde, kan ik me geen details meer herinneren. Wat mij wel bijbleef is dat het zich op zo’n hoog niveau afspeelde, en dat niemand daar moeilijk over deed. Hij was toch de zoon van …..! Integendeel, er werd met verve over gesproken. Gewoon alsof het dingen waren uit het normale leven. Men was er niet ‘trots’ over, maar het was wel bijzonder hoe hij zich in al die kringen zo gemakkelijk bewoog. En men lachte zich rot hoe gemakkelijk het hem afging. En er sprak geen jaloersheid uit. Alles bij elkaar, het was zo ‘normaal’ bij Tommy! Het hoorde bij het leven. Maar voor een normaal mens als ik: rooie oortjes! In een mix van Maleis/Engels/Nederlands.

      • R Geenen zegt:

        @@. En er sprak geen jaloersheid uit. Alles bij elkaar, het was zo ‘normaal’ bij Tommy!@@
        Ja, corruptie is zo normaal, dat een ieder het wel doet. En nog steeds. Het is a work of art geworden. Voor de Corona gingen de Indonesiers in SoCal eenmaal per jaar naar huis, naar de familie.
        Bij aankomst moet er altijd in het paspoort wat geld zitten. Anders worden ze gewoon niet geholpen. Uren wachten. Corruptie is vaak het op illegale manier geld van een ander, arme?, afpakken en je er aan verrijken. Bijvoorbeeld die 100 miljoen dollar huizen in SoCal.

      • Maud Lebert zegt:

        @ Geld in de pas en anders uren wachten. Denkt u nu heus mhr Geenen dat zo’n procedere bij aankomst mogelijk zou zijn? Ik ben nu werkelijk op heel wat eilanden in Indonesie met het vliegtuig aangekomen en heb bij aankomst nog nooit Indonesiers zien wachten en zeker geen uren. Dat er bij grote steden zoals bv Jakarta veel vliegtuigen aankomen, is de regel en dan zijn er zeker heel wat passagieren die in de rij op hun beurt moeten wachten. Hoe stelt u zich voor dat men daar Indonesiers uithaalt, opdat men hun pas met geld in ontvangst kan nemen? Per omroep? En wat als ze aan de beurt zijn en geen geld in hun pas hebben? Uit de rij en wachten?
        Tsk tsk tsk, millioenen dollar huizen in Socal? Allemaal van Indonesiers? Wie sprak er iets over jaloersheid?

      • R Geenen zegt:

        “”Tsk tsk tsk, millioenen dollar huizen in Socal? Allemaal van Indonesiers? Wie sprak er iets over jaloersheid?””
        Mevrouw, zie hier als voorbeeld en ik grijp de eerste de beste website van Beverly Hills: Scroll het rijtje huizen maar omlaag. Bij klikken kan men het ook openen.
        http://www.christophechoo.com/beverly-hills-mansions/
        Ik dacht dat ik Tommy Soeharto en een paar vriendjes heb genoemd. Totaal 6?. Beverly Hills 2 Gated Community heeft 64 van deze mansions. Het land was voordien van Mr. Vidal Sassoon. Ik heb mee mogen werken aan het ontwerpen van vergelijkbaar gebied in Palm Springs.
        “” Jaloersheid?” Is dat alles wat U kunt zeggen? Enig idee hoe die Tommy en zijn kornuiten aan het vermogen kwamen? Ik geef slechts mijn ervaring weer. U weet niet eens hoe ik woon en leef!

      • Maud Lebert zegt:

        @Hoe Tommy aan zijn millioenen kwam en met hem zijn familie, weet iedereen in Indonesie. Ik heb geen bijlessen nodig mhr. Geenen. Hoe u woont en hoe u leeft, gaat mij niets aan en interesseert mij ook niet. Off topic. ‘mansions’ die millioenen waard zijn, zijn er ook in Zwitserland, maar niet van Tommy, maar van Amerikaner. En ook van een paar russische milliardairen. Alles heel discreet.

      • R Geenen zegt:

        Na uw eerdere reactie een vreemde reactie! Maar het zij zo. No Problem

      • Pierre de la Croix zegt:

        Maud Lebert zegt 13 april 2021 om 3:04 pm onder meer: “Dus Indonesie is bot van de corruptie? Dan zou ik u niet aanraden in Surabaya een verkeersovertreding te begaan en de politieagent een bankbiljet in de hand te willen geven zoals dat ten tijde van Suharto de gewoonte was, want dan zoudt u nu wat kunnen beleven dat u uw levenlang niet kunt vergeten. (Zelf gezien!)”.

        Zie: https://www.dutchmultimedia.nl/meest-corrupte-landen-2020-de-top-180/

        Indonesia op plaats nomor 102 op de ranglijst van corrupte landen. Troost is dat er nog veel meer landen corrupter zijn. Maar ….. buurland Singapore staat samen met Nieuw Zeeland, Denemarken en Nederland in de top 10 van minst corrupte landen. Indonesia heeft dus nog wat stapjes te maken.

      • Maud Lebert zegt:

        Het een sluit het ander niet uit mhr. de la Croix. Ik kan alleen uit ervaring spreken en die is positief! Getallen zeggen mij niets.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Ach mevrouw Lebert, ik geloof graag dat u met eigen ogen en oren een niet corrupte politieman in Soerabaja hebt gezien en gehoord. Maar één zwaluw maakt nog geen zomer en getalletjes moeten u natuurlijk wel wat zeggen. Een heel regeringsbeleid is gebaseerd op getalletjes, onze democratie draait er op (meerderheid, minderheid). Ik neem aan ook in Zwitserland.

        Vraagje: Hoe zou ik uw naam moeten uitspreken, op z’n Duits, Frans of Nederlands? Zo maar nieuwsgierigheid, niets achter zoeken verder. Mijn Amerindo neef in de VS heet daar Dèlekroy.

      • Maud Lebert zegt:

        @een zwaluw! die ene zwaluw mhr. de la Croix diende als voorbeeld. Ik dacht dat u dat zou begrijpen, wat niet juist blijkt te zijn.Ik zou een heel boek vol zwaluwen kunnen schrijven, maar dat is aan dovemans oren verspilt.
        Ik ben lid van een blog van Duitsers in Indonesie. Er schijnen daar heel wat te wonen en/of regelmatig naar toe te gaan. Hoe men daarop over Indonesie schrijft en hierover op de Java Post, zou men, met betrekking tot de aangesproken themas, kunnen menen het met twee verschillende landen te doen te hebben.
        Maar ongelovigen kan men niet bekeren en betweters niet beleren.
        Wat getallen aangaat, zoudt u nu met deze Coronawirwar toch langzaam kunnen weten wat getallen waard zijn.
        Wat uw vraagje betreft over het uitspreken van mijn naam. Ik ben van Hugenootse afkomst, dus men spreekt mijn naam frans uit le Bèrt. Heel vroeger zelfs zo geschreven.Ik zou niet weten hoe men mijn naam ‘op z’n Nederlands’ zou kunnen uitspreken.

      • Jan A. Somers zegt:

        Ik merkte in Indonesië (overigens nu al lang geleden) een andere vorm: Bij het uitzoeken in een warenhuis van een prentbriefkaart kwam er meteen een meisje op je afhollen om je de ‘mooiste’ aan te praten. Daar verwachtte ze wel wat voor. Kwam een ander meisje de kaart naar de kassa brengen, Daar verwachtte ze wel wat voor. Het meisje aan de kassa idem dito. Ik dacht maar: gedeelde armoe. Na het eten de auto weer opzoeken, kwam er meteen een man: ik heb op ,uw auto gepast. Op weg naar de Tjoban Rondo in Poedjon ineens een hek over de weg met een man in een hutje. De chauffeur knikte naar me, geef maar. De man die op het ereveld van Kembang Kuning het hek kwam opendoen stond ook te wachten. De man die mijn moeder kwam vertellen dat ik dood was in de Simpangclub. Baboe Soep knikte tegen mijn moeder, doe maar. Gedeelde armoe. Ook de Indonesische strijdgroepen moesten zelf hun kostje bij elkaar scharrelen!

      • Maud Lebert zegt:

        @een andere vorm van corruptie. De ervaringen van dhr Somers kan ik niet delen. In tegendeel.
        Als voorbeeld, op mijn reis met een bus langs de noordkust van Java tot Surabaya, hebben de medepassagiers hun eten met mij gedeeld, omdat ik niets bij me had. De chauffeur heeft na aankomst bij de terminal mij naar mijn hotel gereden, opdat ik geen taxi hoefde te nemen.
        En dat was niet de enige keer, dat men eten of drank met mij deelde, zelfs in de luxe trein van Yogya naar Bandung, werd mij dit aangeboden.
        Toen ik een tijd geleden met mijn dochter in een warong gegeten en betaald had, liet ik een fooitje liggen. De vrouw rende mij achterna om het geld terug te geven, omdat ze dacht dat ik het vergeten had. Ik heb alleen goede ervaringen op elk gebied en ik reis toch werkelijk regelmatig door vele eilanden. Zelfs de armste mensen hadden nog iets om mij te geven.
        Bovendien is men er zeer hulpvaardig. Als ik iets niet kon, was er altijd iemand die me kwam helpen. En zeer zeker zonder er iets voor te verwachten.
        Een klein meisje, ik dacht dat ze een jaar of 8 was,vroeg me, toen ik in een mal was: oma mau pergi kemana? Toen ik zei waar ik naar op zoek was, nam ze mij bij de hand, bracht me bij een roltrap en zei, pas op oma dit is een roltrap, ik zal wel voor je gaan staan. Toen we beneden aankwamen, bracht ze mij bij de afdeling waar ik moest zijn en zei, pas op oma, hier is een tafel, stoot je er niet aan. en toen de bediening kwam, ging ze met een gimlach weg.
        Dit zijn maar een paar voorbeelden van wat ik in Indonesie beleef.
        Deze hulpvaardigheid, goedgeefsheid en gastvrijheid van de bevolking hebben backpackers jarenlang uitgebuit om indien mogelijk niets te hoeven te betalen. Dat vind ik nog erger dan wat dhr. Somers verteld heeft.
        Het enige wat ik minder leuk vind, is dat men overal een foto met mij of van mij wil hebben. man of vrouw, oud of jong.bikin foto, bikin foto. Maar goed, als ze er gelukkig mee zijn.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Ik heb corruptie wel eens een efficiënte en voor de desbetreffende staat, goedkope vorm van belastingbetaling en heffing genoemd.

        Wij in het westen betalen belasting volgens wet en regelgeving, zonder te weten waarvoor ons geld precies wordt aangewend. Vadertje staat bepaalt waar het naar toe gaat. Op de besteding heb je geen directe invloed.

        In een corrupt land betaal je weinig tot geen belasting en trek je alleen de beurs voor een dienst wanneer je die nodig hebt. Maatwerk dus. Al naar gelang de waarde van de dienst of gunst die je beoogt betaal je meer of minder baksjees, oeang sogok of poengli.

        Het systeem is niet zonder gevaar voor een buitenstaander. Wie moet waarvoor hoeveel hebben? Een cruciale fout is zo gemaakt. Toen ik dienstreizen moest maken naar Azië en het Midden Oosten wachtte mij op het vliegveld altijd een “local fixer” op die mij soepel door immigration en customs wist te loodsen. Hij kende de tarieven en de poppetjes die je naar rang en stand iets moest toestoppen.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Maud Lebert zegt 17 april 2021 om 1:39 pm onder meer: “@een zwaluw! die ene zwaluw mhr. de la Croix diende als voorbeeld. Ik dacht dat u dat zou begrijpen, wat niet juist blijkt te zijn.Ik zou een heel boek vol zwaluwen kunnen schrijven, maar dat is aan dovemans oren verspilt”.

        Hoe weet u zo zeker dat ik u niet zou begrijpen, mevrouw Lebert? Ik heb heel goed begrepen dat u een positieve ervaring met een integere Indonesische politieman hebt gehad. Ik heb die ervaring ook niet in twijfel getrokken. Er zullen in Indonesia vast nog veel meer eerlijke, niet omkoopbare ambtenaren en politici hun werk doen. Maar …. in het licht van Indonesia’s hoge score op de lijst van meest corrupte landen – en dat al jaren lang – zou men die eerlijke Indonesische ambtenaren en politici toch mogen vergelijken met zwaluwen, die nog geen zomer maken, of witte raven, of gewoon uitzonderingen, die de regel bevestigen.

        Maar ja, als u niet in de waarde van getalletjes gelooft, dan kan ik met deze discussie beter ophouden.

        Rest mij u te danken voor de uitleg over de uitspraak van uw naam. Van Frans Hugenootse oorsprong ook nog. Misschien hebben uw voorouders en de mijne wel gezamenlijk de benen genomen naar het protestantse noorden na de Bartholomeusnacht of de herroeping van het Edict van Nantes. De mijne hebben Amsterdam bereikt en vandaar zijn begin 18de eeuw 2 telgen met de VOC scheep gegaan naar de Oost.

        Vergun mij dat ik tenslotte reageer op uw bijdrage van vandaag, 2.14 p.m.: “Bovendien is men er zeer hulpvaardig. Als ik iets niet kon, was er altijd iemand die me kwam helpen. En zeer zeker zonder er iets voor te verwachten. Een klein meisje ……. etc.”.

        Het is waar dat gastvrijheid en hulpvaardigheid in Indonesia, net als in vele andere Aziatische landen, tot de gangbare mores behoren. Maar ik betwijfel dat die goede daden altijd worden verricht “zonder er iets voor te verwachten”. Voor wat, hoort wat, wordt in Azië niet (altijd) uitgesproken, want dat wordt onbeleefd geacht, maar het geldt wel als belangrijke gedeelde onderliggende waarde in intermenselijke relaties.

        Dat kleine meisje dat u de weg wees zal niets hebben gevraagd, maar wellicht vurig gehoopt dat die rijke Europese heur dankbaarheid zou tonen met een opah, een beloninkje. Thuis gekomen kan ze hebben gezegd dat ze zich weer had uitgesloofd voor de zoveelste toerist die terima kasi zei maar niets gaf ……….

        Niet alles is, zoals het lijkt in het mysterieuze Oosten.

      • Johan zegt:

        Ligt het aan mij of is de reactie van Peter van den Broek overdreven badinerend? De FIN mag dan wel niet heilig zijn verklaard, Van den Broek is dat zeker niet. En u zegt dat u lid bent van de FIN? Ik geloof er geen biet van. U mist overigens het springende punt over wat er mis is met de Indonesische financiering van de film De Oost. Al was het maar 1 cent dat Jakarta in deze film had gestoken, dan hadden de alarmbellen al af moeten gaan. Of zou u het ook geen probleem vinden als ISIS een stuiver aan het weekendonderwijs van één van uw kinderen zou meebetalen? Ik ken toevallig een Indische familie waarvan 12 familieleden zijn onthoofd dus kom niet aanzetten met dat de praktijken van ISIS echt anders waren dat die zogenaamde ‘vrijheidsstrijders’. De financiering vanuit Indonesië toont aan dat de in ieder geval de Indonesiërs van mening zijn dat de film niet op gespannen voet staat met hun (oorlogs)propaganda. U weet wel: dat heldenepos waarmee al die Indonesische kindertjes in talloze madrassas worden gebrainwashed. Hoort er zeker allemaal bij? Als dat inderdaad uw wereldvisie is dat begrijp ik maar al te goed dat het voor u geen enkel probleem is dat de Indonesische president de film ook instemmend begroet. U vroeg een link? Bronvermelding? Kijkt u eens hier: https://www.federatie-indo.nl/21-03-01/ Zei u niet dat u lid was van de FIN?

      • R Geenen zegt:

        Beste Johan, Heb uw commentaar op Peter van den Broek gelezen. Heeft U wel rekening gehouden dat hij al lang niet meer in Nederland woont? En wanneer men buiten Nl. woont, kijkt men in Nederland zonder de jaren beïnvloeding van de blanda.
        Ik ben , wonend in Socal (40 jaar), ook lid van de FIN. Maar ook van een dozijn andere Indische websites. Hoe anders kan ik mijzelf op de hoogte houden, wat er allemaal in dat landje aan de Noordzee broeit. Via mijn weblog krijg ik wekelijks vragen van de 2de, 3de en soms 4de generatie van vooral de Indo-Blandas, die mijn artikelen op mijn blog lezen. Hun vragen zijn vaak anders dan die van de Indo uit Australia, Canada en vooral uit Indonesie. Omgekeerd zullen mijn reacties, net als Peter van den Broek, ook anders zijn, omdat ik in SoCal woon.

      • Jan A. Somers zegt:

        “kan ik niet delen.” Een tip van een Indonesische vakcollega bij mijn eerste (1970) werkbezoek. Je moet altijd in je zak een bosje kleine muntbiljetten hebben Ter waarde van ongeveer (max.)vijftig (Nederlandse) centen. Hoef je niet elke keer in je portemonnee te zoeken naar iets wat er niet in zit. Dit is geen corruptie, maar een bedankje voor hulp (armoe!). Maar soms is het een soort afpersing. Komt uit het niets iemand naar je toe: ik heb op uw auto gepast. Of op een landweggetje een hekje, met een man met een vragende blik.
        “Bij aankomst moet er altijd in het paspoort wat geld zitten.” Eigen ervaring: Al in het vliegtuig worden de douaneformulieren uitgedeeld, met het verzoek ze alvast in te vullen. Doet praktisch niemand. Gevolg: lange rij bij de douane. Invullen niet op een apart tafeltje, maar gewoon bij de balie, met alle wachtenden achter je. Zeeuws meisje moest zo nodig en had in de gang achter de douane al een toilet gespot. Ging even vragen of ze er naar toe mocht. Ja hoor. Geef uw formulier maar, en roep uw man ook hier, dan hoeft u hier niet meer terug te komen .Indonesië blijft spannend!

  76. Pierre de la Croix zegt:

    Tja … toch spannend. Verwijzing naar Noorwegen? Ik kom niet verder (o.m. via Wikepedia) dan dat “Ælle” de naam was van een middeleeuwse Saksische koning van North Umbria (Engeland) die de Viking leider Ragnar Lodbrok om het leven bracht, vervolgens door vikings bloedig werd gewroken en zo ook in Noorse sagen terecht kwam (zie mijn bijdrage van 7/4 9.42 p.m.).

    Dus toch iets met Noorwegen, zij het via moord en contra moord. Niet direct een reden om de naam als nom de plume te kiezen, zou ik zo zeggen. Maar ja, misschien zitten we op een totaal verkeerd spoor.

    Voorlopig is Ælle “gone with the wind”, “vom Winde verweht” auf Deutsch.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Voor de duidelijkheid: Dit was een reactie op “Maud Lebert zegt: 8 april 2021 om 2:54 pm”.

      • Maud Lebert zegt:

        @Noorwegen ivm Aelle. Zo ver ik mij kan herinneren, ging het destijds over de schuine A (die ik niet teweeg kan brengen!) en wat dat te betekenen had. Daarop antwoorde zij dat het met haar Noorse ‘afkomst’? te maken had. Aangezien ik een vriendin in Noorwegen heb, heb ik dit onthouden. Maar helemaal geen koning dit of dat. Ik dacht dat ze misschien een overgrootmoeder had die uit Noorwegen kwam.
        Maar zoals eerder geschreven kan de Hr. Huls toch gewoon googlen. Vanwege haar reactie op het vreselijke onweer jaren geleden in de USA, in vergelijking met NL, en haar contacten met haar familie aldaar had ik een vaag vermoeden, dat ze in het Noord-Oosten van NL thuis moest zijn. Wie weet vindt men haar nog.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Maud Lebert zegt 9 april 2021 om 9:04 am: “@Noorwegen ivm Aelle. Zo ver ik mij kan herinneren, ging het destijds over de schuine A (die ik niet teweeg kan brengen!)”.

        Ik heb de schuine “A” teweeg gebracht door simpelweg de combinatie “Æ” te copiëren van het origineel. Blij dat ik ook eens een intelligente tip kan aanreiken.

      • Maud Lebert zegt:

        Bedankt voor uw intelligente tip mhr de la Croix. Maar ik heb plotseling bedacht, dat mijn computer ook schuine schrift kan schrijven. Dus geen gecopiëer. A in schuine schrift en E gewoon. Komt prachtig uit!

      • Pierre de la Croix zegt:

        Mooi, mooi, mevrouw Lebert. Ik had ook al – via Googel – ontdekt dat je met bepaalde codes de vreemdste lettertekens kon produceren, ook “Æ”. Maar ik wilde er niet verder over doorzeuren, want geen nieuw spoor richting de geheimzinnige Ælle. Zo’n naam zou een elvennaam kunnen zijn uit het epos van Tolkien, “Lord of the Rings”. Liefje van Legolas misschien.

      • Maud Lebert zegt:

        What is in a name mhr. de la Croix. Maar toch poëtisch van u.Google maar eens. Als ik het juist heb, heet het ‘zonneschijn’. Dus een noorse Mata Hari?

      • Jam A. Somers zegt:

        Linker shift + rechter alt + z = Æ

      • Jan A. Somers zegt:

        Linker shift + rechter alt + z = Æ

      • Pierre de la Croix zegt:

        Nu hoort u het eens van een 90 plusser!

      • Jan A. Somers zegt:

        Na een leven lang wetenschappelijk onderzoek gewoon ff googelen.

    • A. Olive zegt:

      “Voorlopig is AElle “gone with the wind” ,
      Net als de mysterious disappearance of Agatha Christie.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Tja …. maar gelukkig na 11 dagen opgedoken en verder gaan schrijven ….

        Wellicht last gehad van Ledevede. Misschien moeten we het voor Ælle ook in die richting zoeken. Quien sabe.

  77. gerard huls zegt:

    op 10-4-2021 schreef Jan A. Somers
    “Verder puzzelen.” Ik heb zo’n idee dat onze Ellen zit te gniffelen.
    Ik hoop dat dat daadwerkelijk het geval is en ik dan ook ten onrechte
    naar Ælle op zoek ging.
    Het zou fijn zijn als Ælle een, voor allen herkenbaar, teken van leven
    zou geven zodat we deze zoektocht met een gerust hart kunnen afsluiten.
    Nogmaals, u allen, dank voor de ondersteuning

    • Pierre de la Croix zegt:

      Nou heer Gerard, ik wil toch even rechtzetten dat “verder puzzelen” mijn initiatief was (Pierre de la Croix 9 april 2021 om 4:47 pm), een dag later bijgevallen door de heer Somers!

      Alhoewel het een grote eer is dat de heer Somers mij navolgt, moest mij dit toch van het hart. Ik krijg zelden complimentjes.

      Inmiddels had ik de indruk gekregen dat u uw jeugdvriendin Ellen inmiddels op het spoor was gekomen. Mijn zoektocht naar Ælle gaat verder door de eeuwig zingende bossen van Noorwegen. Ik verwacht haar te vinden op een maanverlichte zomernacht, in een open plek in het bos, waar zij in doorzichtig gewaad een elvendans danst voor haar Koning, de Koning der Elven.

      • gerard huls zegt:

        Beste Pierre de la Croix’
        Mijn aanhaling van de heer Somers was gericht op zijn opmerking dat “”onze Ellen zit te gniffelen”. Wie als eerste het initiatief genomen heeft voor “verder puzzelen” weet ik niet ,maar ik ben allen die een bijdrage hebben geleverd in deze puzzel zeer dankbaar en geef hen allen een welverdiende pluim in de vorm van deze (ik hoop goede) icoontjes 👍👌
        Ik heb helaas mijn jeugdvriendin nog niet gevonden en ik heb nog geen teken van leven gezien.
        Ik moet dus vooralsnog genoegen nemen met de hoop dat Ellen daadwerkelijk ergens zich te gniffelen en/of in goede gezondheid is.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Ach beste Gerard, zo zie je maar weer, 2 personen zien de zelfde lettertjes en lezen een verschillende boodschap.

        Het weerzien met een jeugdvriendin mondt meestal uit in deceptie. Je hebt een jonge, stralende blom in je geheugen opgeslagen en vergeet de tijd die voorbij is gegaan. Ook jij zal niet meer de Tarzan zijn die zij vroeger heeft bewonderd en misschien zelfs in stilte begeerd.

        De moraal van het verhaal: Koester de zoete herinnering aan een jeugdvriendin, maar ga niet naar haar op zoek, want je zal haar niet terugvinden.

      • gerard huls zegt:

        Beste Pierre het graven in het verleden leidt vaak tot ongewenste ontdekkingen maar ook vaak tot mooie verfriste herinneringen. Ik ging op zoek uit zorg omdat ik zolang van Ellen niets meer gelezen had op Java-cafe. Ik koester de zoete herinnering en hoop desalniettemin op enig respons van Ellen. (die , naar ik hoop, gniffelend onze geschriften zit te lezen).
        Wat niet kan. kan niet….. wat niet gewenst wordt. moet niet …. maar een kans op het “ontmoeten” van de persoon waarnaar ik al zolang naar op zoek ben kan ik niet laten lopen . Hierbij leg ik me wel alle restricties op die moeten voorkomen dat mijn acties op welke wijze dan ook voor Ellen last zouden kunnen opleveren. Dat is het allerlaatste dat ik wil.
        De moraal is dat ik de herinnering koester en hoop deze leven ingeblazen kan worden

      • Pierre de la Croix zegt:

        Nou beste Gerard, ik wens je veel geluk in je queeste. “Wie zoekt, die vindt, wie klopt, die zal worden open gedaan”, zo staat er geschreven. Ik verwacht op Java Café wel een pakkend verhaal over het weerzien en de follow up als het zo ver is, met foto als kèn.

        Fairy tales, may come true
        They can happen to you

  78. Maud Lebert zegt:

    @ Dat kleine meisje dat teleurgesteld was omdat het geen fooitje kreeg. Meent u? Helaas moet ik u teleurstellen mhr. de la Croix. Dit meiske bleek tot de voornaamste en rijkste familie van de stad en omgeving te behoren. Die heb ik later leren kennen. Dat meiske week niet van mijn zij en hielp me met de kleinste kleinigheden. Tot nu toe schrijft ze me per Whatsapp en stuurt me fotos via face book. en vraagt steeds wie me nu helpt.
    Zo kan men zich vergissen, als men negatief denkt.

    • A. Olive zegt:

      Volgens het verhaal van mijn grootmoeder hebben zij en ik ook de help van een klein meisje ondervonden gedurende de oorlog. Mijn oma nam mij mee op reis van Batavia naar Malang waar haar zuster een boerderij had. Onderweg moesten we plaats maken voor de jap en daar zaten we dan op het station, mijn oma met een kleine kleuter.
      Een meisje die medelijden had met ons bood hulp aan en bracht ons naar het huis van haar moeder waar wij hebben overnacht.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Ook in Indonesia wonen Samaritanen. Tijdens de bersiap bracht onze baboe ons eten met gevaar voor eigen leven.

      • Maud Lebert zegt:

        Samariter of niet. Bravo mhr. de la Croix! Misschien kunt u nog meer goeds vertellen? Zou prachtig zijn!

      • waluparmo zegt:

        Op  17 Augustus  1945 kwam al 3 dagen geen eten meer om de inwoners van de Jappenkamp in HALMAHERA, Semarang Oost tevoeden.De inwoners ginggen UIT DE GEDEG  omheining de kampung in.Met oude kleren om ze in  terruilen met voetsel. Vele kampung mensen wieigerden de kleren te accepteren alhoewl ze zelf al in vodden lopen in Jap Tijd..

      • Maud Lebert zegt:

        Prachtig mhr. Waluparmo. blijven doorgaan met goede verhalen!

      • Maud Lebert zegt:

        Prachtig verhaal mhr. Waluparmo. blijf doorgaan met zulke goede verhalen te vertellen.

      • Maud Lebert zegt:

        mhr Olive, hartelijk dank voor uw mooie verhaal. Ik hoop dat nog meer heren uw voorbeeld volgen en ook eens iets goeds over de Indonesiers schrijven!

      • Jan A. Somers zegt:

        “Op 17 Augustus 1945 kwam al 3 dagen geen eten meer” In Soerabaja was 17 augustus een dag als alle anderen. Pas een paar dagen later werd bekend wat er in Batavia aan de hand was geweest. Hadden ze in Soerabaja geen boterham aan, het leven ging door. Voor mij het duidelijkst: een Nederlands! vliegtuig vloog laag over en strooide pamfletten. Werd niet beschoten!!!

      • R Geenen zegt:

        Op die zelfde datum was er in Bangkinang, 90 km van Padang, Sumatra, nog steeds grote armoede en honger. Niets was bekend van einde oorlog. Daarbij hadden zowel de mannen en vrouwen ook een enorme angst. Immers de mannen hadden zowel dicht bij het mannenkamp als een eind buiten het vrouwenkamp grote rechthoekige kuilen moeten graven. Een van de gravers was de toen 17 jarige, nu wijlen Bo Keller.. En terwijl de kuilen bijna klaar waren, werden er schietwapens vlak bij de kuilen door de jap in stelling neergezet. Het gerucht ging dat wij allemaal uiteindelijk naar de kuilen zouden worden gedirigeerd en om zeep zouden worden gebracht. Later bleek dat een juiste veronderstelling te zijn. De atoombommen op Japan hebben daar gelukkig een voortijdig einde van gemaakt. Bangkinang vrouwenkamp had een bezetting van ongeveer 2300 vrouwen en kinderen en het mannenkamp ongeveer 1300 a 1400.( Ik weet dat de juiste getallen bekend zijn, maar moet het anders gaan opzoeken).

      • Pierre de la Croix zegt:

        Maud Lebert zegt 20 april 2021 om 3:58 pm: “Samariter of niet. Bravo mhr. de la Croix! Misschien kunt u nog meer goeds vertellen? Zou prachtig zijn!”

        Ach mevrouw Lebert, zo ben ik in uw ogen een negativist en zo ben ik positivo en hunkert u naar meer mooie verhalen van mij. Hoe toh dese?

        Varium et mutabile, femina semper est …..

      • Maud Lebert zegt:

        Mhr de la Croix, ieder mens heeft beide zijden in zich. U heeft eerst uw negative kant laten zien, maar kijk eens aan, het positieve komt naar voren. En aangezien, zoals ik al eerder schreef, de meeste heren hier alleen maar negatiefs te vertellen hebben, is het prettig ook weer wat goeds te lezen.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Beauty is in the eyes of the beholder, mevrouw Lebert.

        Ik heb u van uw bitse, zo niet botte kant leren kennen – weet u nog wel, uw felle reactie op mijn opmerkingen over Zwitserland – maar nu ontpopt u zich als een vriendelijk mens, mét inlevingsvermogen.

        Nu van uw kant graag ook een verhaaltje. Het zal meneer Immerzeel behagen.

        Bent u Indisch, d.w.z. “uit Indië geboren”, hebt u nog een blote-voeten-jeugd onder de tropenzon gekend? Hoe u in Zwitserland verzeild bent geraakt, hoe u aan die steenrijke Indonesische kennissen komt, lijkt mij ook interessant voor de bezoekers van Java Café.

      • Maud Lebert zegt:

        Het heeft even een tijdje geduurd voor ik op uw vragen kan antwoorden mhr. de la Croix. Heb het n.l. op het ogenblik nogal druk.Anyway. als ik me niet vergis heeft u uw huis beschreven, een echt indisch huis. Zo woonden wij ook toen ik een klein kind was. Maar in het pavillioen woonde mijn oma en de bedienden in de bijgebouwen hadden geen kinderen. Op blote voeten mocht ik van mijn moeder niet lopen, wat ik toch wel deed als ze niet in de buurt was. Maar op slofjes was het moeilijk rennen.
        Ik kijk wel uit om mijn levensgeschiedenis hier te vertellen. De mensen hier hebben alleen aandacht voor hun eigen levensgeschiedenis en hun belevenissen in het verleden. bovendien is het niets voor de redactor, want die schrijft over tempo dulu.Het is al erg genoeg dat iemand van de universiteit hier een research over mij en mijn rol in de politiek hier doet, en dat zònder mij om toesteming te vragen.Waar dat nu goed voor is! Maar het is niet verboden om research te doen, waar en over wie het ook gaat.
        Hoe ik in Zwitserland terecht ben gekomen? Zoals vele vrouwen ook, ik heb een Zwitser getrouwd, die ik in Indonesie heb leren kennen en toen zijn contract met de indon,. regering afgelopen was, ben ik met hem naar CH gegaan.
        Wat wilde u nog meer weten? Ah ja, hoe ik aan die rijke indon. families ben gekomen. Heel gewoon. Ik leerde door toeval hier een Indonesier kennen, die een Zwitserse had getrouwd. zijn vrouw en ik werden beste vriendinnen.Hij vertelde mij zijn levensgeschiedenis, die ik op toonband heb opgenomen. Hij was de zoon van ouders van (lagere) adel, die hem voor zijn studie naar Bandung stuurden.Daar zat hij gedurende de oorlog vast en moest zelf voor zijn natje en droogje zorgen, omdat zijn ouders hem geen geld konden sturen. In de bersiap periode werd hij door de Indonesiers in de gevangenis Suka miskin gestopt, omdat zijn vader met de Nederlanders had samengewerkt. Hoe die dat wisten, is mij altijd een raadsel gebleven, want zijn ouders zaten op een heel ander eiland.Na zijn bevrijding kon hij -alweer door toeval- op een schip naar N L, als student. Na zijn studie reisde hij een paar keer naar CH omdat hij zo van bergen hield en ontmoette zo zijn Zwitserse vrouw. Hij heeft moeilijke tijden meegemaakt, maar heeft zich opgewerkt als leraar pencak silat (ik was ook een van zijn leerlingen) en heeft 10 scholen opgericht, o.a. ook in Italie en Afrika (vraag me niet waar). Een van zijn broers, die regelmatig voor zaken naar CH kwam, heb ik goed gekend evenzo zijn nichtjes, die hier woonden en met wie ik nog steeds contact heb. De familie werd rijk door het zaken doen en niet alleen door het bezit dat al in de familie was. Nu was het zijn grootste wens om na zijn dood naast zijn moeder begraven te worden. Deze wens heb ik met een scholier van hem vervuld. Met zijn as, in begeleiding van zijn zoon zijn we naar Indon. gereisd. Eigenlijk mogen moslims niet gecremeerd worden, maar een lijk te laten vervoeren kost kapitalen. Zijn familie heeft dus alles in beweging gezet, opdat er toch een imam bij de begravenis aanwezig kon zijn. Wat ook gebeurde. zo is dus zijn laatste wens in vervulling gegaan. Na de plechtigheid ben ik nog een hele tijd gebleven, omdat ik nog nooit in dat gedeelte van het eiland was. Ik was deel van de grote familie en die hebben mij dus bij hun (rijke) kennissen geintroduceerd, waar ik dat lieve meiske weer ontmoet heb.
        Nog uw vraag hoe het kwam dat dit meiske me ‘oma’ noemde. Toen ik nog geen grijze haren had, noemde men mij altijd overal ‘nyonya’. nu weliswaar ook nog, maar heel dikwijls zegt men in winkels ‘tante’ tegen mij, wat ik heel erg waardeer. Ook in de Indonesisch-Zwitserse club hier, noemt men mij ‘tante’. Jaren geleden was ik met mijn oudste dochter en een Nederlands echtpaar op reis door Java en de guide, namens Iwan, noemde mij altijd ‘ibu’. Het contact met hem bleef bestaan en op mijn terugweg kwam ik altijd bij hem logeren. Het werd dus een familie van mij en dus noemde hij mij ‘mama’ en zijn dochtertje vertelde aan iedereen in de kampong, dat haar ‘Swiss oma’ weer kwam. In zijn kampong ben ik dus ‘Swiss oma’. En bij andere kleine kinderen gewoon ‘oma’.
        Als ik ergens naar toe wil, zeg ik dat Iwan van te voren en hij zorgt ervoor dat ik overal een hotel gereserveerd heb. Ook zorgt hij voor auto met chauffeur. Onderweg belt hij dan elke keer, soms dagelijks, op om te vragen hoe het met ‘mama’ gaat. Dus noemen de chauffeurs mij ook ‘mama’.
        Ik hoop dat ik uw vragen heb kunnen beantwoorden? Al is het in het kort (sic).
        Tot slot. Ik was ‘bits’? zozozo. Misschien was u ook niet zo vriendelijk? Kan zijn dat het zo opgevat wordt. Ik hoop dat u het mij niet kwalijk neemt, maar als ik zo lees wat u schrijft, lijkt u me wel emotioneel. En dat ben ik nu helemaal niet. Dus dat wordt al moeilijk in de communicatie in persona, des te meer schriftelijk. Empathie heb ik zeer zeker, maar emotionen heb ik mij door mijn beroep niet kunnen veroorloven.
        Genoeg voor vandaag. Vriendelijke groeten.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Dank mevrouw Lebert voor uw lange en interessante bijdrage. Daar wil ik zeker op de een of andere manier op reageren, maar ik sta aan de vooravond van een operatie en misschien wel langere herstelperiode en moet nog heel wat oeroesen.

        Op het navolgende wil ik toch alvast ingaan: U schreef “Ik kijk wel uit om mijn levensgeschiedenis hier te vertellen. De mensen hier hebben alleen aandacht voor hun eigen levensgeschiedenis en hun belevenissen in het verleden. bovendien is het niets voor de redactor, want die schrijft over tempo dulu”.

        Tja …. ik ben het met u eens dat egotrippers zich op deze site en ook I4E roeren met hun stokpaardjes en wetenschappelijke vertogen, maar gelukkig zijn er ook anderen. Wat let u dus om juist op Java Café, het ngobrolhoekje voor mensen als u en ik die in Indië/Indonesia nog net op blote voeten of houten tèklèks hebben rondgelopen, om leuke ervaringen en herinneringen uit te wisselen. Nu eens geen kommer en kwel, kampervaringen, Kenpeitai, bersiap, de schandalige uitbuiting van arme inlanders en de even schandalige opvang van “repatrianten” in contractpensions, doordesemd van de zware lucht van andijvie en spruitjes.

        Ik zit niet bij de “redactor” Bert Immerzeel op schoot, maar voel aan dat hij juist ook Java Post in het leven heeft geroepen om zijn verhalen uit Tempo Doeloe en vóór die tijd, als springplank te presenteren naar real life bijdragen van de jongere generaties.

        Grüssi wohl!

      • Maud Lebert zegt:

        mhr. de la Croix bedankt voor uw antwoord zo vlak voor uw OP. Mijn beste wensen daarvoor en ook voor uw herstel daarna.

      • R Geenen zegt:

        Dag mevrouw Lebert. Mag ik, als het kan, uw hulp vragen?
        Heb een jeugd vriend uit Sumatra en ook later verhuisd naar Cideng in Batavia, Jakarta.
        Vervolgens naar Nederland vertrokken en verder geëmigreerd naar Zwitserland. Ik heb zijn voormalig adres, maar daar schijnt hij niet meer te wonen. Zijn naam is Freddy Londt, getrouwd met Hilde Elliot. Hebben 2 daughters. Oud adres is Ebenau weg 3, 6048 Horw, Luzern
        Hun oude tel.: 41 340 2545.
        Ik weet dat ik iets vraag, dat misschien een grote gok is. Maar ik doe het na lang aarzelen toch, daar U ook in Zwitserland woont. Bij voorbaat dank voor de aandacht

      • Maud Lebert zegt:

        Mhr. Geenen, Ik zal zien wat ik kan doen om uw vriend te vinden. Wanneer is hij naar Horw verhuisd, resp. in welk jaar. En hoe oud is hij nu,ca. Wat was zijn beroep, dwz. bij welke firma heeft hij gewerkt. Dat zijn gegevens, die verder kunnen helpen.

      • R Geenen zegt:

        Dank U wel voor het hulpvaardige aanbod. Freddie Londt is denk ik van mijn leeftijd en ik ben 85 jaar. En natuurleuk hoop ik dat hij nog in leven is. Freddie zat als beroep in een bepaalde drukkerij.
        Hij was jaren geleden al in Nederland in dat vak en het Zwitsers bedrijf haalde hem naar het hoofdkantoor om zijn kennis van zaken. Zijn 2 dochters waren ook in Zwitserland geboren. Een jaar of 7 geleden hebben we regelmatig kontakt gehad. En opeens werden mijn telefoons van uit SoCal niet meer beantwoord. Dat is helaas alles wat ik weet. Wij komen beiden uit Sawahlunto en Padang. Hebben beiden in Jappenkamp Bangkinang doorgebracht. Ik wilde een verhaal over hem schrijven en het op mijn blog MyIndoWorld plaatsen. Maar toen had hij er geen tijd voor.

      • Maud Lebert zegt:

        Beste mhr Geenen, ik h eb uw vriend Frederik Londt gevonden. geb. 8.4.1935, zal het dus wel zijn. Ik heb gegoogled en hij woont nog steeds in Horw. Ook zijn dochter, die nu Steffen heet. Ik heb ook het adres, maar hun tel. nr niet. heb toen de inlichtigen dienst gevraagd. Maar ze zijn niet geregistreerd. Kan zijn dat ze dat niet willen. Heb toen een telf. nr. van iemand gekregen die daar ook woont.Die heb ik opgebeld, dat hele verhaal verteld. Vader, moeder en dochgter wonen allen in hetzelfde huis. Deze dame zal met de dochter, die ze kent, kontakt opnemen en haar mijn tel. nr. geven. Dan zullen we zien wat haar vader wil. Ik had nog graag uw voornaam willen weten. ‘R’ ?
        U hoort dan nog van mij.

      • R Geenen zegt:

        Mevrouw Maud Lebert, wat een fantastisch resultaat. Geweldig en mijn compliment.
        De R van mijn naam staat voor Ronny.
        Ik weet hoe gecompliceerd het is om soms iemand te vinden. Ik heb het diverse keren, met wisselend succes, in Amerika gedaan voor de heer Brijl in Nederland, die families van overleden KNIL militairen een aandenken wil bezorgen.
        Nogmaals dank U wel. Ronny

      • Maud Lebert zegt:

        Mhr Geenen, is mijn reactie al aangekomen? Als herhaling. Ikheb uw vriend Frederik Londt gevonden, hij woont nog steeds in Horw. maar niet meer op hetzelfde adres. geb. 8.4.1935, moet dus wel de juiste zijn. Van de inlichtingen dienst kreeg ik te horen dat hij niet geregistreerd is. Dat is als men het niet wil. Maar ik kreeg de tel. nr van iemand die in dit huis woont . die ik dus opgebeld en het hele verhaal verteld heb. Zij zal de dochter, die ze kent, mijn tel. nr geven en dan zal ik zien wat ze ervan denkt. Hoe heet u van voornaam? ‘R’. U hoort dan nog van mij.Sorry als ik het 2x geschreven heb.

      • R Geenen zegt:

        Mevrouw ik begrijp het. Ik moet U wel vertellen dat er 9 uren tijdverschil is tussen west Europa en California. In SoCal is het nu in de ochtend, terwijl het bij U al laat in de middag is.

      • Maud Lebert zegt:

        mhr. Geenen. Ik heb met de dochter van uw vriend Londt gesproken. Ik heb me vergist, ze wonen toch niet in hetzelfde huis. Maar goed, ik heb haar gezegd dat haar vader u op uw website kan vinden en u dus zo kan kontakteren. Ze heeft me beloofd dat ze dat aan haar vader zal zeggen en uw website zal doorgeven. Ik heb haar ook voorgelezen wat u geschreven heeft, van waar u elkaar kent. Opdat hij zich daar weer aan kan herinneren. Ik weet niet hoe het met zijn herinneringsvermogen gesteld is en heb het haar ook niet gevraagd.
        Dus maar even afwachten.
        Daarmee heb ik mijn ‘taak’ volbracht.

      • R Geenen zegt:

        Heel veel dank voor Uw hulp.
        Ronny Geenen

      • Jan A. Somers zegt:

        “moet nog heel wat oeroesen” Houd je taai, man! Ik zou best willen ook al zo ver te zijn. Ik wacht nu al acht weken op de eerste van drie hartingrepen. U weet wel, ziekenhuizen vol met Corona.

      • R Geenen zegt:

        Beide Heren heel veel sterkte toegewenst en een volledig herstel na de operaties.

      • Jan A. Somers zegt:

        “dank voor Uw hulp” Dat zijn nou de hoogtepunten in Javapost en I4E. Vreemden, ver van elkaar, die elkaar vinden zonder elkaar te kennen, te zien of te horen.

      • R Geenen zegt:

        Ja, ik ben echt dankbaar voor de hulp. Maar mijn ervaring is helaas zo, dat de hulp die ik krijg vaker is van Indo’s die niet in Nl wonen.

      • Maud Lebert zegt:

        Mhr Geenen, ik heb ivm het contact adres voor uw vriend even op uw website gekeken. Als ik me niet vergis schrijft u daar (ik weet niet meer waar) dat het woord ‘Indo’ niets met Indonesie te maken heeft, maar dat het Indische Nederlanders betreft.Ik weet niet of Indonesiers over het algemeen dat ooit geweten hebben, behalve misschien de gestudeerden.
        Het is een ieder vrijgesteld ‘Indo’ te zeggen, als Indischen bedoelt zijn, maar ter informatie, tegenwoordig betekent ‘Indo’ Indonesisch! Mijn vrienden sturen mij per fb fotos als ze lekker aan het eten zijn en heel wat fotos van spijzen en altijd staat er ‘makanan Indo’. Geloof me, daar is niets Indisch aan. Dus, dit is bedoelt voor u om à jour te komen.

      • R Geenen zegt:

        Mevrouw Lebert, Mijn website bestaat al een 15 jaren. Tegenwoordig zijn er nogal wat Christian Indonesiers in SoCal komen wonen. Meesten gevlucht voor de moslims, werd mij verteld.
        De jonge Indonesiers willen zich hier ook Indo noemen. Bv via hun T-shirt. Wij worden nu door hun Blanda-Indo genoemd, om het onderscheidt te handhaven. Wij hebben in SoCal een tijdschrift gehad dat meer dan 60 jaren heeft bestaan. De Titel is “De Indo”. Ben zelf een van de redacteuren geweest. Het blad is vorig jaar met de eigenaar overleden.
        Ik bracht een paar exemplaren mee naar de Indonesische foodcourt. Ze keken er met grote ogen naar en konden het haast niet geloven. Het is 2 zijdig, maar ze zijn er mee eens dat er ook een verschil is.

      • Maud Lebert zegt:

        Mhr Geenen al kent u de gesciedenis van het onstaan van het begrip ‘Indo’ , dan is een bedankje voor de moeite die Margreet gedaan heeft, toch op zijn minst op z’n plaats geweest.
        Als ik u goed begrepen heb, zegt u door de bloemen, dat ik, wij, Margreet en ik, tot een generatie behoren, die, anders dan uzelf, niets over de geschiedenis van Indonesie weet? Ten eerste gaat het u niets aan tot welke generatie ik behoor en ten tweede zou ik er niet zo zeker van zijn, dat ik
        minder weet dan u, ofschoon u meent alles (beter) te weten.
        Wanneer was u het laatst in Indonesie?
        Als u zegt, dat de jongere Indonesiers in SoCal zichzelf Indo noemen, als afkorting voor Indonesier dan heeft u zelf het antwoord gegeven,. Bedankt! En Belanda-Indo is niets anders dan Indo-Europeaan.

      • R Geenen zegt:

        Mevrouw Lebert, Javapost is een open forum waar een ieder iets kan zeggen en waar anderen een vertaling van hebben, waar of niet. Ter beoordeling van een ieder. Of het nu wel of niet begrepen is?

      • Jan A. Somers zegt:

        ” dat het woord ‘Indo’ niets met Indonesie te maken heeft, maar dat het Indische Nederlanders betreft.” Vóór de oorlog bestond ‘Indo’ al lang, Indonesië, en Indonesiër niet. Dat waren Inlanders (met grote I!). Ook het begrip Indo-Europeaan, afgekort Indo. Het schijnt een vernederende term zijn geweest, maar daar heb ik geen ervaring mee.

      • R Geenen zegt:

        In Socal heten we tegenwoordig Amerindo en one of the last Indohicans. De Indo Jeugd noemt zich CalIndo..

      • Jan A. Somers zegt:

        “En Belanda-Indo is niets anders dan Indo-Europeaan.” Weet niet anders. Stond in mijn pendaftaran. Overigens, het woord Indo heb ik vóór de oorlog nooit gehoord. Ik was gewoon Indische jongen. Sinjo Suroboyo.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Maud Lebert zegt 18 april 2021 om 7:11 pm: Zie verhaal.

      Ach mevrouw Lebert, u kent mij nog steeds niet maar u veroorlooft zich wel een solide oordeel over mij te vellen. Eerder schrijft u met stelligheid dat ik u niet begrijp, alhoewel ik overduidelijk van het tegendeel heb laten blijken, nu vindt u dat ik negatief denk. Ik denk daar anders over, maar het is uw goed recht over mij te denken wat u wilt. Die Gedanken sind frei …… Als u uw negatieve gedachten over mij maar niet verder vertelt.

      Maar goed, met mijn beperkte begripsvermogen en negatieve inborst moet ik het navolgende kwijt, in reactie op uw verhaal onder beantwoording:

      Net als t.a.v. de corruptie zijn er ook officiële rapportages bekend over de armoede in Indonesia, die als schrijnend wordt omschreven en waaronder een aanzienlijk deel van de bevolking lijdt. Honger is daarvan een onderdeel. Dientengevolge is er voor velen de noodzaak om zo niet te bedelen, dan toch iets binnen te halen middels het verlenen van kleine dienstjes, al dan niet opdringerig aangeboden. Buitenlanders zijn bij voorkeur het doelwit, die worden barmhartiger geacht dan de eigen bangsa. Tegen deze achtergrond dacht ik begrijpend uw verhaal over dat kleine meisje te lezen.

      U schreef over haar (17 apr 2.14 p.m.): “Een klein meisje, ik dacht dat ze een jaar of 8 was, vroeg me, toen ik in een mal was: oma mau pergi kemana? Toen ik zei waar ik naar op zoek was, nam ze mij bij de hand, …. etc.”.

      “Ik dacht dat ze een jaar of 8 was ….”. Hieruit maakte ik begrijpend lezend op dat u haar niet kende en dat het meisje dat u beschreef “just another poor girl” uit de grote massa van straatarme kinderen zou zijn die voor hun ouders, broers en zusjes een paar gobangs wilden verdienen. Negatief gedacht? Neen hoor, gewoon realistisch, in de context van het totale thema, corruptie en armoede en het licht van uw summiere informatie over dat meisje: “Een jaar of 8” en verder onbekend, een meisje X, loslopend in een “mall”.

      Nu blijkt u het meisje toch beter te kennen, want u schrijft dat zij van steenrijke huize is. Hoe bent u dat te weten gekomen, van het meisje zelf, ter plekke in die mall aan u verteld of kende u haar familie al? Hoe het ook zij, het zou voor mij en andere lezers nuttig zijn geweest wanneer u ook meteen dat additionele gegeven had opgeschreven. Dan had ik gedacht “Waaah, heweldich itoe, boekan main sekali, zo’n steenrijk ongeveer 8 jarig Indonesisch meisje, dat zo maar los loopt in een “mall” (dat is geloof ik een overdekte, gekoelde luxe pasar) en een buitenlandse belangeloos helpt”. Daarmee zou voor mij de kous af zijn geweest.

      De moraal van het verhaal: Selectief mededelen kan leiden tot misverstanden en misverstanden kunnen tot complete oorlog leiden.

      • Maud Lebert zegt:

        mhr Olive, hartelijk dank voor uw mooie verhaal. Ik hoop dat nog meer heren uw voorbeeld volgen en ook eens iets goeds over de Indonesiers schrijven!

      • Maud Lebert zegt:

        Mhr. de la Croix u voelt zich niet begrepen. Dat spijt mij, maar dat komt omdat u het eea, zodanig interpreteert. Het ging over corruptie. Ik heb toen het tegendeel over de politie in Surabaya in het algemeen geschreven en dat ik dit gezien heb. Waarop u er één politieagent van maakte. Dat was niet wat ik bedoelde.
        Over de ontmoeting met het onbekende meiske, werd ze plotseling tot een kind gemaakt dat erop uit was om iets te verdienen. Zoals ik al eerder de hr. Somers geschreven heb, zijn de Indonesiers zeer hulpvaardig. Zo ook dit kind. Ik schreef dat ik haar familie later leerde kennen.Ik denk ook niet dat ze alleen was in de mall, ergens was waarschijnlijk haar moeder of een tante aanwezig. Daar heb ik niet op gelet.
        Een mall mhr. de la Croix is een heel gewoon groot gebouw met heleboel tokos erin, zodat men niet ver moet zoeken om inkopen te doen. Niets luxueus, zoals u meent.
        Om het verhaal begrijpelijk te maken, zoals u vindt dat ik dit had moeten doen. Alsnog, heel graag.
        Een mij heel goed bekende (welgestelde) familie in Indonesie vroeg mij of ik bij een belangrijke familie aangelegenheid aanwezig zou kunnen zijn. Dus vloog ik naar Indonesie. Daar wilde ik ook inkopen doen en ging dus naar de mall waar deze ontmoeting met het mij onbekende meisje, of nu 8 of 10 jaar, wat wist ik, plaats vond.
        Mijn kennissen wilden mij met andere families laten kennis maken en dat gebeurde dan ook. Bij een van deze families kwam ik tot mijn verrassing dit meiske tegen, dat het kind van deze (voor mij nieuwe) familie was. Vanaf die tijd bestaat onze vriendschap.
        Is het nu begrijpelijk?
        Ik vind het prachtig dat u empathie heeft voor de armoede van de bevolking. Ik weet niet of er een verbod voor bedelarij bestaat, want bedelaars heb ik alleen bij de gunung kawi gezien, waar een hele rij oude vrouwtjes aan de kant van de weg zaten, hun hand ophielden en om geld schreeuwden. Maar ik ga ook nooit naar touristische plekken.
        In 2019 was ik in Kalimantan en wat men daar voor armoede ziet is onbeschrijvelijk.
        Maar bij wie kan men daar bedelen? Er komen daar geen touristen.U heeft gelijk dat men werkt waar men kan, maar waar is er werk voor deze mensen? Alleen in de oogsttijd van meloenen, dan heeft men daar handen vol te doen,maar ze werken er voor een appel en een ei.
        Mij is opgevallen dat de meeste heren van dit blog hoofdzakelijk de negatieve kanten van Indonesie en van de bevolking beschrijven en er toch zoveel goeds te vertellen valt. Daarom dat ik misschien wat scherp kan uitvallen.
        Corruptie bestaat er zeer zeker, dat heb ik ook niet betwijfelt. Maar vooral in de hogere en hoogste etages. De bevolking moiet maar zien hoe ze klaar komen.
        Corruptie bestaat overal op de wereld, maar in Europa en Amerika gebeurd dat op een andere manier en wordt dus niet als ‘corruptie’ benoemd. Ik denk dat dat genoeg is, wat het thema corruptie betreft.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Dank voor uw mooie achtergrond verhaal over dat hulpvaardige meisje in de mall. Nu is mij alles duidelijk en hoef ik niets meer te interpreteren.

        Nog één vraagje, alleen ter bevrediging van mijn niet aflatende nieuwsgierigheid. U schreef dat het meisje in de mall, toen nog een onbekende voor u en u onbekend voor haar, u aansprak met “oma”. Ik dacht dat kinderen volwassen vrouwen aanspreken met “iboe” of “tante”. Is het Nederlandse “oma” toch ook in zwang waar dat van toepassing is?

        Nu toch maar een verhaaltje van een realistisch negativist. Mijn eerste vriendjes waren de Javaanse kinderen van onze inwonende bedienden, die huisden in “het paviljoen” (niets bijzonders, veel oude Indische huizen hadden zo’n aanhangsel) . Met leeftijdgenootjes uit het bediendengezin deelde ik als gemeenschappelijk speelterrein de patio, waaraan hoofdgebouw, bijgebouwen en paviljoen grensden. Het was oorlogstijd, “buiten” was gevaarlijk. Ik groeide compleet drietalig op: Nederlands in het hoofdgebouw en later op school, Javaans met mijn vriendjes en later hun vriendjes uit de naburige kampong, pasar maleis met volwassen Indonesiërs. Voor mij begon de segregatie toen ik ouder was, na de souvereiniteitsoverdracht, toen ik als Indische jongen door Javaanse jongens als “vijand” werd beschouwd. Ik was groot voor mijn leeftijd en werd nogal eens uitgedaagd, ook door de zogenaamde TP-ers, Tentara Peladjar. Je hoefde die maar aan te kijken, niet eens dreigend, of je kon een pak slaag krijgen. Nooit één tegen één, ze waren altijd met meer. “Krojok” heette dat. Aan die laatste jaren van mijn jeugd op Java (Semarang) heb ik geen prettige herinneringen over gehouden. Altijd op mijn hoede, altijd een onveilig gevoel. Verhalen over rampok en moord in de stad waren aan de orde van de dag. Ons huis werd eens, wij wisten niet waarom, door een menigte met stenen bekogeld. Bijna wekelijks kwamen mannen met intekenlijsten het erf op, of mijn moeder maar wilde betalen voor telkens een ander duister doel. Mijn moeder dorst niet te weigeren. Angst. Mijn 4 jaar oudere zus werd lastig gevallen. Later, mijn zusje en ik waren al om veiligheidsredenen eerder naar Holland gezonden, werden mijn moeder en stiefvader met “enige drang” het huis uitgepest, omdat een TNI officier de woning begeerde. In 1956 moesten mijn moeder en stiefvader hals over kop Indonesia verlaten. Mijn stiefvader had een tip gekregen dat hij op de één of andere lijst stond om te worden opgepakt. Waarschijnlijk nog om de affaire met de TNI officier. Nochtans bleef mijn moeder, eenmaal in Holland, onze trouwe baboe maandelijks een postwisseltje zenden. Zij was analfabeet, haar jongste dochter schreef telkens dat het geld was ontvangen maar ….. dat ze een deel moest afstaan aan de postbeambte en als de loerah er lucht van kreeg dat ‘mbah Soepie uit het rijke Holland weer eens geld had ontvangen, kwam die ook bij haar kijken. Een beetje meer geld uit Holland zou dus zeer welkom zijn, schreef de dochter. Nog weer later, toen mijn moeder en ook de trouwe baboe waren overleden, continueerde mijn zuster het zenden van postwisseltjes aan de dochter. Toen werd het geleidelijk onaangenaam. Steeds dringender werd om meer geld gevraagd. De ene keer omdat een ziek kind medicijnen nodig had, een andere keer omdat een huisje moest worden verbouwd. De dankbrieven werden regelrechte bedelbrieven. Toen is mijn zuster er op een gegeven moment mee opgehouden. Ze vertrouwde het niet meer. Vrienden van mijn moeder hadden soortgelijke ervaringen met Indonesiërs die zij ook goed wilden doen.

        Ik heb niets tegen Indonesiërs van nu. Ik ben geen revanchist of kolonialist. Ik was te jong voor Tempo Doeloe en dus voor heimwee naar die tijd. Maar ik hoor en lees verhalen van diepe armoede en gigantische rijkdom. Ik lees internationale rapporten over wijd verbreide corruptie en nepotisme. Dan denk ik: “Ze zijn al 70 jaar vrij van Nederlandse uitbuiting, al het verdiende geld zou de totale bevolking ten goede hebben moeten komen, in ieder geval de kloof tussen rijk en arm, bevoorrecht en achter gesteld, zou niet zo gigantisch breed en diep moeten zijn”.

        Tja …..

  79. waluparmo zegt:

    Op 17-8-1945 kwam in 3 dagen geen eten meer in de HALMAHERA Jap inernerings kamp in Semarang OOst.De inzetende kwamen uit de gedeg onheining de kampung in om voetsel te ruilen met oude kleren.Vele bevolking hebben de kleren geweigert terwijll ze zelf in vodden rondlopen tijdens de Japanse tijd.

    • Pierre de la Croix zegt:

      Tja …. als je alleen vodden hebt en een ander wil zijn vodden met je ruilen voor eten, dan kan je of zeggen “de groeten”, je krijgt niks want je vodden wil ik niet hebben, of je denkt als een Javaan mesakè (kasian) en je deelt je rijst met gerèh en sajoor bajem met de ander, voor niets. Die kampongbewoners hadden ook van de Japanner te lijden gehad. Mogelijk ook een reden om die van achter de gedèk gekomen totoks te eten te geven.

      Ik ging direct na de bersiap met de overbuurman, achter op de gontjèngan, mee naar Pasar Boeloe om kleding te ruilen. We kwamen met een kip thuis. Die kreeg prompt een naam en mocht van mijn zus en mij niet worden geslacht. Ik weet niet meer wat wij die dag aten, maar de kip leefde nog lang en gelukkig en werd moeder van heel wat nageslacht.

      Pee-Es: Ik woonde in een straat die grensde aan het Halmaheirakamp. Pandean Lampèr, ergens in het midden, net vóór het bandjirkanaal. Ook wij kregen kampers, oude kennissen, op bezoek en deelden met ze wat wij hadden.

  80. margreet zegt:

    Nu wij toch bezig zijn, een uitgebreide uitleg over de naam Indo, is te vinden bij het SID (Stichting Indische Documenten).

    De naam Indo is niet afgeleid van Indonesisch of Indonesie. Het woord Indo-Europeaan werd vanaf de negentiende eeuw gebruikt. Het voorste deel Indo, is afgeleid van het Griekse Indoi dat Indië betekent en op zijn beurt weer afgeleid is van Indus. Indo-Europeanen zijn nazaten van Europeanen die in Indië woonden. Indo is dus niet afgeleid van Indonesië, deze term werd in 1850 door James Richardson verzonnen en vanaf 1900 in academische kringen buiten Nederland en door Indonesische nationalistische groeperingen gebruikt, voor die tijd komt het begrip Indo-Europeaan al voor in de literatuur. Voordat het begrip Indo-Europeaan zijn intrede deed werden ze, onder andere door de VOC, mestiezen genoemd. Dat was een verbastering van het Portugese begrip mestiço. Indische Nederlander werd als term voor het eerst gebruikt door Th. R. Landouw. In 1916 richtte Th.R. Landouw de Indische Democratische Partij op. Hij vreesde dat een deel van de Indo-Europeanen zich zou afkeren van de blanke Nederlanders en zou opgaan in de Indonesische bevolking. De bedoeling was de Indo meer bij de Nederlandse cultuur te betrekken. De term Indische Nederlander dook eind 1933 weer op bij de Indische NSB (Nationaal Socialistische Beweging). Volgens de NSB moest blank niet letterlijk worden opgevat maar in de betekenis ‘zijnde van westerse cultuur’. Om te benadrukken dat volbloed Nederlanders en Indo’s gelijk waren verving men Indo-Europeaan met Indische Nederlander. De term Indo werd als denigrerend ervaren en had volgens de NSB afgedaan.
    Niet evenwel voor het bestuur van het Indo-Europeesch Verbond. Dat verzette zich tegen elke poging om de term Indo-Europeaan vervangen te krijgen en het IEV om te dopen in Indisch-Europeesch Verbond. Met regelmatige tussenpozen stond het onderwerp op de congresagenda, om telkens te worden afgewezen. Voorzitter De Hoog beschouwde de naam Indo als erenaam. “Wij zijn bruine Nederlanders stelde hij trots”. Toen de NSB onder invloed van het Duitse nazisme alle gemengde seksuele relaties tussen blanken en niet blanken verbood en de ideologie van de raszuiverheid werd ingevoerd, betekende dit het einde van de populariteit de van de Indische NSB bij de Indo’s.
    De term Indo won weer aan populariteit ten koste van Indische Nederlander. Na de soevereiniteitsoverdracht in 1950 kwam de juridische term Europeaan te vervallen en werd het vervangen door Indische Nederlander. Doordat de situatie voor de Indo-Europeanen in Indonesië in de vijftiger jaren slechter werd wilde een aanzienlijk deel weg. Door onvrede over de afwachtende houding van Nederland wenste men niet meer als Indisch aangeduid te worden maar slechts als Nederlander, omdat Indisch niet meer relevant was en als stigmatiserend werd ervaren. Mede dankzij Tjalie Robinson won het woord Indo na de tweede wereldoorlog weer in populariteit hoewel Indische Nederlander ook nog regelmatig gebruikt wordt.

    • R Geenen zegt:

      @@Door onvrede over de afwachtende houding van Nederland wenste men niet meer als Indisch aangeduid te worden maar slechts als Nederlander, omdat Indisch niet meer relevant was en als stigmatiserend werd ervaren@@
      Ook dat is niet helemaal compleet en waar. Vergeet niet dat er, door de slechte ontvangst en discriminatie die diverse Indische mensen in Nl ondervonden, ongeveer 23%, iets meer dan 1 op 5 weer door emigreerden naar Canada, Amerika, Brazilie, Argentinie, Australia, Spanje enz. Ook een 125 Molukkers vertrokken naar California.

    • Maud Lebert zegt:

      Bedankt Margreet voor uw verklaring over de betekenis van het woord ‘Indo’ en hoe het ontstaan is. De heren zijn weer op de kast en weten het allemaal beter.

      • R Geenen zegt:

        @Margreet , @mevrouw Maud Lebert: Het ontstaan van het woord Indo is mij ook bekend. Echter de betekenis van het woord Indo, zelf van negatief naar populair, zijn door de verschillende generaties verandert en aangepast geworden. Tijden veranderen, mensen veranderen, landen veranderen. Door mijn leeftijd behoor ik tot een andere generatie dan vermoedelijk U beiden. De 4de generatie Indonesische Indo en de 4de generatie Indische Nederlander en Amerindo denken vandaag geheel anders. Kennen zelf vaak hun geschiedenis niet eens.

  81. JPF Barneveld Binkhuijsen zegt:

    In antwoord op de reaktie van Maud Lebert:
    Ik ben het niet met u eens dat “Indo” Indonesisch betekent. Het woord Indo wordt gebruikt zowel voor mensen die Indonesisch “bloed” hebben ( één van de voorouders Indonesisch) als in het
    buitenland voor echte Indonesiers.
    De term Makanan Indo wordt alleen in Nederland gebruikt, een gerecht als bijv. nasi rames hebben ze in Indonesie niet. Het dichtst in de buurt komt in Indonesie nog de makanan Padang, rijst en een aantal gerechten op je tafel ,gerechten je eet moet je betalen, gerechten die je niet eet niet.
    Ik noem mezelf een”Indische jongen”, anak Betawi, geboren uit Nederlandse familie die al 150 jaar in Oost Java zat. Toch heeft Soekarno mij in 1957 ook Indonesie uitgeschopt.

    • R Geenen zegt:

      @@De term Makanan Indo wordt alleen in Nederland gebruikt, een gerecht als bijv. nasi rames hebben ze in Indonesie niet. @@
      Dat is zeker waar. Want nasi goreng, bami goreng met gerechten zijn zelf van chinese afkomst.

      • Maud Lebert zegt:

        Bami goreng etc. gerechten zijn van chinese afkomst. Afkomst? Knappe kerel deze Mhr. Geenen. Heeft zeker niet geweten dat er een heleboel Chinezen in Indonesie leven, die hun zeden en gewoontes hebben behouden. Als wij vroeger uit eten gingen, zeiden we altijd, ‘we gaan bij de Chinees eten’.
        Ik heb bij geen van mijn indonesische vrienden, noch in de duurste restaurants of eenvoudige warongs ooit bami goreng of nasi goreng te eten gekregen.

      • JPF Barneveld Binkhuijsen zegt:

        Alweer een idiote reaktie van deze dame, bami goreng is in Indonesie streetfood en staat ook in alle restaurants op het menu .”Is daar patent op”, weer een idiote niet te zake doende vraag. Ik hou maar op met reageren.

      • R Geenen zegt:

        Ach, heer Barneveld Binkhuijsen, zoals ik al eerder schreef, het is een open forum. Een ieder kan daar zijn mening op weergeven. Ik heb echter wel wat ervaring in Indisch koken. In de eerste plaats heb ik al vroeg van mijn moederen haar moeder Padangs koken geleerd. Als hobby kok (ben van beroep Engineer) heb ik mijn kennis uitgebreid. Met andere familie leden in SoCal heb ik o.a. mee gekookt voor Indische verenigingen en clubs, voor parties en huwelijken, enz. Dat alles voor een periode van 12 jaren. Van begin de jaren 80 tot halverwege de 90 jaren. Nu heb ik ruim 300 Indische en Indonesische recepten op papier staan. Vele met hier en daar enige correctie voor de juiste smaak. Zie hier enkele foto’s van toen van mijn website.
        https://myindoworld.com/pictures/indo-cooking/
        Loopt met de gedachten om een Indo kookboek in het engels uit te geven.

      • R Geenen zegt:

        Mevrouw Lebert, daar hoef niemand voor knap te zijn. Heb vaak via de computer en websites gelezen dat er weer een Indisch of Indonesisch restaurant is geopend. En dan lees ik het menu.
        Gewoon chinese samenstelling. Als tegenstelling haal ik hier in SoCal bij Indonesische eethuisjes ook wel nasi goreng met ikan teri, peteh, met sambal en udang er door. Daarnaast inclusief ei dadar, uien, trasi en vaak ook stukjes kip er door. Maar ga ik naar de chinees, dat hebben ze daar gebakken rijs met stukjes peen en doppertjes en rond de gebakken reist doe men allerlei gerechten. Maar de huidige jonge generatie Indo’s in Nederland weten blijkbaar niet het verschil tussen de Indische/Indonesische nasi goreng en de Chinese. Idem dito is het met de bami goreng gesteld. Just my 2 pennies.

      • Jan A. Somers zegt:

        “zeiden we altijd, ‘we gaan bij de Chinees eten’.” Nu nog steeds toch? Als het goed is, heet zoiets Chinees-Indisch restaurant. Was als arme student mijn eerste maaltijd, lekker goedkoop. De Chinees doet veel meer met vlees!

      • R Geenen zegt:

        Chinees eten? Ben benieuwd hoe die smaakt? Maar alle gekheid op een stokje, U weet toch ook dat Chinees eten geen Indisch en zeker ook geen Indonesisch eten is. Hoogstens dat er leentje buur wordt gespeeld met o.a. “Fly Lice”

      • Jan A. Somers zegt:

        Als werkstudent maakte dat niets uit. Ik wilde eten. calorieën, eiwitten, vitaminen e.d. En het moet lekker zijn, op zijn minste eetbaar. Mexicaanse nasi goreng (bestaat dat?) was ook goed. Ik was geen Indische rijkaard hoor! Elke cent moes naast mijn studie wel verdiend worden. Gelukkig kwam er toen een mensa, waar ik avondserveerder kon zijn. Werd betaald in etensbonnen, dus gratis eten. Op zaterdag ‘binnenlands weekoverzicht’. Stond als Irish Stew op het menubord.

      • R Geenen zegt:

        Mexicaanse nasi goreng bestaat niet, of het is een uitvinding van U.

      • A. Olive zegt:

        “Mexicaanse nasi goreng bestaat niet”
        In Mexicaanse restaurants serveren ze ‘Spanish rice”, een soort nasi goreng verkeerd want ze doen beras in de wadjan inplaats van gekookte rijst. Niet lekker.
        https://www.allrecipes.com/video/662/best-spanish-rice/

      • R Geenen zegt:

        Daarom ook mijn opmerking. Vaak ook niet gaar. Andere keer te papperig

    • Maud Lebert zegt:

      ‘makanan Indo’. Mijn Indonesische vrienden in Indonesie schrijven ‘makanan Indo’ en bedoelen er Indonesisch eten mee! Ze kunnen nog geen woord Nederlands, laat staan dat ze iets over het woord ‘Indo’ mbt Indische Nederlanders weten.
      Wat u van afkomst bent, staat hier niet ter diskussie.

    • Maud Lebert zegt:

      Mhr. Barneveld Binkhuijsen hoe weet u dat ‘makanan Indo’ alleen in Nl gebruikt wordt?Is daar een patent op? En hoe komt u erbij dat ‘Indo’ in het buitenland voor ‘echte’ Indonesiers geldt? Nog nooit gehoord. Ik was ook in Padang, en in Indonesie zijn er meer ‘makanan…’, met een stadnaam erachter omdat het een specialiteit van die stad of gebied is. Nasi rames hebben ze in Indonesie niet, neen, gelukkig maar. smaken verschillen. Wanneer was u voor het laatst in Indonesie?

  82. Peter van den Broek zegt:

    Het zal 30 augustus 2015 geweest zijn. Mijn zoon studeerde af in Eindhoven, waar ik in gesprek kwam met een studente uit Indonesië. Op een gegeven moment vroeg ze: “you are Indo? “ Zou ze bedoeld hebben dat ik Indonesiër was? Ik spreek nog geeneens BI. Natuurlijk antwoordde ik, yes I am Indo, Lost in translation .

    • R Geenen zegt:

      En de jonge Indonesiers in SoCal, jeugd en jong getrouwden, noemen ons Indo-Blanda

      • Jan A. Somers zegt:

        In mijn pendaftaran stond Belande Indo.

      • R Geenen zegt:

        Er is dan wel een verschil. Belanda Indo is, denk ik, een Nederlander van Indische afkomst en een Indo Belanda is een Indische met een Nederlands paspoort. Immers in de Indo Belanda, zoals mijn persoon, heb ik ook Frans en Portugees bloed. Daarnaast zijn de Indo Belanda vaak Amerikanen met een Amerikaans paspoort.

      • Jan A. Somers zegt:

        Sorry, Belanda Indo.

      • Jan A. Somers zegt:

        In het systeem in Soerabaja waren de Nederlanders verdeeld in: Belanda Totok, Belanda kira kira betoel, en Belande Indo.

      • R Geenen zegt:

        Maar U kunt toch Soerabaja niet als vergelijkingsmateriaal blijven gebruiken.
        Ik kan U garanderen dat het in de kleinere gemeenten op West Sumatra zoals Padang en zeker als Sawahlunto het veel anders en gemoedelijker toeging. Sawahlunto had ongeveer 50 Nederlandse en Indo-Europese gezinnen Van ieder gezin werkte er minstens 1, vaak meerdere, bij de Ombilin mijnbouw. Mijn oma en opa van moeders Chevalier zijde hadden een garage bedrijf en hotel-restaurant Belantung te runnen.
        De verschillen en discriminatie kwam pas naar boven na de oorlog toen wij in Batavia werden neergezet. Helaas was Batavia noodzakelijk omdat mijn vader, na alle martelingen van de jap, alleen in het ziekenhuis in Batavia behandeld kon worden. Reeds eerder heb ik toch schreven hoe mijn moeder in Batavia door de Nl ambtenaar werd gediscrimineerd. Dus vertel me niks over Java.

      • Jan A. Somers zegt:

        “niet als vergelijkingsmateriaal blijven gebruiken.” Ik gebruik Soerabaja niet als vergelijkingsmateriaal. Ik weet alleen (bijna) alles van Soerabaja, ik kan dus alleen maar over Soerabaja vertellen. Als ik iets wil weten van Sumatra, of daarmee vergelijken, kom ik op uw verhalen uit. Daar weet u weer alles van. En die twee verhalen kan je dan naast elkaar leggen. Allebei evenveel waar!

      • R Geenen zegt:

        Maar door de manier van schrijven over Soerabaja en ook de vele publikaties heeft het er veel van weg dat wat er in Soerabaja gebeurde ook synoniem is met elders. Misschien wel op java maar zeker niet op west Sumatra. Het zelfde feit is er dat als er over Indonesie wordt geschreven, gaat het over Java en wordt er vergeten dat er ruim 17,000 eilanden zijn. Heb een vermoeden dat de 4de en jongere generatie het idee hebben dat er alleen 1 1/2 eiland is: Java en Bali.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Heb een vermoeden dat de 4de en jongere generatie het idee hebben dat er alleen 1 1/2 eiland is: Java en Bali.” Ik denk dat dit inderdaad zo was. Alle aandacht wordt primair gericht op Java, dan op Sumatra, en dan houdt het op. Ik probeer ook steeds aandacht te geven aan Indië buiten Java en Sumatra. Een stabiele politieke situatie, zonder bersiap en politionele actie. Het grootste deel van Indië. Maar dat is dan ook niet spannend, en niet zielig genoeg. Vergeten wordt dat in die Malino-gebieden de voorbereiding is gegeven voor de uiteindelijke RTC. Die al vóór de oorlog gepland was als koninkrijksconferentie. Maar dat is altijd al zo geweest hoor. Als er over Indië werd gesproken, dan ging het alleen over Java. En de inlanders (met kleine i) waren altijd Javanen. Overplaatsing naar buiten Java werd als een degradatie gezien. Mijn vader werkte bij de Gouvernements Marine, die was vooral buiten Java actief. Zij vonden dat de beste plekken van Indië, ver weg van Batavia, daar had je alleen maar last van.

      • R Geenen zegt:

        Ben het nu volledig eens met uw schrijven betreffende Java in vergelijking tot de rest van de eilanden. Maar daarmee wordt dan ook de kortzichtigheid van de meeste Indo’s ook aangetoond. Of heet dat nog steeds het eeuwige zwijgen?

      • Pierre de la Croix zegt:

        R Geenen zegt 8 mei 2021 om 5:02 pm: “Ben het nu volledig eens met uw schrijven betreffende Java in vergelijking tot de rest van de eilanden. Maar daarmee wordt dan ook de kortzichtigheid van de meeste Indo’s ook aangetoond. Of heet dat nog steeds het eeuwige zwijgen?”

        “Daarmee” wordt m.i. alleen aangetoond dat de meeste mensen, onder wie dus ook de meeste Indo’s, niet opgewonden raken van wat zich ver van hun bed afspeelt. Wat dichtbij gebeurt, wat iemand persoonlijk raakt, is belangrijk en wordt niet vergeten. De rest is “nice to know” voor de liefhebber en alleen “need to know” voor de fanaat of de (aanstormend) geleerde, die naar overzicht over het totaal dorst.

        V.w.b. de gebeurtenissen in voormalig NOI moet men ook niet de schaalgrootte (afstanden) vergeten en het feit dat het een eilandenrijk was. Alleen Java mat van oost naar west al zo’n 1000 km, een eindje verder naar het oosten hoppend, de kleine Soenda eilanden, Molukken, Timor, nog een paar 1000 km extra, ieder eilandje per definitie ook nog eens afgezonderd door zee. Bovendien was de communicatie tussen de eilanden ook niet wat het nu zou kunnen zijn met de huidige middelen. Toen geen sociale media, geen email, geen smartphones die fotootjes van een gebeurtenis op Tanimbar – ik noem maar een dwarsstraat in die grote archipel – binnen de seconde verspreiden over alle eilanden.

        Hiermee meld ik mij weer in het net, met dank aan een iegelijk die mij 2 weken geleden beterschap hebben toegewenst. Uw wensen zijn goed op weg om te worden vervuld.

      • Jan A. Somers zegt:

        “schaalgrootte (afstanden)” En het ingewikkelde transport, vooral tussen de eilanden.. Indië was zo groot als Europa, van Ierland tot de Oeral! Maar ook standsverschil tussen de eilanden. Java bovenaan!, Dan Sumatra. En dan even niks.

      • R Geenen zegt:

        @@standsverschil tussen de eilanden. Java bovenaan!, Dan Sumatra. En dan even niks.@@
        First, de beste wensen met uw gezondheid.
        De manier waarop mijn moeder en oma op west Sumatra leefden, kon ik niet merken over dat standsverschil. Dat kwam veel meer tot uiting toen wij in 1946 naar Batavia werden overgeplaatst.
        Zelf het voetbal elftal van de Ombilin mijnen in Sawahlunto “De Zwarte Diamant” bestond uit een mix van werknemers met mijn vader als midvoor. Van gesprekken met oude Indische mensen ben ik te weten gekomen, dat vooral op Java de standsverschillen zeer hoog waren. Niet voor niets, dat de Bersiap ook op Java begon.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Ik denk dat de heer Somers met “standsverschil” iets anders heeft bedoeld dan het standsverschil tussen en het standsbewustzijn van mensen.

        Hij schreef 8 mei 2021 om 11:52 am: “Heb een vermoeden dat de 4de en jongere generatie het idee hebben dat er alleen 1 1/2 eiland is: Java en Bali.” Ik denk dat dit inderdaad zo was. Alle aandacht wordt primair gericht op Java, dan op Sumatra, en dan houdt het op”.

        Java was in VOC en koloniale tijd het hoofdeiland, centrum van bestuur en handel, waar v.w.b. de ontwikkeling (aanleg van wegen en spoorwegen, havens, etc.) alle aandacht en investeringen naar uitgingen. Daarna kwam Sumatra. De rest werd “buiten bezitting” genoemd, leuk en aardig om in portefeuille te hebben maar toch in ontwikkeling “achtergebleven gebied”, de “oedik”. Wie als ambtenaar carrière wilde maken moest niet in Ambon zijn of Ternate of een bestuursfunctie hebben in de oedik aan de Koetei of Mahakam op Borneo. Java was the place to be. Geen wonder ook dat de meeste totoks en Indo-Europeanen op Java woonden en werkten. De herinneringen die zij meebrachten waren herinneringen van hun verblijf op Java.

        Ik denk dat de heer Somers dát bedoelt met “standsverschil”. “Java” keek als geheel neer op het gebeuren op andere eilanden. Op Java zat je goed v.w.b. je loopbaan, onderwijs van de kinderen, medische zorg, verbinding met de rest van de wereld, divertissement.

        Just my 2 pennies.

      • R Geenen zegt:

        Ik weet niet of dat zo is. In de korte tijd van 4 jaren dat ik in Cideng, Batavia heb gewoond, hebben we discriminatie ondervonden van o.a. de Nederlandse ambtenarij en de dodende blikken van diverse Indonesiers. Wij werden gelukkig beschermd door Brits Indiërs. Groot verschil met West Sumatra. Pas toen o.a. de bersiap ook doordrong tot de vooral javaanse bevolking opSumatra werd daar ook door hun opgetreden, zoals aan de Olo straat.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Dat was discriminatie van de ene mens door de ander, ongeacht van welk eiland de gediscrimineerde afkomstig was.

        V.w.b. de vijandige houding van de Indonesiërs: die was niet exclusief voor Tjideng, Batavia. Als Semarangse jongen weet ik daar over mee te praten. In andere steden idem dito.

      • R Geenen zegt:

        Dan was typisch java waar de discriminatie plaats vond. Want onze familie had het daarvoor op Sumatra niet ondervonden. Des te meer veroorzaakt het vele geschrijf over java vaak een verkeerd beeld van het voormalig Indie, waardoor de jongere Indo-blandas anders gaan denken.

      • Jan A. Somers zegt:

        “dát bedoelt met “standsverschil”.” Ik had het niet beter kunnen schrijven. De term ‘buitengewesten’ zegt alles. Indië bestond uit Java, een beetje Sumatra en de rest.
        Gek, in Nederland was er ook zoiets. Verkeer en Waterstaat zat in Den Haag. Ingenieurs die niet zo bevielen werden overgeplaatst naar de Rijksdienst IJselmeerpolders. Met als resultaat dat er in Lelystad een groep uiterst goede ingenieurs ontstond, met een prachtig nieuw land. Het zelfde na de watersnood in 1953. Dienst Deltawerken was de plek waar tegendraadse ingenieurs zich kapot op konden werken. Met als resultaat een geweldig complex deltawerken! Er werd wat afgeroddeld in die tijd.

      • Jan A. Somers zegt:

        Met de Indo’s in Nederland precies hetzelfde. Een Indo hoort thuis in Den Haag. Niet in Gorredijk, Beuningen of Souburg.

      • R Geenen zegt:

        @@Where have all the Indo’s gone@@
        Een Indo hoort zelf ook niet thuis in Den Haag, want ook daar werd op functie en diploma gediscrimineerd. Niet voor niets dat er tussen de 80,000 en 100,000 Indo’s een paar jaren later zijn door geëmigreerd. Vele andere Indo’s die intussen met een Europese waren getrouwd, zaten vast aan Nl. Nu nog krijg ik van diverse oude vrienden te horen: Mijn vader wilde weg, mar moeder wilde niet. Of ik wilde ook weg, maar mijn vrouw wilde niet. Of zoals mijn Indische vriend hier in SoCal mij vertelde, die met zijn broer in Nl belde, van diens echtgenote kreeg te horen:”Schei toch uit met dat Indisch gedoe!” emancipatie? Zwijgen voor de goede vrede? Kenmerk van de Indo?

      • R Geenen zegt:

        Zij die geïnteresseerd zijn in een echt gebeuren van een Indische moeder met 5 kinderen, hoe die in Nederland zijn ontvangen en behandeld, verzoek ik het volgende te lezen. Het verhaal is door een zoon, woonachtig in Canada, geschreven. Een oudere broer, nu 88, woont in SoCal en is een goede vriend van mij. Een compleet drama van de familie Niks!
        https://myindoworld.com/in-memory-of-my-mother-juliana-goutier-niks/

      • Pierre de la Croix zegt:

        Den Haag, dat al in de vijftiger jaren v.d.v.e. door Indo’s uit Gorredijk, Souburg, Beuningen, Tietjerksteradeel, Appingedam al “de kampong” werd genoemd.

        Maar niets is voor eeuwig. Ik kom nog wel eens in Den Haag en in buurten waar eens de trasilucht overheerste en djedarrr-djedorrr Nederlands op iedere straathoek was te horen. Niets van dat alles terug te vinden. Er wonen ook mensen uit verre landen, maar die reageren niet op een uitroep als “Eéééh bangsat, hoe jij?” De kampong is een Arabische soukh geworden, waar trasilucht is verdrongen door de geur van kebab en hindoestaanse roti.

        Where have all the Indo’s gone,
        Long time passing ……..

      • R Geenen zegt:

        @@Where have all the Indo’s gone,
        Long time passing ……..@@
        Bent U vergeten dat er zo’n 23plus% zijn geëmigreerd? Klimaat, woningnood en beroeps discriminatie, ongeldig verklaren van opleidingen en diploma’s. Tussen de 80 en de 100 duizend vertrokken naar later blijkt voor de meesten, veel betere oorden. Dat is wel iets meer dan 1 op 5.
        Zelf ook een 125 tal Molukkers maakten die stap naar California. Maar de achterblijvers praten daar liever niet over.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Where have all the Indo’s gone,” In mijn tijd ging het om integreren of assimileren. Integreren mocht, assimileren niet. As time goes by? Of gewoon emancipatie?

      • Jan A. Somers zegt:

        “Maar de achterblijvers praten daar liever niet over.” Waarom zou ik? Nadat we in Vlissingen zonder problemen zelfstandige huisvesting hadden gekregen en de directeur van de HBS me direct op het goede spoor zette, zonder enige discriminatie, ben ik hier thuis. Gebruik gemaakt van alles wat Nederland te bieden had. Onderwijs, sociaal leven, werk op hoog niveau, hobby’s, wonen. Als werkstudent gewaardeerd door mijn bazen. En een Zeeuws meisje waar ik trots op ben. Sinds 1987 heb ik behoorlijk zware hartproblemen, geweldig hoe of onze ziekenzorg is. En ik kan met één vliegtuig op vakantie naar Indonesië, waar ik me nog steeds thuis voel. (afgezien van 1997 doe ik dat niet meer vanwege mijn hart). Mijn kinderen en kleikinderen die het allemaal gemaakt hebben hier in Nederland, met uitzondering van een dochter in Zwitserland. Goed te behoren tot de 4 op de 5 die hier zijn gebleven. En leuk vinden dat zoveel Indische Nederlanders het gemaakt hebben in het buitenland.

      • R Geenen zegt:

        Gebrek aan interesse?

      • Jan A. Somers zegt:

        “Gebrek aan interesse?” Nou nee. Als je denkt dat je elders meer kansen kunt grijpen, dan ga je. Als je denkt dat je het hier kunt maken met de mogelijkheden die je hier hebt, dan blijf je. In beide gevallen zijn er winnaars en verliezers. Maakt dus weinig uit volgens mij.

      • R Geenen zegt:

        Het ging niet alleen om een kwestie van slagen, maar ook om de behandeling als bruine tweede rangs burgers, waarbij diploma’s ongeldig werden verklaard. Wat betreft aanpakken, dat doet een Indo in elk land wel. Maar de meest smerige behandeling die velen van ons van de blanda in de eerste jaren moesten ondergaan, namen velen niet. Dat was, naast het weer, de druppel die de emmer liet over lopen. Mijn ervaringen in SoCal met de plaatselijke Indo’s leren mij dat de meesten, zonder tegenwerking, wel slaagden en hun kinderen een goede toekomst gaven. Heeft U mijn verhaal over mevrouw Niks en haar 5 kinderen gelezen? Niet te geloven, maar toch echt gebeurd.

    • waluparmo zegt:

      Vele HBS ’s op Java spreken 7 talen.De 5 talen geleerd op schooL, en JAVANS en /of SUNDANEES of MADUREES..NIETs EIGENAARDIJG!

  83. Pierre de la Croix zegt:

    Where have all the Indo”s gone …..

    Ik schreef dat met betrekking tot het grote aantal Indische “repatrianten” dat zich in Den Haag had gevestigd in de veertiger, vijftiger en zestiger jaren v.d.v.e. en aan wie de stad de bijnaam “de kampong” te danken had.

    Op een enkele uitzondering na zou het toepasselijke antwoord op de vraag zijn:

    “Gone to graveyards everyone ….”. Naar Nieuw Eikenduinen bij voorbeeld, waar de trasilucht is vervlogen in de Noordzee bries.

    • R Geenen zegt:

      Wij hebben tegenover de begraafplaats Eik en Duinen gewoond en woonden zelf op nummer 104.
      Het waren hele stille overburen van ons. Enige lawaai kwam van de tram bij het voorbij gaan.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Ik bezit en beheer op Nieuweikenduinen een stukje grond van ongeveer 2 m2. Daar liggen mijn moeder en stiefvader. Ieder kwartaal ga ik er heen om hun graf te verzorgen, kijken of de plantjes er goed bij staan en om nog effe in gedachten te verwijlen bij wat deze mensen voor mij hebben betekend.

        Daarna steevast een rondje door de buurten die ik als teenager onveilig maakte. Die buurten waren toen typisch “Indische buurten”, nu qua uiterlijk nog weinig veranderd maar waaruit verder al het Indische is verdwenen. Er wonen andere mensen, maar Den Haag blijft na Semarang mijn tweede Heimat.

        Ik zat er op de HBS (Beeklaan) en op dansles bij Ruby Dorani. Dan was er de meisjesdalton waar ik na schooltijd postte, in de hoop een glimp op te vangen van de filmster die ik in stilte aanbad. Mampir bij Toko Toet op de Beeklaan voor lekkers om mee naar huis te nemen, maar ouwe Pak Lutter is er al lang niet meer, net als de legendarische Chinese baas van Toko Semarang in de Danckertstraat wiens naam ik even ben vergeten. In zijn tijd in de toko een grote (en volgens mijn propere Westfaalse meisje vooral vieze) teringzooi en eten aan houten tafels met plastic zeil gedekt. Maar de lontong was er onovertroffen.

        Tja …… Den Haag. Weduwe van Indië. Indië gone to them graveyards ……

    • R Geenen zegt:

      Even apart beantwoorden. Ik had uw uitleg ook begrepen dat het met met Den Haag had te maken. Zeker vanwege het toevoegsel van de heer Somers. Maar ik kon het niet nalaten buiten de grenzen van Nl even te treden. Velen in Blandaland willen niet weten dat minstens 1 op de 5 Indo’ naar het buitenland vertrokken. Dat is mij over de laatste jaren door mijn bezoeken op enkele forums wel gebleken.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Van de zeer achtbare heer Van den Broek heb ik geleerd cijfertjes uit de losse pols te wantrouwen. Hoe komt u aan die “1 op de 5”, dus 20 % Indo’s, dat kan u toch niet zijn gebleken alleen door uw bezoeken “op enkele fora”?

        Er zijn na de oorlog volgens ruwe berekeningen 400.000 personen (mas o menos) “gerepatrieerd”. Dat zijn “personen”, dus mannen, vrouwen, kinderen. (1) Hoeveel daarvan waren “Indo’s”, geen “totoks”? (2) Hoeveel van de Indo’s uit die populatie (dus ongeveer 400.000 minus totoks) waren er volwassen (want kinderen waren in die tijd niet mondig, hadden in die tijd zeker geen inspraak)? De helft, driekwart, …….? Dan hebben we een indruk van de TOTALE Indo populatie volwassen wilsbekwame Indo’s, zij die verkozen te blijven en zij die naderhand verkozen te vertrekken.

        Vervolgens resten de hamvragen (1) Hoeveel % bleef, hoeveel % vertrok? (2) WAAROM vertrokken de vertrekkers? Vertrok iedereen omdat ze de pest hadden aan Nederland en de Nederlanders of waren er ook andere redenen?

        Wijlen mijn goede zwager Stef Mollinger, ex Bangkong jongenskamp geïnterneerde, mooie baan bij een verzekeringsmaatschappij, had niets tegen Nederland en de Nederlanders, was goed geïntegreerd, kreeg van de koude oorlog met de Sowjets de jitters, wilde voor geen geld dat zijn 2 kinderen in een zelfde situatie terecht zouden komen als hij en emigreerde daarom zo ver mogelijk weg van de dreiging in Europa, naar Australië.

        De moraal van dit laatste verhaal: Niet alle Indo’s emigreerden uit frustratie en hekel aan de Nederlanders zoals u – naar mijn indruk – graag wilt doen geloven. Ik ben benieuwd naar de cijfertjes, ontleend aan serieus wetenschappelijk onderzoek.

        Voor het gemak zal ik maar niet vragen of bekend is hoeveel Indo’s op hangende pootjes uit de emigratie zijn terug gekomen. Ik heb er ooit eentje ontmoet. Een zoon van ouders die het na een paar jaar Brazilië voor gezien hielden.

        Just my 2 pennies.

      • R Geenen zegt:

        @@Van de zeer achtbare heer Van den Broek heb ik geleerd cijfertjes uit de losse pols te wantrouwen. Hoe komt u aan die “1 op de 5”, dus 20 % Indo’s, dat kan u toch niet zijn gebleken alleen door uw bezoeken “op enkele fora”? @@
        Omdat U dan toch niet voldoende hebt gelezen betreffende de publicaties over bovengenoemd onderwerp. Voor mij, being in SoCal, was het veel moeilijker om zoveel mogelijk over het onderwerp te weten te komen. Maar na maanden lezen, vragen en praten heb ik het aangedurfd het volgende beknopte resultaat op mijn weblog te plaatsen. Ik meen zelf dat ik mijn eigen onderzoek op I4E eens heb geplaatst. Maar blijkbaar is mijn https://MyIndoWorld.com niet belangrijk genoeg? Ondanks dat is hier mijn beknopt resultaat:
        https://myindoworld.com/indo-people-after-world-war-2-and-their-repatriation-between-countries/

      • Pierre de la Croix zegt:

        R Geenen zegt 11 mei 2021 om 5:49 pm onder meer: “Omdat U dan toch niet voldoende hebt gelezen betreffende de publicaties over bovengenoemd onderwerp”.

        Neen, dat klopt meneer Geenen. Anders had ik u niet naar de bekende weg gevraagd. Eerlijk gezegd heeft mij het onderwerp ook niet bezig gehouden. Een club Indo’s wordt verjaagd uit het paradijs en komt “door omstandigheden” (u weet wel) in Nederland terecht. Totaal ander klimaat, heel veel totoks met eigen zeden en gewoontes en in die tijd nog redelijk weltfremd en xenofobisch ingesteld. Land in na-oorlogse opbouw. Grote woningnood, toen die Indo’s kwamen was het dus inschikken geblazen v.w.b. de huizen en ook v.w.b. de baantjes.

        Voor mij geen wonder dat hier en daar wrijving ontstond tussen Native Dutch en Indo Dutch en voor mij geen wonder dat een aantal Indo Dutch uit onvrede elders een goed heenkomen zochten. Maar hoeveel waren het er precies? U beweerde stellig 20 % van het totaal. Hoeveel is dat dan in absolute getalletjes, vraag ik mij als nieuwsgierig mens af.

        Welnu, ik dacht dat u mij met uw grote parate kennis wel een kort en bondig en indachtig de wijze lessen van de heer Van den Broek ook goed onderbouwd antwoord zou kunnen geven.

        Misschien dat deze breakdown kan helpen.

        A. Totaal aantal “door omstandigheden” binnenkomers uit Indië ……………..
        B. Minus aantal totoks (geen Indo’s) in de totale groep …………… –
        C. Totaal aantal Indo’s (volwassenen m/v en kinderen m/v) ……………
        D. Minus aantal minderjarige kinderen …………..

        E. Aantal meerderjarige handelingsbekwame Indo’s (C-D) …………

        F. Totaal aantal blijvers, al dan niet tevreden ………..

        G. Totaal aantal vertrekkers, diverse redenen …………

        H. Totaal aantal vertrekkers uit frustratie met NL en de Nederlanders …….

        Volgens u moet het aantal teleurgestelde vertrekkers (H) circa 20 % bedragen van het totaal aantal binnengekomen Indo”s (C). Stemt dat overeen met de uitkomst van bovenstaand rekensommetje (H)?

        In de tijd dat ik even time out had in het ziekenhuis, woedde er hier geloof ik een hevige discussie over de vraag wie of wat eigenlijk een “Indo” was. Het lijkt mij bij deze telling natuurlijk cruciaal om dat eerst vast te stellen. Ik heb de discussie niet goed gevolgd. Hoe is die geëindigd? Als we nu nog niet weten wie de ware Indo is, dan heeft tellen natuurlijk geen zin.

      • R Geenen zegt:

        @@Volgens u moet het aantal teleurgestelde vertrekkers (H) circa 20 % bedragen van het totaal aantal binnengekomen Indo”s (C).@@
        Ik dacht dat ik vrij duidelijk in mijn schrijven ben geweest. Met alle voorbeelden van schrijvers, onderzoekers en gegevens van voornamelijk in Nederland wonenden kwam ik tot een getalswaarde van tussen de 20 en 23.5%. Door mij te houden aan het laagste percentage, 20%, dacht ik dicht bij de waarheid te zijn. Preciese getallen zijn helaas niet na te trekken. Dat is bij geen ene Nl organisatie ook te vinden. Ben niet ver van de 1 op 5 en dat zegt genoeg. Er waren ook redenen genoeg om Nederland weer te verlaten.

      • Peter van den Broek zegt:

        In Nederland wist men heel goed wie of wat Indo’s waren ik citeer een bron:

        BuZa (buitenlandse Zaken) code (bericht) 6 1945-1954 inv. 2538 Brief d.d. 23 okt 1950 NIBEG aan min Bu.Za: Pleidooi om 4.000 gezinshoofden van Indo-Europese afkomst (sic) voor te dragen voor emigratie, een kwestie het Nationaal Archief te raadplegen

        Dat niet alleen, er is natuurlijk onderzoek gedaan naar de beweegredenen van (Indische) emigranten (50000) om b.v.b. naar de VS te emigreren:
        – klimaat
        – grotere bewegingsvrijheid in de VS

        Een kwart van de geinterviewden vond het leven in Indie minder bekrompen, dan in Nederland.
        Zij voelden zich aan de kusten van de Noordzee niet vrij genoeg om een eigen leven op te bouwen , omdat alles voor hen maar niet met hen werd geregeld (bemoeizucht, bedilzucht).
        De huisvesting vooral de ervaringen in contractpensioens gaf aanleding tot veel klachten. Heel wat mensen zeiden last te hebben van de koele, harde , zakelijke vo volksaard van Nederlanders (m.a.w. hufterigheid en botheid)

        Bronnen: Wim Willems “De Uittocht uit Indie 1945-1995 (2001)
        Het hoofdstuk waaruit ik citeer heet niet voor niets “Naar een wijder horizon”.

        Die wijde horizon geldt nog steeds. In Italie valt het me al op dat de wolken letterlijk en figuurlijk niet zo laag hangen als in Nederland, dat verandert wel het (toekomst)perspectief. En ondanks de bureaucratische overheid valt er best wat te regelen ook binnen de wet in Italie,maar wat mij het meeste trekt, is het Indie-gevoel, het vrije gevoel en de menselijkle warmte hier.

        Vergeet niet dat in die jaren ook veel Nederlanders uit Nederland emigreerden, die deden dat zeker niet uit gelukzaligheid. Dat was voor blanken veel gemakkelijker om bvb naar Australie of VS te emigreren.

      • R Geenen zegt:

        @@
        In Nederland wist men heel goed wie of wat Indo’s waren ik citeer een bron: @@
        Peter, dank voor je duidelijke schrijven. Want het is inderdaad zoals je in het kort hebt neergeschreven. Blijkbaar is je informatie in je schrijven alleen doorgedrongen tot een beperkt aantal Indische en Nederlandse Nederlanders. Een grote groep van Indische mensen hebben in het verleden gekozen voor een leven in een ander land. Zij het in Italie of California, enz.

      • Pierre de la Croix zegt:

        R Geenen zegt 14 mei 2021 om 4:56 pm onder meer: “Ik dacht dat ik vrij duidelijk in mijn schrijven ben geweest. Met alle voorbeelden van schrijvers, onderzoekers en gegevens van voornamelijk in Nederland wonenden kwam ik tot een getalswaarde van tussen de 20 en 23.5%. Door mij te houden aan het laagste percentage, 20%, dacht ik dicht bij de waarheid te zijn”.

        Misschien ben ik dan de enige tolol onder de bezoekers van Java Café, maar voor mij bent u helemaal niet duidelijk geweest. Als u de percentages van boze gefrustreerde uitgeweken Indo’s zo goed kent, dan hoeft u toch niet te verwijzen naar wat andere geleerden u hebben gesouffleerd om tot een absoluut getal te komen, maar vult u de cijfertjes in mijn rekenmodelletje toch in 5 minuten in, uit uw blote kepala?

        Ik zou nu al tevreden zijn wanneer u mij vertelt wat het percentage door u conservatief ingeschatte tot op het bot in Belandaland gefrustreerde Indo’s (handelingsbekwame meerderjarigen) voorstelt in absolute cijfertjes, zonder specificatie. Dus gewoon: 20 % van ………. = ………..

        Want als die – door u conservatief geschatte – 20 % gefrustreerden van de populatie ad H juist is, dan stel ik vreugdevol vast dat toch maar even 80 % (= in absolute cijfers = …..?) in Belandaland is gebleven, de mouwtjes heeft opgestroopt en er het beste van heeft gemaakt. Ikzelf hoor bij die 80 % van de populatie ad H in mijn rekenmodelletje en ben er trots op. Al mijn vele vrienden en bekenden van Indo huize plús de vele Indische vrienden en bekenden van mijn Indische ouders en grootouders, de eerste generatie “repatrianten” uit de vijftiger jaren v.d.v.e., zijn/waren ook blije blijvers en hebben hun leven niet verzuurd met gemopper en wrok.

      • R Geenen zegt:

        Voor een ieder is het een eigenkeus geweest. Ik zal maar niet ingaan op uw denigrerende opmerkingen over de Indo’s die de behandelingen van de Nederlander in het algemeen zat waren.
        Niet iedereen van de Indo’s had de moed om in een vreemd land opnieuw te beginnen. Zelf enkele van mijn vrienden hebben toegegeven bang te zijn om te emigreren.
        Ook blijkt dat in het verleden velen Indo’s die vooral in de boendoks van Nl terecht kwamen, vaker met de slechte kant van de Nederlander had te maken.
        En als laatste heb ik persoonlijk van vele in Nederland gebleven Indo’s vernomen, dat hun gesloten huwelijken in Nederland vaak het breekijzer was van wel of niet emigreren. Bijna alle Indische emigranten uit de jaren 60 bestonden uit zowel een Indische echtgenoot en een Indische echtgenote. Wat de Europese wederhelft van de Indo wilde niet.
        Misschien vindt U ook tijd om het volgende artikel te lezen.
        https://myindoworld.com/in-memory-of-my-mother-juliana-goutier-niks/

      • Pierre de la Croix zegt:

        R Geenen zegt 14 mei 2021 om 9:01 pm: “Voor een ieder is het een eigenkeus geweest. Ik zal maar niet ingaan op uw denigrerende opmerkingen over de Indo’s die de behandelingen van de Nederlander in het algemeen zat waren”.

        Denigrerende opmerkingen? Legt u mij dat eens uit. Heb ik ze soms voor domoor versleten?

        En waarom moet ik nu “tijd vinden om het volgende artikel te lezen.
        https://myindoworld.com/in-memory-of-my-mother-juliana-goutier-niks/” wanneer u kennelijk niet is staat bent uw beweringen over de Indovlucht hard te maken?

        Ik ga lekker tidoeren in de wetenschap dat het gros van de hier aangespoelde Indo”s is gebleven, het wellicht in den beginne niet gemakkelijk heeft gehad maar dan toch gebleven, de mouwtjes opgestroopt, de jongeren als ik braaf in militaire dienst geweest, alhoewel niet altijd met groot enthousiasme, maar problemen overwonnen en geleidelijk meegelift met de stijgende welvaart in Nederland door er mede aan te bouwen. Ook de grote Tjalie Robinson vond dat niet het Groot Kapellenland, maar Nederland voor hem de beste optie was. Hij heeft er na zijn 2de repatriëring helaas niet lang mogen leven, maar dat kan men bezwaarlijk Nederland in de schoenen schuiven.

      • R Geenen zegt:

        @@Ook de grote Tjalie Robinson vond dat niet het Groot Kapellenland, maar Nederland voor hem de beste optie was@@
        Dat klopt, want hij had plannen, die hij niet kon realiseren. De anderen die het toen overnamen, maakten het wel.
        O, ik stuurde U een van de verhalen, die ergens in Ned. echt is gebeurd.Een reden om uit Nl weg te trekken.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Geenen, 15 mei 0040 am:

        1) “Tjalie Robinson had plannen, die hij (in de VS) niet kon realiseren. De anderen die het toen overnamen, maakten het wel”.

        Mooi, mooi. Q.E.D. Ik schreef al dat Nederland VOOR TJALIE de beste optie was.

        2) “O, ik stuurde U een van de verhalen, die ergens in Ned. echt is gebeurd. Een reden om uit Nl weg te trekken”.

        Tja …. waarom zou ik die in onderhavig verband moeten lezen? Er zijn talloze op zichzelf staande verhalen over persoonlijk geluk, ongeluk, falen, succes. Jan Ketjeprèt uit Kampong Gedondong stevig genaaid door de Nederlandse regering en jong Indisch echtpaar Noesje en Nono tot tranen toe geroerd over de hartelijke ontvangst in Tiengemeten. Ik heb u gevraagd om uw “20 %-die-uit- onvrede-uit-NL-vertrokken” bewering te substantiëren met harde cijfers en moet constateren dat u dat niet is gelukt.

        Niet erg hoor, maar verkoop die bewering dan niet als waarheid, gebaseerd op gedegen onderzoek. Een ware wetenschapper als meneer Van den Broek zou ervan gruwen.

        Wat mij betreft einde van de discussie met u over dit thema. Ik gun u het laatste woord als u dat per se wilt hebben.

      • R Geenen zegt:

        Alle informatie dat in de vele jaren, die achter ons liggen, door vele schrijvers is onderzocht en in boeken zijn gepubliceerd heb ik zoveel mogelijk onderzocht. En mijn samenstelling en conclusie zijn daarop gebaseerd. Take it or leave it!

      • Jam A. Somers zegt:

        ” van Indo-Europese afkomst ” Dus niet: INDO!

      • R Geenen zegt:

        Amerindo!

      • Jan A. Somers zegt:

        “Niet iedereen van de Indo’s had de moed om in een vreemd land opnieuw te beginnen.” Bij deze van “iedereen” is het nooit opgekomen. Gewoon het riedeltje HBS> studie Delft (werkstudent)> werk bij TNO > Pensioen > studie Rotterdam > Javapost/I4e. Saai hè?

      • R Geenen zegt:

        Nog maals: NIET IEDEREEN! Wie de schoen past —–!

      • Pierre de la Croix zegt:

        Tja …. wat een gemakzuchtige lafaards waren die blijvers. Allemaal kankeren op die nare Belanda’s en het geleden onrecht door hun aangedaan en toch niet de “guts” hebben om te vertrekken. Ik ben er ook zo eentje. Schaam me dood.

      • R Geenen zegt:

        Dat zijn uw woorden en niet de mijne. Een ieder kan daarover zich zelf in de spiegel bekijken en beoordelen.

      • Peter van den Broek zegt:

        Ik begin toch een beetje gallisch te worden. Als dhr De la Croix elke keer ongevraagd mij erbij haalt, om zijn ongelijk te bevestigen, dan zal ik de volgend keer zijn discussietrucje gebruiken om hem op de juiste plaats te zetten. dit is geen dreigement (Een ware wetenschapper als meneer Van den Broek zou ervan gruwen!!! moet ik voor iemand die zulke woorden gebruikt respect opbrengen, kom nou, ik ben zijn baboe niet).

        Ik heb al aangegeven dat er verschillen zijn tussen de repatriëringsgolven uit het voormalig Nederlands-Indie. Wat mij dan opvalt is dat ik nooit gehoord heb dat personen uit de eerste repatriëringsgolf (1945-1949) doorgemigreerd zijn. Zouden die het niet te koud hebben gehad of hadden ze voldoend bewegingsvrijheid in Nederland . Natuurlijk niet, het waren v.n.l. trekkers die Nederland al kenden, veel van hun kinderen studeerden al in Nederland, dus die waren heel tevreden en hadden zekerheid over hun toekomst. ook met een vorstelijke verlofpremie ga je toch niet doormigreren? ze wisten gewoon niet anders, dat was hun normaliteit

        Met de andere migratie of repatriëringsgolven (na de soevereiniteitsoverdracht) was het natuurlijk anders gesteld. Het overgrote deel van de migranten kenden Nederland alleen maar uit verhalen en toen ze hier aankwamen keken ze wel vreemd op: Nederlanders die handenarbeid deden, dat hadden ze in Indie nooit meegemaakt en de Nederlanders hadden weinig tot geen bedienden in huis. dan worden er keuzes gemaakt.

        Het is dan toch een teken aan de wand dat een grote groep doormigreerden. Sommigen doen er normaal over, maar in welk koloniale land was er sprake van zo’n opmerkelijk verschijnsel?

      • R Geenen zegt:

        Mee eens Peter. Maar bij sommige mensen, ook Indische, kan men praten als brugman.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Peter van den Broek zegt 16 mei 2021 om 9:43 am “Ik begin toch een beetje gallisch te worden. Als dhr De la Croix elke keer ongevraagd mij erbij haalt, om zijn ongelijk te bevestigen, dan zal ik de volgend keer zijn discussietrucje gebruiken om hem op de juiste plaats te zetten”.

        Oeps meneer Van den Broek ….. kunt u de lezers van deze rubriek en mij nu alvast vertellen wat “mijn juiste plaats” is en hoe u mij daar gaat neerzetten? Begint u dat laatste op militaire wijze (u bent tenslotte Officier KMR, zoals u vele malen ongevraagd doch trots hebt verkondigd), d.w.z. in de houding vloeken, hakjes tegen de plint en dan afblaffen tot er niets meer van mij overblijft en ik geen letter meer op deze site durf te schrijven?
        Ik ben in ieder geval erg nieuwsgierig.

        Overigens meneer Van den Broek ….. hoe vaak hebt u anderen ongevraagd in uw betogen verwerkt, meestal om vilein uit te dagen en vooral te kleineren?

        Ik volg u en uw schrijfsels op I4E en deze site jaren en had al snel de indruk gekregen dat u “gallisch” (sikkeneurig) werd van vrijwel alles wat anderen meenden te moeten schrijven. What’s new?

        Omdat ik uw geestestoestand via uw eigen postings heel goed heb leren kennen dacht ik u gelukkig te kunnen maken met enige veren voor op uw hoed, door te verwijzen naar u als groot wetenschappelijk onderzoeker en naar uw als zodanig herhaaldelijk aan anderen verkondigde boodschap dat wetenschap het product moet zijn van serieus onderzoek waarin check, re-check en countercheck leidraad dienen te zijn. Beweringen zonder degelijke onderbouwing dienen volgens u te worden weggezet als flauwekul, c.q. geklets van nul en generlei waarde, rijp voor de prullenmand. Deze leer verkondigt u al jaren in allerlei vormen en toonaarden, meestal overgoten met zuur en onaangenaam voor haar of hem met wie u de polemiek zoekt.

        Beleefdheidsvormen zijn u kennelijk ook vreemd. Voorbeeldje. Triviaal maar veel zeggend. Herinnert u zich dat u mij eens, maanden geleden, op deze site informatie hebt gevraagd over de ligging van bepaalde straten in een bepaalde buurt in Semarang? Ik heb u toen netjes 2 x alles wat ik wist geschreven. Een eenvoudig bedankje voor mijn moeite bleef uit. Zou toch op zijn plaats zijn geweest, ook al zou de info die ik u heb verstrekt niet passen in uw hoog wetenschappelijke bezigheden.

        Kent u het gezegde van de splinter in andermans en de balk in eigen oog? Zo neen, dan zou ik u toch willen adviseren de strekking ervan op te zoeken en te projecteren op uw gedrag jegens anderen.

      • Jan A. Somers zegt:

        “ga je toch niet doormigreren?” Konden velen ook niet. Recuperatieverlof: terug naar Indië. Europees verlof: terug naar Indië. Pensioen: waarom emigreren? Afgekeurd: waarom emigreren?

      • R Geenen zegt:

        @@Konden velen ook niet. Recuperatieverlof: terug naar Indië. Europees verlof: terug naar Indië.@@
        U gaat toch niet de uitgezonden mensen naar Indie, die gedurende 1946 – 1949 terugkwamen, gratis overtocht en uitkeringen, vergelijken met de noodgedwongen arme groep Indische mensen van 1950 tot 1968 vergelijken. Nee, heer Somers, ik schrijf voornamelijk over de laatste groep, want een deel ervan wilden weg door o.a. de negatieve NL behandelingen. Eerlijk gezegd heb ik weinig interesse in de groep 1946-1949, want die werden, ook volgens U, toch wel goed behandeld.

      • Jan A. Somers zegt:

        Ik heb niets vergeleken. Ik reageerde slechts op de heer Van den Broek: “Wat mij dan opvalt is dat ik nooit gehoord heb dat personen uit de eerste repatriëringsgolf (1945-1949) doorgemigreerd zijn.”

  84. R Geenen zegt:

    @@Voor het gemak zal ik maar niet vragen of bekend is hoeveel Indo’s op hangende pootjes uit de emigratie zijn terug gekomen. Ik heb er ooit eentje ontmoet. Een zoon van ouders die het na een paar jaar Brazilië voor gezien hielden.@@
    Vervolg—–!
    Vermoedelijk was Brazilie voor meerdere Indische mensen geen succes. Heb enkele mensen gesproken, die o.a. van Brazilie, een paar jaar later, naar California zijn geëmigreerd. Een familielid van mijn vrouw was met echtgenoot ook naar Brazilie vertrokken. Kreeg daar 4 kinderen. Vlak er na stierf haar echtgenoot. En daar zat zij met 4 kinderen. Zij is toen teruggekeerd naar Nederland en woont nu in Eindhoven. In de jaren 60 zijn naast gezinnen ook jonge Indo vrijgezellen in California terecht gekomen. Mij is er 1 bekend, die na een paar jaren het voor gezien hield en nu in Den Haag woont. Een paar jaren geleden kwam ik in gesprek met een Indo uit Gouda, die hier op vakantie was. Hij en gezin waren ook geëmigreerd naar Orange County, Ca. Hebben daar meer dan 20 jaren gewoond. Vrouwlief vond het welletjes en de familie was meer gedwongen terug te keren.
    Een paar jaren later stierf vrouw in Gouda. Manlief kwam toen voor 3 maanden op vakantie.
    En als laatste een Indische dame, nu 88 jaar, was gehuwd met een totok, geboren in Indie. Kregen hier 6 kinderen. Plotseling zei manlief: Ik ga terug naar Nederland, en vertrok. Gelukkig hebben ma en de kinderen het toch gemaakt.
    En als laatste wil ik ook opmerken, dat ik veel kennis heb opgedaan van Antropologe Greta Kwik.
    Een Indische Dame, die na haar study ook het boek schreef ” The Indos In Southern California”.(Immigrant communities & ethnic minorities in the United States & Canada)

    • Jan A. Somers zegt:

      Ik heb twee kennissen die zijn teruggekeerd uit Australië. En een kennis uit Braziliė. Statistisch toch niet van belang voor de terugkeerders.

      • R Geenen zegt:

        @ Somers: Daarentegen zijn er in de jaren 60/70 ook enkele families uit Indonesie naar Amerika kunnen emigreren. Werden gesponsord door familie die al in Amerika woonden. De Amerindo familie is dan wel een jaar of 2 volledig verantwoordelijk voor die familie.
        Zo weet ik van een Indo, die als verstekeling naar Nederland kwam. Mocht toen blijven. Een jaar of wat later met Indisch meisje getrouwd en vervolgens geëmigreerd naar Cal. Vervolgens moeder en zus, die geen toestemming kregen om naar Nederland te repatriëren, heeft hij vanuit Amerika gesponsord.
        Een neef van mijn moeder Ceasar Chevalier met vrouw Els Smulders en 4 kinderen zijn ook op die manier in SoCal terecht gekomen. Wat dat betreft was Amerika meer open dan het landje Nederland waar u woont.

      • Jan A. Somers zegt:

        “meer open dan het landje Nederland waar u woont.” Voor mij open genoeg. Zolang je je niet afzijdig houdt van de Nederlandse gemeenschap. En geen afkeuring geeft aan mijn trouwen met Zeeuws meisje.

      • R Geenen zegt:

        Afkeuring met uw huwelijk? Dat is gewoon uw zaak. Maar het feit dat de Indische, die niet welkom waren in Nederland maar wel in Amerika, zegt toch heel wat! Het Nederlandse politieke beleid van de jaren 60 was toch wel discriminerend. Ik geloof dat ieder weldenkend mens dat moet erkennen.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Afkeuring met uw huwelijk? Dat is gewoon uw zaak.” Ik heb zo’n idee dat u het niet snapt. Trouwen met een niet-Indisch meisje. Het verwijt dat ik verNederlandst was. Dat hoort een Indo niet te doen. Dat is mij vanaf de eerste dag in Nederland door mijn Indische kennissenkring ingepeperd: integreren mag, assimileren niet. Moest ik dan op de HBS in Vlissingen met een bord rondlopen: Zie mij eens Indisch zijn? Gelukkig heb ik van mijn (ook) Indische moeder een schouderklopje gekregen: Zorg goed voor haar, zij is het waard! Uzelf heeft het mij ook verweten.

      • R Geenen zegt:

        @@Uzelf heeft het mij ook verweten.@@
        Ik kan mij dat niet herinneren. Of ergens iets verkeert begrepen. Daarbij merk ik dat door mijn weg zijn voor 40 jaren uit uw land, ik blijkbaar de teksten anders vertaald dat de Indo Blanda bedoelen.
        Een huwelijk is tussen 2 mensen en de hele wereld gaat het niet aan. Persoonlijk vind ik het belangrijk met mijn eigen bangsa te trouwen. Is wel vaker gebleken, zoals wel of niet emigreren.

    • Peter van den Broek zegt:

      Dhr Geenen zegt heel zinnige dingen over Greta Kwik. Ik heb wat over haar gelezen, want het ligt toch niet voor de hand dat iemand in de VS iets nuttig schrijft over “The Indo’s in Southern California “. Dan gaat het mij meer over hoe die Indo’s het in de VS hebben gedaan in vergelijking met Indischen die in den Nederlanden hun Heil zochten of in Indonesie als WNI zijn gebleven. Over totoks praat ik maar niet, wanmt die verlieten al heel voortijdig het zinkend schip. Maar wat bond hun aan Indie, anders dan het grote geld?

      Als ik dan de vragen lees, die dhr. de la Croix stelt, dan vraag ik me toch af wat hij de afgelopen jaren in Nederland heeft gelezen, laat staan beleefd. een analfabeet zoals ik heeft zich toch meer in de materie verdiept. Ik ben met mijn ouders in 1955 naar Nederland gemigreerd. Sommigen zeggen. gerepatrieerd, maar die hebben kennelijk te diep in het glas gekeken.
      Ik heb kansen gecreerd, want in Nederland krijgen echte Indo’s niks cadeau, of je moet kennissen in Vlissingenen o.i.d. of daar gestudeerd hebben. Toch ben ik niet in Luilekkerland gebleven, want zeg nou zelf, als alle Indo’s de kans gehad hadden , dan waren ze toch allemaal naar elders vertrokken? Want wat moet ik met een kille ontvangst.in Nederland, of dat mijn diploma’s ongeldig werden verklaard, alsof ik uit een onderontwikkeld land kwam!!!? Als ik beter geweten had, dan was ik al veel eerder naar Zwitserland of Italie gemigreerd . Maar ja, ik ga toch niet mijn vader verloochenen?
      Nu zit ik hier in Zuid-Italie, waar Nederland bakken met EU-subsidie naar toe stuurt, niet hun eigen geld, maar EU.geld. Ik ga niet klagen maar ik steek de handen uit de mouwen.. Mijn vader heeft met alle respect dat op zijn manier in Nederland gedaan en ik doe dat in italie terwijl mijn. zoon dat doet in Berlijn. Zo is de cirkel rond met of zonder dhr. de la Croix.

      Heer Geenen, met alle respect, ga zo door.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Over totoks praat ik maar niet,” Hoeft ook niet, die waren toe aan hun door de oorlog verstoord Europees verlof. Met als bijkomend voordeel geen kosten voor recuperatieverlof.

      • Jan A. Somers zegt:

        “niet hun eigen geld, maar EU.geld.” Door de Nederlandse belastingbetaler (zoals ik) opgebracht.

      • R Geenen zegt:

        Wat door u en de Nl belasting betaler betaald? Graag meer duidelijkheid.

      • Jan A. Somers zegt:

        Tja, u weet het uiteraard niet wat er in de EU omgaat. De Europese landen betalen allemaal een bijdrage aan de financiering van de oplossing van interne problemen. Zo heeft Italië een enorme staatsschuld, waarbij het ‘rijke’ Nederland moet helpen dat op te lossen. Als percentage van het bbp:
        Italië 157,1 %
        Nederland 56,1. %
        Het binnen de EU afgesproken maximum: is 60%. En dan heb ik het nog niet over de verschillen in begrotingstekort.
        De staatsschuld van de USA is overigens ook hoog, 132,8 %

      • Peter van den Broek zegt:

        Ikzelf betaal in Italie gemiddeld 64% belasting + sociale lasten over mijn inkomsten. Dus die Italiaanse staatsschuld is letterlijk en figuurlijk niet mijn schuld.

        De staatsschuld zegt natuurlijk niet alles, als je een beetje doordenkt. Alleen Nederlandse populisten van het Simplistisch Verbond kijken naar de staatsschuld en niet naar de andere schulden, want wat weten die populisten veel?

        73% van de Italiaanse bevolking heeft een Eigen Huis, slechts 20% van de huizenbezitters heeft een hypotheek. Er is wel een grote overheidsschuld maar dat is niet de schuld van Italianen. De Italianen zijn rijk en de overheid is arm.

        In Nederland heeft 70% van de bevolking een Eigen Huis, maar 90% van de huizenbezitters heeft een hypotheek. Nederlanders kijken met tevredenheid en zelfgenoegzaam naar hun overheid, maar denken domweg niet aan de loodzware hypotheek die op hun huis rust. Zo kan ik me ook rijk rekenen.
        Nederlanders zijn arm, met een overheid die zichzelf wegbezuinigd. Het huizenbezit in Nederland wordt ook nog eens gestimuleerd door de fiscale renteaftrek. Ik wil wel zien wat er gebeurd in Nederland als de rente weer gaat stijgen.

        Voor de statistiek: De Japanse staatsschuld bedraagt meer dan 240% van BBP, waarvan het grootste gedeelte gefinancierd door overheidobligaties in bezit van Japanners.

      • R Geenen zegt:

        Dag Peter: 64% belasting betalen is naar mijn maatstaven wel erg hoog. Daar ben ik wel van geschrokken. Ik weet niet of er in Italia ook zoveel wetten en regels als in Nederland bestaan. Vermoedelijk zijn ze daar ook gedeeltelijk de kluts kwijt. Het is niet alleen de regering, maar ook en vooral de gemeenten die heffen wanneer er geld nodig is. Ergens heb ik wel gelezen, dat er grenzen zijn aan belastingen heffen. Hoe meer er geheven wordt, des te meer probeert men het te ontduiken.
        Wat huizen betreft, heb ik toch ook een vraag. Wanneer heeft men een eigen huis? Als het volledig is afbetaald? Of ook als er nog een hypotheek op het huis staat? In SoCal, waar ik makelaar was, heeft men pas een huis als het volledig is afbetaald. Bij de wet heeft men dan 100% titel tot het huis. Ik kocht mijn huis in 1984 voor $106,000. De rente was toen 12.5%; vrij hoog. Ik kon het huis kopen met 20% down payment plus de kosten van het sluiten van de verkoop. Dat laatste is globaal 4% van de waarde van het huis. Een jaar of 6 later daalde de rente naar 8% en toen heb ik een nieuwe hypotheek afgesloten en de bestaande afgekocht. In Ca is dat normaal en daar staat ook geen boete op. Jaren later heb ik dat nogmaals gedaan toen de rente tot 4% zakte. Ook heb ik mijn hypotheek versnelt kunnen afbetalen door niet iedere maand, maar iedere 2 weken te betalen.
        Deze laatste methode gaf mij de mogelijkheid iedere jaar 1 maand eerder af te betalen. Voordat ik met pensioen ging had ik mijn huis al af betaald. Bij afbetaling krijgt men dan een officieel doc als volledig eigenaar. Geen hypotheek schuld meer. Bij mij in de straat en buurt woont zeker de helft hypotheek vrij. In Nederland is dat, volgens mijn zus niet mogelijk. Want het schijnt dat men daar hypotheken kan sluiten ver over de taxatie waarde van het perceel/woning. De belasting op een huis is in Ca ook geregeld bij de staat en is gebaseerd op het stemrecht van de bevolking in 1973. Het is 1.25% van de aanschafwaarde en kan jaarlijks maximaal verhoogd worden met 2%. Van de week kreeg ik een brochure waarin mij werd verteld dat 2 straten verder een zelfde woning type als de mijne verkocht is voor $760,000
        Ca wordt dus voor vele mensen te duur. Er is een vertrekkende groep van laag verdieners en er komen met hogere inkomens binnen. Wij hebben hier ook het principe van kosten verkoper. In Nederland is het Kosten koper. Hoe is dat in Italie?

      • R Geenen zegt:

        @@In Nederland heeft 70% van de bevolking een Eigen Huis, maar 90% van de huizenbezitters heeft een hypotheek. @@
        Volgens mij kan bovenstaande zin niet. Dat is een contradictie! Als 90% van de 70% eigenaren een hypotheek hebben, is het huis niet van hun, maar van de hypotheek verstrekker. Met een hypotheek mag de persoon in de woning wonen, zolang hij/zij netjes blijven afbetalen. Wanneer ze niet afbetalen, staat de deurwaarder bij de voordeur en men kan op straat worden gezet.

      • A. Olive zegt:

        “De Italianen zijn rijk en de overheid is arm.”
        Is het waar dat het een nationale sport is in Italie om belasting te ontduiken? Ik heb dit ergens gelezen.vroeger.

      • Peter van den Broek zegt:

        En hoeveel % van hun wereldwijd inkomen betalen Google, Apple, Facebook, Amazon, Tesla, Microsoft belasting in de US of A? Wat is de sport van de Amerikaanse Multinationals?

        Als we het over (miljarden) peanuts hebben, dan mogen we wel de juiste peanuts als MAATSTAF gebruiken.

      • A. Olive zegt:

        Heer v/d Broek, u vergelijkt hier niet peanuts met peanuts maar appels met oranges.
        Ik had het over belasting ontduiking wat illegaal is terwijl u dat vergelijkt met belasting manipulatie wat legaal is.
        Het zou dom en onverantwoordelijk zijn voor de aandeelhouders van de Amrikaanse multinationals als ze geen gebruik maakten in hun voordeel van de belasting wetten.

      • Peter van den Broek zegt:

        @dhr R. Geenen

        Ik heb een keuzevak Burgerlijk- en Handelrechtsrecht gevolgd. Daarbij leerde ik de gevleugelde woorden: “Bezit rechtvaardigd geen Eigendom”. Dhr Somers kan wel uitleggen wat dat betekent, hij heeft tenslotte in Rotterdam Rechten gestudeerd.

        Iemand heeft een huisgekocht, dus hij heeft de Eigendomstitel van het huis. Het huis is met een hypotheeklening gefinancierd, er rust dan een zgn hypothecair beslag op. Dit beslag is vermeld in het Kadaster, maar hoe dat precies in Nederland inelkaar zit, moet U maar aan een jurist vragen. In Italie hebben mijn vrouw en ik bij binnenkomst een aardig appartement gekocht, waarbij wij geen hypotheek nodig hadden. Bij de notaris gebeurde m.i. opmerkelijke dingen, maar Italie is op bureaucratisch gebied een merkwaardig land. Ik verdiep me daar niet zo in. Dus over hypotheken in Italie kan ik niks zeggen.

        Ik meen dat belasting op woningen alleen over de tweede woning geheven wordt. In Italie zijn zulke zaken zoalsde belastingaangifte zo gecompliceerd dat we een accountant nodig hebben voor zulke zaken.

        Wat internationaal belastingrecht betreft, wat in één land geoorlooft is, mag in een ander land niet. Ik heb in de multinationals keuken mogen kijken en ik weet wel wat van tax havens (heeft niks met water te maken), belastingparadijzen, transferpricing etc . Dan zijn de peanuts in één land appels en in een ander land oranges. Past in het rijtje belastingontduiking – belastingoptimalisatie – belastingontwijking – belastingvermijding. Heeft met alles behalve Ethiek te maken.

      • R Geenen zegt:

        @Peter:
        Ik begrijp met je schrijven, waar je naar toe gaat. Ik wilde alleen maar het verschil aangeven. Ik denk dan ook dat wij in Ca wat makkelijker met belastingen kunnen/mogen omgaan. Ook veel minder wetten en regels. Ik kan dat alleen met Nl vergelijken, want ik weet van Italie natuurlijk weinig af. Ga dus gewoon op je woorden af. Zo gaf ik aan hoe er hier ook gedacht wordt over het bezit van een woning met of zonder hypothecaire belasting.
        Voor je informatie, zo wordt er in Ca ook gedacht, dat een appartement, (flat in Nederland) niet onder de noemer huis valt. Men spreekt hier van een Condo (condominium complex). Bij een condo bezit men namelijk alleen de lucht tussen de wanden. Wanden, vloer en plafond worden met buren gedeeld. Een Condo kan men kopen en een appartement is voor de huur. Van beiden is er in SoCal betrekkelijk weinig aanwezig. Men geeft voorkeur voor vrijstaande op eigen grond woningen.
        Daarbij is de oppervlakte van Ca wel een stuk groter dan Nl, namelijk ruim 10 maal.

      • Jan A. Somers zegt:

        Als u een huis huurt, heeft u dat in bezit. Als u een huis koopt, is dat uw eigendom. Het
        geld daarvoor bij elkaar scharrelen is iets heel wat anders. Dat interesseert de notaris niet. De notaris zorgt voor de overdracht van het volledige koopbedrag, waar dat vandaan komt is niet relevant. Als het er maar is. Hij kent ook de leenvoorwaarden niet, als hat huis onderpand is, heeft dat geen invloed op de eigendom. Als ik koop met eigen geld, moet ik dat overmaken naar de derdenrekening van de notaris. Die schrijft dit in de koop door naar de verkoper. Als dat geld van de hypotheekverstrekker (correcter gezegd de hypotheeknemer) komt gaat dat precies zo. Het enige wat van belang is voor de notaris, is dat hij die koopsom kan overmaken. Eenvoudiger: Als mijn buurman uit mijn boekenkast een boek mee mag nemen om te lenen, is dat boek in zijn bezit. Als hij dat cadeau krijgt of in de winket koopt is dat zijn eigendom. De winkelier vraagt niet waar die buurman dat geld vandaan haalt. Dat is iets aparts. Als u een auto koopt met geleend geld, is die auto ook van u, uw eigendom. Maar als uw buurman even uw auto leent, is die auto in zijn bezit. Het eigendom blijft bij u.

      • R Geenen zegt:

        @ A. Somers:
        Met uw schrijven geeft U aan mijn schrijven niet goed te hebben gelezen. Ik heb namelijk verschillen aangegeven in de makelaars wereld. Niet het verschil in denken van de bewoner van Nederland en die van Italie of California. Heeft dus niets te maken met auto of boek kopen.
        In de makelaarswereld van Ca wordt er bv ook niet gewerkt met notarissen, maar een Mortgage Company, dat ook het eindstation is van een koop, waarbij alle noodzakelijke gegevens worden nagetrokken. Ook waar het geld dat de koper(s) meebrengen en als aanbetaling of als kontant geld op tafel leggen. U schrijft, dat uw notaris niet geïnteresseerd is waar het geld vandaan komt. Anders om hier wel. Wordt geheel nageplozen en is een bepalende factoor voor het sluiten van de transactie.

      • Peter van den Broek zegt:

        Ik krijg het idee dat iemand niet weet hoe huizen kopen in Italie toegaat en ook niet het verschil tussen bezit en eigendom in juridische zin kan uitleggen.

      • Jan A. Somers zegt:

        Tot uw dienst van een jurist: Bezit is dat men de macht over de zaak uitoefent. Eigendom is een recht.

      • Jan A. Somers zegt:

        Een auto, boek of huis zijn juridisch één pot nat: een zaak. Je kan het in je bezit hebben, of er recht (eigendom) op hebben.

      • R Geenen zegt:

        En een bank zegt dat de buyer in het huis mag blijven wonen zolang de koper iedere maand het blijft betalen. Bij de eerste 3 maanden niet betalen krijgt buyer iedere keer een waarschuwing. Vervolgens wordt er gevorderd. En nog eens 3 maanden kan buyer zo maar met huis inhoud op straat gezet worden en worden de sleutels van het huis veranderd. Forclosure en huis wordt verkocht. Vaak weet de huiseigenaar dat al van te voren en vertrek zelf naar een andere staat om niet gevonden te worden.
        Andere landen, andere wetten en regels. Diverse keren meegemaakt.

      • Jan A. Somers zegt:

        In Nederland is het afsluiten van een hypotheek bij de notaris een zaak op zichzelf. Bij koop/verkoop heeft de notaris alleen belangstelling of de koopsom op zijn derdenrekening is bij geschreven, hoe of wat is niet relevant. Kan hij dit overmaken naar de verkoper waarmee het huis is verkocht. Een makelaar in Nederland bemiddelt over de gevraagde prijs van de woning. En maakt de koopakte op. Na ondertekening door verkoper en koper gaat die akte naar de notaris, en de makelaar doet niets meer. De hypotheek staat daar los van. Ik weet het niet zeker, maar ik dacht dat bij een hypotheek de woning onderpand is. Maar dat is van latere zorg, en een aparte gebeurtenis. Heeft bij de koop niets te maken.
        De notaris moet wel nakijken of dat overgeschreven geld, of de contant overgedragen koopsom wel OK is. Witwassen! Bij overdracht als erfenis moet hij natuurlijk ook onderzoeken of de verkoper wel erfgerechtigd is. En altijd of de verkoper wel de eigenaar is! Het werk van de notaris heet ‘transport’ Eigenlijk zorgt hij dat de eigendom getransporteerd wordt van verkoper naar koper.

      • R Geenen zegt:

        @@Een makelaar in Nederland bemiddelt over de gevraagde prijs van de woning. En maakt de koopakte op@@
        Nu zegt u iets wat mijn volledige aandacht krijgt. U spreekt van “makelaar” en dat is enkelvoud.
        Kan een makelaar zowel de koper als de verkoper vertegenwoordigen?
        Dat heet hier belangenverstrengeling. Daarom werken wij hier altijd met minstens 2 makelaars; de vertegenwoordiger van de koper en die van de verkoper. Advocaten maken graag veel geld!

      • Pierre de la Croix zegt:

        “Het werk van de notaris heet ‘transport’ ………

        En daarbij laat hij een koopakte “passeren”.

      • Jan A. Somers zegt:

        ff compleet gemaakt bij ‘De goedkoopste notaris’:
        Wat staat er in een transportakte?
        • De kadastrale gegevens van het perceel en op wiens naam het staat
        • De titel van de overdracht
        • Eventueel de naam van de gevolmachtigde, wanneer u zelf niet aanwezig kunt zijn
        • De beschikkingsbevoegdheid van de koper
        • De koopovereenkomst met daarbij de overeengekomen koopprijs
        • Overdrachtsbelasting en vestiging /leveringshandeling
        • Volmacht hypothecaire inschrijvingen
        • Ontbindende voorwaarden uit de koopovereenkomst
        • Erfdienstbaarheden, kwalitatieve verplichtingen en/of bijzondere bepalingen die op de woning rusten

        Het passeren van de transportakte
        Met het ondertekenen of ‘passeren’ van de transportakte door de notaris, verkoper en koper, is het huis nog niet officieel van eigenaar veranderd. De notaris moet de ondertekende transportakte nog laten inschrijven bij het kadaster en de openbare registers. De woning komt hiermee officieel op naam van de koper te staan. Met deze laatste stap is de eigendomsoverdracht helemaal rond.

      • R Geenen zegt:

        Ach meneer Somers toch. Jaren geleden heb ik het op een andere Indische blog dat ook al geschreven. Bent U vergeten dat wij, mijn vrouw en ik ook door dat process zijn gegaan. Dat was een maand voor ons vertrek naar Amerika. Wij verkochten toen ons huis in Zoetermeer met een ton winst. Heb toen ook de verschillen met Ca aangegeven. Nogmaals een paar feiten dan.
        Een makelaars transactie loopt in Cal. niet via een notaris zoals u die kent. Bijna iedere makelaar en escrow officier kan en is een notaris. Ook ik ben een notaris geweest met mijn eigen stempel en waarmerkboek. Het meest grote verschil tussen het systeem bij U en hier in Ca is dat bij u de koper de meeste kosten betaald en hier is dat de verkoper. Immers als er geen verkoper van een huis is, kan er ook niet door een koper worden gekocht. Hier zijn dus de kosten van een verkoper een kleine 8%, inclusief courtage, van de verkoop en de koper kosten zijn ongeveer 4% van de overeengekomen prijs.
        In Ca zijn in de contract documenten, via de computer, een totaal 17 punten aangebracht, waarmee onderhandeld wordt tussen koper en voorkoper, waarbij het werk door de beide vertegenwoordigende makelaars wordt verricht. Kopers en verkopers ontmoeten elkaar dan ook niet. Als makelaar dient je dus goed te kunnen onderhandelen en dat met kennis van zaken.
        Nog een verschil met Nl is de prijs bepalende factor van een huis. Dat ligt aan de kwaliteit van de gemeente waar je in Ca woont. De grote bepaler van de kwaliteit is het school district. En ten tweede de lage crime rate. Daarbij moet ik u vermelden dat Glendora waar ik al meer dan 30 jaren woon, veel hoger aangeschreven staat dat enkele buur gemeenten. Het kan soms tonnen schelen.
        Nb: nog een heel kenmerkend verschil is dat de huizen in Ca bijna altijd van hout zijn opgetrokken/gebouwd. Bij de verkoop wordt er dan ook door een specialist onderzocht of het huis wel of geen termieten heeft. Heeft het huis wel, dan moet de eigenaar/hele familie voor 3 dagen het huis uit en wordt het huis getent (letterlijk gaat er een grote tent over het huis dat aan de onderzijde wordt afgesloten. Vervolgens wordt er een verdelgingsgas ingebracht. Kosten voor de verkoper; een paar duizend $$.

        En het verschil tussen U, meneer Somers en mij, is dat U uw makelaarsverhaal schrijft als een jurist en ik als een ervaring makelaar. Fijne dag nog.

      • Jan A. Somers zegt:

        “dat U uw makelaarsverhaal schrijft als een jurist en ik als een ervaring makelaar. ” Juist ja, in Nederland hoeft een makelaar geen jurist te zijn. Hij maakt reclame voor bij hem te koop aangemelde woningen, brengt verkoper en koper bij elkaar, leidt de bezichtigingen, maakt de koopakte op (invullen op de kant en klare tekstverwerker) en stuurt deze naar de notaris. Veel geld voor weinig werk. De notaris zorgt voor de juridische eigendomsoverdracht.
        Het notarisambt wordt geregeld in de Wet op het notarisambt. Voor de uitoefening van het ambt en beroep geldt de hoofdregel zoals het een notaris betaamt uitgewerkt in de Verordening beroeps- en gedragsregels. De beroepstitel notaris is beschermd en mag alleen onder bij de wet bepaalde voorwaarden worden gevoerd (art. 2, lid 2 Wna).
        Notarissen zijn verplicht lid van de Koninklijke Notariële Beroepsorganisatie. Ze staan onder tuchtrechtelijk toezicht van de Kamers van toezicht notariaat, beroep bij het Gerechtshof Amsterdam, en onder financieel toezicht van het Bureau Financieel Toezicht.
        Een notaris is een jurist en openbaar ambtenaar, benoemd door de koning, die bevoegd is om authentieke akten te verlijden in de gevallen waarin de wet aan hem of haar die bevoegdheid toekent en een partij dit van hem verlangt. U ziet, de notarist is 100% juristerij. Zonder notaris geen eigendomsoverdracht!

      • R Geenen zegt:

        Uw uitgebreide schrijven was voor mij helemaal niet nodig. Immers ik heb u toch al duidelijk gemaakt het verschil van handelen van Notaris en Makelaar in uw land en hier in SoCal. Misschien is het goed voor de niet begrijpende lezer. Sois

      • Jan A. Somers zegt:

        “voor mij helemaal niet nodig.” U vond dat ik mij te juridisch opstelde. Kan ook niet anders, eigendomsoverdracht van een huis is 100% juridisch, de notaris. In Nederland heb je niet eens een notaris nodig, is alleen maar makkelijk.. Als koper en verkoper samen de koopovereenkomst op schrift zetten, kunnen ze daarmee rechtstreeks naar de notaris. Juridisch! En de tekst van koopovereenkomsten kan je zo van Google plukken, of van de Consumentenbond of van de vereniging Eigen Huis.

      • R Geenen@myindoworld.com zegt:

        Vraag? Het volgende vindt ieder jaar plaats. Vanwege mijn AOW uitkering krijg ik ieder jaar een formulier toegestuurd, Bewijs van in Leven, dat ik moet invullen, tekenen en notarissen. Kost mij $15 per handtekening. Ik ken een Indische dame in Arnhem, die na haar overlijden van echtgenoot in SoCal, is teruggekeerd. Vanwege de belastingovereenkomst, zal zij vermoedelijk ook een vorm van in Leven moeten invullen en notarissen. Vraag mij af wat uw juridische Notaris voor zijn handtekening en stempel in rekening brengt. En dat ieder jaar.

      • Jan A. Somers zegt:

        Sorry foutje: ‘heb je niet eens een notaris nodig’ moet natuurlijk zijn: ‘heb je niet eens een makelaar nodig’.

      • Peter van den Broek zegt:

        @Heer Geenen
        Ik kan mij best voorstellen dat het in SoCal anders toegaat dan in Nederland. Kent SoCal ook huizen op erfpacht?

        Natuurlijk gaat het in de VS maar ook in Italiie anders, ‘slands wijs, ‘slande eer, maar dat dringt bij eigenwijze Nederlanders kennelijk niet door. Zoals de betaling voor ons huis in Italie ging met verscheidene bankcheques of bankwissels, een beetje eignearrdig maar ik begrijp de constructie. Zo gaat veel betalingsverkeer nog in Italie.

        Bankwissels zijn er in alle smaken en kleuren; op naam, aan toonder, SBF Saldo Bon Fine, niet overdraagbaar etc. Ik had dat bij het vak Geld-Krediet en Bankwezen bestudeerd, maar nu moest ik het in de praktijk toepassen. Je kan wel Mr. voor je naam hebben, maar dat betekent nog niet dat je het in de praktijk kan toepassen, laat staan begrijpen..Soms kreeg ik een post-gedateerde cheque, dat inhield dat ik de cheque na b.v.b 90 dagen inwisselde. Je gaf de andere als het ware 90 dagen krediet. Saldo Bon Fine betekent dat ik de cheque inwissel en krijg dan geld van mijn bank. Mijn bank moet de wissel bij de bank van de chequegever inwisselen . Als die betaalt, dan is het BON FINE (goed einde) Als de chequegever niet kan betalen, moet ik het geld terugstorten aan mijn bank. Zit ik met een oninbare wissel, en dan begint de heibel. Dit is dus NON Bon Fine (geen goed einde)

        Ik ben eens bij de levering van een bepaald produkt met collega’s voor een toch groot bedrag het schip in gegaan, de produktverantwoordelijkheid (verborgen gebrek) kon niet afgewenteld worden op de leverancier. Sindsdien maak ik weinig fouten. Ik hou me bezig met claims van klanten en dan is het wel oppassen geblazen. Dan is zo’n verkoop van een huis met een notaris toch een fluitje van een cent. Daarin bent U toch gepokkeld en gemazzeld. Daarover hoeft dhr Somers toch niet uit zijn studieboeken te citeren?

        Wat het bewijs van leven betreft. Ik moet dat voor mijn pensioen voor Nederland en Zwitserland invullen. Ik ga met dat “Bewijs van Leven” naar het gemeentehuis, waar een bevoegd ambtenaar het bewijs invult en afstempelt. Klaar ik Kees. Daarna stuur ik het per brief naar Nederland, ben ik alleen geld voor postzegels kwijt. Tevens verstuur ik voor alle zekerheid per mail een kopie.

        Kennelijk is dat in de VS anders en is ook afhankelijk van waar U in de VS woont:
        zie voor verdere info: https://www.nederlandwereldwijd.nl/landen/verenigde-staten-van-amerika/wonen-en-werken/verklaring-van-in-leven-zijn-attestatie-de-vita

      • R Geenen zegt:

        @@
        Kennelijk is dat in de VS anders en is ook afhankelijk van waar U in de VS woont@@
        Ja dat klopt 100%.. Iedere staat in Amerika, kan vergeleken worden met o.a. Europa en haar 27 landen in gemeenschap. In Italie zijn er andere regels en wetten als in het landje aan de Noordzee.
        Het bewijs van in leven zijn in Italie is dus vrij en kost u een postzegel. Prachtig toch. Ben benieuwd wat het de persoon uit Amerika, die in Nederland kost?

        Erfpacht in California bestaat alleen in de commerciële sector, waar een huurder bv een land lease tekent voor of 50 jaren of voor 99 jaren. Ben het zelf nog nooit in de huizen handel tegen gekomen..

      • Peter van den Broek zegt:

        @ dhr Geenen

        De % die U aangeeft zijn best AANNEMELIJK (gebruikelijke terminologie in de wetenschappelijke literatuur). U maakt een punt dat het % indo’s dat doormigreerden uitzonderlijk hoog is. Ik ken geen voorbeelden van andere koloniale grootmachten waarbij migranten uit de ex-kolonies, bij aankomst in het Vaderland doormigreerden. Toch een beetje vreemd.

        Maar hoe zat het met de eerste golf “repatrianten/vluchtelingen” (1945-1949)? Ik ken geen verhalen dat zo’n groot percentage uit die groep doormigreerden. Die waren kennelijk heel tevreden toen zij in Nederland aankwamen.
        Die waren de koude wel gewend, wat wil je , ze kwamen er vandaan of kende het weer van het luxe Europees verlof. Daar komt nog bij dat veel van hun kinderen in Nederland hun opleiding volgden. En wat natuurlijk meespeelt was dat ze een vorstelijk verloftraktement hadden. dan is er toch weinig reden tot klagen?
        Wat ook een rol speelt is dat deze “Repatrianten” vaak terugkeerden naar hun plaats van herkomst (Vlissingen bijvoorbeeld) in Nederland. Ze kenden de weg daar. dan is het niet moeilijk om je “aan te passen” aan de omgeving waar je toch vandaan komt.

        De groepen van z.g.n. Repatrianten die na 1949 in het Vaderland aankwamen hadden toch niet zulke luxe problemen? Ik wil daarmee zeggen dat de groepen migranten die na WO2 naar Nederland kwamen , verschilden van elkaar. Er waren de echte “Repatrianten” en degenen die voor het eerst in het vaderland kwamen. Misschien ga ik dat nog eens haarfijn uitzoeken, zei hij dreigend. Met de moderne onderzoekstechnieken moet dat best kwantitatief te onderbouwen zijn.

      • R Geenen zegt:

        Inderdaad, ook ik zie dat bijna alle emigranten (Indische) afkomstig waren uit de gerepatrieerden van na 1949 zijn. Maar zoals altijd zijn er ook hier uitzonderingen. Mijn eigen nicht Gerdy, haar moeder is een Geenen en gehuwd met Uijleman Anthonijs, haar echtgenoot Daniel Ungerer en hun toen 3 kleine kinderen zijn in de begin jaren 60 naar SoCal vertrokken. Beide families zijn rond 1947 in Nederland aangekomen. De vaders van beide families hadden beiden hoge functies op directie niveau, in Indie (Sumatra). De kinderen van mijn nicht zijn allemaal in Den Haag geboren en hebben ook hier erg goed geboerd. Gepensioneerd als wetenschapper en leerraar. Hun kinderen zijn alle 3 met Amerikanen gehuwd.

      • Jan A. Somers zegt:

        ‘Je kan wel Mr. voor je naam hebben, ” Jaloers? Gewoon tijdens uw pensioen weer de collegebanken opzoeken. En netjes de tentamens afwerken. Hartstikke leuk, een studentengemeenschap van 18-70 jaar! De studiekosten kunt u voor de belastingen aftrekken als studiekosten voor toekomstig beroep. En daarna ook nog promoveren, heeft u ook nog Dr. vóór uw naam. Denk er wel om, Mr. staat vóór Dr., en dat weer vóór Ir.
        Ik wist mij in ieder geval te beperken tot de eigendomsoverdracht. Een zuiver juridische zaak, kan voor onroerend goed in Nederland alleen door de notaris. En hoe of het geld op de derdenrekening bij de notaris terecht komt is verder ook niet interessant. Als hij het maar kan overmaken naar de verkoper. Met wel één afwijking. Het is in beginsel ook goed wanneer de koper met een volle zak contant geld bij de notaris komt.. Maar dan gaan bij die notaris (als het goed is) wel alle alarmbellen rinkelen. Maar dat is in Nederland ook normaal. Doe bij een bank maar eens een transactie groter dan (ik dacht) €15.000,–. Wet Melding Ongebruikelijke Transacties, MOT.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Ze kenden de weg daar.” Als je iets formeel moet regelen, huisvesting bijvoorbeeld, is er in elke gemeente een gemeentekantoor. In die tijd nog kleinschalig. en voorzien van een bode. Een onmisbare man, weet alles! ff samen een sjekkie draaien, en u weet het ook. En dan nog de onvolprezen afdeling Sociale Zaken! Als werkstudent had ik wel eens last van ambtenaren die mij als werkloos wilden kenmerken. Een babbel op Sociale Zaken bood oplossing.. En verder wist de bakker of de slager ook de weg voor u. Gewoon je mond open doen en luisteren. ze eten je daar echt niet op. (bij de kledingwinkel vragen hoe of u uw Atakadas moet strikken).

  85. R Geenen zegt:

    PS: Mijn antwoord op de vraag hoe ik aan het aantal van ongeveer 23.5% kom, is onder curatele van de webmaster. Waarom? Maar ik verwacht toch een release!

  86. Peter van den Broek zegt:

    “serieus wetenschappelijk onderzoek”? Wat is dan niet-serieus wetenschappelijk onderzoek?

    Dhr de la Croix mag zich toch duidelijk uitdrukken dan heel opportunistisch mij met de haren bij zijn tirades=gebed zonder einde naar voren halen. daar pas ik echt voor. Laat hij maar met argumenten= Argumenten komen.

    Ik kan voor zijn opstelling weinig respect opbrengen.

    • Ja.A. Somers zegt:

      Kruisridder, gefeliciteerd. Bent u collega pispaal geworden.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Tja heer Somers …. waar zoveel wilde wildplassers zijn, voorzien pispaaltjes in een dringende behoefte en hebben als zodanig dus een nuttige functie.

  87. Jan A. Somers zegt:

    Belastingdienst: Het tarief voor box 1 (inkomen uit arbeid) is een oplopend tarief met 4 schijven. Wanneer u de AOW-leeftijd bereikt, geldt een aangepast tarief.
    Tarieven box 1:
    Percentage 1e schijf
    (tot € 35.130)
    35,61%
    vanaf € 35.130 tot € 68.508
    37,10%
    vanaf € 68.508
    49,50%
    Tarief box 3 (belastbaar inkomen uit sparen en beleggen)
    Over uw belastbaar inkomen uit sparen en beleggen betaalt u:
    Percentage
    2021
    31%
    2020
    30%
    2019
    30%
    Denk er om, het gaat in box 3 niet om belasting over vermogen (je kunt niet twee keer belasting betalen over hetzelfde geld), maar belasting over de opbrengsten van dat vermogen, rente, dividend e.d. Vermogensrendementsheffing. Uw eigen huis is ook vermogen, met een WOZ-waarde.

  88. Peter van den Broek zegt:

    Wet ongebruikelijke transacties WOT, MOTt dat nou? Ik denk dat men in Nederland stevig sliep of tenminste een heel groot oog dicht kneep. Nederlandse banken, waaronder de ABN moeten NU miljoenen euro’s boetes aan het OM betalen voor heel ongebruikelijke transacties, witwassen en financiering terrorisme.
    De bank van dhr Zalm (ex-ABN) schikt met het OM 480 miljoen euro’s, dat lijkt met toch een hele grote zak met geld. Zit daar ook een notaris bij? Ik dacht dat bestuurders van banken hoofdelijk aansprakelijk worden gesteld voor WOT , hadden ze al veel eerder moeten doen. Dhr Somers denkt zeker dat ik Nederlandse gebeuren niet volg, structureel verkeerd gedacht .

    Maar laat ik me niet afleiden. Ik heb het over de migratiegolven en het Aanemelijk /Geloofwaardig maken. Ik denk dat als de Indo’s de kans gekregen hadden, dan waren er veel meer dan de 60000 Indo-migranten naar de VS vertrokken. Door de Walter-Act werd het aantal migranten in de VS beperkt , maar dat weet dhr Geenen zeker beter. Maar niet alleen de VS had beperkingen gesteld aan migranten. Mijn bruine en Indonesische oma werd toegang geweigerd tot Australie, wat wilde Australie met een oorlogsweduwe en drie kleine kinderen? Daarentegen werden de witte Nederlandse boeren met open armen ontvangen, een kille ontvangst lijkt me in Australie onvoorstelbaar. Er was sprake van de z.g.n. colour-line. Kunt u zich voorstellen, Friese boeren migreerden naar Australie en wij kwamen in Gorredijk terecht. Word je toch ook de woestijn ingestuurd en heten de Aborigines Friezen, het verschil begrijp ik echt niet.

    Om te slagen hadden de Amerikanen een handig systeem van sponsorship uitgedacht. Ik dacht dat iemand zich voor de migrant garant moest stellen en dat mes sneed aan twee kanten. De sponsor zorgde er natuurlijk voor dat de migrant warm werd ontvangen en gaf hem een duw in de goede richting. De migrant wilde de sponsor natuurlijk niet teleurstellen en was zodanig gemotiveerd om te slagen. dan kan ik me voorstellen dat weinig tot geen migrant teleurgesteld terugkeerde naar het Nederlands Luilekkerland. Maar dat kan de geachte heer Geenen veel beter vertellen.

    • A. Olive zegt:

      “Ik dacht dat iemand zich voor de migrant garant moest stellen”
      Zover ik weet was dat alleen op papier, ik ken geen geval waar de sponsor daadwerkelijk financeel moest helpen als het nodig was.

      • R Geenen zegt:

        @@Zover ik weet was dat alleen op papier, ik ken geen geval waar de sponsor daadwerkelijk financial moest helpen als het nodig was.@@
        Van 1 Indo familie hoorde ik dat die gesponsord werden door een kerkgenootschap. Het was in een kleine gemeente, waar ook weinig werk was. Ze hadden voor de familie een ingericht huis klaar staan en de ijskast geheel gevuld en in de garage stond een niet nieuwe auto.Echter de mensen van de kerk wilden wel dat de familie ook in de kleine gemeente bleef werken. Maar na ruim een jaar zijn ze toch naar SoCal vertrokken.

      • A. Olive zegt:

        “Van 1 Indo familie hoorde ik…..”
        Mijn oom en tante zijn ook zo ontvangen in Colorado Springs. Ze konden een huis van de sponsor zelfs voor een laag bedrag kopen.
        Ik weet echter geen geval waar de sponsor financieel hun obligatie moest nakomen om de immigrant te helpen.als die een burden van de Staat werd.

      • R Geenen zegt:

        Dat klopt. heb ook nooit gehoord dat een Indo een financieel probleem was voor een sponsor.
        Wel van diverse kanten vernomen over de hulpvaardigheid van Amerikanen.

      • A. Olive zegt:

        Even vergeten. Niet alleen dat de reis betaald werd, het was een cruise voor een week op de Nieuw Amsterdam met entertainment van o.a. Lydia Tuinenburg van de Melody Strings.
        Lydia had ook een uitnodiging gekregen.
        Met die uitnodiging kreeg ik $100 zakgeld van Amerika en 100 gulden oprot bonus van Nederland.

      • R Geenen zegt:

        @@Met die uitnodiging kreeg ik $100 zakgeld van Amerika en 100 gulden oprot bonus van Nederland.@@
        Ha, ha, daar heb ik ook van genoten. Ik weet niet wanneer het werd ingevoerd, maar toen ik mij ging uitschrijven van de gemeente Zoetermeer, zie de Ambtenaar:” O meneer Geenen, U gaat emigreren. Weet dat er nog steeds regels en wetten bestaan dat de Nl regering de reiskosten voor emigratie betaald?”. Ik wist er niets van. Maar meneer de ambtenaar haalde voor mij de benodigde documenten te voorschijn. En ja hoor, Ik moest gewoon invullen en insturen. Een paar weken later kreeg ik 2 KLM vliegtickets in de mail. Mooie naam “oprot bonus”

      • Jan A. Somers zegt:

        ” meneer de ambtenaar haalde voor mij de benodigde documenten te voorschijn. ” Goih, toch nog en aardige ambtenaar in Nederland.

      • R Geenen zegt:

        @@” Goih, toch nog en aardige ambtenaar in Nederland@@
        Ja, want die had begrepen waarom ik weg wilde.

      • Jan A. Somers zegt:

        ” Een paar weken later kreeg ik 2 KLM vliegtickets in de mail.” Heeft u toen de Nederlandse belastingbetaler bedankt?

      • R Geenen zegt:

        Nee heer Somers. Ik acht het als een kleine compensatie van de ondergane negatieve behandelingen, die wij hadden ervaren. En do not forget: het was een oprot bonus.

    • Jan A. Somers zegt:

      “werden de witte Nederlandse boeren met open armen ontvangen,” Ja, daarvan wisten ze dat ze gingen werken. Maar die lichtgetinten? Die zaten in Nederland toch te wachten?
      Bij mijn afstuderen in Delft kreeg je overal ongevraagd brieven vandaan voor een sollicitatiegesprek. Ook uit Nieuw-Zeeland! Kon daar zo aan de slag. Mijn jongste dochter kreeg bij haar afstuderen als fysiotherapeut uitnodigingen uit Noorwegen, Duitsland en Zwitserland. Het is Zwitserland geworden. Ze hoefde niet eens te solliciteren, direct op gesprek komen. Reis betaald.

      • Maud Lebert zegt:

        @ kon daar zo aan de slag. Juist mhr Somers. tot nu toe worden de Nederlandse verpleeg-
        kundigen, fysiotherapeuten etc. met open armen in Zwitserland ontvangen. Mijn friese fysiotherapeut had nog voor zijn NL diploma hier al een fulltime job. Ook op de röntgen afd. was er
        een Nederlander. Anesthesisten= Nederlanders, heb gedurende een OP (met lokale verdoving) leuk met een anesthesiste Nederlands gepraat. En een corivee op zijn gebied een Surinamer, zo zwart als ebenhout. Die was zo gelukkig weer Nederlands met mij te kunnen praten, dat hij dat zelfs aan mijn behandelnde arts mededeelde. Maar voor zover ik weet moet een arts uit het buitenland wel een ‘uitnodiging’ van een Zwitsers ziekenhuis krijgen, om hier te kunnen werken. Ook geen probleem.

      • R Geenen zegt:

        Niet alleen op uw hoge niveau van studie, heer Somers. Heb na mijn zeemanstijd van 10 jaren als wtk, altijd bij Amerikaanse Ingenieurs bureaus in Den Haag gewerkt. Daar werkten ook uitgezonden Amerikanen, die blijkbaar voor mond reclame hebben gezorgd. Een Ingenieurs bureau op het gebied van het ontwerpen van raffinaderijen en chemische fabrieken wist mij ook te bereiken en haalde mij over naar SoCal te komen. Ik deed dat wat graag. Weer een jaar later kreeg ik vanuit Houston, Texas een nog veel betere aanbieding, maar die sloeg ik af. Wilde gewoon in Ca blijven.
        Nooit spijt gehad.

      • A. Olive zegt:

        Ik kreeg ook een uitnodiging om naar Amerika te komen en werd daar met open armen ontvangen niet tegenstaande dat ik geen middelbare diploma had. Ik was echter ondemeer bekwaam als bordewasser bij restaurant Formosa in Den Haag. 12 Ambachten en 13 ongelukken als het ware.

      • R Geenen zegt:

        En uiteindelijk ook goed geslaagd, heer Olive. Compliment.

      • Jan A. Somers zegt:

        ” wel een ‘uitnodiging’ van een Zwitsers ziekenhuis krijgen, ” Mijn dochter kreeg een uitnodiging uit een ziekenhuis in Küsnacht in het Zwitserse kanton Zürich.

    • R Geenen@myindoworld.com zegt:

      @@Om te slagen hadden de Amerikanen een handig systeem van sponsorship uitgedacht. Ik dacht dat iemand zich voor de migrant garant moest stellen en dat mes sneed aan twee kanten. De sponsor zorgde er natuurlijk voor dat de migrant warm werd ontvangen en gaf hem een duw in de goede richting. De migrant wilde de sponsor natuurlijk niet teleurstellen en was zodanig gemotiveerd om te slagen@@
      Ik heb van diverse Indo’s begrepen, ook van mijn familie, dat het inderdaad volgens uw beschrijving plaats vond. Dat helpen was voor de eerste 2 jaren. Heb ook begrepen dat jongemannen die alleen emigreerden, direct op eigen benen stonden en die hulp niet kregen.
      Zowel mijn nicht, man en 3 kinderen kregen die hulp, als ook mijn jongere broer met echtgenote.
      Ook het Amerikaanse leger heeft mensen gesponsord, zoals de man van mijn nicht en haar.

    • R Geenen zegt:

      @@Mijn bruine en Indonesische oma werd toegang geweigerd tot Australie, wat wilde Australie met een oorlogsweduwe en drie kleine kinderen? Daarentegen werden de witte Nederlandse boeren met open armen ontvangen, @@
      Ook met Australia heb ik mijn eigen ervaring opgedaan. In het jaar 1967 was ik aan boord van de bulkcarrier m.s. Woensdrecht als wtk. Wij kwamen in Adelaide aan om vracht te laden. O.a. Australiërs kwamen aan boord om te bemanning te voorzien van een visa voor 3 maanden, om de wal op te gaan en te stappen. Ik als bruine jongen kreeg geen toestemming. Idem overkwam het ook de hoofdwerktuigkundige, ook een Indo. Onze kapitein van der Sloot nam het niet en dreigde zelf weer met schip de haven te verlaten. Vlak er na kreeg ook ik toestemming en de benodigde visa. Echter in mijn monsterboekje, dat ik nog steeds in mijn bezit heb, staat een Australische stempel met handtekening met de tekst “ORIGIN WHITE”.
      Ja dat kan allemaal, als men geen rel wil veroorzaken.

  89. vandenbroek@libero.it zegt:

    @ dhr Olive. In het begin van de immigratie in de VS was er sprake van “Affidavit of Support”: de aspirant-immigrant moest een verklaring van een organisatie of individu voor financiele steun overleggen. Dat was de wet.
    De migrant zorgde er zelf voor dat deze “garantieregeling” niet in werking trad. Willy Wanrooy zelf een Indische “vluchteling heeft samen met een paar dominees van sponsororganisaties “Doubly Uprooted” geschreven. Het verslag kwam tot stand met het doel lering te trekken uitde opvang van ONTHEEMDEN……..

    Enige kernbegrippen uit doubly uprooted: de stijging op de maatschappelijke ladder ging relatief snel – werkeloosheid bleef hen vrijwel bespaard – Ze deden alles om de algemene orientatie op de amerikaanse samenleving te bevorderen – bezit van eigen huis gaf aan dat de meesten snel wortel schoten –
    Het leven in de VS was aangenamer, uitdagender en minder paternalistisch, de voeding was gevarieerder, woningaanbod ruimer, de kleding losser – de natuur indrukwekkender en het klimaat zachter (zeker in Californie)

    Wat zeer belangrijk ws: de bewegingsvrijheid bood de grootste vreugde en bevrediging: de vrije concurrentie, het ontbreken van bnstakels bij het opzetten van een eigen onderneming, de geringe belastingdruk.

    Bron ARA, CCKP inv 331 Vertaling Tweemaal ontworteld. Nederlands-indische vluchtelingen in de VS (1966).

    N.B. het gebruik van het bijvoeglijk naamwoord “Nederlands-indische”, geen verwijzing naar Nederland……..

    De Dame en Heren kunnen zich voorstellen, ik ben vanuit Zwitserland gemigreerd naar Italie.! geen probleem. Zelfs teruggaan naar Nederland was geen optie.

    • R Geenen zegt:

      @@Enige kernbegrippen uit doubly uprooted: de stijging op de maatschappelijke ladder ging relatief snel – werkeloosheid bleef hen vrijwel bespaard – Ze deden alles om de algemene orientatie op de amerikaanse samenleving te bevorderen – bezit van eigen huis gaf aan dat de meesten snel wortel schoten –
      Het leven in de VS was aangenamer, uitdagender en minder paternalistisch, de voeding was gevarieerder, woningaanbod ruimer, de kleding losser – de natuur indrukwekkender en het klimaat zachter (zeker in Californie)@@
      Zo denk ik en de meeste Amerindo’s ook. Met 1 woord: The American Dream!

    • A. Olive zegt:

      Heer v/d Broek, ik schreef dat zover ik weet was dat alleen op papier. De wet waar u het over heeft is waarschijnlijk noojt toegepast al zou een immigrant bijstand hebben gekregen van de Staat.

  90. Jan A. Somers zegt:

    “met open armen in Zwitserland ontvangen.” Als fysiotherapeut heb je een nabij, intiem contact met je patient. Dat moet vertrouwd zijn, zoals hetzelfde taaltje spreken. Toen ze ons na een maand ophaalde van het vliegveld sprak ze een voor ons onverstaanbare taal met de taxichauffeur. Binnen een maand, snel geleerd hè? Net als naderhand met haar Zwitserse man.

    • R Geenen zegt:

      @@Net als naderhand met haar Zwitserse man.@@ Ik hoorde eens een vrouw zeggen:” Ik spreek 7 talen”. Vroeg haar hoe ze dat zo vlug had geleerd. “In bed” was het antwoord.

      • A. Olive zegt:

        Wij hebben toch ook allemaal nederlands moeten leren aan boord.

      • R Geenen zegt:

        En in Amerika leerden/leren we Amerikaans engels en geen British Engels. Luister naar het volgend
        https://www.bbc.co.uk/programmes/b08qxd02

      • Pierre de la Croix zegt:

        Ja, en met 2 woorden spreken.

      • Pierre de la Croix zegt:

        “Ik spreek 7 talen”. Vroeg haar hoe ze dat zo vlug had geleerd. “In bed” was het antwoord”.

        Tja …. dat was dan niet in bed bij de nonnetjes in Vught.

      • Jan A. Somers zegt:

        Vanuit het diplomatenklasje kon je bij die nonnetjes een cursus volgen. Kort, maar krachtig!

      • R Geenen zegt:

        Wel, vertel verder. Wat voor cursus?

      • Maud Lebert zegt:

        @’vertel verder.’ In Zwitserland zijn er kursussen in taal en in de omgang met dagelijkse omstandigheden, zoals bv. tramkaartjes uit automaten halen, en nog veel meer, met een kinderoppas gedurende die tijd. Dit is speciaal voor migrantinnen gedacht en wordt door de stad Zürich gefinancieerd. Maar ook migranten krijgen taalcursussen aangeboden.

      • R Geenen zegt:

        @Mevrouw Maud Lebert: Kan me volledig inleven met Zwitserland. Immers daar worden op zijn minst 3 talen gesproken. Ook in Europa als een soort Verenigde staten van Eur. waar bij ieder lid zijn eigen taal heeft. Een poos geleden was ik bij een auto bodyshop en de persoon die mijn gegevens opnam was een Amerikaan van Mexicaanse afkomst. Hij probeerde mijn achternaam Geenen uit te spreken. Hij deed het als volg (uitspraak schrift); djenan. Ik vroeg hem toen of he ook spaans sprak. Na bevestiging vroeg ik hem mijn Hollands naam op z’n spaans uit te spreken.
        Wonderlijk, het klonk als Geenen. In Amerika wordt een ieder geacht engels te kunnen spreken. Zeker als men een baan wil hebben. Daarbij kunnen vaak kleine oorzaken grote gevolgen hebben.
        Voorbeeld: In het Europese geld systeem worden de centen achter een komma vermeldt. In Amerika worden de centen achter een punt vermeldt. Dus E 1.234.567,00 in USA 1,234,567.00
        Ik krijg zeker eens per jaar documenten van uit Nederland, waarbij ik adres met postcode moet invullen. Amerika kent geen postcode. De volgorde van data en adres in Amerika heeft ook een andere volgorde. Bv bij data eerst de maand, dan de dag komma, jaar. Door ervaring ben ik gewend met zowel het metrische als het Amerikaanse systeem te werken. My engineering background.

      • Jan A. Somers zegt:

        Dat zijn taalcursussen. Zijn ze heel erg goed in. De overheid (zoals Buitenlandse Zaken) maakt hier ook gebruik van, net als grote internationale ondernemingen. Ik weet niet hoe of deze ‘onderneming’ in elkaar steekt. Het is meer dan een regularize orde.

      • R Geenen zegt:

        Mijn vrouw heeft als wees van 2 tot en met haar 12de jaar in Lawang in een wees huis met nonnen doorgebracht. Opgesloten achter grote muren. Wanneer de witte heren en dames met vakantie en/of verlof gingen, werden hun kinderen, tegen betaling, ook bij deze nonnen gebracht. Tijdens die perioden moesten de weesjes als babu voor de rijke kinderen zorgen. Hun bedienen aan tafel. Hun uitgebreide maaltijd serveren. hun kleren wassen, Hun bedden opmaken. Hun kamer schoon houden. Na het serveren van eten en na de vaat, mochten de weesjes ook aan tafel: bordje rijst met een stukje vis. Die weesjes kregen bv iedere dag bij het ontbijt een ei. Mijn vrouw heeft daar wat van over gehouden. Want zolang ik haar ken eet ze bijna iedere dag een ei.
        Mijn vrouw heeft daar ook een taal geleerd. De taal van de armoede.

      • Maud Lebert zegt:

        Mhr Geenen, Uw vrouw als wees heeft niet bepaald prettigs ondervonden, zoals u dit beschrijft.
        Mijn oom was – ik weet niet in welke functie- verantwoordelijk voor o.a. de juiste behandlung van wezen en de controlle van de toestanden die in verschillende weeshuizen op Java waren voor het geval er verbeteringen in aanmerking kwamen, die hij dan ook ,zover mij bekend, heeft doorgezet.
        In een van deze weeshuizen heeft hij een wees ontmoet, die zijn vrouw werd.
        Zij waren dikwijls bij ons thuis en ofschoon ik nog een kind was, hebben zij nog nooit over zulke toestanden gesproken, die u heeft beschreven. Dus wat uw vrouw heeft meegemaakt was zeker niet overal de gewoonte. Ze heeft misscihen gewoon pech gehad.

      • R Geenen zegt:

        @@Dus wat uw vrouw heeft meegemaakt was zeker niet overal de gewoonte. Ze heeft misscihen gewoon pech gehad.@@ Het was ook het begin van de bersiap tijd. Haar moeder was zwanger van mijn vrouw toen op 19 augustus 1945, 4 dagen na de oorlog, haar vader voor het huis op straat door 3 Indonesiers werd doodgeschoten. Haar zwangere moeder en oudste zoon van 12 zagen het gebeuren. Mijn vrouw werd een maand later in september geboren. Haar moeder stierf binnen de 2 jaren. Blijkbaar heeft mijn vrouw bij haar moeder ook meegeleden. Want mijn vrouw heeft de laatste 5 a 6 jaren een trauma. Durft niet naar buiten en wil niemand ontmoeten. Ze is altijd te vinden in haar huis of tuinen. Ik doe de boodschappen en inkopen. Ja die mooie Indische tijd. Een van de redenen waarom ik een website heb om zoveel mogelijk de ervaringen van ons en anderen in echt gebeurde verhalen te publiceren.

      • Maud Lebert zegt:

        @ ‘wanneer de witte heren en dames met vakantie en/of verlof gingen’. Tijdens de bersiap tijd??
        ‘…moesten de weesjes als babu voor de rijke kinderen zorgen’. En wie deed dat werk als de ‘rijke kinderen’ weer weg waren?
        Ik eet ook een ei per dag en was geen wees en nooit in een weeshuis.
        ‘hoge witte muren’. Bij mijn verblijf in een vakantieoord op Bali, waren er ook hoge witte muren, tegen inbrekers.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Jan A. Somers zegt 19 mei 2021 om 5:21 pm: “Dat zijn taalcursussen. Zijn ze heel erg goed in. De overheid (zoals Buitenlandse Zaken) maakt hier ook gebruik van, net als grote internationale ondernemingen. Regina Coeli (Latijn: Koningin van de hemel) is een taleninstituut in Vught”.

        In de zeventiger en tachtiger jaren v.d.v.e heb ik er q.q., namens zo’n internationaal opererende onderneming, zaken mee gedaan wanneer een “carrière expatriate” weer eens werd overgeplaatst en zich binnen een paar weken de taal van zijn nieuwe “host country” eigen moest maken. Ik meen dat je er zulke exotische talen als Swahili kon leren, dankzij de nonnetjes die na jaren van zegenrijke arbeid in een ver onbekend land terugkeerden op hun honk.

        Ik heb me laten vertellen dat er sinds jaren geen nonnetje meer te bekennen is, maar het instituut heeft zijn faam nog niet verloren.

        Hieronder wat Wikipedia ervan zegt:

        Quote

        De school werd in 1903 opgericht als meisjesinternaat door de – uit Frankrijk uitgeweken – Kanunnikessen van de Heilige Augustinus.

        Vanaf 1962 was aan de school een talenpracticum verbonden, waaruit het huidige instituut is voortgekomen. Het instituut staat nog steeds bekend onder de naam ‘Nonnen van Vught’.

        Al vanaf het begin werd gewerkt met native speakers en kon, vanwege de nabijheid van het inmiddels opgeheven internaat, ook een overnachtingsruimte worden geboden aan cursisten die zich in relatief korte tijd willen bekwamen in het spreken van een vreemde taal. Aan het instituut kunnen Nederlands, Arabisch, Chinees, Duits, Engels, Frans, Italiaans, Portugees, Russisch en Spaans worden geleerd. In 2016 kwam een nieuw gastenverblijf voor de cursisten gereed.

        In 2017 publiceerde zuster Annette Heere een boek over de ontstaansgeschiedenis van het taleninstituut.[1][2] Heere (mère Lidwine) overleed op 7 augustus 2019 als laatste van de oprichters De Nonnen van Vught.[3]

        Unquote

      • A. Olive zegt:

        “Koningin van de hemel”
        Semiramis was de koningin van de hemel. Zij was de moeder van Nimrod die de toren van Babel maakte waardoor er spraakverwarring kwam volgens de bijbel

      • Jan A. Somers zegt:

        “In Zwitserland zijn er kursussen in taal ” Mijn dochter, vanwege het zware werk als fysiotherapeut vroeg gepensioneerd, geeft Nederlandse les aan Zwitsers. Wonende in Spiez, op drie dagen per week in Thun en Bern. Vanwege Corona het laatste jaar via ZOOM-groepen. Ik vind die Zwitserse belangstellenig voor het Nederlands opmerkelijk. Een aantal jaren geleden lag ik in het hospitaal van Thun met een lichte TIA. Leuke discussies met verpleegsters en neuroloog over de taaltjes in Zwitserland en Nederland. Het Schwyzerdütsch is volgens mij een echte taal, dat hebben we in Nederland niet. Alleen dialecten die door sommigen als minderwaardig worden gevonden. Maar wel leuk om Zeeuws meisje met een visvrouw op de visafslag in Vlissingen te horen spreken over de scharretjoe in haar mand..

      • Maud Lebert zegt:

        Mhr Somers, uw dochter geeft NL les in Bern en omgeving? Ik ben op een blog ‘Nederlanders in Zwitserland’ en daar heeft men een paar keer gevraagd of er iemand is die hun kinderen NL les kan geven. NL les kan men zover ik weet/wist alleen in de Kanton Zürich krijgen bij ‘de oranje koe’. Maar indien uw dochter les geeft zou dat prachtig zijn. Als ik de aanvraag weer kan vinden en ook voor latere aanvragen, mag ik hen dan uw email doorgeven?
        Het is misschien raar, dat NL ouders om Nederlandse les voor hun kinderen vragen, maar in mijn kennissenkring waren ouders, die weliswaar NL met hun zoon spraken, maar hem nooit NL hebben leren schrijven. Toen die zoon dus eens van vakantie een briefkaart naar huis stuurde, viel zijn moeder flauw, toen ze las hoe hij NL schreef- phonetisch!!!
        Zo vragen ook Zwitsers in Nederland of er daar iemand hun kinderen Zwitsers kan leren spreken.
        Leuk toch wel!

      • R Geenen zegt:

        Een dialect is leuk? Na mijn eerste 20 jaren van armoede heb ik mij er na altijd geconcentreerd om datgene te leren waar ik later er beter van kan worden. Dus geen taal en geen dialect dat toch niets oplevert.

      • Jan A. Somers zegt:

        “worden de centen achter een komma vermeldt.” Moet je wel mee oppassen als je op de computer je bankrekening gebruikt. Scheelt zo duizend Euro. Gelukkig is er dan een directe automatische controle door de bank.
        “gewend met zowel het metrische als het Amerikaanse systeem te werken.” In mijn diensttijd als gunning officer, hadden we te maken met zowel Engelse als Amerikaanse stukken geschut. Bij het Engelse geschut rekenden ze in graden enz, bij onze Amerikaanse 8″houwitser in duizendsten. Veel makkelijker bij het hoofdrekenen.

      • R Geenen zegt:

        @@als gunning officer, hadden we te maken met zowel Engelse als Amerikaanse stukken geschut. Bij het Engelse geschut rekenden ze in graden enz, bij onze Amerikaanse 8″houwitser in duizendsten@@
        Idem dito in mijn tijd bij Badger in Den Haag, petrochemie, hadden we o.a. 3 verschillende revamp projected. Shell in Rotterdam, een project in Schotland en een ARAMCO Houston, in Saudi Arabia.
        Op den duur went men er aan.
        Wat betreft het verschil van het gebruik van de komma en period, het kan inderdaad een verschil van getalswaarde van 1000 geven.. Daarom maak ik bijna altijd gebruik van de website van mijn Cresit Union Bank op het internet. Bij het uitschrijven van een rekening hebben ze naast de nummers rechts onder altijd een toets met een punt. Vervolgens kan ik erna als controle het nog altijd aanpassen. Na 40 jaren in Ca is daar geen probleem voor mij.
        Ik moet meer nadenken, wanneer ik 1x per jaar mijn Euros via ING laat overmaken.

      • Jan A. Somers zegt:

        “gunning officer” Sorry, gunnery officer. Maar ja, het is al weer zo lang geleden. Ik was weliswaar de baas van het vuurregelingscentrum maar daar bemoeide ik me alleen bij schietoefeningen mee. Mijn meeste werk was managen en organiseren. Het vuurregelingscentrum had een groep goed opgeleide dienstplichtige wachtmeesters rekenaars. Met als hun directe baas een ouwe rot opperwachtmeester rekenaar. Die had ook een heel toneeldecor gebouwd met verwisselbare decorstukken. Dan konden ze in hun oefeningen het hele rekenproces projecteren op een echte wereld. Dat heb je nou met de veldartillerie. Je schiet op doelen die je zelf niet ziet, maar die door de artilleriewaarnemers in een strak protocol in formules worden doorgegeven aan de rekenaars.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Semiramis was de koningin van de hemel.” Regina Coeli is een van de eretitels van Maria.

      • A. Olive zegt:

        “Regina Coeli is een van de eretitels van Maria”
        In early Christianity werd het makkelijker gemaakt om het geloof aan te nemen door heresy. Maria nam de plaats van Semiramis en haar zoon Nimrod werd Jesus. Maria werd zelfs de bemiddelaar tussen God de Vader en de mens terwijl er duidelijk staat dat Jesus de enige bemiddelaar is 1 Tim. 2:5. Miljoenen bidden dus de verkeerde persoon volgens hun eigen bijbel.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Olive: “Maria nam de plaats van Semiramis en haar zoon Nimrod werd Jesus”.

        Waaah …. roewet dese. Wikipedia schrijft dat Nimrod de man was van Semiramis.

        Tja ….. muulek te bewijzen als er geen trouwbewijs op kleitablet is gevonden. Edoch …. man én zoon tegelijk kan ook niet worden uitgesloten. In de grijze oudheid was men niet vies van incestueuze verhoudingen, zeker in het wereldje van de goden en halfgoden. Maar de Farao’s in Egypte lustten daar ook wel pap van. All in the family ….

      • Jan A. Somers zegt:

        ” uw dochter geeft NL les in Bern en omgeving?” Mevrouw Lebert, mijn dochter kan nieuwe cursisten plaatsen. Haar e-mailadres heb ik via Bert Immerzeel naar u doorgestuurd.

      • Maud Lebert zegt:

        Nederlandse lessen. Bedankt mhr. Somers voor het email adres van uw dochter. Ik zal contact met haar opnemen.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Maria werd zelfs de bemiddelaar” Nee hoor, voorspraak bij haar zoon. Heel menselijk, het benadrukken van de menselijke status van Jezus. Met een moeder waar hij, als goede zoon, naar luistert. Katholieken zijn wat dat betreft eenvoudigen van geest.

      • R Geenen zegt:

        @Somers: Maria—zoon—katholieken? Dat is en was niet mijn schrijven. Aub richt U zich tot the juiste persoon.

      • A. Olive zegt:

        “Met een moeder waar hij, als goede zoon, naar luistert”
        Heer Somers, wij hebben het hier over Christus die alles heeft gemaakt wat gemaakt is. Dus ook als God zijnde zijn eigen aardse moeder.
        Als wij zomaar iets verzinnen om het eenvoudig te maken dan komen er consequenties.
        (Openbaringen 22:18)
        Maria had een verlosser nodig en daarom zong zij in het “Lied van Maria”: My spirit rejoices in God my SAVIOR (Lucas 1:47). Alleen een zondaar heeft een savior nodig.
        Als men eenvoudig denkt zoals u zegt en via via bid dan minimizes u Christus.met een invention of man.
        De Christen komt tot God boldly (vrijmoedig?) in de naam van Jezus (Eph. 3:12)
        Geloofd u niet in uw eigen katholieke bijbel als u Katholiek bent?

      • Jan A. Somers zegt:

        “richt U zich tot the juiste persoon.” Ik richtte me tot een reactie van de heer Olive.

      • R Geenen zegt:

        Maar U schreef uw commentaar in een email waarbij mijn naam bovenaan stond, M.a.w. het was dan toch aan mij gericht. Daarom schrijf ik vaak de naam van de persoon in mijn commentaar er bij.
        Ter voorkoming van!

      • Jan A. Somers zegt:

        “Geloofd u niet in uw eigen katholieke bijbel als u Katholiek bent?” De Christelijke wereld kent een enorme diversiteit in geloofsbeleving. Gekeken naar Nederland zie ik daar het verschil tussen de Protestant/Christelijke en Katholieke gemeenschappen. Enerzijds de Protestants Christelijken. Serieus, streng in de leer, Oude Testament een beetje somber: Psalm 42:
        ’t Hijgend hert der jacht ontkomen,
        schreeuwt niet sterker naar ’t genot,
        van de frisse waterstromen,
        dan mijn ziel verlangt naar God.
        Ja, mijn ziel dorst naar de Heer,
        God des levens, ach wanneer,
        zal ik naad’ren voor Uw ogen,
        in Uw huis Uw naam verhogen.
        Daarnaast de Rooms-Katholieken. Wat eenvoudiger volk, Nieuwe Testament, vrolijker:
        Gek op Huub Oosterhuis (ja, vader van …..). Denk bijvoorbeeld aan:
        De steppe zal bloeien, de steppe zal lachen en juichen.
        Het water zal stromen
        het water zal tintelen, stralen.
        De dode zal leven, De dode zal horen: nu leven.
        Een hand zal ons wenken,
        een stem zal ons roepen: Ik open
        hemel en aarde en afgrond,
        en wij zullen horen’
        En wij zullen opstaan
        en lachen en juichen en leven.

        U ziet, een wereld van verschil. Maar beide toch verzamelingen Christenen. Met hun eigen waarden.

      • R Geenen zegt:

        @@U ziet, een wereld van verschil. Maar beide toch verzamelingen Christenen. Met hun eigen waarden.@@
        Weer een antwoord aan mij, waar ik niets mee van doen heb. Op die manier komen de moeilijkheden in de wereld, want de kans is groot, dat ik daar van anderen ook commentaar krijgt.

      • A. Olive zegt:

        “De Christelijke wereld kent een enorme diversiteit in geloofs beleving.”
        Zeg dat wel heer Somers, daarom staat er ook dat de weg naar destruction is wijd en er zullen velen op zijn maar de weg naar het leven is narrow and few will find it (Math. 7:13-14)
        Niemand zoekt naar God (Rom3:11).
        Wij allen zoeken naar dat wat wij willen geloven en in het geval van de gelovigen is het triuth.
        Het is God die de keus maakt, niet de mens. Als het van de mens afhangt dan zal niemand naar de ware God zoeken. Geloven is het werk God’s (John 6:29).

      • Jan A. Somers zegt:

        “Weer een antwoord aan mij, waar ik niets mee van doen heb.” Ik reageerde toch luid en duidelijk op de heer Olive: “Geloofd u niet in uw eigen katholieke bijbel als u Katholiek bent?” Dat dit in uw rijtje terecht komt, kan ik niets aan doen. Heb ik zelf ook geen last van als andere reactie in het rijtje na mij komt. Bij het lezen snappen ze het wel.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Wij allen zoeken naar dat wat wij willen geloven” In mijn dissertatie heb ik als stelling 11: Wetenschap is de kunst van het omgaan met het niet-weten. God en zijn schepping zijn voor ons het hoogtepunt van het niet-weten. Maar ja, je wilt toch wat. Voor kleine kinderen is het die oude heer met lange grijze baard op zijn troon in de hemel. In de science fiction de oerknal in de oersoep. Dat niet-weten kunt u ook oplossen met geloven. In mijn geloofsbeleving is hij gewoon onder ons. De man die op Goede Vrijdag de macht had zich te onttrekken aan zijn ellende. Die zijn engelen het bevel had kunnen geven zijn belagers van hem af te schudden. Nee, hij was als mens onder ons, en bleef die mens, die stief zoals alle mensen. Een gewoon mens, met een moeder. Ik denk dat u een ander verhaal heeft voor uw niet-weten. Maar wij hebben allemaal een ander verhaal. Sorry voor dit verhaal dat eigenlijk hier niet thuis hoort.

      • A. Olive zegt:

        “Sorry voor dit verhaal dat eigenlijk hier niet thuis hoort.”
        Dit is het Java cafe, vrijplaats voor off topic onderwerpen.

        “Ik denk dat u een ander verhaal voor uw niet weten heeft.”
        Ik weet niets onder ons behalve Jezus Christus en hij gekruisigd (1 Cor 2:2)
        Het is de Jezus according to the scriptures en niet de Jezus van mijn imagination.

        “Een gewoon mens met een moeder”
        Jezus kan geen gewoon mens zijn.
        Hij was of de grootste oplichter die ooit heeft bestaan of hij is waarlijk de zoon van God de Vader en dus gelijk aan hem. Hij was de man-God met een aardse moeder en zit nu naast de Vader making intersessions voor zijn mensen, dus ook Maria.

      • Jan .A. Somers zegt:

        ” of hij is waarlijk de zoon van God de Vader en dus gelijk aan hem.” Ja, en hij heeft zich niet onttrokken aan zijn martelingen en kruisiging. Wat hem als God wel mogelijk was. Dat vind ik zijn grootsheid. En zijn moeder, die bij die kruisdood was. Kunt u dat aanvoelen? Ik kan mij er wel wat bij indenken. Ik heb ook een overleden zoon. Met een moeder, mijn Zeeuws meisje. U zult mij vast wel een simpele ziel vinden. Maar ik ben dan ook een eenvoudige gelovige. Met heel veel niet-wetens. Heb ik als wetenschapper geen problemen mee, hoort bij mijn vak.

      • A. Olive zegt:

        “Maar ik ben dan ook een eenvoudige gelovige. Met heel veel niet weten.”
        Heer Somers, het spijt mij te lezen over het verlies van uw zoon. Ik zou niet weten wat het is om je kind te overleven en kan het mij alleen beginnen in te denken.

        Er is niets mis met een eenvoudige gelovige want er is simplicity in Christ (2 Cor. 11:3-4).
        Het gaat niet om hoeveel je weet maar om wat je weet. De dief aan het kreus naast Jezus is een goed voorbeeld. Hij geloofde dat Jezus zou herrijsen want hij zij “Remember me” en hij confessed dat Jezus was Lord. (Rom. 10:9)
        De meeste professing Christenen geloven echter niet dat Jezus Lord is. Ze geloven dat hun salvation van hun afhangt, dat hun redding afhangt van hun keus en dat ze daardoor hun eigen co-saviour worden.
        Een combinatie van grace en werk is geen grace meer want grace kan niet verdiend worden.

    • Pierre de la Croix zegt:

      “Zij was de moeder van Nimrod die de toren van Babel maakte waardoor er spraakverwarring kwam volgens de bijbel”.

      Nou ….. misschien heeft Regina Coeli die fout van Nimrod willen herstellen door mensen elkaar’s taal te leren spreken, een piepklein stapje naar verbroedering/verzustering.

  91. Peter van den Broek zegt:

    Heer Geenen toch.
    In Zwitserland bestaat in het Duitstalige deel het zogeheten SchwytzerDütsch. Ik heb in Zwitserland een cursus in het Schwytzerdüsch gevolgd , maar na een paar lessen haakte ik af. Ik versta het wel maar om nu het nog eens goed te spreken, was onbegonnen werk temeer het per dorp verschilt en ik nooit het doel had in Zwitserland te blijven wonen. Daar komt ook nog eens bij dat we in een tweetalige stad woonden met de naam Biel/Bienne. Voordeel van Zwitserland was wel dat bij buitenlandse film er zowel een Duitse als Franse vertaling erbij geleverd werd.

    Over de VS praat ik maar niet. Ik ben blij als bij een Amerikaans film de Engelse ondertiteling geleverd wordt. Dan kan ik het gedeeltelijk volgen want Amerikaanse “slang” is een taal/dialect apart.

    • R Geenen zegt:

      @@Dan kan ik het gedeeltelijk volgen want Amerikaanse “slang” is een taal/dialect apart.@@
      Niet alleen de uitspraak is anders. Vaak ook de schrijfwijze is vaak anders. Een paar voorbeelden uit mijn engineering tijd. Het Engels to draught is in het Amerikaans to draft. En stoeprand in het Engels is kerb en in het Amerikaans curb. Ik heb zo het idee dat in California ook beter Engels wordt gesproken dan in menige andere staat.

      • A. Olive zegt:

        En dan heb je ook nog de uitdrukkingen
        De eerste week in Amerika ging ik naar een restaurant met een paar Indo vrienden in Oklahoma City. Na betaald te hebben bij de cashier hoorde ik haar zeggen: Y’all come back now, you hear. Ik dacht dat er iets verkeerd was en draaide me om maar mijn vrienden vertelden me dat het voor een volgende keer was bedoeld. Wist ik veel.

      • R Geenen zegt:

        Als koopvaardijer was ik eens in Galveston , Texas. Kon ze totaal niet verstaan. Ik kijk ook wel eens de TV serie NCIS New Orleans. Heerlijke muziek vaak, maar 1 man’s persoon spreekt met een Georgia accent.
        Tot op heden versta ik de helft ervan niet. Vraag mij af waar dat volk dat taaltje hebben geleerd.

    • Jan A. Somers zegt:

      “de Engelse ondertiteling” Bij mijn eerste congres in Luik koos ik bij een Franse spreker de Nederlandse vertaling. Maar dat was een echte Vlaming. Ik koos toen maar voor de Engelse vertaling.

  92. vandenbroek@libero.it zegt:

    Wat de Zwitserse lessen in taal betreft, de cursus Schwytzerdütsch die ik in mijn tweetalige stad Biel/Bienne volgde was in het locale dialect Bärndütsch, het dialect van de Regio Bern (BE), maar eigenlijk heeft elke Duits-Zwitserse plaats haar eigen dialect.
    Van deze cursus was ik de enige migrant, de rest van de cursisten waren Welschschweizer, de naam van de Franstalige Zwitsers. Deze Zwitsers hebben vaak een Franstalige school gevolgd met Duits als vak, maar niet het dialect Schwytzerdütsch. Dat kan best problemen geven als een Welschschweizer vanwege zijn werk verplicht is Schwyzerdütsch te spreken.

    • R Geenen zegt:

      @ Peter: Het maakt het leven in Europa en zeker in Zwitserland, wel erg complex. Voor mij is Californie wel een groot voordeel. Immers ik kan zeker over heel Amerika terecht en vermoedelijk ook over de hele wereld.

    • Maud Lebert zegt:

      In elke Kanton in Zwitserland een ander dialect? Aduh ruwet deze meneer. Mag wel even les geven? In het Duitse gedeelte van Zwitserland wordt Zwitsersduits gesproken. Op school leert men (Schrift)-Duits, lezen, spreken en schrijven. De zogenaamde dialekten per Kanton verschillen in de intonaties en misschien een paar uitdrukkingen, die in een andere Kanton niet voorkomen. Dat is net zoals men in Amsterdam een ‘ander’ Nederlands spreekt dan in Den Haag. Dan weet men waar iemand vandaan komt. In Nederland spreekt men werkelijk verschillende talen. Toen ik voor het eerst Brabants hoorde, dacht ik in een verkeerd land te zijn.
      Maar goed. In het Duitse gedeelte, leert men al op de basisschool Frans en omgekeerd in het Franse gedeelte Duits (en géén Zwitsersduits).Helaas is het Italiaans een stiefkind. Ik heb nog nooit gehoord, dat men om een baan te kunnen krijgen Zwitsersduits moet kunnen. In tegendeel. Op de bouw en bij het werk op de straat en de catering op het vliegveld wordt meestal een ratjetoe van Italiaans gesproken, omdat daar de meeste Italianen werken. In de hoogste etages is Engels een must. Er wordt ook steeds meer Engels gesproken en geschreven. Vooral bij de jonge lui. Dit ter verduidelijking.

  93. Peter van den Broek zegt:

    @ geachte Heer L.Geenen

    Het leven in Europa met zijn verschillende culturen is ook ook een uitdaging. Want ga ik van New York naar San Francisco dan ontmoet ik toch dezelfde MacDonalds, Kentucky Fried Chicken, Hãagen Dazs of andere chain.
    Vertrek ik daarentegen vanuit Amsterdam naar het oosten, dan gaat na de grens toch een andere wereld open? OK, West-Duitslandl ijkt veel op Nederland met het verschil dat ze een dialect spreken , maar na Berlijn verandert de Wereld compleet . Ik ben in Polen geweest en heb Auschwitz bezocht, dat is toch different koek, waar vind je in de VS een concentratiekamp van die afmetingen, Guatanamo is niets vergeleken met Birkenau.
    Of Hongarij, een dictatoriaal land vind ik ook in de VS niet. Oost-Europa (Bulgarije, Hongarije, Roemenie ex Joegoslavië etc) trekt mij, want het is Nog niet door de West-Europese eenheidscultuur aangetast, ik vind daar nog het Europa van het begin van de 20ste Eeuw. Ik ben ook nog in Albanië geweest, 30 minuten met het vliegtuig, een verademing, als U een achterlijk land wilt bezoeken ga dan daar heen, voordat het te laat is

    Maar ik ben ook verder Oostelijk geweest Oezbekistan of all places. Dat is echt interessant. Het was een business-trip, alles business-class maar uiteindelijk geen business gemaakt.

    Ik had eigenlijk naar Armenië-Georgie willen gaan, maar dat is helaas door de Corona-crisis gedwarsboomd.
    Als U Europa 60-70 jaar geleden wilt bezoeken, go East. If you are right, go East.
    Maar als U een modern Europa wilt bezoeken, ga dan naar China. Ik ben vòòr de corona-crisis naar Shanghai geweest en heb dat toch aardig bezocht. Als Europa niet uitkijkt dan verwordt ze tot een Shanghai.

    • R Geenen zegt:

      @@Het leven in Europa met zijn verschillende culturen is ook ook een uitdaging. Want ga ik van New York naar San Francisco dan ontmoet ik toch dezelfde MacDonalds, Kentucky Fried Chicken, Hãagen Dazs of anderen chain.@@
      Ik had eerder al eens geschreven, dat ik maar een goal had en heb. Nooit meer arm en het alleen maar beter hebben. In mijn program was geen of zeer weinig plaats voor het ontdekken van andere culturen en het manier van leven van de mens ter plaatse. Zoals je wel bekent is, heb ik een 10 jaren gevaren. In die 10 jaren heb ik alleen plaatselijke eterijen bezocht. Ik had een voorkeur voor de keuken. Nooit iets anders bezocht. Mijn goal was mijn 10 jaren volbrengen, geen dienstplicht te doen, en toch voldoende geld te kunnen verdienen. daarbij heb ik flink gespaard. Toen ik dan ook mijn vrouw huwde, had ik ook genoeg geld gespaard om een huis te kunnen kopen.
      Tijdens mijn engineeringtijd in de petrochemie heb ik een poos in Munchen, Augsburg een Frankfurt doorgebracht. Daarnaast ook vanwege het werk in Parijs en London. In die perioden maakte ik regelmatig weken van 60 uren Cultuur zei me weinig. Toekomst des te meer.

      Je hebt het over “ezelfde MacDonalds, Kentucky Fried Chicken, Hãagen Dazs of anderen chain”.
      Ik woon nu 40 jaren in Socal. Ben in die 40 jaren nog nooit in de door jouw genoemde fastfood chain geweest. Ik ken geen enkele fastfood van binnen. Gewoon, omdat het eten mij niet bevalt. Ik lust zo wie zo geen hamburger, waarbij kaas met vlees met elkaar worden gemengd. Ik eet hamburger, maar dan zelf gemaakt. Dus dat soort cultuur is niet aan mij besteed. Amerikaanse pizza vind ik verschrikkelijk van smaak en veel te zout. Eenmaal geproefd, nooit meer. Geef mij maar de Italiaanse van de Adriatische kust. Wel eens zelfgemaakte pepesan van een hele zalm geproefd?
      .

    • Jan A. Somers zegt:

      Wij hadden het al druk genoeg om met de boten vanuit Delft naar Friesland of Zeeland te varen. En een keertje België met alleen de motorkruiser. Daarbij heb ik een Chinese schoonzoon als internationale ontwikkeling. Als zoon van een Chinese restaurantfamilie kan die verrekt lekker koken.

    • Maud Lebert zegt:

      @ ‘als u een achterlijk land wilt bezoeken, ga dan daarheen’ en ‘ ik vind daar nog het Europa van het begin 20e eeuw’. Mhr. van den Broek, bent u zich bewust van wat u daar schrijft? Wij zijn ook in Oost-Europa geweest, dat is makkelijk via reisbureaus. Niet in Albanien, want daar was oorlog, maar de Albanier zijn naar Zwitserland gevlucht.
      Wat u zo pittoresk vond, is in werkelijkheid bittere armoede. Zoudt u daar zo willen leven?
      Voor u geen probleem, u kunt terug naar huis, naar rust en welzijn. En deze mensen, die u heeft bekeken als apen in de dierentuin? Waarom komen heel jonge vrouwen, nog meiskes, vooral uit Roemenien, naar het westen om zich te prostitueren? Om geld voor hun familie te verdienen, opdat die niet van honger moeten sterven. Heeft u nog nooit van touristen roof- en inbraakcampagnes gehoord? Daarbij komen mannen uit deze landen als touristen, b.v naar Zwitserland en stelen alles wat niet niet en nagelvast zit. Mijn buurman, een huis verder van mij vandaan, werd ’s nachts overvallen en ziekenhuisrijp geslagen. Ze hebben zijn woning leeggeroofd en werden nooit gevat. Hij heeft geluk gehad, dat hij niet dood geslagen werd.
      Armoede, arbeidsloos, geen vooruitzichten voor de bevolking en dat is naar uw opvatting wenselijk? Schandelijk!

  94. Peter van den broek zegt:

    Pardon, het is de geachte en gewaardeerde Heer Ron Geenen . ik heb weliswaar in het verleden prikkelende discussies met dhr Geenen gevoerd. Door mijn bezoek aan zijn web site heb ik hem leren waarderen. Andere Heren, ik hoef geen namen te noemen, kunnen zijn voorbeeld volgen.

    • R Geenen zegt:

      @Peter, Dank je wel voor de uitgesproken waardering. Ieder mens en dus ook de Indische heeft zijn keuzes, zijn denken, zijn ervaringen en het uiteindelijke goal die hij of zij op oudere leeftijd hopen te bereiken. Belangrijk is daarbij het positieve denken. Helaas, zijn er ook die nooit een goal zetten. Alleen kritiek hebben en/of blijven zeuren. In ieder geval ben ik blij dat zowel mijn echtgenote als ik, na de ervaringen in Indie en het Nederland van de jaren 60 hebben kunnen omzetten in een gemotiveerd slagen. Daardoor kon/kan ik mij gaan inzetten op het schrijven van de niet plezierige jaren van ervaringen.

  95. vandenbroek@libero.it zegt:

    Ik weet niet waar Mevr. Lebert woont, maar ik heb andere ervaringen. Ik woonde in de tweetalige stad Biel/Bienne en werkte in Bern. In Bern was er verschil tussen Mundart gesproken tussen Bärner bij de rivier de Aare en die van boven in het centrum van Bern. Ik werkte als Financial Controller bij een telecommunicatiebedrijf met een omzet van 1,5 mld CHF. Ik was zelf Kadermitglied en in de oberne Stufen hoorde ik hoe één en ander op zijn Dütsch ging, Welsch-Schweizer, zo ook Tessiner kwam ik weinig tot niet tegen. Op een gegeven moment werd de Hauptsitz verplaatst van Bern naar Solothurn en daar spreken ze toch wel een ander Mundart. In de oberne Stufen spreekt men best zijn talen , maar toen men wist, dat ik een Italiaanse vrouw had, werd ik toch maar naar de Tochtergesellschaften in Italien gestuurd. Moest ik bei Nacht und Nebel mijn technisch-Italiaans bijspijkeren, want Verlust- und Gewinnrechnung kan men niet één op één vertalen in conto economico. Ik heb wat afgereisd tussen Bern en Milaan.

    Italiaans een “stiefkind “in Zwitserland, Dan is mevr. Lebert nooit in het Kanton Ticino geweest en laat vooral Ticinesi dat maar niet horen.

    In Italie werk ik al meer dan 20 jaar met Zwitserse bedrijven in de biologische sector. Bij de onderhandelen zit ik letterlijk en figuurlijk tussen Italianen en Duits-Zwitsers. Zwitsers praten tijdens de discussie onder elkaar Mundart en vragen dan in Hochdeutsch iets aan mij. Dan komen ze wel bij van verbazing dat ik hun Mundart versta. Dat schept vertrouwen en een band.

    • Maud Lebert zegt:

      Mhr. van den Broek, waar u gewerkt heeft en wat voor functie u daar had is niet het thema. Bovendien interesseert het mij niet. Of moet ik daarvan onder de indruk zijn? Ik ben niet alleen maar regelmatig in Bern, waar ik bij vrienden (Zwitsers)logeer, maar ook in Solothurn en andere Kantonen.Overal wordt er Schwiizertüütsch gesproken. Misschien met een wat andere uitspraak (zie voorbeeld Amsterdam – Den Haag) en itdrukkingen. Ik heb daar absoluut geen probleem mee.Maar ik heb Nederlandse kennissen die daar wel moeite mee hebben. Het ligt dus niet aan de taal maar hangt van de mensen af.
      ‘nooit in Kanton Tincinese geweest’. ????? Hier weet ieder kind dat de Tessin bij uitstek de Kanton is waar men vakantie kan maken. Toen de kinderen nog klein waren, gingen wij er ook elke zomer heen. Wij werden zeer gewaardeerd, omdat zowel mijn echtgenoot als ook ik Italiaans spraken.
      Dat kan en doet geen doorsnee vakantieganger.
      ‘laat vooral Ticinese dat maar niet horen’. De Ticinesi zouden mij er op hun kniën voor danken.
      Het gaat niet over vakantie in de Tessin mhr. van den Broek, maar over de tààl, het Italiaans.
      U weet zoveel over Zwitserland?
      Weet u op welke scholen (behalve in de Tessin) Italiaans als vak voorkomt?
      Bij welke organisaties, die talen, zoals Ivrit,, Mandarin, Arbarisch, Türkisch op hun programma hebben staan, ook Italiaans voorkomt?
      Hoeveel organisaties er bestaan die Italiaanse lessen aanbieden, op die éne (italiaanse) organisatie na. En wordt deze éne organisatie door Zwitserland gefinancieerd of door Italie?
      Waarom komen er in vaktijdschriften, behalve in het vaktijdschrift tegen racisme, naast de twee talen, Frans en Duits,geen Italiaans voor?
      Hoe kwam het dat er eerst na zoveel weerstand en voeten in de aarde, Italiaans officieel aan de universiteiten Italiaans bij de tentamens mocht worden toegelaten?
      Waarom werd bij de vertaling van het CH wetboek in het Italiaans elk woord op de gouden weegschaal gelegd?
      Heeft niet oud- Bundesrat Adolf Oggi, zelf een Tessiner, niet verzucht, dat zich niemand voor het Italiaans interesseerd?
      En dat noemt u dan geen stiefkind?

    • Jan A. Somers zegt:

      In Zwitserland hebben ze het al snel door dat ik, afgezien van enkele begrippen, niet goed aanspreekbaar ben in het Schwiizertüütsch. In de trein, ik weet niet meer in welk kanton, is het voor mij een totaal vreemde taal. Dan wordt overgeschakeld naar het Schriftdeutsch.. Als dan blijkt dat ook mijn Hoogduits niet perfect is, hebben we samen groot plezier. Maar we komen er altijd wel uit. In het Franse en Italiaanse deel is het voor mij moeilijker. Maar kom ik niet/nauwelijks.

  96. vandenbroek@libero.it zegt:

    Mevr. Lebert leest mij weer de les. Wat ik weet over Italiaans dat als vak op Zwitserse scholen voorkomt? Eigenlijk weinig.

    Daarvoor moet ik bij mijn vrouw zijn en dat zit zo in elkaar. Mijn vrouw werkte bij het Italiaans consulaat in Bern. Zij gaf les in Italiaans taal en cultuur aan kinderen van Italiaans migranten in Zwitserland. Ze heeft eerst in het Duits-Zwitsers maar later ook in het Frans-Zwitsers gedeelte les gegeven. Ze spreekt en schrijft niet onaardig in Duits en Frans, maar ook haar Spaans en Portugees is verstaanbaar. Ze is de talenknobbel in onze familie. Ik kende zodoende wel wat collega’s van haar, die in heel Zwitserland werkten. Met enkelen hebben we nog steeds contact.
    Daarnaast hadden we veel contacten met Spanjaarden die hetzelfde werk deden in Zwitserland maar dan aan kinderen van Spaans migranten. Ook met enkelen van hen hebben we nog steeds contact. Het zijn allemaal van die intellectuelen met een zeer uitgebreide algemene ontwikkelingen. ik ben zogezegd de domme en de enige die voor zijn geld ook nog eens in het bedrijfsleven werk.
    Nog iets anders, ik kreeg vanuit Nederland geen baan aangeboden in Zwitserland, dat is wel heel gemakkelijk. Ik heb gesolliciteerd op een baan als Financial Controller en na een toch wel strenge selectie werd ik aangenomen. Er waren in mijn tijd weinig toch geen buitenlanders in het bedrijf van 12000 werknemers, tenminste op kaderniveau.

    U heeft het over Adolf Oggi. Het is dat het komt dat ik in Zwitserland dagelijks de Neue Zurcher Zeitung NZZ kocht , maar ook Berner Zeitung en de TagesAnzeiger, je moet toch in Zwitserland op de hoogte blijven van het locale nieuws. Daarom weet ik dat Adolf Ogi (met één g) uit Kandersteg komt, dat was in mijn tijd de plaats voordat je door de Lõtsbergtunnel naar Brig ging en vandaar naar Milaan, bij Kandersteg gingen toen ook de auto’s op de trein. Dus alt-Bundesrat Adolf Ogi is geen Tessiner. Trouwens bij Kandersteg heb ik leren langlaufen.

    • Maud Lebert zegt:

      Wat mhr. van den Broek heeft in hemelsnaam de talenkennis van uw vrouw en uw dagelijkse lektüre met het thema te maken. Wat moet die onzin. En al zou Dölfi op de maan geboren zijn, hij heeft zich voor de italiaanse taal ingezet. Dààr gaat het om. U heeft het nog steeds niet begrepen, of u kunt het niet begrijpen. Hoe of wat, dit thema is voor mij afgesloten.

    • Peter van den Broek zegt:

      Mevr. Lebert . U wilt uit der Ost-Schweiz iets over Italiaans onderwijs in Zwitserland uitleggen aan iemand die de echtgenoot is van een onderwijzeres Italiaanse taal, letterkunde en cultuur, die jarenlang werkzaam was bij het Italiaans consulaat in Bern? . Gaat Uw gang. In alle nederigheid. Ik ben benieuwd. Ik sta altijd open voor nieuwe inzichten.

      • Maud Lebert zegt:

        Beste mhr. van de Broek. Ik heb niet geweten dat kennis van zaken aan een locatie gebonden is.
        Bovendien heb ik niets over Italiaans onderwijs gezegd, maar dat Italiaans in Zwitserse scholen (behalve in Tessin) geen vak is. Misschien kunt u het tegendeel bewijzen, dan graag!
        Ten tweede, wat hebben de qualificaties van uw echtgenote (compliment) met de nadelige behandeling van het Italiaans in Zwitserland te maken? Daar kan zij toch niets aandoen? Net zo min als de Italiaanse Ambassade.
        Ten derde vraagt u ‘nederig'(sic) om nieuwe inlichtingen. Doet u gewoon. Wat ik op een rijtje gezet heb, zou genoeg moeten zijn om dat te kunnen begrijpen. Meer heb ik daar niet over te zeggen.
        In principe hoef ik mij er niet druk over te maken, aangezien ik niet tot de gedupeerden behoor. Ik
        vind het echter niet juist. En als u niet over Ticino en de Ticinesen begonnen was,zou er ook geen drama van zijn geworden. Daar schijnt u van te houden . Ik niet! Loss of time and energy.

  97. Peter van den Broek zegt:

    Ach mevr. Lebert. Wij zijn in 1996, dus 25 jaar geleden uit Zwitserland naar Italië gemigreerd. Dat betekent natuurlijk niet dat ik wat van de Zwitserse politiek vergeten ben.

    Sinds ik in Italië met biologische landbouw bezighou, heb ik nog steeds contact met Zwitserland. Wellicht koopt U biologische produkten van het huismerk Naturaplan. Ik ben nog steeds trots dat ik substantiële bijdrage leverde dit produkt bij een Zwitserse supermarkt in te voeren, het was en is een cash cow voor hun.

    Wat de onzin betreft, dat van de Tessiner Adolf Oggi wordt een dijenkletser, dat beloof ik U.

    En wat ik wel of niet moet begrijpen, sluit U zich

    • Maud Lebert zegt:

      Hiep hiep hoera!! Mevrouw Lebert heeft een fout gemaakt! Klap klap in de handjes, oh neen, pardon klets klets op de dijen. Gefeliciteerd mhr van de Broek! klets, klets op de dijen. Tevreden? klets klets.En nu is dus niets meer waar van wat mvr. Lebert over het Italiaans in Zwitserland geschreven heeft? klets klets klets. Italiaans in Zwitserland geen stiefkind meer? Hallelujah!

      • Pierre de la Croix zegt:

        Tja …. ik wachtte eigenlijk nog met spanning op wat na het laatste zinsdeel “En wat ik wel of niet moet begrijpen, sluit U zich” (VdBroek, 24 mei 9.26 p.m.) zou volgen.

        Wat gebeurde er; waarom heeft de heer Van den Broek ogenschijnlijk de zin niet afgemaakt? Zesde glaasje whisky omgevallen op de mooie Italiaanse tegelvloer, belangrijke zakenrelatie die belde met goed nieuws over de tomatenoogst van dit jaar, een alles zeggend document opgedoken over Jack Boer, gestikt in een lachbui?

        Nu ben ik van de heer Van den Broek gewend dat hij vaker vragen, althans die van mij, onbeantwoord laat, maar misschien maakt hij nu voor mij een uitzondering, alhoewel ik in zijn ogen de status van Minkukel nooit zal ontgroeien. Een eenvoudig dank-je-welletje kon er ook niet vanaf toen ik hem eens welwillend antwoordde op zijn vragen over een stukje stratenplan in Semarang, in de buurt waar ik mijn blote voeten sleet.

      • Jan A. Somers zegt:

        ” alhoewel ik in zijn ogen de status van Minkukel nooit zal ontgroeien.” Wees gerust, u staat niet alleen. Ook leuk dat er zich nu ook een vrouw bij ons stelletje minkukels bevindt.

      • Ach Heer Somers, ik ben zelfs voor leugenaar uitgemaakt. Heeft U dat ooit meegemaakt?

        Het blijft kommer en kwel in deze wereld van dhr de la Croix.

        Wie heeft ook alweer de gedenkwaardige woorden gezegd: „Was sich überhaupt sagen läßt, läßt sich klar sagen en “Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen”. Dat drukt goed mijn Leitmotif uit.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Heeft U dat ooit meegemaakt?” Nee, en dat zal ik u ook niet aandoen. Maar er zijn wel mensen die hun niet-weten omvormen tot geschiedenis. Over geschiedenis gesproken, weet u al de namen van die twee geestverschijningen die onze celdeur opende, en ons later weer de cel instuurde? U weet, in Indië stikte het van de paranormale en occulte verschijnselen. Door mij aangehaald in stelling 12a. Baboe Soep zou mij begrijpend toeknikken.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Jan A. Somers zegt 26 mei 2021 om 12:13 pm: ”alhoewel ik in zijn ogen de status van Minkukel nooit zal ontgroeien.” Wees gerust, u staat niet alleen. Ook leuk dat er zich nu ook een vrouw bij ons stelletje minkukels bevindt”.

        Nou meneer Somers … de kring van Minkukels breidt zich uit. Inmiddels heeft de heer Van den Broek in zijn wijsheid – hij schijnt ook iets af te weten van Wittgenstein en de Duitse taal machtig te zijn – ook een hele commissie van onderzoek naar de Werfstraat perkara als Minkukel weggezet (VdB 26 mei 5.38 pm).

        Wat een man met zo’n groot denkraam al niet vermag (ik blijf maar even in Bommelliaanse sferen). Als hij nu ook eens aardig, hoffelijk, bescheiden zou kunnen zijn, dan zou ik wel eens een zontomaatje van hem willen kopen.

  98. vandenbroek@libero.it zegt:

    Heer Somers,Waarom moet ik dat dan weten, ik zat niet in die cel . Wat heb ik daarmee te maken? Ik kan het niet vragen want ik was nogeens geboren. En als ik het weet , wat voor historische betekenis heeft het dan, Dr Livingstone I presume?

    Het is een kwestie van de juiste vragen stellen. “Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen”, zou Ludwig Wittgenstein zeggen

    Wat het niet-weten betreft, de commissie die zich bezig hield met de Werfstraatgevangenisaffaire zei zelf dat er geen aanwijzingen waren dat Jack Boer verantwoordelijk was voor de reddingsactie. We weten nog steeds niet wie er dan wel verantwoordelijk was, zo gaat Nederland om met het niet-weten.

    Weet U soms de naam van de Gurkha die het leven liet bij de actie, die ook Uw leven redde? Dat lijkt me toch een zinnige vraag De naam van deze man, die meer dan 3500 levens redde zal verloren gaan in d geschiedenis , hij zal nooit de erkenning krijgen, die hem toekomt. Hij ligt begraven in Jakarta.

    Een blamage voor die commissie, een echt stelletje minkukels.

    • Jan A. Somers zegt:

      “e commissie die zich bezig hield met de Werfstraatgevangenisaffaire zei zelf dat er geen aanwijzingen waren dat Jack Boer verantwoordelijk was voor de reddingsactie. ” Dat waren twee commissies.
      – Kapittel der Militaire Willems-Orde de door het actiecomité overlegde documenten en verklaringen beoordeeld en hierover gesproken met mw. Van der Molen en de generaal b.d. Huyser. Het Comité heeft naar aanleiding van dit gesprek in de daarop volgende jaren aanvullende informatie en getuigenverklaringen verzameld. Nadat bevestiging van het comité was verkregen dat het dossier compleet was, heb ik op 15 februari 2005 het Kapittel der Militaire Willems-Orde om advies gevraagd.
      – Vervolgens heb ik de commissie dapperheidsonderscheidingen van het ministerie van Defensie advies gevraagd of de heer Boer in aanmerking komt voor een andere dapperheidsonderscheiding. De commissie constateert dat getuigenverklaringen van geïnterneerde Nederlanders een uiteenlopend en te beperkt beeld geven van de actie. Andere documenten die overtuigend bewijs leveren ontbreken.
      “zo gaat Nederland om met het niet-weten.” Maar dit weten we in ieder geval wel:
      – Vastgesteld is dat de heer Boer zich vrijwillig heeft gemeld bij de Britse strijdkrachten en werkzaamheden heeft verricht als gids en tolk in Soera-baja. Hij wordt gekenschetst als gedreven en doortastend. Met grote waarschijnlijkheid is de bevrijding van de gevangenis uitgevoerd als onderdeel.van de Britse aanval opde stad die op10 november om 06.00 uur, na het verstrijken van het ultimatum aan de Indonesiërs, is ingezet. Een aparte bevrijdingsactie tegen de gevangenis om 04.00 uur en dus vooruitlopend opde aanval, zoals vermeld in de memoires van de heer Boer, wordt niet waarschijnlijk geacht. Daarover zijn geen documenten aangetroffen.
      Vast staat dat de heer Boer aanwezig is geweest bij de bevrijdingsactie. Niet bewezen is dat hierbij sprake is geweest van een door hem geleide actie met een door de Britten ter beschikking gestelde kleine groepmili-tairen. Het zich vrijwillig beschikbaar stellen als tolk en gids en het zich met gevaar voor eigen leven begeven in de beschreven actie getuigt van moed. Door hem persoonlijk verrichte uitzonderlijke daden van moed, beleid en trouw bij de bestorming van de gevangenis zijn echter niet aangetoond. Derhalve adviseert het Kapittel dat geen sprake kan zijn van toekenning van de Militaire Willems-Orde aan de heer Boer. Ik volg dit oordeel van het Kapittel.

  99. vandenbroek@libero.it zegt:

    Ik heb het woord Minkukel niet gebruikt, mij kan dat niet verweten worden, Het staat iedereen vrij een etiket ook dat van minkukel op zichzelf te plakken, ook een groepsetiket,

    Ik heb niet voor niets Ludwig Wittgenstein genoemd. Het is niet voor niets precies honderd jaar geleden dat hij zijn”most elegant and human” boek “Tractatus-logico-Philosophicus publiceerde. Ik snap heel veel minder dan de helft ervan en weet geeneens welke helft, voor filosofie moet ik bij mijn vrouw wezen.
    Zijn woorden zijn mij bijgebleven „Was sich überhaupt sagen läßt, läßt sich klar sagen en “Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen” Dat is het antwoord wat ik dhr de la Croix meegeeft., ik heb begrepen dat hij het Duits wel verstaat, maar ik kan me vergissen.

    Daar voeg ik aan toe “wie een vraag stelt moet niet elke keer het verkeerde en ook zeer uitgebreide antwoord geven.

    • Maud Lebert zegt:

      Neemt u mij niet kwalijk mhr van den Broek, maar dan kunt u wel de hand in eigen boezem steken, want ik heb steeds over taal geschreven en uw antwoord was steeds een beschrijving van wat voor werk u gedaan heeft. U heeft zelfs gevraagd of ik een bepaald merk kocht, waaraan u heeft meegewerkt. Goed werk, daar niet van, maar off topic. Ook de opsomming van de qualificaties van uw echtgenote (compliment!!) was off topic. Maar goed, dat is intussen verleden tijd.

    • Jan A. Somers zegt:

      U heeft wel leuke boekjes over filosofen enzo. Wel veel werk in overtypen!

    • Pierre de la Croix zegt:

      vandenbroek@libero.it zegt 27 mei 2021 om 5:26 pm: “Ik heb het woord Minkukel niet gebruikt, mij kan dat niet verweten worden”.

      V.d.Broek 26 mei 5.38 p.m.: “Een blamage voor die commissie, een echt stelletje minkukels”.

      • R Geenen zegt:

        Op forums worden vaak mensen beschuldigd van bepaalde woorden en zelf van teksten, waar zij zelf niet van op de hoogte zijn. Daarom verzoek ik nogmaals, ook aan de heer Somers, bij het beantwoorden aan het adres van een persoon, ook zijn naam te vermelden. Ik houd er niet van dat mijn schrijven aan b.v. heer A Olive door een ander wordt gebruikt als een antwoord aan Heer Olive. Daarbij wordt nagelaten te vermelden voor wie het is bedoeld. Ik weet dat er regels en etiketten voor forums bestaan, maar niet iedereen houd zich er aan.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Geenen 28 mei 2.40 am: “Ik houd er niet van dat mijn schrijven aan b.v. heer A Olive door een ander wordt gebruikt als een antwoord aan Heer Olive”.

        Schrijven met “open vizier”, dus niet anoniem of onder pseudoniem, heeft ook mijn voorkeur. Edoch, ik beschouw Java Café als open forum, zeg maar een virtuele huiskamer, waar iedereen kan binnenvallen en (onder eigen identiteit) aan het gesprek meedoen dat gaande is. Dat maakt Java Café als Indische ngobrol gelegenheid levendig. Ik neem aan dat Baas Buitenzorg het ook zo heeft bedoeld. Als ik ongelijk heb, dan hoor ik het wel van hem.

        Ik ben er ook voor dat, waar van toepassing, een iegelijk die schrijft naar aanleiding van een bepaalde posting, ook aangeeft waaraan zij/hij refereert (naam schrijver, datum/tijd, plus specifieke verwijzing naar zin of alinea). Dat voorkomt inderdaad gezoek bij de belangstellende lezer en misverstanden t.a.v. wie zich aangesproken moet voelen.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Ik heb het nog even nagezocht wat Buitenzorg over Java Café heeft geschreven:

        “Welkom in het Java Café, de vrijplaats voor off topic onderwerpen, borrelpraat zo u wilt.
        De pait staat ingeschonken. Laat het u smaken. De bar is open tot de schoonmaker komt”.

        Voor de niet ingewijden in koloniaal taalgebruik: “Pait” is “jenever”, het “bittertje” waaraan ook “bitterballen” en “bitteruurtje” hun naam ontlenen.

      • R Geenen zegt:

        @@U schrijft: Voor de niet ingewijden in koloniaal taalgebruik: “Pait” is “jenever”, het “bittertje” waaraan ook “bitterballen” en “bitteruurtje” hun naam ontlenen.@@
        Het enige woord dat ik ken, ook vanwege het voormalig Indie, is het woord “Pait”. Ik vermoed dat het woord “jenever” voornamelijk een Nederlands woord is. In Amerika zie ik in drankenzaken de Nederlandse flessen Bols, Kuyper en Ketel 1 slechts staan met het opschrift Wodka. Als ik dan het woord “Jenever” noemt krijg ik als antwoord: You mean “Gin”. Bitteruurtje zegt mij ook niets.

      • Pierre de la Croix zegt:

        O ja …. en “pait” (uitspreken als “paït”, met trema) is Maleis voor “bitter”.

        “Bitterballen” kunnen deel uitmaken van een uitgebreide “bittergarnituur”.

        Nu is het koloniale taalcirkeltje rond hoop ik.

      • R Geenen zegt:

        @@U schrijft: Nu is het koloniale taalcirkeltje rond hoop ik.@@
        “Bittergarnituur” Vermoedelijk bestaat dat woord ook niet meer in Nederland. Wordt het nog gebruikt?

      • Jan A. Somers zegt:

        ” de vrijplaats voor off topic” Waar we een eind weg lullen in de ruimte. Tot groot verdriet van onze kepala kampongs, maar die wisten waar ze aan begonnen met al die licht getinten.

      • R Geenen zegt:

        Heer Somers, Bert, webmaster van Javapost is volgens zijn eigen zeggen, geen Indo, maar een Nederlander geboren in Nederland en nu wonend in Spanje bij Madrid.

      • Jan A. Somers zegt:

        “hun naam ontlenen.” En een ‘split’, Whisky-soda. En limonade seteroop.

      • Jan A. Somers zegt:

        “maar een Nederlander geboren” En studiegenoot van mijn oudste dochter. Met twee kinderen in Delft gestudeerd.

      • R Geenen zegt:

        U schrijft: Maar een Nederlander geboren@@
        Over wie heeft U het, als ik vragen mag?

      • Jan A. Somers zegt:

        “Over wie heeft U het, als ik vragen mag?” Over diegene die dat heeft geschreven en ik daarop reageerde.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Jan A. Somers zegt 29 mei 2021 om 6:15 pm onder meer: ““maar een Nederlander geboren” En studiegenoot van mijn oudste dochter. Met twee kinderen in Delft gestudeerd”.

        Voor mij toch ook een beetje roewet meneer Somers: Wie had nu met 2 kinderen in Delft gestudeerd, uw oudste dochter of haar studiegenoot en was het niet moeilijk voor haar of die studiegenoot om met 2 kinderen in Delft te studeren, waren die wel rustig te krijgen in de collegezaal?

        Genoeg omong kosong. Nu maar gauw tidoeren. Mijn gasten van vanmiddag, 2 echtparen (het mag toch al bijna), in de vijftiger jaren geboren, kenden het begrip “bittergarnituur” nog.

      • Jan A. Somers zegt:

        “maar een Nederlander geboren” is een stuk tekst dor de heer Geenen geschreven op R Geenen zegt:29 mei 2021 om 5:48 pm. Hij weet dus waar ik op aanvul. Op zichzelf allemaal niet zo belangrijk. Gewoon ommong kossong.
        “Wie had nu met 2 kinderen in Delft gestudeerd, u” Ik dacht dat ik goed op “volgorde had gereageerd. Op R Geenen zegt:29 mei 2021 om 5:48 pm ” Heer Somers, Bert, webmaster van Javapost is volgens zijn eigen zeggen, geen Indo, maar een Nederlander geboren in Nederland” Waarop ik aanvul op Jan A. Somers zegt:29 mei 2021 om 6:15 p: : “maar een Nederlander geboren” En studiegenoot van mijn oudste dochter. Met twee kinderen in Delft gestudeerd.” Een beetje onbelangrijk voor zoveel heisa.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Somers 30 mei 3.16 p.m.: “Met twee kinderen in Delft gestudeerd.” Een beetje onbelangrijk voor zoveel heisa”.

        Ach …. omong kosong …. “prietpraat” zou mijn Westfaals meisje zeggen. Dat mag toch op Java Café op een mooie zondagmorgen.

        Much ado about nothing, maar het blijft me intrigeren hoe men met twee kinderen in Delft studeert.

      • Jan A. Somers zegt:

        “hoe men met twee kinderen in Delft studeert.” Ja, met een komma (Bert’s kinderen) zou het beter zijn geweest. Maar u begrijpt dat Bert zijn kinderen in Delft hebben gestudeerd. Hijzelf in Amsterdam, net als mijn oudste dochter. Maar ik weet het ook nog anders te verduidelijken met mijzelf. Ikzelf heb met drie kinderen in Delft gestudeerd. Ook niet zo duidelijk, maar ik was de enige student van die vier.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Ik begrijp dat u in Delft hebt gestudeerd terwijl u al 3 kinderen had én bovendien een Zeeuws meisje.

      • Jan A. Somers zegt:

        Yes sir! En bij mijn afstuderen de afstudeerprof: Er zijn in de studie van Jan twee perioden te onderscheiden: vóór zijn trouwen en na zijn trouwen.

  100. Pierre de la Croix zegt:

    R Geenen zegt 28 mei 2021 om 6:35 pm onder meer: “Het enige woord dat ik ken, ook vanwege het voormalig Indie, is het woord “Pait”. Ik vermoed dat het woord “jenever” voornamelijk een Nederlands woord is”.

    Wikipedia over jenever: “Jenever (Middelnederlands: genever)[2][3] is een sterkedrank die vervaardigd wordt in Nederland, België en enkele gebieden in het noorden van Frankrijk (onder de naam genièvre), het noordwesten van Duitsland als (Ostfriesischer) Korngenever en in Westfalen en aan de Nederrijn als Wacholder”.

    “Wacholder” = jeneverbes.

    De Britten noemen onze jenever spottend “Dutch Courage”, waarschijnlijk omdat Nederlanders in hun ogen alleen na vele glaasjes de strijd aandurven.

    @ R Geenen zegt 28 mei 2021 om 6:35 pm onder meer: “Als ik dan het woord “Jenever” noemt krijg ik als antwoord: You mean “Gin”. Bitteruurtje zegt mij ook niets”.

    “Gin” is als “Engelse graanjenever” wel familie, maar toch geen 100 % equivalent van onze jonge of oude klare. Verschillende receptuur. Ik kan me wel voorstellen dat die in de VS niet te koop zijn, behalve in speciaalzaken.

    Bij Van Ommeren had men blijkbaar geen “bitteruurtje”. Op de tankers waarop ik heb gevaren (van Shell, Esso) was er – voor wie niet de wacht had – borrel- of bitteruurtje om 1200 uur, vóór de lunch en ’s middags om 1600 uur, na het middagslaapje. Op de “Schelpwijk” (in Shelltermen een “K” boot) van Erhardt & Dekkers kreeg de état major om de 10 dagen een liter jenever.

    In koloniaal Indië werd ook of juist onder totoks het woord “pahit” of “pait” gebruikt voor jenever. In mijn Indisch Lexicon, “Indische woorden in de Nederlandse literatuur” vind ik zeker 30 verwijzingen en korte citaten onder de trefwoorden “pait”, “paitglas” en “paitje”. Eén citaatje van P.A. Daum, 1887: “Ga ik ’s middags in de kroeg een paitje nemen en ’t wordt wat laat, dan is sinjeur de duivel los”. Mijn vader ging regelmatig in het Haagse Garoeda rond 1200 uur met een paar vriendjes een “paitje” halen. De djongossen van toen, nog getooid met blangkon en niet met de kopiah of koeploek, wisten precies wat ermee werd bedoeld.

    “Bittergarnituur” (een tray met hartig finger food als bitterballen, zoute stengels, kroepoek, etc.) zal in de betere kringen zeker nog wel een begrip zijn, al zal die nu eerder worden geserveerd bij G & T.

    • R Geenen zegt:

      @@O.a.naar aanleiding van uw vervolg schrijven, zoals ” “Gin” is als “Engelse graanjenever” wel familie, maar toch geen 100 % equivalent van onze jonge of oude klare. Verschillende receptuur. Ik kan me wel voorstellen dat die in de VS niet te koop zijn, behalve in speciaalzaken.”
      Voor mij is Gin een alcoholische drank met een eau de cologne geur. Not my cup of tea. Naar aanleiding van geen jenever en wel Bols wodka, heb ik eens gebeld vanuit SoCal met Bols.
      Kreeg een leuk gesprek met een echte kenner. Kreeg van hem ook te horen de reden. Amerikanen drinken bijna nooit een borrel straight. Altijd maken ze er een cocktail van of een scheutje, borrel glaasje, in een glas vol met ijs blokjes. De inhoud in de fles is gewoon de jonge jenever, maar op de fles staat wodka voor de Amerikaan. Money talk! Bij mij in de buurt is een speciaal zaak met de naam BevMo (More beverage). Die verkopen diverse Nederlandse Jenevers, omgedoopt tot Wodka. Ze staan ook allemaal tussen de andere Wodka merken. Het Ned. woord voor kopstoot heet hier een Chaser. Aan boord van de schepen van Van Ommeren heb ik ook vaak kopstoot gedronken. Bij VO heb ik 3 jaren als 3de en mijn laatste reis van 8 maanden als 2de gedraaid. Als 3de was de 12 tot 13 uur vaak het moeilijkst. In de ochtend overtime and de middag de 12-4 wacht.
      Maar ook aflossen half uur voor de tweede tafel te kunnen laten eten en later weer omgekeerd.
      Jenever per fles, een jonge, kostte F2,20 en Oranje Boom export F1,0.Ik heb trouwens begrepen dat in Nederland geen Oranje Boom bier meer wordt verkocht. Tegenwoordig alleen voor de export, dat ik dan ook nog hier kan kopen. Op de schepen van VO echter geen Bitterhapjes.
      Ik vertrok als jongen van 13 jaren in Januari 1951 naar Ned. Dus ook geen ervaring met Pait. De Geenen’s dronken geen sterke drank. De Chevalier van Moeder’s kant (Franzen) wel.
      Als laatste info Ketel 1 is ook in Amerika uitgekomen met flessen Wodka (jonge jenever) met een smaakje. Er zijn geloof ik 3 smaken. O.a. smaak mint met komkommer en ook Bloed sinaasappel met mandarijn. De Amerikaanse reklame laat zien een groot wijnglas voor 3/4 gevuld met ijs en daar wordt de hoeveelheid van een bols borrel glaasje in gegoten. Je haalt daar de hele smaak van weg. Ik heb beide smaken geprobeerd en de sinaasappel-manderijn is voor mij het lekkerst.
      That’s enough for today

      • Pierre de la Croix zegt:

        R Geenen zegt 29 mei 2021 om 2:01 am onder meer: “Voor mij is Gin een alcoholische drank met een eau de cologne geur. Not my cup of tea. Naar aanleiding van geen jenever en wel Bols wodka, heb ik eens gebeld vanuit SoCal met Bols. Kreeg een leuk gesprek met een echte kenner. Kreeg van hem ook te horen de reden. Amerikanen drinken bijna nooit een borrel straight”.

        Ik heb gin wel eens “straight” gedronken, maar ik zie die toch liever alleen in mijn tonic met een schijfje citroen. Als jonge man dronk ik “oude klare”, dat was stoer. Maar tegenwoordig – als ik al een slokje neem – prefereer ik de jonge, het liefst van Pak Bolles (Indonesiërs, althans Javanen, hadden/hebben moeite met het uitspreken van 2 medeklinkers achter elkaar; zo heette in mijn jeugd een auto van een bekend Amerikaans merk “Porret”, met de “f” of “v” hadden ze ook moeite).

        U schrijft ook “Amerikanen drinken bijna nooit een borrel straight”. Nou …. wanneer whisky ook als “borrel” kan worden aangemerkt, dan lusten ze daar “straight” toch wel pap van, misschien “on the rocks”, zonder soda.

        Dadelijk gasten voor een brunch. Kijken of die nog een paitje lusten. Het woord zullen ze wel niet kennen. Allemaal witneuzen, wel heel aardig.

      • R Geenen zegt:

        @@U schrijft: wanneer whisky ook als “borrel” kan worden aangemerkt, dan lusten ze daar “straight” toch wel pap van, misschien “on the rocks”, zonder soda. @@
        In de eerste plaatst geven de meeste Amerikanen de voorkeur aan hun eigen Bourbon boven de Engelse whiskey. Vele malen gemerkt hier in SoCal. En hun glas wordt altijd eerst gevuld met ijs en goed vol. Vervolgens een scheut van dat vocht.
        Daarnaast hebben ze in California, ik weet niet of het voor de andere staten ook geldt, een rare wet. Als ik b.v. een party in mijn huis geef en er wordt flink gedronken, ben ik mede verantwoordelijk voor de desbetreffende personen en hun rijkunst bij het naar huis gaan. Een buitengewoon gevaarlijke wet.

      • Pierre de la Croix zegt:

        Geenen 29 mei 5.38 pm: “Als ik b.v. een party in mijn huis geef en er wordt flink gedronken, ben ik mede verantwoordelijk voor de desbetreffende personen en hun rijkunst bij het naar huis gaan”.

        Nou …. muulek, muulek. Dat betekent dan alleen fris voor de gasten op een feessie of verplicht alle contactsleutels van de gasten afpakken en bij vertrek niet teruggeven vooraleer de geachte gast heeft geblazen en beneden de limiet is gebleven.

        Probleempje: Wat als een gast al straal bezopen bij u op bezoek komt, een colaatje puur drinkt, na een half uur vertrekt en voor uw deur door de politie wordt gepakt, nog steeds straal bezopen?

      • R Geenen zegt:

        @@Probleempje: Wat als een gast al straal bezopen bij u op bezoek komt, een colaatje puur drinkt, na een half uur vertrekt en voor uw deur door de politie wordt gepakt, nog steeds straal bezopen?@@ Vermoedelijk wel. Lijkt mij ook niet verstandig iemand die straal bezopen is, binnen te laten. De verantwoordelijkheid van de huiseigenaar is vaak ook de verantwoordelijkheid van de gasten. Daarom wordt er hier ook bijna altijd voor gezorgd dat een persoon die dag/avond de dedicated driver is. Werkt prima.
        Er is nog een andere wet. Men mag ook niet een geopende fles met drank in de auto hebben, of in het dashboard vak hebben. Alleen in de bagage ruimte.
        Het merkwaardige is dan ook dat van alle familieleden die hier in de jaren 60 kwamen, er geen is die ook maar een druppel aanraken. Ik neem wel eens een 6-pack Oranjeboom bier mee en niemand anders raakt het aan. Mijn dedicated driver is dan mijn echtgenote.

      • Pierre de la Croix zegt:

        R Geenen zegt 30 mei 2021 om 1:10 am: “@@Probleempje: Wat als een gast al straal bezopen bij u op bezoek komt, een colaatje puur drinkt, na een half uur vertrekt en voor uw deur door de politie wordt gepakt, nog steeds straal bezopen?@@ Vermoedelijk wel. Lijkt mij ook niet verstandig iemand die straal bezopen is, binnen te laten. De verantwoordelijkheid van de huiseigenaar is vaak ook de verantwoordelijkheid van de gasten. Daarom wordt er hier ook bijna altijd voor gezorgd dat een persoon die dag/avond de dedicated driver is. Werkt prima”.

        Let me rephrase the question: Bij meneer A in SoCal wordt aangebeld. Zijn beste vriend staat voor de deur. Straal bezopen, maar meneer A laat hem toch binnen. De bezoeker is tenslotte zijn beste vriend. Na een half uurtje vertrekt de beste vriend en stapt in zijn auto. Hij heeft niets gedronken bij A. De vriend is nog niet de straat uit of zijn rijgedrag valt een politieman op die hem aanhoudt, een blaastest afneemt en vervolgens arresteert. Kan meneer A dan toch aansprakelijk worden gesteld, alhoewel zijn beste vriend niets bij hem heeft gedronken en A hem tegen heeft proberen te houden toen hij in de auto wilde stappen? Bij onderzoek door justitie blijkt tot overmaat van ramp, dat A wel dezelfde whisky/bourbon in huis heeft als de drank, waarmee zijn beste vriend zich blijkt te hebben volgeladen.

        Zo maar eentje voor de zondag, uit nieuwsgierigheid naar toegepaste wetgeving in SoCal.
        No big thing.

      • R Geenen zegt:

        @@U schrijft o.a.: Zo maar eentje voor de zondag, uit nieuwsgierigheid naar toegepaste wetgeving in SoCal. No big thing@@
        Heb geen ervaring met de situatie in uw schrijven. Heb aan een Amerikaanse vriendin in de makelaardij gevraagd. O.a. werd mij gezegd dat de nuchtere vriend van de dronkaard ook de verplichting heeft de dronkaard geen toestemming te geven en zijn auto sleutels ook moet afpakken. Lukt dat niet en hij stapt in de auto en rijdt weg, dan hoort hij als vriend de politie te bellen. Het gaat erom dat een stomdronken figuur ongelukken kan en gaat veroorzaken. Als hij zijn vriend laat gaan zonder ingrijpen, kan hij, bij een ongeluk, mede verantwoordelijk worden gesteld.
        Per slot kan daarmee ook het leven van zijn vriend ermee gered worden.
        Heb wel eens iemand langs de weg dronken zien lopen. Vlak er na stopt een politie auto. Twee mannen stappen uit en dwingt the dronken persoon op het trottoir te gaan zitten. Doet hij moeilijk, dan gaan de handen op de rug en vast. Hulp komt vlak er na van o.a. de medische zijde. Dan gaat hij in ee