Java Café

Welkom in het Java Café, de  vrijplaats voor off topic onderwerpen, borrelpraat zo u wilt.
De pait staat ingeschonken. Laat het u smaken. De bar is open tot de schoonmaker komt.

tabaksplanters

Tabaksplanters aan de dis, Nord-Sumatra

1.411 reacties op Java Café

  1. Wal Suparmo zegt:
    3 januari 2019 om 4:10 am

    Wat een fantasie en egoisme van Jesus.

    Beantwoorden
    • JPF Barneveld Binkhuijsen zegt:
      6 september 2021 om 5:12 pm

      Pak Wal, u moet geen onzin uitkramen over de zoon van mijn God. Ik roep ook niet hardop dingen over Mohamed .

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        6 september 2021 om 8:03 pm

        JPF BB: Ach …. Pak Wal leeft zo in zijn eigen bubbeltje. Ongevaarlijk. Let but.

        Bent u misschien familie van Hans Barneveld Binkhuijsen? Hij moet nu zo rond de 82 zijn. Kwam bij mijn vader en stiefmoeder “in de kost” in Den Haag, begin vijftiger jaren. Hij zal toen een jaar of 14 zijn geweest. Zijn Papa werkte nog in Indië op de SF Gempol Kerep, Oost Java. Hans had nog een zusje. Lieke? Zijn oom Leo Hansen was in die tijd zijn toeziend voogd.

        Ik heb nog met Hans een fiets/kampeertocht gemaakt naar de Belgische Ardennen (Namen, Dinand). Hebben 3 weken lang dagelijks Royco soep van de primus met brood gegeten om zo lang mogelijk van ons budget te kunnen wegblijven. Laatste franken versnoept op de terugweg, op de Brusselse kermis. Daarna zonder eten in één nacht doorgefietst naar Den Haag.

      • waluparmo zegt:
        12 september 2021 om 11:28 am

        IK KEN DIE ARABIER OOK NIET!

  2. Wal Suparmo zegt:
    3 januari 2019 om 4:28 am

    Nu over iets anders .De piloten hebben een pefecte gezondheid.Van de 100 candidaten ,worden allen maar 10 goed gekeurt en soms alleen maar tot 5 gereduceerd wegen GEEN VLIEG GEVOEL.Ook met hun gezondheid. Na eerst de gezondste mensen tezijn maar na 55 jaar oud zijn ze meestal wrakken met verschillende ziekten. En beslist na 6o jaar geen COMMERCIELE PILOTEN MOGEN ZIJN.Dit uit ervaring.

    Beantwoorden
  3. Arthur Olive zegt:
    3 januari 2019 om 11:50 am

    Omtrent Donald Trump haalt pak E.M. het relaas van Pieter Klok in het volgende:”Omdat hij volstrekt principeloos is, wisselt hij zijn mening met het grootste gemak in voor een andere.”
    Trump is niet te vergelijken is met andere Amerikaanse presidenten en zijn negotiations zijn uniek en unashamed. Hij heeft er zelfs een boek over geschreven, “The Art of the Deal”.
    De ene keer dreigt hij Kim Jong Un, nadat Kim aggressive begon te doen en de andere keer zegt hij: I love Kim.
    Trump is ontzettend rijk geworden met zijn style of negotiating in real estate en het schijnt dat hij ook bekwaam is in negotiating Trade Deals met Europa, Canada en Mexico.
    Zelfs de NATO members doen een beetje meer voor hun eigen bewapening.
    We hebben eindelijk een president die wat probeert te doen met de klepto-economy van China. Afwachten maar wat er gebeurt. Fake news concentreerd op wat Trump zegt maar rapporteerd zo min mogelijk alle accomplishments.
    Trump’s style of negotiating is gebasseerd op het Amerikanse symbool, de American Eagle, die 13 pijlen heeft in een klauw en een olijf branch in de andere.

    Beantwoorden
  4. Ælle zegt:
    3 januari 2019 om 1:29 pm

    Plas je nog steeds in je bed, Wal?

    Beantwoorden
  5. Jan A. Somers zegt:
    3 januari 2019 om 1:52 pm

    “3 maal van wat ik kreeg toen ik als 66 jarige met pensioen ging.” Krap pensioen! In Nederland kon je tot voor kort (ik dus ook) rekenen op 60% van je laatst genoten salaris. Dat is nu veranderd in 60% van je gemiddelde salaris. Die verslechtering was wel nodig vanwege de toegenomen leeftijd die oudjes nu hebben. Dat geld moet toch uit dezelfde premiepot betaald worden. Alles wel gerekend met pensioenbijdragen over 40 jaar. N.B. Deze sommetjes gelden als gemiddelden, persoonlijk kunnen daar natuurlijk afwijkingen zijn.

    Beantwoorden
  6. Jan A, Somers zegt:
    3 januari 2019 om 3:26 pm

    Sorry, 70% i.p.v. 60%. !¾% per dienstjaar.

    Beantwoorden
  7. Henk Anthonijsz zegt:
    3 januari 2019 om 4:23 pm

    Je bent nu dus geen piloot meer maar pielloos!

    Beantwoorden
  8. Ælle zegt:
    13 januari 2019 om 6:47 pm

    Bij toeval tegengekomen.Ik weet hier niets van, Aku kurang periksa.


    De Federatie is het onafhankelijke initiatief van een nieuwe generatie Indische Nederlanders met als ideële missie (1) het beschermen en bevorderen van Nederlands-Indisch cultureel erfgoed, (2) het versterken van de geschiedkundige kennis rondom voormalig Nederlands-Indië en (3) het behartigen van de belangen van Indisch Nederland, waar ook ter wereld. Zij zal haar doelen proactief en met inachtneming van het beginsel van subsidiariteit nastreven. De Federatie fungeert als pressiegroep van Indisch Nederland en doet dat op geheel eigen en vernieuwende wijze, waarbij haar motto Een andere generatie, een andere aanpak leidend is. Voor meer informatie kunt u (op aanvraag) onderstaande documentatie raadplegen en/of contact opnemen met de Federatie via info[@]federatie-indo.nl.

    Beantwoorden
    • Ron Geenen zegt:
      13 januari 2019 om 6:52 pm

      @@het behartigen van de belangen van Indisch Nederland, waar ook ter wereld. @@

      U bent hun toevallig tegen gekomen? Heb al ruim een jaar contact met de heren en zij houden mij regelmatig op de hoogte van hun plannen. Heb vanmorgen ook weer van hun een update email ontvangen.

      Beantwoorden
    • Ron Geenen zegt:
      13 januari 2019 om 7:19 pm

      Hier is de email die ik vandaag ontving.
      L.S.

      In de bijlage treft u een persbericht over onze campagne om het collectieve geheugen rondom voormalig Nederlands-Indië te versterken. De campagne omvat onder andere oral history, het in beeld en geluid vastleggen van getuigenissen van eerste generatie Indische Nederlanders. Alle getuigenissen zullen uiteindelijk worden verwerkt tot een documentaire. Het accent zal daarbij liggen op de periode tot aan de Japanse invasie, de Tweede Wereldoorlog, de Bersiap-periode, de Indonesische onafhankelijkheidsoorlog, de repatriëring naar Nederland en het leven na Indië. De opnames starten in maart 2019. U begrijpt vast dat, onder andere gelet op de leeftijd van nog levende eerste generatie Indische Nederlanders, de urgentie hoog is. Wij zouden u zeer erkentelijk zijn indien u via uw kanalen aan dit nieuws aandacht wilt besteden. Het staat u dan ook vrij om ons persbericht en/of oproep onder uw achterban verder te verspreiden. Mocht u nog vragen hebben schroom dan niet met ons contact op te nemen.

      Met vriendelijke groet,
      namens Federatie Indische Nederlanders
      Jacob Meyer

      Beantwoorden
  9. Robert zegt:
    22 januari 2019 om 7:03 pm

    vertrokken.

    Beantwoorden
  10. Ælle zegt:
    22 januari 2019 om 9:40 pm

    Robert. ik kan de letter r toch ook niet goed uitspreken ondanks vergeefse pogingen van Papa, die me als kleuter naar het vliegveld (Kemajoran) bracht en RRRRRrrrrrrrrrr liet zeggen zodra er een vliegtuig opsteeg.
    Sekarang kurang Vitamine D, want de R is weer in de maand.

    Beantwoorden
  11. Robert zegt:
    22 januari 2019 om 11:31 pm

    Tjilakah, the R in de Hollandse maand doet mij rillen en beven van de kou.

    Beantwoorden
    • Ælle zegt:
      25 januari 2019 om 10:48 am

      Ook ‘cilaka limabelas’ als Nederland niets doet met van spionage verdacht Huawei?
      ‘Het kan zijn dat ze gaan proberen communicatie af te luisteren die via 5G loopt, bijvoorbeeld telefoongesprekken of internetverkeer’.
      F.G. Chief Security expert bijFox IT
      Waar rook is is VUUR,

      Zuid-Korea is al flink aan het investeren in het nieuwe netwerk, dat daar in 2020 volledig zou moeten werken. En dat is niet raar, aangezien Zuid-Korea op het gebied van mobiele netwerken een voorloper is. Zo waren zij in 2010 al volledig over op het 4G netwerk. De enorme investering van 1.5 miljard dollar in 5G is dus geen verassing. Ook in Europa wordt al geld gestoken in de toekomst van 5G: Neelie Kroes heeft 50 miljoen euro vrijgemaakt voor de ontwikkeling van het netwerk.

      Beantwoorden
      • Ron Geenen zegt:
        25 januari 2019 om 4:59 pm

        Alle computer print borden, zowel voor desktops, I-pads en smart phones, die in China, Korea, enz worden gemaakt en in de USA terecht gekomen, moeten o.a. door Apple en Intel eerst gecheckt worden. Want er zijn in diverse al andere chips gevonden, die er niet in hoorden. Wat als zo’n besmette motherboard in een computer of smart phone van het AIVD terecht komt of hier bij het Pentagon.

  12. Ælle zegt:
    23 januari 2019 om 11:51 pm

    Waarom word ik eigenlijk gevolgd door een zwart puntje op het scherm, Word ik gemonitord???
    Ik vergat te melden dat op mijn paspoortfoto ik creolen=oorringen draag die ik notabene niet bezit.Ra ra hoe kan dat?
    Toetsenbord is ook vandaag weer van slag af. Zó begon de hijack-kaping ervan laatst ook.
    Vraagteken lukt slechts via toets van shift plus toets naast de nul rechts.
    Wat er ook gebeurt, vrede zij met u allen.
    Peace be with you all!

    Beantwoorden
    • Ælle zegt:
      24 januari 2019 om 12:09 am

      Zwart puntje was achteraf gezien een klein stofdeeltje.Sorry. De rest is waarheid.

      Beantwoorden
      • Ron Geenen zegt:
        24 januari 2019 om 12:55 am

        Advies voor uw computer:
        Neem een goede antivirus met alle mogelijke beschermingen. De beste op het ogenblik is Bitdefender. Betaal er voor, want de gratis bescherming doen alleen half werk.
        Bescherm jezelf door nooit attachments van email zenders die je niet kent, te openen. Ik gebruik als email provider Outlook en die heeft ook een optie waarbij je emails die je niet vertrouwd, naar het namaals te sturen. Keuze zelf om ze aan te geven. Zij die een eigen website hebben, neemt daarvoor Wordfence er bij. Want anti virus beschermers, beschermen geen websites. Ben je eenmaal gehackt, dan kost het je handen vol geld. Mijn IT guy, heeft handenvol werk om dan de computer geheel leeg te maken en opnieuw op te zetten. Ik heb in mijn computer 2 harddrives en er buiten ook 2. Foto’s en artikelen worden zowel in de computer als er buiten opgeslagen. De buiten harddrives staan normaal niet aangesloten. Alleen bij het opladen van nieuwe foto’s en artikelen. Ze zijn voorzien van een aan/uit schakelaar. Zelf mijn modem voor het internet is beschermd.

    • Ælle zegt:
      24 januari 2019 om 1:47 am

      Beste Ron van Geenen, ik zát reeds bij Bitdefender tégen betaling, maar na 10 maanden haalden ze zónder mijn medeweten en toestemming hetzelfde bedrag eigenhandig van mijn rekening af.
      Zó wil ik geen zaken doen. Respect is mijn vereiste.
      Ik zat ook eerst bij hotmail totdat mijn wachtwoord van de ene dag op de andere niet geaccepteerd werd en ik al mijn foto’s en teksten en emails kwijt ben geraakt.
      Het gebeurde eerder met Hyves. Zulke mooie foto´s naar de Filistijnen!
      Nu zit ik bij Outlook, en mijn leven wordt ernstig verzuurd door … Microsoft, de eigenaar van bijna alle producten in omloop. Ze hebben personeel in dienst die zich gedragen als vermin in de zin van ´als de kat van huis is dansen de muizen op tafel´. U weet dus niet alles of alleen de ballen!

      Beantwoorden
      • hansvschaik zegt:
        24 januari 2019 om 1:58 am

        Ik gebruik geen Microsoft ellende. Als browser gebruik in natuurlijk ook geen outlook, maar firefox.
        Die is tenminste veel veiliger:zie: Firefox downloaden — Gratis webbrowser — Mozilla:
        https://www.mozilla.org/nl/firefox/new/
        Sterkte, Groet Hans

      • Ron Geenen zegt:
        24 januari 2019 om 2:47 am

        Firefox en Google werken samen.

      • hansvschaik zegt:
        24 januari 2019 om 2:58 am

        Firefox werkt iet samen et Google, ze zijn onafhankelijk.
        Als je een Google account hebt dan kijkt Google wel naar Firefox, maar dat is geen samenwerking!
        Dus veilig met Firefox werken is dus Google account opzeggen.

      • Ron Geenen zegt:
        24 januari 2019 om 3:13 am

        Heb alleen met Microsoft een account vanwege windows 10 en de laatste program Office (word, excel, outlook, PowerPoint en media). Ik heb niets met Google. Voor browsen gebruik ik vaak Duckduckgo, want die bewaart je privacy.

      • hansvschaik zegt:
        24 januari 2019 om 3:23 am

        Duckduckgo werkt samen met Firefox en is een zoekmachine, ze zeggen dat ze de privacy respecteren en ze werken met android, ik weet niet of ze ook via de PC te gebruiken zijn of alleen via de mobiele telefoon.

      • Ron Geenen zegt:
        24 januari 2019 om 3:25 am

        Ik gebruik het op mijn PC

      • hansvschaik zegt:
        24 januari 2019 om 2:06 am

        Firefox gebruik ik voor het internetten en voor het mailen gebruik ik Thunderbird in plaats van Outlook: https://support.mozilla.org/nl/kb/thunderbird-installeren-windows:

      • Ron Geenen zegt:
        24 januari 2019 om 2:50 am

        Firefox gebruik ik hoofdzakelijk alleen voor mijn websites. En daar vond ik uit dat ze twee handen op een buik zijn met Google.

      • Ron Geenen zegt:
        24 januari 2019 om 2:44 am

        M.a.w. er wordt in NL door o.a. microsoft en Bitdefender anders opgetreden dan in Californië.
        Blijkbaar mogen ze bij U hun gang gaan. Ik heb namelijk totaal geen last van uw problemen.
        Dat is iets dat ik niet wist, maar ik ben daar wel gelukkig mee, dat ik hier niet van die problemen heb. Ik kan alleen maar zeggen Good Luck.

    • Ælle zegt:
      24 januari 2019 om 11:48 am

      Na een goede nachtrust met hulpstuk van een klein rond chemisch dingetje, wil ik toch nog het volgende uit de doeken doen. (Wat heb ik nou weer in doeken geboengkoes?)
      Na alle ‘rompslomp’ wilde ik toen mijn internet opzeggen.
      Maar,.dat zou betekenen dat mijn vaste telefoon dan ook zou worden afgesloten. Beide zijn met elkaar verbonden. Dat ging dus niet door.
      Dit is typisch Nederland! Met haken en ogen weten ze je te bedriegen en je hun slaaf te maken.
      Toen ik enkele dagen geleden voor de zoveelste keer gebeld werd door iemand van een energiebedrijf (met het woord cent in de naam) of ik bij hen terug wilde komen wat 11 Euro p/m zou schelen was dat alleen mogelijk wanneer ik mijn e-mailadres bij de caller zou achterlaten. Ik weigerde pertinent en toen was voorbij. De man met een buitenlands accent taaide af.
      Wat is dit voor een gedoe? Wie heeft dit ook meegemaakt?

      Beantwoorden
      • Ron Geenen zegt:
        24 januari 2019 om 4:57 pm

        @@Toen ik enkele dagen geleden voor de zoveelste keer gebeld werd door iemand van een energiebedrijf @@

        Wordt er bij u door officiele bedrijven zoals energie en belastingen ook gebeld? Bij mij in CA gebeurd dat alleen schriftelijk. Dus iedere telefoon of email van hun is fake news.

    • Ælle zegt:
      24 januari 2019 om 4:29 pm

      https://support.mozilla.org/nl/kb/thunderbird-en-hotmail
      Ik lees het volgende:
      Thunderbird kan als een client voor alle e-mailservices van Microsoft worden gebruikt (Hotmail, Outlook.com en Windows Live Mail, vanaf nu ‘Hotmail’ genoemd). Thunderbird zal berichten van de Hotmail-server downloaden en op uw lokale systeem opslaan. Op gelijksoortige wijze kan Thunderbird worden gebruikt om berichten op te stellen die via de mailservers van Hotmail worden verzonden. De webgebaseerde Hotmail-toepassing kunt u nog steeds gebruiken – Thunderbird zal navraag doen bij de server en berichten synchroniseren.

      Motzilla vraagt om hun te doneren.
      This work depends on contributions from people like you. Will you chip in today?
      We all love the web. Join Mozilla in defending it!
      Let’s protect the world’s largest resource for future generations. A few times a year, the Mozilla Foundation asks for donations.
      Chip in to help us keep the web healthy, wonderful, and welcoming to all.
      SUPPORT MOZILLA
      Nee hè!
      Ciske de Rat

      Beantwoorden
    • Ælle zegt:
      24 januari 2019 om 5:59 pm

      Ze kwamen vorig jaar zomer, van S-cent bij me aan de deur met hun ID, maar niet van de belastingdienst, alleen als ze denken dat je een hond hebt komen ze overal controleren om hondenbelasting direct te incasseren. Niet voor katten.
      Als je schulden hebt, komt er de deurwaarder alleen bij wanbetalers.
      1e hond € 104,55. Elke volgende hond € 175,95. Kennel € 706,25

      Beantwoorden
    • Arthur Olive zegt:
      24 januari 2019 om 7:19 pm

      Waar gebruiken ze die hondenbelastig voor? Toch zeker niet om al die poep op te ruimen want je moet nog steeds zigzag lopen op het trottoir en dat niet alleen vanwege de vele fietsers.

      Beantwoorden
  13. Ælle zegt:
    1 februari 2019 om 12:27 pm

    ‘Ergens’ vertelde ik ooit over mijn gekidnapte broer die op de thuisweg van school langs een kazerne liep, maar gisteren vanuit de Antillen waar hij heerlijk warm woont, vertelde hij, dat hij in Scheveningen waar we na aankomst op verschillende scholen zaten, ’s vrijdags altijd eerst naar de kerk moest wat hij vertikte. De leraar noemde hem daarom een baviaan.(Waarom?). . . die gaan ook niet naar de kerk.
    We hebben samen hartelijk gelachen over de telefoon.

    Beantwoorden
  14. Ælle zegt:
    2 februari 2019 om 11:48 pm

    Interesting read:
    Dutch diaspora – the Dutch originally came from the Low Countries and northern France. Millions of Dutch descendants have traditionally lived in the United States (Dutch American), Canada, Australia, New Zealand, Indonesia, Sri Lanka, Africa (Afrikaners), the Caribbean (Aruba and Netherlands Antilles), and Suriname, and some Dutch immigrants to South America.

    Wiki/ List_of_diasporas

    Beantwoorden
    • Ron Geenen zegt:
      3 februari 2019 om 12:24 am

      @@Nowadays, most Dutch Americans (27%) live in California, followed by New York, Michigan and Pennsylvania.According to the 2000 United States Census, more than 5 million Americans claim total or partial Dutch heritage.@@
      Wat betreft California in 2000 waren dat ongeveer 1,35miljoen. Kan dus wel aannemen vandaag in 2019 1,5 miljoen alleen in Californië. Als ik nu ruw weg de verhouding van Nederland neemt, waarbij geschat is dat er een 2 miljoen mensen Indisch bloed hebben tot het totaal inwoners van 17 miljoen en pas dat toe op de geschatte 1,5 miljoen, dan kom ik wat betreft de Indische in Ca op een 170,000 tot 200,000. En ik kan redelijk aannemen dat de meesten in de LA area tot San Diego wonen.

      Beantwoorden
    • Ælle zegt:
      10 februari 2019 om 7:02 pm

      Oops! Chelsea is gehakt gemaakt met 6 – 0 door Man Utd. Dankzij hat-trick van Aguero,
      2 van Sterling en 1van Gundogan. .

      Beantwoorden
      • JPF Barneveld Binkhuijsen zegt:
        11 februari 2019 om 3:26 pm

        AElle, wat heeft dit voetbalbericht te maken met Ned.Indie/Indonesie? Hou aub op met dit soort onzin!

      • Jan A, Somers zegt:
        11 februari 2019 om 4:19 pm

        Ze lijkt mij goed ingeburgerd. Als ze maar geen hooligan wordt van FC Utrecht.

      • Ælle zegt:
        11 februari 2019 om 7:13 pm

        Java café is om op adem te komen.
        Welkom in het Java Café, de vrijplaats voor off topic onderwerpen, borrelpraat zo u wilt.
        De pait staat ingeschonken. Bert Immerzeel is onze gastheer.
        Lust u geen pait of drinkt u niet?

      • AElle zegt:
        11 februari 2019 om 7:24 pm

        Deze borrelnaam Pait (1896) is afkomstig uit Nederlands-Indië en gaat terug op het Maleise pa(h)it ‘bitter’. Oorspronkelijk werd er een ‘glaasje jenever met enkele druppeltjes bitter’ mee aangeduid, maar al snel werd het voor ‘borreltje’ in het algemeen gebruikt. Men sprak tevens van paiten ‘borrelen’ en van paitfles ‘jeneverfles’.
        De behoeften van de Europeanen in Indië na het drinken van een borrel zijn in 1854 fraai beschreven door J.B. van Doren in zijn Fragmenten uit de Reizen in den Indischen Archipel:

        Tegen 12 ure komt men bij elkander, om een glas madera met pahit (bitter) te gebruiken. Vervolgens gaat men op zijn grabat een dutje doen: een algemeen aangenomen gebruik in Indië, ja, de Javaan zelfs houdt zich van 12 tot 3 uren verscholen in zijne belommerde bamboezen woning. De oudgast, die moeijelijk in slaap komt, zonder een klein hulpmiddel, laat zich pidjetten — dat wil zeggen, een zachte drukking van armen, beenen en voeten. Dit is het werk van eene of twee oude slavenmeiden, die met eene aangeborene behendigheid van al de grillen en nukken van zulke oude snaken de juiste maat weten. Deze hulpmiddeltjes gaan soms verder, doch de kieschheid laat ons niet toe, hierover uit te weiden.
        Is dit beter, Toean Barneveld Binkhuijsen?

      • AElle zegt:
        11 februari 2019 om 8:16 pm

        Jan Baptist Jozef van Doren was Oud-Onder-Intendant der 1e Klasse, Ridder van de Militaire Willems-Orde en van den Nederlandschen Leeuw, enz.
        Hij scheef ook voor het tijdschrift Vaderlandse Letteroefeningen.

      • e.m. zegt:
        11 februari 2019 om 11:59 pm

        Ælle zegt: 11 februari 2019 om 7:13 pm

        — Ik dacht eerst dat JPF Barneveld Binkhuijsen wilde duiden dat Chelsea het opnam tegen Manchester City van Pepe Guardiola.

        Overigens doet uw Manchester United, sinds het gedwongen vertrek van José Mourinho, het weer uitstekend o.l.v. Ole Gunnar Solskjær.

        Na 10 victories en 1 draw, wacht MU morgenavond op Old Trafford om 21:00 uur de eerste Europese krachtmeting in de Champions League tegen Paris Saint Germain (zonder Neymar).

      • Jan A. Somers zegt:
        12 februari 2019 om 4:40 pm

        Ik ben geen voetbalkijker, maar die namen worden ook gevraagd in de dagelijkse puzzel van de NRC. Ik weet die dan niet, maar dan krijg ik compensatie van mijn Zeeuws meisje bij mijn vraag over eventuele tekenen van dementie.

  15. Ælle zegt:
    8 maart 2019 om 9:21 am

    Oeps!
    Een Manchester United-fan (44) werd in de borst neergestoken (poignardé) in Parijs omdat PSG (Paris Saint Germain) verloor?
    Het was een groot mes!

    Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      8 maart 2019 om 11:08 am

      Een kop in de Telegraaf is altijd leuker: Man doodt vrouw met bijl. Smullen!

      Beantwoorden
      • Ælle zegt:
        8 maart 2019 om 6:10 pm

        De vrouw met de bijl
        En negen andere moordenaressen
        Auteur: Steffie van den Oord
        Het gebeurde in 1774 in de Achterhoek.
        Tien moordenaressen:
        tien waargebeurde verhalen over dood en leven.
        Bron: Historiek

  16. Henk Anthonijsz zegt:
    10 maart 2019 om 3:46 pm

    Moord en doodslag! Niet iets “gezelligers”om over te schrijven?

    Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      10 maart 2019 om 4:06 pm

      U weet niet hoe of dit soort verhalen in de krant worden uitgespeld. Mijn hospita in Delft zat bij haar ontbijt met de Telegraaf wijd uitgespreid op de keukentafel. En dan die bewegende bedekte gezichten op de camerabeelden op TV! Zou dat de buurman kunnen zijn? Met dezelfde jas aan? Dat is zo’n rare snuiter!

      Beantwoorden
    • ælle zegt:
      17 maart 2019 om 11:40 pm

      Toen ik wilde weten of Stichting Halin, Hulp aan landgenoten in Indonesië, of het nog bestond (Bestaat Stichting Halin nog wel?) kwam ik de volgende link tegen.
      Bent u op zoek naar een vader, een liefdeskind, een halfbroer of zuster? Of bent u benieuwd naar de verhalen van anderen? Onlangs (3 februari 2019) wordt er nog steeds naar vaders, zussen en broers gezocht. Help mee!

      https://www.oorlogsliefdekind.nl/en/Soldatenkinderen-Indonesie/

      Beantwoorden
      • Ælle zegt:
        18 maart 2019 om 11:13 am

        Waarschijnlijk is de volgende meer dan 10 jaar oude video nog veel belangrijker.

        Uit cijfers van de Ocean Conservancy uit 2017 blijkt dat China, Indonesië, de Filipijnen, Thailand en Vietnam samen meer plastic in zee dumpen dan de rest van de wereld bij elkaar.

      • ælle zegt:
        18 maart 2019 om 11:37 am

        Sinds 1999 staat Algalita in de voorhoede van het Great Plastics Awakening. Hun missie is om de volgende generatie visionairs te inspireren om in een betere toekomst te geloven.
        Het boek Plastic Soep (ISBN 978 90 477 0177 4) van de Nederlandse schrijfster Jesse Goossens is opgedragen aan Charles J. Moore, oprichter van de Algalita Marine Research Foundation/Stichting in !994.
        De Algalita Marine Research Foundation werd in 1994 opgericht door zeekapitein en oceanograaf, Charles J. Moore.

        7 tips om plastic te vermijden:
        1. Drink zo min mogelijk water uit plastic flessen. Kraanwater is een goede keuze. Als je onderweg wilt voorkomen dat je uitdroogt, kun je water in roestvrij stalen drinkflessen meenemen, of in een Dopper.
        2. Bewaar je kliekjes zoveel mogelijk in glazen schalen in plaats van plastic bakken.
        3. Gebruik geen huishoudfolie bij het opwarmen van eten. Als je het wilt afdekken, zet er dan een omgekeerd diep bord op.
        4. Babyflessen zijn meestal van plastic, gebruik bij voorkeur een glazen fles.
        5. Kies zoveel mogelijk verse groenten en fruit in plaats van uit blik. Blik heeft vaak een plastic coating waar synthetische oestrogenen in zitten.
        6..Ga voor je groenten en fruit naar de groenteboer. Deze geeft je producten mee in papieren zakken.
        7. Breng een mok mee naar je werk voor al je drinken.
        Bronnen:
        Gewoonlekkergroen, Meldpunt Gezondheid en Milieu, Plastic Soep, Slowjuice, Healty Lives, Agentschap NL
        Hartelijk dank.

      • R Geenen zegt:
        18 maart 2019 om 4:42 pm

        @@7 tips om plastic te vermijden:@@

        Prachtige aanbeveling. Maar u beseft toch wel dat er 7 biljoen mensen op deze wereld zijn en hoeveel zullen uw Nederlands lezen en begrijpen.

      • Jan A. Somers zegt:
        18 maart 2019 om 1:45 pm

        “in papieren zakken” Die plastic zakjes van Appie en Jumbo zijn veel handiger. Gebruiken we als vuilniszak, recaikelen heet dat geloof ik. Hoef ik geen grote vuilniszakken te kopen die lang in de keuken blijven stinken voordat ze vol zijn. Die van Appie zijn handiger dan die van Jumbo. En de plastic vleesbakjes gebruikt mijn Zeeuws Meisje (zûûnig!) als broeikastjes op de vensterbank.

      • AElle zegt:
        18 maart 2019 om 9:47 pm

        Veertig Kilo plastic in de maag was fataal voor op de Filipijnen dood aangespoeld jonge walvis.
        Facebook van D’ Bone Collector Museum Inc. op zaterdag,
        The final cause of death is in for the death of the juvenile male curvier beaked whale we recovered March 16 2019. 40 kilos of plastic bags. Including 16 rice sacks. 4 banana plantation style bags and multiple shopping bags. A full list of the plastic items will follow in the next few days.
        This whale had the most plastic we have ever seen in a whale. It’s disgusting. Action must be taken by . . . the government(s) against ‘those’ who continue to treat the waterways and ocean as d u m p s t e r s.

  17. Maud Lebert zegt:
    18 maart 2019 om 5:33 pm

    Plastic en plastic flessen worden tegenwoordig ge-recycled. Om een baby een glazenfles in de hand te geven kan gevaarlijk worden. Groente en fruit worden chemisch behandelt, net zoals de grond waarop het groeit. Voordat water uit de kraan’drinkwater’ wordt, wordt het chemisch behandelt. Papieren zakjes bestaan uit houtvezels en die krijgt men uit hout, en hout komt van bomen die daarvoor gekapt worden.
    Persoonlijk houd ik niet van voorschriften, die in mijn leven menen te kunnen regelen wat ik te doen heb.Het zijn altijd de vrouwen die zulke maatregels moeten bevolgen. Presenteer de fabrieken, de industrie, de politiek zulke voorschriften en zie hoe ze reageren.

    Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      19 maart 2019 om 11:48 am

      “voorschriften,” Het waren hierboven van ælle dan ook geen voorschriften, maar tips. Allemaal eigenlijk doodeenvoudig wat iedereen behoort te weten. Maar gezien de rotzooi op straat en in het water is dat teveel gevraagd.

      Beantwoorden
      • Maud Lebert zegt:
        19 maart 2019 om 4:09 pm

        ‘tips’??? Dan bent u zo aan voorschriften gewend, dat u niet eens meer weet wat dat zijn? Met zulke ‘tips’ gaat men ervan uit dat de mensen te dom zijn om het zelf te weten.. En dan is er hier bij ons geen ‘rotzooi op straat en in het water’ Daar zijn afvalbakken voor op straat en containers voor de huizen en de inkoopcentra.

    • helen zegt:
      19 maart 2019 om 7:43 pm

      Wie is zo dom om een baby een flesje in de hand te geven, zonder het kind constant in de gaten te houden???

      Beantwoorden
      • Arthur Olive zegt:
        20 maart 2019 om 3:40 pm

        De sufzogende moeders?

      • Jan A. Somers zegt:
        20 maart 2019 om 8:56 pm

        Ik heb net twee achterkleindochters gekregen. Wat prachtig, die zogende kleindochters bij hun jonge moeders. Maar vorige week ook mijn Zwitserse schoonzoon overleden. Leven en dood naast elkaar, de twee hoogtepunten van leven.

      • Wal Suparmo zegt:
        21 maart 2019 om 12:41 am

        Niemand heeft toch ooit gevraag om in het leven geschopt te worden.En dan een oer zonde tehebben.En een verlosser nodig heeft.?

      • Jan A. Somers zegt:
        20 maart 2019 om 8:58 pm

        Heeft u gemerkt dat ik de tel een beetje kwijt was?

  18. Jan A. Somers zegt:
    20 maart 2019 om 9:01 pm

    Heeft u gemerkt dat ik de tel een beetje kwijt was?

    Beantwoorden
  19. Wal Suparmo (@WSuparmo) zegt:
    21 maart 2019 om 12:43 am

    Niemand heeft toch ooit gevraag om in het leven geschopt te worden.En dan een oer zonde tehebben.En een verlosser nodig heeft.?

    Beantwoorden
  20. Arthur Olive zegt:
    21 maart 2019 om 12:13 pm

    Pak Suparmo, toen u in het leven werd “geschopt” was u er toch nog niet om het u te vragen.

    Beantwoorden
  22. R Geenen zegt:
    24 maart 2019 om 1:34 am

    Mijn vriend Norman de Buck, Indo movie star, maakt ook wel eens o.a. reclame films of gewoon short shots, zoals deze hier beneden. Hij is o.a. te zien te paard met een teddy beer.
    Ben is coming https://www.youtube.com/watch?v=XSrzHc4uHf4
    This spot for Ben Mobile introduces us to Pedro and his quest-like journey to Holland.
    Creative and written by Diederiekje Bok and Hein Mevissen
    Directed by Hein Mevissen

    Beantwoorden
  23. robertmacare zegt:
    24 maart 2019 om 9:58 pm

    @Wal Suparmo
    “HR ATHUR OLIVE.Om god tedienen. ls slaaf? Wat eoistisch.”

    ????????????????????????????????????????????????????????????????????

    Beantwoorden
    • Wal Suparmo (@WSuparmo) zegt:
      25 maart 2019 om 3:40 am

      CORRECTIE
      Als slaaf? Wat eGoistisch.”

      Beantwoorden
      • robertmacare zegt:
        25 maart 2019 om 5:13 am

        Hoezo ben je een slaaf van God van de bijbel (niet van een god met kleine “g”)?? Snap niets van jouw denkwijze, blijkbaar in de war met andere kleine goden voor wie je eten moet achterlaten als eerbied and good luck!?
        God geeft jou te eten, hij heeft het niet nodig!

      • Jan A. Somers zegt:
        25 maart 2019 om 10:34 am

        “God geeft jou te eten, hij heeft het niet nodig!” Baboe Soep bracht elke dag rond twaalf uur een rijstoffer onder de Blimbingboom. Al jong nieuwsgierig: Voor wie is dat baboe Soep? Daar zit een oude man, die heeft honger. Er zat wel niemand, maar baboe Soep had gesproken! (Zarathustra?) Na een uurtje haalde ze dat blad met rijst weg. Baboe Soep, hij heeft er niet van gegeten, Ja sinjo Jan, hij heeft genoeg gehad. Sinds die tijd weet ik dat er tussen hemel en aarde meer is ……

      • Arthur Olive zegt:
        25 maart 2019 om 8:53 pm

        “Sinds die tijd weet ik dat er tussen hemel en aarde meer is”
        Jazeker maar als men een Christen is dan weet men ook dat allleen God mag worden aanbeden en niemand anders, zelfs niet de uitverkoren engelen.
        De eilanden in Indonesia worden niet voor niets de “Demon Islands” genoemd, op Java en vooral Bali kan het een levenswijze zijn.

      • Maud Lebert zegt:
        25 maart 2019 om 10:09 pm

        Mhr Olive, ik heb nog nooit van ‘Demons Islands’ (Java en Bali) gehoord. Waarschijnlijk een hiaat in mijn kennis over de Gordel van Smaragd. Neemt u mij niet kwalijk dat ik u corrigeer. Het heet niet ‘alleen God mag worden aanbeden’, want men ‘aanbidt’, niet God, maar men bidt TOT God.
        Als u de bijdrage van de Hr. Somers goed heeft gelezen, heeft zijn babu Soep niemand ‘aanbeden’.
        ‘Als men een Christen is’, ja, maar niet de hele wereld bestaat uit Christen. Er zijn Hindus, Buddhisten, Shintoisten, Daoisten, ga maar door. En een ieder vereert (niet aanbidt) het voor hen Allerhoogste. God heeft vele deuren in zijn hemelsrijk. Staat zo in de Bijbel, net als ‘er is meer tussen hemel en aarde’. Als Christ zoudt u de bijbel moeten kennen.

      • Arthur Olive zegt:
        26 maart 2019 om 7:51 am

        Mvr. Lebert, klik op Google “Bali Island of Demons”.
        Ik ben al lang weg van Nederland maar ik geloof dat aanbidden en vereren hetzelfde betekent.
        God wordt zeker aanbeden, in het Engels heet het worship en men gaat naar de kerk to worship God. Babu Soep bracht een rijstoffer aan een demon. In het oude testament brachten de Joden alleen offers aan God, niemand anders,het was een type voor wat er moest komen, Jezus die een offer werd.
        Het hemelsrijk heeft alleen een deur en dat is Christus, hij is de deur (John 10:9) Zij die proberen in de hemel te komen op een andere manier en niet via Christus zijn dieven (John 10:1).

        Waar in de bijbel staat dat God vele deuren heeft in het hemelsrijk?

      • Wal Suparmo (@WSuparmo) zegt:
        26 maart 2019 om 9:37 am

        Allemaal heerlijke FIKSIE!

      • Wal Suparmo (@WSuparmo) zegt:
        26 maart 2019 om 10:36 pm

        Ik kan niet meer traceren wie contact will opnemen met mij.Mijn email adres is: w.supamo@yahoo.com.

      • Maud Lebert zegt:
        26 maart 2019 om 11:37 am

        Mhr Olive. De eilanden van de demonen bestaan alleen in de fantasie van bepaalde Europeanen.
        En… zoals u net heeft kunnen lezen, als roman.(Dat verkoopt zich goed! zoiets exotisches)
        Wat demonen betreft, worden die ook in de bijbel genoemd. Is dat dan ook een ‘levenswijze’? Neemt u mij niet kwalijk, maar ik meen dat u niet veel van Indonesie afweet.
        Volgens van Dale is ‘aanbidden’ : “een godheid aanbidden. Zij hebben tal van goden aanbeden”. en vereren: ” eer bewijzen”.
        Als u wilt weten waar staat dat God vele deuren in zijn hemelrijk heeft, dan leest u de bijbel, zoek en gij zult vinden.
        Hoe komt u erbij om te schrijven dat mhr. Sommer’s babu Soep een demon te eten heeft gegeven?
        Iedereen mag zijn eigen opvattingen over religie hebben, maar beschuldigingen te uiten over dingen, waar men niets vanaf weet en die alleen in de eigen fantasie bestaan, is toch wel erg kras en niet op zijn plaats. Het klinkt nmm sectiererisch.

      • aelle zegt:
        26 maart 2019 om 10:35 am

        Arthur, je bent wel goed bezig, hoor!
        Er staat geschreven in de brief van de apostel Paulus in Griekenland vertaald in het Nederlands in Het Boek en BasisBijbel:.
        U moet alles wat gezegd en gedaan wordt, op zijn echtheid beproeven en alles wat goed is, vasthouden.
        1 Thessalonicenzen 5:21 Het Boek (HTB)
        Of
        Ga bij alle dingen na of het klopt en bewaar dat wat goed was.
        1 Thessalonicenzen 5:21 BasisBijbel (BB)

        P.S. De 1ste brief van Johannes is ook belangrijk om te lezen. Hij noemt zijn lezers zijn lieve kinderen. Het is een van de mooiste brieven over echte LIEFDE.

      • Arthur Olive zegt:
        26 maart 2019 om 5:49 pm

        Mvr Lebert, u schrijft dat ik niet veel van Indonesia weet en daar kan u gelijk aan hebben.
        Dit weet ik echter omdat ik het met mijn eigen ogen heb gezien in de Kraton, Bali en ook de Wayang Kulit spelen. Alles in hun ceremonies en toneel gaat over demonen en valse goden. Is het een levenswijze? Oordeel zelf als men elke dag offerings brengt aan de goden.
        U schrijft zoek en gij zult vinden. U bent ook een leuke, u brengt het op zonder te weten waar het staat en op mijn vraag laat u het aan mij over om er naar te zoeken.
        Ik hoef niet ver te zoeken want I heb een Concordens waarmee je alles kan zoeken wat in de bijbel staat. Uw opmerking over deuren staat nergens in de bijbel.
        Het hele verhaal over babu Soep van de heer Somers geeft aan dat die man onder de boom geen gewone mens is. Dat is geen fantasie van mijn kant.

      • Maud Lebert zegt:
        27 maart 2019 om 11:56 am

        @ ‘valse goden’. Mhr. Olive hoe komt u erbij een andere religie te veroordelen en te beweeren, dat het ‘valse goden’ zijn. Balinesen zijn Hindus en die geloven aan meerdere goden, die ze ook offeranden brengen. Wie bent u dat u daarover een oordeel kunt vellen? Louter superioriteit, omdat u denkt beter te zijn dan anderen. Een houding, die de Nederlandse koloniastisten tegenover de inheemse bevolking innam en dat schijnt bij u nog steeds te bestaan.
        Het stoort u, dat deze mensen offerandes brengen? Nou, dan leest u eens het Oude Testament door (zonder technische hulp. Ik weet niet wat dat voor een ding is, maar het lijkt mij wel een geloof van lik-m’n-vestje als men zoiets nodig heeft om de bijbel te lezen.), daar kunt u lezen wat een jaloerse en wraakzuchtige God voor offeranden wenste, en er nooit tevreden mee was en zeker niet met bloemen zoals de Balinezen dat doen.
        Volgens mij bent u bezeten van de gedachte aan demonen.Wat daarvan de reden is, moet zu zelf uitvinden.
        Ach zo, u heeft heel wat gezien in Indonesie, theater, Wajang, etv. etc. U heeft het wel gezien, maar niet begrepen! U heeft dat allemaal naar uw eigen versie van geloof omgezet.
        Mhr Olvie, ALLES wat u in Inonesie heeft gezien, gaat over de strijd tussen het Goede en het Kwade.Een voorbeeld is in Bali de strijd tussen de barong en de rangda. Het goede overwint altijd, maar het kwade blijft bestaan en moet altijd weer overwonnen worden. Het laat in verschillende vormen zien, hoe het bij ons in ons binnenste eruit ziet.Is dat geen goede levensinstelling?
        Ik vind het tragisch dat mensen die in Indonesie geboren (en opgegroeid) zijn, zo weinig tot helemaal niets van deze kultuur afweten. Hoogstens via boeken die door Nederlanders geschreven zijn, vanuit een zicht van de kolonianisten en met het uitzicht op een goede verkoop.

        Mhr. Macare, bedankt voor de informaties wat de deuren tot het hemelsrijk betreft.Ik vind echt niet dat het mijn opgave is om andere mensen bijlessen te geven, die per slot hun hele leven tijd hebben gehad om zelf iets te leren om over de rand van hun bord te kunnen kijken.
        Wat de verhaaltjes van uw babus betreft, heb ik daar pas over gehoord van mijn klas- en schoolgenoten, toen ik allang op school was, Ik denk, dat de babus deze onzin hebben verteld, opdat de sinjos na het naar bed gaan geen kattekwaad uithaalden.Als kind heb ik daar nooit iets over gehoord. Maar zonder dat ik elitär wil schijnen, want men kan niet uitzoeken in welke familie men geboren wordt, heb ik nooit met babus te doen gehad. Het personeel woonde in de bijgebouwen. Dat was voor mij niet toegankelijk. Ik had tot de oorlog een (indisch en christelijk!!) kindermeisje.En die heeft nooit reden gehad mij zulke onzin te vertellen. Ik ben dus zonder vooroordelen opgegroeid.
        Hallelujah!

      • Arthur Olive zegt:
        26 maart 2019 om 6:09 pm

        Mvr. AElle, wat is het dat ik geschreven heb en niet heb geprobeert met echtheid te beproefen?
        U vergeet in uw commentaar over 1st Johannes te schrijven dat die brief was gericht niet aan elke lezer maar aan de gelovigen voor een waarschuwing tegen valse doctrine.

      • ælle zegt:
        26 maart 2019 om 6:47 pm

        Heer Arthur Olive, slechts de eerste zin was voor u bedoeld als compliment.
        De rest voor wie ’t lezen wil.
        Excuses voor ’t misverstand!
        Greetings,
        ælle

      • Arthur Olive zegt:
        27 maart 2019 om 1:28 pm

        Mvr. Lebert, ik veroordeel niet, ik oordeel.
        Oordelen doen we elke dag om door het leven te komen.
        Ik geloof in de bijbel dus mijn oordelen zijn gebasseerd op wat er in de bijbel staat.
        U oordeeld ook en in uw oordeel geloofd u dat er meer wegen zijn naar de hemel dan wat de bijbel ons zegt. U bent een universalist, dus er valt niets meer te discusseren.

  24. Wal Suparmo (@WSuparmo) zegt:
    25 maart 2019 om 5:25 am

    U hebt absoluit gelijk.God is allemachtig en heeft niets nodig.Als HIJ/ZIJ maar alles met ALLAH gaat delen.Ya of Ya?

    Beantwoorden
    • Wal Suparmo (@WSuparmo) zegt:
      22 november 2020 om 6:48 pm

      Geen enkel schepsel incl.de mens heeft ooit gevraagd om in de werel geschopt te worden.Van de Christenen geen antwoord . Maar wel van de Mohammadanen compleet met tekst van de Qur’an.De mens heeft zijn leven in de wereld aan God tedanken.OK maar misshien wel in mayoriteit in ellende. Wat een wrede God! Tot nu toe geen antwoordt.

      Beantwoorden
      • Arthur Olive zegt:
        22 november 2020 om 7:08 pm

        “Wat een wrede God! Tot nu toe geen antwoordt”
        Pak Suparmo, als ik u bijbelse versen geeft op antwoord van uw vraag, kan u het dan geloven of is dit alleen een uitdaging omdat u een agenda heeft.
        Laat mij het weten en misschien zal ik proberen u te laten zien wat de bijbel hierover zegt.

  25. aelle zegt:
    25 maart 2019 om 9:11 am

    Als slavinnen?
    Filippijnse Agnes Mancilla, 35, werd vorig jaar door haar Saoedi Arabische bazin gedwongen om bleekwater te drinken. Ze overleefde na een maagoperatie. Ze werd vanaf 2016 door haar ‘lady employer’ mishandeld en niet betaald, (kreeg alleen koffie te drinken ipv maaltijden) namens de Filippijnse consul, Edgar Badagos, in Jeddah.

    Het lichaam van Filippijnse Joanna Demafelis, 29, werd vermoord in een vrieskist teruggevonden.
    De daders, een Libanees, Nader Essam Assaf en zijn Syrische vrouw werden tot de strop, in absentia, veroordeeld. Ik betwijfel alsnog de uitvoering ervan.
    Een positieve noot aangaande Duterte. Demafelis’ shocking death prompted Philippine President Rodrigo Duterte to impose a ban on Philippine nationals going to Kuwait to work there.

    Beantwoorden
  26. ellen zegt:
    26 maart 2019 om 9:58 am

    http://zoeken.bibliotheek.be/?itemid=%7Clibrary%2Fmarc%2Fvlacc%7C2332492
    Bali: eiland der demonen, geschreven door Johan Fabricius (1941)

    Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      26 maart 2019 om 11:27 am

      Heel aardig boek, als westerling doe je wel mee, maar je behoort er nooit toe.! Aan heiligen vraag je voorspraak bij God, of gewoon verering. Geen aanbidden. Volgens het volksgeloof eigenlijk alleen Maria, als moeder heeft zij een streepje voor bij haar zoon. Opvallend is dat de meeste katholieken makkelijker bidden op voorspraak van Maria dan tot God zelf. Maar toch ook Antonius als je iets kwijt bent (verdomd, het werkt ook nog!), Jozef voor de ware Jozef (werkt ook). Heilige Christoffel is de beschermheilige van de reizigers, met een sleutelhanger in je auto moet dat ook werken. Blasius wordt aangeroepen tegen keelpijn en keelontsteking en is tevens één van de veertien noodhelpers. En zo is er heel veel tussen hemel en aarde, katholieken zijn niet zo streng in de leer.

      Beantwoorden
      • ælle zegt:
        26 maart 2019 om 6:24 pm

        De werkloosheid in het vierde kwartaal van 2018 is nog 13 duizend hoger dan in het vierde kwartaal van 2008, bij het begin van de economische crisis.
        Waar blijft die Antonius nu? Verdorie, het werkt niet bij werkzoekenden! Het waren er
        329 000 in Januari 2019.
        De werkloze beroepsbevolking bestaat uit alle 15- tot 75-jarigen die in Nederland wonen en geen betaald werk hebben, maar wel recent naar werk hebben . . .gezocht en daarvoor direct beschikbaar zijn.

        Bron: CBS

      • Arthur Olive zegt:
        26 maart 2019 om 7:10 pm

        Heer Somers, over de jaren hebt u veel geschreven over Indie en de wet aldaar, u hebt er zelfs een boek over geschreven en ik wil u hierbij bedanken, ook voor de verhalen die u zelf heeft meegemaakt.
        Het is echter jammer dat wat betreft de eternal Wet, de Gospel, u niet genoeg interesse heeft om het zelf te bestuderen. Wat een ander u heeft verteld neemt u aan als waarheid als het u logisch klinkt.
        Zowat uw hele leven geloofd u bvb.dat Maria geen zonde had en dat zij de bemiddelaar is tussen de mens en God. Uw gebeden zijn aan haar gericht terwijl er duidelijk staat in de bijbel dat het Jezus moet zijn. John14:6 “I am the way , and the truth, and the life. NO ONE comes to the Father exept through me”.
        Maria was uitverkoorn maar zij was een zondaar net als elk ander mens en had een verlosser nodig, daarom zingt ze in de song of Mary, Luke1:47 “and my spirit hath rejoiced in God my Saviour.” Als Mary geen zonden had dan had zij ook geen verlosser nodig.
        De Christen heeft allen een bemiddelaar tussen God en de mens en dat is Jezus volgens de bijbel.
        1st Tim 2:5 zegt dit :”There is one God and one Mediator between God and men, the man Christ Jesus, who gave himself a ransom for all to be testified in due time”.

        Wat betreft het bidden aan Saints, er is geen contact tussen ons en hen die voor ons zijn gegaan. Zij die beweren dat ze contact hebben en ook gezien zijn in werkelijkheid in contact met demonen die zich voordoen als mensen die al dood zijn.
        Een goed voorbeeld hiervan is te lezen in 1st Samuel 28:15 waar koning Saul denkt dat hij een conversatie heeft met de profeet Samuel via de heks van Endor.die Samuel roept.

      • Jan A. Somers zegt:
        27 maart 2019 om 4:18 pm

        “geloofd u bvb.dat Maria geen zonde had” Onbevlekte ontvangenis van Maria is geen geloof maar een dogma. Een theologische stelling waarmee je het eens kunt zijn of niet.
        In het jaar 325 kwamen de bisschoppen van de christelijke kerk in Nicea bijeen waarin de leer van de priester Arius (256-336), dat Jezus in eerste instantie een mens was, werd verworpen. Men werd het eens over een geloofsbelijdenis die stelde dat Jezus zowel God, mens en Heilige Geest in één substantie was. Arius werd uit de kerk gezet en de in Nicea geformuleerde leer van de Heilige Drie-eenheid is nog steeds onderdeel van de christelijke geloofsbelijdenis. Hoewel de controverse over de aard van Christus nog vaker zou opduiken, had de meerderheid van de kerk besloten de leer van de Drie-eenheid te aanvaarden. Dit had consequenties voor de positie van Maria. Zij had immers zowel mens als God gebaard.
        Ieder mens neemt de erfzonde bij zijn of haar geboorte mee de wereld in. Deze kan alleen door de doop worden weggenomen. Maria is niet gedoopt, dat was toen nog niet gebruikelijk, en zou daarom zondig op aarde zijn gekomen. Kon Maria als zondig mens wel uitverkoren zijn geweest om Jezus ter wereld te brengen?
        De vroege kerkvaders waren zich bewust van deze lacune in de leer en stelden zich de vraag: was Maria van deze zonde uitgezonderd? In het volksgeloof deden vanaf de middeleeuwen verhalen de ronde waarin de geboorte van Maria als een wonder op zich werd beschreven. In de middeleeuwen ontstond zo een uitgebreide Mariadevotie waarin de bijzondere positie van Maria nogmaals wordt versterkt. Na overleg met de wereldbisschoppen verklaarde Paus Pius in 1854 de leerstelling (ook dogma genoemd) dat Maria onbevlekt ontvangen is. Met “grote vreugde” werd in een pauselijke encycliek verkondigd dat Maria onbevlekt, dat wil zeggen zonder zonde, ter wereld is gekomen.
        (Heb dit niet zelf verzonnen hoor, maar een mix gemaakt van diverse bronnen).

      • Jan A. Somers zegt:
        27 maart 2019 om 5:16 pm

        “There is one God ” Ik ben maar een eenvoudige gelovige, die misschien niet eens in de gaten heeft dat hij gelooft. Als ik als natuurwetenschappelijk onderzoeker als hobby geen rechten zou hebben gestudeerd, maar theologie, was ik misschien wel een afvallige geworden. Met mijn uitzicht op een drukke vaarweg zie ik vele scheepsnamen voorbij varen. Zij hebben meestal een bijzondere betekenis, Zo is er Coram Deo, in Gods aanwezigheid. Dat is ook mijn relatie met God. Hij is bij mij in de buurt, misschien heeft hij er ook voor gezorgd dat ik goed uit de Kenpeitai, Simpangclub en Werfstraatgevangenis ben gerold. Bijgeloof? Bij de restauratie van de St.Janskathedraal in Den Bosch heeft een beeldhouwer voor de lol op het dak een telefonerende engel. geplaatst. Beneden op de stoep kan je met je eigen telefoon contact opnemen. Misschien kun je daar jullie theologische problemen kwijt.

      • Arthur Olive zegt:
        27 maart 2019 om 6:46 pm

        Heer Somers, zoals ik al eerder heb geschreven geloofd u wat een ander heeft gezegd als waarheid als het u logisch klinkt.
        U neemt de verklaring omtrent Maria van paus Pius in 1854 als waarheid aan en niet de bijbel.
        De bijbel verklaard dat Maria een handmaiden van God was en de reden waarom Jezus niet de erfzonde van Maria kreeg is omdat de erfzonde alleen erfelijk is via de man en niet de vrouw. Maria kreeg de erfzonde van haar vader maar de vader van Jezus was God de Vader en daarom had Jezus niet de erfzonde.
        De erfzonde kwam van Adam en niet Eva, dat is duidelijk in Rom. 5:12 (Wherefore, as by one man sin entered into the world, and death by sin; and so death passed upon all men, for that all have sinned).

      • Jan A. Somers zegt:
        29 maart 2019 om 4:33 pm

        “waarom Jezus niet de erfzonde van Maria kreeg ” Hier ging het bij mij niet om. Dat is veel te ingewikkeld voor een eenvoudige katholiek. Het ging alleen over de positie van Maria t.o.v. God vanwege haar belasting met de erfzonde. Bij het dogma was de positie van God zo hoog dat betwijfeld kon worden of Maria vanwege haar erfzonde wel waardig genoeg zou zijn om God te dragen en te baren. Een heel eenvoudig standpunt voor eenvoudige mensen zou ik zo denken. Maar die katholieken waren niet alleen eenvoudig zij waren ook slim. Vandaar dat dogma, dat Maria,. met de vooruitziende blik van God, vrij zou zijn van die erfzonde. Zoals de engel al zei: Wees gegroet Maria, vol van genade, de Heer is met U, gij zijt de gezegende onder de vrouwen, (…).
        Die positie van Maria is in de beeldende kunst en muziek hoog aangeslagen. Vorig jaar was er in Utrecht nog een grote tentoonstelling gewijd aan Maria. Er bestaat ook een verhaal dat Jezus bij de dood van Maria was weergekeerd naar de aarde om zijn moeder op te halen, en in de hemel te kronen: Maria, Koningin van hemel en aarde (ook: Maria Regina). De veel gebruikte benaming ‘Maria Hemelvaart’ is daarom ook niet correct, het is Maria Tenhemelopneming. (15 augustus). In het gezin ging overigens alles heel gewoon. Jozef, timmerman, sloeg eens met de hamer op een vinger. Ging de deur van de werkplaats zachtjes open: riep u vader?

      • Arthur Olive zegt:
        30 maart 2019 om 2:50 am

        Heer Somers. Maria was uitverkoren maar had een verlosser nodig.
        Zij staat veels te hoog aangeschreven als Maria koningin van hemel en aarde, het is verzonnen.
        Er is een dodelijke waarschuwing voor hen die bij of af doet aan de bijbel (Openbaringen 22:18,19).Toen Maria zich bemoeide met het werk van Jezus zij hij tegen haar:”Woman, what have I to do with thee! mine hour is not yet come.” (John 2:4″)
        De gospel is niet ingewikkeld maar eenvoudig voor eenvoudige mensen
        Paulus geeft ons een waarschuwing in Gal1:8 “But though we, or an angel from heaven preach any other gospel unto you than that ye have not received, let him be accursed”

      • Jan A. Somers zegt:
        30 maart 2019 om 11:02 am

        “Er is een dodelijke waarschuwing voor hen” Hij is voor mij niet zo’n strenge man/vrouw. Voor mij gewoon Coram Deo, en houdt een oogje in het zeil. Gelukkig heeft hij mij er tot nog toe goed doorheen geloosd. Probeer dat maar ook eens. Als Zeeuws meisje bij het voor het eten bidden even de draad is kwijt geraakt, zeg ik: Niet zo erg. hij heeft het wel gesnapt.
        “Toen Maria zich bemoeide met het werk van Jezus” Waarop zij zich als wijze moeder gedroeg: “Zijn moeder sprak tot de bedienden: ‘Doet maar wat Hij u zeggen zal.'”

      • Jan A. Somers zegt:
        30 maart 2019 om 5:08 pm

        “geloosd.” Die oude vingers hebben een eigen willetje. En als je het dan niet nakijkt!

  27. robertmacare zegt:
    26 maart 2019 om 7:12 pm

    Arthur Olive zegt: Uw opmerking over deuren staat nergens in de bijbel.

    Arthur, we have to explain the difference between “Jesus is the only door to God” and the twelve pearly gates in the New Jerusalem which pertain to the twelve tribes of Israel. The two have nothing to do with each other. The twelve gates are not for protection but are assigned as entrance to the twelve tribes as they come to worship God, three tribes through each gate after which they return to the NEW earth.
    As far as “demons” in Balie and Java, I totally agree with your experience because I have had the same set of experiences, specifically the “woman with a hole in her back in the Waringing tree” as told to me often by our baboes before my bedtime…made sure the light stayed on in my room until my parents came home!
    Mvr. AElle was een beetje in de war denk ik met een andere gedeelte van de brief van Johannes waar gesproken word van de liefde van God voor zijn schapelingen..geen probleem voor mij.
    Waar woon jij eigenlijk in de USA neem ik aan? Ik woon dicht bij Boise, Idaho na 50 jaren geleefd te hebben in Southern California…immigrated in 1960 from Holland.
    Greetings!

    Beantwoorden
    • Arthur Olive zegt:
      26 maart 2019 om 11:14 pm

      @ robertmacare
      Op uw vraag waar ik woon, ik woon in Lincoln, California en dicht bij Sacramento.
      Niet bepaald ergens waar veel Indo’s wonen.

      Beantwoorden
  28. robertmacare zegt:
    26 maart 2019 om 7:28 pm

    @ælle zegt:
    26 maart 2019 om 6:24 pm
    De werkloosheid in het vierde kwartaal van 2018 is nog 13 duizend hoger dan in het vierde kwartaal van 2008, bij het begin van de economische crisis.
    Wanneer begon die economische crisis? Is er dan wel werk voor al die niet-Nederlanders die voortdurend Nederland binnenstromen of zijn dat al die niewe 13 duizend?
    Ben blij dat Trump duizenden niewe banen heeft gecreerd in de USA!

    Beantwoorden
    • AElle zegt:
      26 maart 2019 om 9:23 pm

      Als Trump over ‘duizenden’ praat, bedoelt hij ‘honderden’,
      want the number of unemployment persons in de VS staat op 6.2 miljoen ondanks een daling van 300.000./The US unemployment rate fell to 3.8 percent in February 2019 from 4 percent in the previous month and below market expectations of 3.9 percent. The number of unemployed persons decreased by 300,000 to . . . . . 6.2 million.
      Oops!

      Bron: tradingeconomics.com

      Beantwoorden
      • robertmacare zegt:
        26 maart 2019 om 10:14 pm

        Oops! Er zijn nu meer banen dan mensen beschikbaar in de USA dank zij Trump…misschien kunnen wij een paar van die 329.000 werkloze Nederlanders gebruiken…als ze willen werken natuurlijk!
        Hoeveel banen zijn er beschikbaar in Nederland???
        300.000 is toch meer dan 300?? Dus wel duizenden en niet “honderden”!
        Maar ja , jullie in Nederland weten altijd alles beter zelfs als je niet in de USA woont, vooral als je alleen maar naar de leugens van CNN of MSNBC kan luisteren.

      • R Geenen zegt:
        26 maart 2019 om 10:25 pm

        Wel vermelden dat er 153,34 miljoen burgers aan het werk zijn. En dat in een bevolkingsgroep van 327,2 miljoen. Full timers werken hier tussen de 40 en de 47 uur per week. The verhouding werkers – aantal inwoners is ruim 57%. 6.2 miljoen, uw nummer van werkelozen is dan ook makkelijk weg te cijferen, niet. Maar ja, het is ook niet zo makkelijk als u in NL woont, om over de grens te denken.
        Bovenstaande info komt van het internet. Trump kan over miljoenen praten.

      • aelle zegt:
        26 maart 2019 om 11:35 pm

        Ik bedoelde iets anders met die honderden in plaats van duizenden van Trump. maar kan de link niet meer terugvinden. Zal St Antonijs wel weten.
        Het ging over een wapenbestelling aan kroonprins MbS,die niet door was gegaan.
        Het is hier al bedtijd. Morgen zal ik verder zoeken zónder die Heilige Antonius, beste vrind
        die rijmt op vind – spreuk-onzin.

      • aelle zegt:
        26 maart 2019 om 11:45 pm

        Ik heb een stukje ervan gevonden, keburu-buru, Here we go:
        Trump says selling weapons to Saudi Arabia will create a lot of jobs . . . . That’s not true.
        The impact of foreign arms sales on the US economy is minuscule.
        Wie het laatst lacht, lacht ;t best. Miniskuul!

      • R Geenen zegt:
        27 maart 2019 om 12:13 am

        @That’s not true.@

        Hoe denkt u dat te weten? Kent u de Amerikaanse wapen industrie?

      • aelle zegt:
        26 maart 2019 om 11:53 pm

        Ik heb een stukje ervan gevonden, keburu-buru, Here we go:
        Trump says selling weapons to Saudi Arabia will create a lot of jobs . . . . That’s not true.
        The impact of foreign arms sales on the US economy is minuscule.

        Wie het laatst lacht, lacht ;t best. Minuskuul!

        President Donald Trump is once again trying to persuade Americans that the United States needs to keep selling war weapons to Saudi Arabia. That hundreds of thousands of US jobs are on the line if he cancels arms sales to the kingdom.

        Once again, that’s not true.

        ~Vox

      • ælle zegt:
        27 maart 2019 om 8:36 am

        Good morning, America!
        Deutsche Bank has drawn scrutiny (by handing over his financial records) because it was one of the few lenders willing to do business with Trump when others . . . refused to do so.
        Deutsche Bank is providing Congress with records about its prior dealings with President Trump, a powerful Democratic lawmaker said on Tuesday.
        Dat gebeurde yesterday.
        Paul McCartney zingt erover. Troubles seem so far away?
        Terwijl ik naar nieuw nieuws surf, nog even ‘veelzeggend oud’ nieuws:
        Deutsche Bank has lent Trump Organization hundreds of millions of dollars for real estate ventures and is one of the few major lenders that has given large amounts of credit to Trump after a string of bankruptcies at his hotel and casino businesses during the 1990s.
        Oh, oh!

      • Arthur Olive zegt:
        27 maart 2019 om 1:08 pm

        “Oh, oh!”
        Er was niets wettelijk verkeerd wat Trump deed met zijn bankruptcies daarom zij hij ook tegen Hillary Clinton in de debate zoiets van: Je krijgt donaties van business die hetzelfde hebben gedaan en waarom heb je niet geprobeert om de wet te veranderen toen je nog een Senator was.

    • Jan A. Somers zegt:
      28 maart 2019 om 1:43 pm

      “U moet wel weten waar het hier om gaat. In Nederland is een werkloosheidscijfer een telling op het moment van één dag. De huidige echte werkloosheid is lager dan de structurele werkloosheid, ik dacht zelfs negatief. Structurele werkloosheid is de werkloosheid doordat op een bepaald moment mensen werkloos zijn, op weg van de ene baan naar een andere. Daar zit een tijd tussen, week? maand? Op het moment van telling ben je dus werkloos, maar niet echt! Vooral vanwege het huidige flexwerken kan die structurele werkloosheid relatief hoog zijn.

      Beantwoorden
      • R Geenen zegt:
        28 maart 2019 om 3:53 pm

        @@“U moet wel weten waar het hier om gaat. In Nederland is een werkloosheidscijfer een telling op het moment van één dag@@

        Mijn jongste zus heeft bij een semi overheidsinstelling zeker een 30 tal jaren als een IT persoon gewerkt. Op haar 55 jarige leeftijd werd het bedrijf ingekrompen of opgeheven. Daarna kon ze niet meer aan de slag. Ze wordt in augustus 64 jaar. Ze hebben bij haar dan heel wat dagen te tellen.

      • Jan A. Somers zegt:
        28 maart 2019 om 5:19 pm

        “heel wat dagen te tellen.” Zo werkt dat niet. Op één dag worden alle werklozen geteld in hun categorie. Je telt maar één keer mee, voor die dag. Als er volgende maand weer wordt geteld zou ze, zonder werk, weer opnieuw worden geteld, ook weer voor die dag. Uit deze tellingen kan je dus niet de duur van een werkloosheid halen, daar zijn weer andere statistieken voor. En als je je niet als werkloze voor een WW-uitkering hebt gemeld, tel je ook niet mee als werkloze. Maar dan ben je wel een beetje dom. Behalve als dat ontslag is gecompenseerd met een afvloeiingsregeling, dan heb je ook geen WW-uitkering. Vroeger ging dat ook met een VUT-regeling. Dat waren vaak heel plezierige regelingen.

  29. robertmacare zegt:
    27 maart 2019 om 12:12 am

    @aelle zegt:
    26 maart 2019 om 11:53 pm

    Immediate sale worth 110 billion, 350 billion over next decade. I guess only robots will be making these weapons and they do not paid…Oops who makes those robots?
    Once again BS from the left.
    On the other hand the USA economy is the envy of the rest of the world…and that is a FACT!
    We are all laughing all the way to the bank!

    Beantwoorden
    • ælle zegt:
      27 maart 2019 om 8:38 am

      Waarom wordt mijn reactie niet geplaatst?
      Is Big Brother watching?

      Beantwoorden
      • ælle zegt:
        27 maart 2019 om 8:42 am

        Ik speel niet meer mee met Jan Klaassen en Katrijn.
        Feeling better?

      • Maud Lebert zegt:
        27 maart 2019 om 11:07 am

        @Jan Klaasen. als ik me niet heel erg vergis mevrouwtje, was u het zelf die met deze poppenkraam begonnen is.

      • Gerard Huls zegt:
        31 maart 2019 om 2:48 pm

        Op 26-03 om 10.35 schreef u aan Arthur een aantal wijze woorden over “beproeven” en “behouden wat goed is”. Wat mij betreft is dat 100% waar .
        Een reactie niet plaatsen leidt ertoe dat deze niet beproefd kan worden en dus ,als er wat goed aan is, ook niet behouden kan worden. Dit is eeuwig zonde.
        U weet dat mijn gedachten verder gaan maar de invulling daarvan is aan u.

      • Maud lebert zegt:
        1 april 2019 om 9:10 am

        @ eeuwige zonde. Elke reactie wordt geplaatst. Ook (en zelfs!) die van mij. Als het iemand om welke reden dan ook mislukt is een reactie door te sturen, kan men het, zover men het zelf voor nodig en belangrijk genoeg vindt, nog eens proberen. Ik hoop van harte voor u dat de betreffende dame de kunst van gedachten lezen machtig is. Maar wat mij betreft, vind ik om die reden nog een ‘eeuwige zonde’ erbij te krijgen, echt niet zo prettig. Beste groeten

  30. robertmacare zegt:
    27 maart 2019 om 7:45 pm

    Maud Lebert zegt:
    27 maart 2019 om 11:07 am
    @Jan Klaasen. als ik me niet heel erg vergis mevrouwtje, was u het zelf die met deze poppenkraam begonnen is.

    Could not have said it any better Maud Lebert!

    Beantwoorden
  31. e.m. zegt:
    27 maart 2019 om 7:59 pm

    @Wal Suparmo (@WSuparmo) zegt: 26 maart 2019 om 9:37 am
    Allemaal heerlijke FIKSIE!@

    — “”Ratu Adil*

    De Koning der Kwade Geesten Jero Gede Mecaling, kwam ooit met zijn volgelingen uit een ver land tussen hemel en aarde naar Indonesië om alles leeg te roven en de bevolking te onderdrukken.

    De mensen vroegen de priester Djajabaja hoe zij de boze geesten konden verjagen. De priester vertelde dat Jero Gede Mecaling alleen verjaagd kon worden door de Ratu Adil*.

    Onder aanvoering van de Ratu Adil* trokken de Indonesiërs ten strijde en na een lange en bittere strijd verdreven zij de Koning der Kwade Geesten uit hun land.

    * Rechtvaardige vorst

    Beantwoorden
    • Bill Zitman zegt:
      28 maart 2019 om 2:38 am

      ‘Ratu Andil’ – not to be mistaken with Westerling’s ‘Angkatan Perang Ratu Adil’(APRA)!!

      Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      29 maart 2019 om 3:50 pm

      “Onder aanvoering van de Ratu Adil” Uit mijn dissertatie: Het wrede bewind van Soesoehoenan Amangkoerat I had in Mataram veel verzet doen ontstaan. De Madoerese prins Taroeno Djojo maakte hier gebruik van om een opstand te beginnen met steun van Makassaren die na het Bongaais verdrag hun land waren ontvlucht en zich met zeeroof bezighielden. Mataram verloor de noordoostkust van Java aan de opstandelingen, en een uitbarsting van de vulkaan Merapi werd samen met het naderen van het einde van de Javaanse eeuw opgevat als een voorbode van grote veranderingen. Taroeno Djojo maakte hier gebruik van door zich te presenteren als de ratu adil, de rechtvaardige vorst. Zijn uitstraling werd nog versterkt door verhalen over zijn magische krachten: een ware vorst. Op 7 november 1676 werden in Batavia gelijktijdig verzoeken om hulp ontvangen van de kroonprins van Mataram en van Taroeno Djojo; Mataram bleek wanhopig, Taroeno Djojo presenteerde zich als de nieuwe vorst die tevens bondgenoot wilde zijn. De Hooge Regeering in Batavia had weinig zin zich in het wespennest te steken maar was krachtens het verdrag van 1646 gehouden de Soenan bij te staan. Op 29 december werd een ex-peditie naar Oost-Java gezonden onder leiding van Cornelis Speelman.
      Overeenkomstig zijn opdracht trachtte Speelman te bemiddelen tussen de Soesoehoenan en de Madoerezen. Taroeno Djojo voldeed echter niet aan zijn verzoek naar Djapara te komen. Speelman meende aan Taroeno Djojo een slechtere buur te krijgen dan de Soesoehoenan, en besloot tot militaire steun aan Mataram. De gouverneur van Djapara, kiahi ngabehi Wongso Dipo, bleek door de Soesoehoenan gemachtigd te zijn om uit diens naam een contract met de Nederlanders te sluiten. Hij machtigde Speelman om namens de Soesoehoenan op te treden, en al diens onderdanen kregen opdracht Speelman bij te staan “alsoff den Sousouhounang selffs commandeerden” .

      Beantwoorden
  32. R Geenen zegt:
    3 mei 2019 om 11:19 pm

    Kamerleden willen graag input Nederlanders buiten Nederland
    apr 25, 2019 | Dubbele nationaliteit, Onvrijwillige ex-Nederlanders, Stemmen vanuit het buitenland | 0 Reacties
    CDA en VVD begrijpen dat het voor veel Nederlanders buiten Nederland belangrijk is om de nationaliteit van hun woonland aan te kunnen nemen zonder hun Nederlanderschap te verliezen. Dat bleek uit de gesprekken met Kamerleden van drie regeringspartijen en de PvdA op de persconferentie van de nieuwe Stichting Nederlanders Buiten Nederland op 18 april.
    https://www.nederlandersbuitennederland.nl/kamerleden-willen-graag-input-nederlanders-buiten-nederland/

    Beantwoorden
  33. robertmacare zegt:
    4 mei 2019 om 5:55 pm

    Ze hebben mijn verhaal gehoord!

    Beantwoorden
  34. Peter van den Broek zegt:
    4 mei 2019 om 6:50 pm

    dubbele nationaliteit?
    Ik begrijp niet waarom ik de nationaliteit van het land, waar ik woon nodig heb.
    Voor een overheidsbaan? In het bedrijfsleven kan ik een uitdagender en beter betaalde baan krijgen. Het blijft een kwestie van kiezen.

    paspoort verlengen?
    Zou wat gemakkelijker kunnen, nu moet ik voor het paspoort persoonlijk naar Rome (500 km heen en 500 Km terug reizen) dat mag best wat gemakkelijker in het digitale tijdperk

    BSN annex Digidnummer?
    Ik moest voor BSN en moet voor het Digidnummer persoonlijk naar Nederland, dat mag best wat gemakkelijker in het digitale tijdperk

    stemmen?
    Ik heb een paar dagen geleden het stembiljet voor de Europese verkiezingen verstuurd naar de Nederlandse ambassade in Rome, het kostte me €2,60 frankeerkosten, dat mag best wat goedkoper en gemakkelijker in het digitale tijdperk. ik stem trouw.
    In Italie mag ik alleen stemmen voor de gemeenteraadsverkiezingen en voor de verkiezing van een burgemeester en dat ga ik 26 mei weer doen.

    mijn stem laten horen in Nederland?
    doe ik regelmatig via https://mijnopiniepanel.eenvandaag.nl/

    Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      5 mei 2019 om 11:45 am

      Als je geniet van het land waarin je woont lijkt het me aardig en dankbaar ook gewoon mee te doen met alle inwoners van dat land. Geen free rider! Dat riekt naar inhalig, van twee walletjes eten. Profiteur. En alleen maar klagen dat het Nederlanderschap je zoveel kost. Terwijl die ‘Hollanders’ toch alleen maar akelige lui zijn? Dan stop je toch gewoon met die rotnationaliteit? Zo iemand wordt ook wel eens een biseksueel genoemd!

      Beantwoorden
      • Peter van den Broek zegt:
        5 mei 2019 om 2:35 pm

        Ik voel me niet aangesproken. Dhr Somers spreekt mij nooit aan.

      • R Geenen zegt:
        5 mei 2019 om 5:02 pm

        @@Dat riekt naar inhalig, van twee walletjes eten. Profiteur.@@

        Was dat niet ook de Nederlandse mentaliteit tov de Indische Nederlanders in de jaren 46-52?

      • Arthur Olive zegt:
        5 mei 2019 om 7:03 pm

        “Zo iemand wordt ook wel eens een biseksueel genoemd”
        Als mij wordt gevraagd bij het inkopen of ik een plastic bag wil hebben of een paper bag dan zeg ik dat het me niets kan schelen want ik ben bagseksueel.

      • Jan A. Somers zegt:
        6 mei 2019 om 10:36 am

        “Dhr Somers spreekt mij nooit aan.” Maar spreekt mij altijd wel aan!. Een soort van obsessieve haat?

      • Jan A. Somers zegt:
        6 mei 2019 om 10:41 am

        “een biseksueel genoemd” Als je wel eens verdwaald raakt in de diepe krochten en spelonken van Wikipedia kom je de meest wonderbaarlijke verschijnselen tegen.

  35. Peter van den Broek zegt:
    5 mei 2019 om 7:50 pm

    Italie mag op zijn haar knieen dankbaar zijn, dat ik hier zit. Wie gaat er nou van Zwitserland naar Italie verhuizen, toch zeker niet omdat ik dacht in Italie meer dan in Zwitserland te verdienen, alhoewel dat soms wel lukte. Voor de belastingen en sociale premies hoef ik niet in Italie te werken, nu snap ik waarom zoveel mensen hier zwart werken, In de biologische sector hoef ik daar niet mee aan te komen,want als de vos de passie spreekt……. , sustainability U weet wel.

    Dan ben ik ook commercieel bezig, nooit in mijn leven gedaan, maar veel van mijn neefjes zitten ook in de commerciele sector, dus kan ik niet achterblijven. Verkoop ik ook nog eens Italiaanse tomaten in het land van Mr. Heinz. Maar mijn aandacht gaat uit naar Azie, Japan is een uitdaging. Ik mompelde laatst bij dat Yasukuni shrijn “Japanse Ereschulden” en die man maar vriendelijkeglimlachen en buigen. Maar China is de uitdaging. Zit ik volgende week daar met een speldje met de chinese vlag Italiaanse biologische tomaten aan de Chinees te brengen. En die Chinezen maar vragen: 你是印度人.

    Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      9 mei 2019 om 11:04 am

      Grote inkomstenbron voor de ondernemers. Als het goed is, is het elke dag moederdag., maar wel op onze eigen manier, niet voorgeschreven door die ondernemers. Ik ben mijn meisje elke dag dankbaar! (soms wel een knetter tussendoor!)

      Beantwoorden
  37. R Geenen zegt:
    17 mei 2019 om 3:42 am

    Ik weet niet hoe lang dit artikel beschikbaar is. Maar ook in Amerika wordt haast geen echte geschiedenis gegeven. Het zelfde probleem als in Nederland. Lees dit artikel:
    https://www.msn.com/en-us/news/us/a-dwindling-generation-wwii-veteran-aims-to-preserve-the-lessons-of-wars-horrors/ar-AABs63d

    Beantwoorden
  38. Peter van den Broek zegt:
    23 mei 2019 om 12:08 pm

    Ik vind het VWO examen 2018 best te maken. Opmerkelijk is dat ze als bijlage bij de vragen aanvullende informatie als “bronnen” geven. Dan wordt het me wel heel gemakkelijk gemaakt.

    Bij vraag 11 wordt als bron een foto van een Nederlandse militair met de vlag van de communistische partij in Indonesie getoond, we spreken wel over 1949, toen was de communistische partij al (1948) letterlijk en figuurlijk een kopje kleiner gemaakt ( Madioen of zo iets). Dan is zo’n foto je reinste propaganda, maar wat weet de examencommissie van de dekolonisatie in het voormalig Nederlands-Indie af, niets blijkt wel.

    Bij mijn examen VWO (1972) moest alles uit het hoofd.
    Ik heb uit louter interesse wel eens aan geschiedkundige testen van ik dacht het Historisch Nieuwsblad meegedaan, onvoorbereid natuurlijk. Dan scoor ik best aardig voor een beginneling.

    Geschiedenisles in Italie is wat anders. Ik heb dan wel moeite om mijn vrouw, oud-lerares, bij te benen. Mijn zoon weet er ook wat van af, vooral Kunstgeschiedenis. Toen hij in Amsterdam woonde en we het Rijksmuseum bezochten, kon hij het verschil tussen potretschilderijen van Frans Hals en Rembrandt haarfijn uitleggen. Weer wat geleerd.

    Beantwoorden
  39. R Geenen zegt:
    26 mei 2019 om 5:29 am

    Frenky de Jong van AJAX gaat naar Barcelona en neemt zijn verloofde/meisje mee. Zij is Mikky Kimeney. De Kimeney familie, zoals ik ze ken, zijn Indo’s, waar ik bevriend was in Cideng. Zij waren op vakantie hier in SoCal.

    Beantwoorden
  41. R Geenen zegt:
    14 juni 2019 om 6:06 pm

    @Mr. Arthur Olive commentaar op ““Fijn weekend”
    @@Bijna allen onder ons werken niet meer en kijken dus niet meer uit naar het weekend voor vertier of rust, dat kunnen we gedurende de week ook wel doen.@@
    Daar mijn reactie op bovenstaande afwijkt en gezien kan worden als een nieuw onderwerp, neem ik de vrijheid via Java-café te reageren. Want inderdaad heb ik ook zelf tijdens mijn retirement nog veel werk verricht in de weekenden. Trouwens onze kumpulans op donderdag in de Hongkong Plaza geeft mij veel meer plezier en is het een dag waar menig Indo naar uitkijkt. Afgelopen donderdag, voor mij gisteren, was zelf zeer indrukwekkend. De eigenaar van het shoppingcenter stond toe om de verjaardag van mijn nicht Meity Ungerer, die 91 werd, te vieren. Driekwart van de zaal werd met Indische mensen gevuld. Van heinde en ver kwamen de mensen opdagen. Nasi, rendang, lotek, bitter ballen, lempers, klepon en name it, werden geserveerd. Donny en zijn Sounds Unlimited band stelden zich op en begonnen met Happy Birthday om dan over te gaan op Once. Patricia McMullen (Indisch Project) kwam over van back east en had in haar gezelschap Hetty Naaikens die haar film “Sounds of Origin” kwam presenteren. Ook aan onze tafel kwam Norman de Buck die al diverse film optredens in Hollywood achter de rug had. Ook een van de oude bandleden van de Melody Strings (wijlen Lydia) kwam er bij. Ik kocht natuurlijk haar film op DVD. Tijdens mijn gesprek met Hetty wisselden we onze business kaarten uit. Ook vroeg ze mij kritisch naar de film te kijken en haar er na mijn mening te sturen. Om terug te komen op dit door de weeks feest. Geschat ongeveer tussen de 100 en 150 Indische mensen waren aanwezig. De Indonesische eethuisjes keken van een afstand toe en verkochten hun es tjendol, es doger, enz. En wij vormden een grote gezellige Indische familie. Net als toen!

    Beantwoorden
  42. Peter van den Broek zegt:
    24 juni 2019 om 2:10 pm

    @Hr Mertens,

    wellicht interessant : de Indonesische nationalisten hadden voor de binnenkomst van het Britse leger (49th Indian Infantry brigade) in Soerabaja leuzen op muren gekalkt zoals: “Remember Atlantic Charter”. Er waren ook in de oorlog goede communicatieverbindingen.

    Beantwoorden
  43. R Geenen zegt:
    30 juni 2019 om 7:11 pm

    Voor hen die een artikel of nieuws film in Amerika willen zijn, maar geblokt worden, omdat ze er niet wonen.
    Als ik naar NOS.nl gaat wordt ik bv geblokt als ik de formule 1 race wil bekijken. Mijn IP adres ligt niet in Nederland. Kreeg van de support groep van Opera browser een tip. In Google Chrome naar de Google Store gaan en inloggen. Vindt iNinja VPN en uploaden. Rechts boven knopje indrukken en kiest bv New York en activeren. Ik kiest Amsterdam. Je krijgt een IP adres van het land van keuze. en de rest wordt encrypted. VPN staat voor Virtual Private Network en iNinja is vrij, maar heeft beperkt aantal landen. Heb het uitgeprobeerd en de film op NOS.NL werd eerst geblokt, maar ze laten me wel eerst hun reclame zien. Dat irriteerde mij met het bovenstaande resultaat. Ik kan nu alles in NL zien.

    Beantwoorden
  46. R Geenen zegt:
    28 juli 2019 om 12:34 am

    Heb vandaag bij de Hong Kong Plaza weer een Indische familie voor het eerst ontmoet, die twee succesvolle zonen heeft.
    Deze dame en weduwe Mevrouw Heddy Emanuel, 87 jaar oud en inwonend bij een van haar zonen in Anaheim, SoCal. De jongste zoon werd kapitein-vlieger bij de luchtmacht en de ander ging als Brigade-Generaal met pensioen. Proud to be an Indo.

    Beantwoorden
    • ælle zegt:
      28 juli 2019 om 9:11 am

      I googled, surfed the internet and came accross all details about Heddy Emanuel- Mehlbaum, born on Valentine’s day.
      Pukul terus Heddy! You too, Ron.

      It didn’t come easy, though.

      Beantwoorden
  47. Maud Lebert zegt:
    6 augustus 2019 om 9:59 am

    Dear HES, I hope you will read Java Cafe. In October 2018 we wrote about Bandung and I promised you that I would take photos of the place where you have lived, if I would go to Indonesia again. Now I leave at the end of August and I will return at the end of september. As usual I leave for Europa from Bandung.You have described the street and the corner house, but ofcourse the streetnames are not Dutch anymore. So I am not sure if I could find the right place. I have made a sketch of the area around the Boromeus hospital. If you could give me your e-mail, I could send it to you and you could draw on the sketch where I have to look. then send me back the sketch.
    Sorry, I do not even know your name, but that is not important. I wrote to Buitenzorg to please give me your email adress, but as he is busy, it is better that I write to you personally. Still if you do not read Java Cafe regularly, it would be perfect when I get your adress even twice.
    Please write to me: my email is: maudle@bluewin.ch sothat I could send you the sketch immediately.
    Greetings
    Maud

    Beantwoorden
  48. ÆLLE zegt:
    3 september 2019 om 1:39 am

    BAHAMAS INFORMATION SERVICES UPDATES
    “I cannot stress enough how important it is for residents in the path of the Hurricane to evacuate and seek safe haven immediately.
    “Those who do not evacuate are placing themselves in extreme danger and can expect a catastrophic consequence. Property and material belongings can be replaced.
    A life cannot.”

    The most hon. dr Hubert Minnis

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      3 september 2019 om 1:55 am

      Mijn zus woont een 20 km ten Noorden van Orlando. Zij heeft haar eigen Mobile home in een park voor 55 jaar en ouder. Meer dan 400 oudjes wonen daar. Haar dochter woont weer een 3 km bij haar vandaan. Heb haar gisteren nog gesproken, maar zei zegt niet bang te zijn. Trouwens in de omgeving van Orlando wonen nog aardig wat Indische mensen. Begin November is daar een kumpulan.

      Beantwoorden
      • ælle zegt:
        3 september 2019 om 10:24 am

        Je bent dus gerustgesteld, Ron. Blij voor jou, je zus en haar dochter. God bless!
        My first cousin, Christiaan, lives in Georgia met zijn lieve vrouw, Syl, Ik moet hem vandaag nog bellen omdat Dorian de kust van die staat zal bereiken. Hij woont veilig ver in het binnenland met een extra ingebouwde schuilkelder.

        Helaas heeft die vervloekte Microsoft (Bangsat!) mijn email uitgeschakeld om commerciële voordelen ($99,00) te behalen. Ze kunnen de pot op!

      • ælle zegt:
        3 september 2019 om 10:43 am

        “Hurricane Dorian has not moved in more than 10 hours, meaning it is battering the same homes, shelters and communities without relief for 12 hours.”
        ~ Kate Lyons op Twitter.

    • ælle zegt:
      8 september 2019 om 9:26 am

      Tot in december is het Atlantische-orkaan-seizoen nog niet voorbij.
      Sterkte toegewenst aan degenen die getroffen zijn.
      Zoals ik de laatste tijd om me heen hoor zeggen, is het spreekwoord tegenwoordig:
      “Het is niet anders!”
      Daar moeten we ’t maar voorlopig mee doen
      Vette hap!

      Beantwoorden
    • Wal Suparmo (@WSuparmo) zegt:
      9 september 2019 om 11:40 pm

      Alle mensen di de Papua internaatd die de rood witte vlag niet willen heisen, hebben geterroriseerd, zijn al door de poltie opgepakt.

      Beantwoorden
      • R Geenen zegt:
        10 september 2019 om 1:10 am

        Omdat ze niet de Ind. vlag willen hijsen, zijn het terroristen? Belachelijk.

      • ælle zegt:
        10 september 2019 om 10:09 am

        De vlag dekt de lading niet!

      • Gerard Huls zegt:
        10 september 2019 om 9:21 pm

        Was u al eens op de Brabantse Dag in Heeze
        Onze kleindochter mocht op een van de wagens vol trots een vlag ,die de lading dekte, dragen.
        Echt een aanrader voor augustus 2020
        See you ?

      • R Geenen zegt:
        10 september 2019 om 10:54 pm

        @@Onze kleindochter mocht op een van de wagens vol trots een vlag ,die de lading dekte, dragen.@@
        Wat voor lading? Nederlandse of Indische?

      • Gerard Huls zegt:
        11 september 2019 om 12:25 am

        Beste heer Geenen,
        De vlag dekt een zeer mooie optocht waarin allerlei middeleeuwse taferelen worden uitgebeeld.
        Een volksfeest dat jaarlijks tienduozende bezoekers trekt. Voor meer info verwijs ik u naar : brabantsedag.nl en wens u veel kijkplezier.
        M vr gr Gerard

      • ælle zegt:
        10 september 2019 om 3:46 pm

        ‘Dat lange stuk aan mijn baard, dat groeit. Dat knip ik pas af als Papoea onafhankelijk is.’
        ~ Filep Karma, activist

        https://www.amnesty.nl/wordt-vervolgd/pas-als-papoea-vrij-is-gaat-mijn-baard-eraf

        Xtra vandaag, 10 september 2019:
        https://www.amnesty.nl/actueel/iran-vrouwelijke-voetbalfan-die-zichzelf-in-brand-stak-overleden

      • ælle zegt:
        10 september 2019 om 11:31 pm

        Merah dan putih, ha ha ha
        “Soekarno’s binding aan de Indonesische cultuur blijkt weer eens uit ‘zijn uitleg’ van de betekenis van de twee kleuren van de nationale vlag ”
        Deze kleuren waren niet zomaar voor de Revolutie gekozen. Ze vonden haar oorsprong in het allereerste begin van de schepping. Het bloed van de vrouw is . . . rood.
        Het sperma van de man is . . . wit.
        De zon is rood. De maan is wit. De kleur van de aarde is rood. Het sap van een plant is wit. Voordat er georganiseerde godsdiensten waren, aanbaden de mensen de fundamentele dingen van het leven. Deze symboliek heeft zich door de eeuwen gehandhaafd, en bestaat ook nu nog in onze huidige beschaving. Rood betekent moed. Wit is zuiverheid.
        Het mystieke offer van de Javaan (i.e slametan) bestaat uit rode pap en witte pap.
        Onze kleuren zijn meer dan 6000 jaar oud.”
        ~ Soekarno,
        autobiografie opgetekend door C. Adams, 1967

        Mooi Rood.
        Het Russische woord voor rood is krasniy, wat ook ‘mooi’ betekent.

        Rood: in het wielrennen belangrijke signaalkleur; achtervolgingslijn, bloedcellen, driehoek, lantaarn, lijn, rugnummer, spiervezels, sprinterslijn, trui, vlag, ‘vod’.

        Wit stimuleert tot opruimen, symboliseert een nieuw begin en reinheid.
        Wat negatievere associaties met wit zijn ‘naïviteit, leegte en perfectionistisme’.

        Dank God voor Blauw
        De kleur van de lucht en de zee, de lievelingskleur van veel mensen, wordt geassocieerd met rust en vrede. Het is een kleur die staat voor de geest, intelligentie en verstand. Blauw wordt gezien als de kleur van vertrouwen, duidelijke communicatie en betrouwbaarheid. Met blauwe kleding straal je evenwichtigheid, efficiëntie en stabiliteit uit. In een blauwe ruimte wordt je productief. Meer associaties op de kleur blauw zijn loyaal, geduldig, sympathiek, vriendelijkheid, waarheid. Maar ook conservatief, kalmte, koude, weinig emotioneel, status en macht. Door associaties met integriteit en oprechtheid wordt blauw veel gebruikt in zakelijke logo’s.

    • Wal Suparmo (@WSuparmo) zegt:
      11 november 2019 om 8:58 pm

      Misschien wel de grootste verlies van de Engelsen in een oorlog? Want in 3 maanden tijd zijn er 10% soldaten gesneuveld van de 30.000. En 2 generaals gedood.Door schermutsellingen op 10 November 1945 in Surabaja,.Niet tegen een leger maar gewoon een bende niet militair getraind en slecht bewapend.

      Beantwoorden
      • e.m. zegt:
        12 november 2019 om 10:30 am

        @Wal Suparmo (@WSuparmo) zegt:11 november 2019 om 8:58 pm Niet tegen een leger maar gewoon een bende niet militair getraind en slecht bewapend.@

        — Als Hei-Ho was je onderdeel van het Japanse leger. Maar dat gold niet bij de oprichting van de Kyodo Giyu Gun, het vrijwilligersleger ter verdediging van het vaderland. Op Sumatra en Zuid-Celebes droeg dit leger de Japanse naam Giyi Gun. Op Java heette dit leger van vrijwilligers Tentara Sukarela Pembela Tanah Air, beter bekend als PETA. De eerste Pemoeda’s die lid werden waren leden van het jeugdkorps Seinendan, opgericht in april 1943.

        De PETA maakte weliswaar geen onderdeel uit van het Japanse leger, maar werd wel getraind door Japanse officieren en stond onder het gezag van de Japanse commandant op Java. Deze hoogste Japanse militair op Java gaf ook opdracht tot de oprichting van de islamitische Hizbullah (Allah’s leger) als een soort reserve-leger voor de PETA. De Hizbullah stond onder direct gezag van de islamitische leiders.

        Al met al beschikte Indonesië tegen het einde van de Japanse bezetting over verschillende militaire en semi-militaire korpsen. Indonesische bronnen schatten het aantal van alleen al op Java door Japan getrainde pemoeda’s op 2 miljoen.

      • Jan A. Somers zegt:
        12 november 2019 om 11:38 am

        ” en slecht bewapend.” Nou, die waren goed bewapend hoor. Op 29 september 1945 was als eerste doel voor de massale acties het Japanse centrale wapenmagazijn voor Oost-Java in Don Bosco, voorheen een groot katholiek weeshuis met scholen, sportterreinen, werkplaatsen, een kliniek, een kapel en kloostergebouwen. Na onderhandelingen onder druk van de snel aangroeiende volksmassa moest de Japanse commandant het complex overdragen, waarbij hij een ontvangstbrief kreeg met de vermelding dat de wapens waren overgedragen aan het Indonesische bestuur. Hierop pleegde hij zelfmoord. Daarna werden nog grote wapenvoorraden buitgemaakt in een Japanse garnizoenskazerne en in een groot gebouwencomplex waar voorheen de handelsfirma Lindeteves Stokvis was gevestigd. Met hun overgave hebben schout-bij-nacht Shibata en generaal-majoor Iwabe voorkomen dat er een bloedbad werd aangericht onder de belegeraars gevolgd door wraakacties tegen andere Japanners en Nederlanders. En de PETA wist goed met dat spul om te gaan!

      • RLMertens zegt:
        12 november 2019 om 9:58 pm

        @em; ‘door Japan getrainde pemoeda’s etc.’- 2 miljoen door Japan getraind? Al vanaf bersiap nam ieder(!) Indonesisch joch van af 12 jaar deel aan de strijd tegen de belanda’s! Wel of niet door Japan getraind. Schamel gekleed, veelal slechts bewapend met bamboe roentjings. In de strijd hadden ze soms één geweer voor drie man. Men was voortdurend op zoek naar wapens. Zie actie foto’s van gevangen genomen peloppors. Zie Google; pinterest Goed bewapende Knil/Kl met gevangenen. Met groot militair geweld; tanks,artillerie ondersteund door lucht-zeemacht heeft men deze beschamende strijd gevoerd. Met een debacle als resultaat! -Een veteraan; ‘eerst dacht ik, het zijn misleide jongeren. Steeds meer besefte ik; ze vechten voor hun land’. In 1995, 50 jaar na dato, organiseerde deze veteraan een een handtekening actie om spijt te betuigen aan het Indonesische volk. Slechts 18 veteranen wilden meedoen……. Ze boden de actie brief aan de Indonesische ambassade. Ze kregen een zeer dankbare brief terug; ‘mijn grote waardering voor uw edel en moedig gebaar. Moge uw voorbeeld door vele anderen worden gevolgd. Want nog steeds rust op het Nederlandse volk een ereschuld aan het Indonesische volk, zowel moreel als materieel! – Klopt het wel dat Indonesiërs niets willen weten van excuses?’ Uit HN/Hervormd Nederland 29-7-1995

      • Jan A. Somers zegt:
        13 november 2019 om 10:25 am

        “Schamel gekleed, veelal slechts bewapend met bamboe roentjings.” Ik zal het maar voor de zoveelste keer herhalen: Het eerste doel voor de massale acties was het Japanse centrale wapenmagazijn voor Oost-Java in Don Bosco, voorheen een groot katholiek weeshuis met scholen, sportterreinen, werkplaatsen, een kliniek, een kapel en kloostergebouwen. Na onderhandelingen onder druk van de snel aangroeiende volksmassa moest de Japanse commandant het complex overdragen, waarbij hij een ontvangstbrief kreeg met de vermelding dat de wapens waren overgedragen aan het Indonesische bestuur. Hierop pleegde hij zelfmoord. Daarna werden nog grote wapenvoorraden buitgemaakt in een Japanse garnizoenskazerne en in een groot gebouwencomplex waar voorheen de handelsfirma Lindeteves Stokvis was gevestigd. Met hun overgave hebben schout-bij-nacht Shibata en generaal-majoor Iwabe voorkomen dat er een bloedbad werd aangericht onder de belegeraars gevolgd door wraakacties tegen andere Japanners en Nederlanders.
        Advies: schrijf het zelf even op, scheelt mij werk.

      • R.L.Mertens zegt:
        13 november 2019 om 9:51 pm

        @JASomers; ‘voor de zoveelste keer etc.’- Die aangroeiende volksmassa was toch niet zwaar bewapend? Mijn opmerking gold de algemeen bewapening van de Republikeinse militaire macht. Die toch pover genoemd mag worden in vergelijking met de onze. Men moest het van vergaren/zoeken/smokkelen/stelen etc. hebben. Zie de overvallen olv.Poncke.

      • Jan A. Somers zegt:
        14 november 2019 om 11:28 am

        De moord op het Goebengtransport (vrouwen, kinderen, Mahratta’s!) is uitgevoerd door gewoon kampongvolk uit kampong Kepoetran. Waarmee zouden ze hebben geschoten? Toch niet met katapult waar Indische jongelui zo bedreven in waren?

      • Wal Suparmo (@WSuparmo) zegt:
        22 november 2020 om 6:36 pm

        Tegen de Engelsen zijn ,CORRECTIE, geen provessionele militaren maar het volk. Er is in heel Indonisia niet meer dan 10.000 Heiho,de zelfde aantal PETA’s en de zelfde antal Ginyu”s. In Surabaya op dat ogenblik misschien , minder dan 3000.Bewapening 1 geweer voor 2 mensen.Wel lllemaal met steekwapens.

    • Wal Suparmo (@WSuparmo) zegt:
      6 februari 2021 om 8:25 pm

      BEKENDMAKING.
      Sukarno heeft nooit OOIT gedacht dat hij een Hollandse CUCU of klein zoon kan krijgen.De zoon van zijn Japanse vrouw Dewi die Kartika heet.Deze zoons naam is KIRAN Seegers.Ook mijn condoleances over de dood van Sukarno’s schoon FRITZ FREEDERIK SEEGERS in Bali op 62 jaar.

      Beantwoorden
      • Maud Lebert zegt:
        7 februari 2021 om 11:46 am

        Neemt u mij niet kwalijk mhr. Suparmo, maar wat u hier schrijft is tamelijk chaotisch en niet te begrijpen. Ten eerste heeft Sukarno met zijn Japanse vrouw geen zoon maar een dochter. Een foto van deze beide vrouwen heb ik in een Indon. boekhandel gezien. Ze zijn beeldschoon. Ten tweede kan men van u verwachten, dat u weet, dat Kartika een meisjesnaam is. Hoe brengt u het voor elkaar, dat een ‘zoon’ van Sukarno een mhr. xy heeft getrouwd en zij een zoon (resp., kleinzoon van Sukarno) hebben gekregen. Hoe die dan ook heet. Rare bedoening.

      • Pierre de la Croix zegt:
        7 februari 2021 om 2:13 pm

        Voor Wal S. In Semarangs Petjok:

        Looooh …. Wal! Roewet jij!

        Masak ….. kèn niet tôh, Kartika jongensnaam?

        Kartika Sari Dewi dochterrrr van Boeng Karno, boekan soooooon.

        Ik sweerrrr, god straf!

  49. R Geenen zegt:
    8 september 2019 om 12:56 am

    Heb net de dochter van mijn zus, beiden wonen in Florida, gesproken. Claudine zei mij geen problemen van de storm gehad. Veel wind, veel regen maar geen schade. Alleen haar zwembad in de achtertuin heeft veel rommel van de bomen.

    Beantwoorden
  50. ælle zegt:
    9 september 2019 om 9:13 pm

    Studenten uit voormalig Nieuw Guinea worden in Surabaya geintimideerd. Witte plastic tassen vol slangen (oa.15-20 kilo Pythons) worden in hun slaapzaal gedumpt om de Papoea-jongeren te terroriseren. Vier laffe Indonesische daders reden vanmorgen vroeg ‘gemaskerd’ op motorfietsen rond!

    Beantwoorden
  51. ÆLLE zegt:
    11 september 2019 om 1:01 am

    Is Donald Duck losing his marbles too? The Firings and Fury?
    https://www.theguardian.com/us-news/ng-interactive/2018/jul/05/donald-trump-firings-resignations-white-house-full-list-latest

    John Bolton Fired on 10 September 2019
    Trump’s . . . 3rd national security adviser!!!
    Trump announced that he fired Bolton over Twitter, just days after reports emerged that the then national security adviser opposed the president’s “secret plan” to hold . . . peace talks with . . . the Taliban . . . at Camp David.

    Beantwoorden
    • ÆLLE zegt:
      11 september 2019 om 1:17 am

      Rep. Ruben Gallego (D-Ariz.), a retired Marine who served in Iraq, asked a reasonable question on the minds of many: “[W]ho the f**k thought it was a good idea to invite the Taliban to Camp David – let alone around September 11th?”

      By all accounts, the idea originated with . . . Donald Trump himself.
      The New York Times reported that it was the president who thought it’d be wise to bring “the leaders of a rugged militant organization” at “the mountain getaway used for presidents, prime ministers and kings just three days before the anniversary of the Sept. 11, 2001, attacks that led to the Afghan war.”

      Beantwoorden
      • ÆLLE zegt:
        11 september 2019 om 2:15 am

        Bolton trad af . . . de avond vóórdat hij ontslagen werd!
        Goed gedaan, John!

        Bolton continued to press his case that he had resigned rather than being fired. He sent out a battery of texts including to Fox News presenters on air as well as the Washington Post, protesting: “I resigned, having offered to do so last night.”

      • R Geenen zegt:
        11 september 2019 om 2:21 am

        Het zal bij de komende verkiezingen Trump geen goed doen. Het vele aannemen en ontslaan van kundig personeel en niet willen luisteren naar hun adviezen is een kwalijk teken.

      • Arthur Olive zegt:
        11 september 2019 om 5:05 am

        John Bolton is a ‘man of the left’ and one of Trump admin’s ‘most progressive people’
        .Wat men ook zegt van Trump, he delivers. Dit kan niet gezegd worden van Bush en Obama.

        thedailybeast.com/tucker-carlson-john-bolton-is-a-man-of-the-left-and-one-of-trump-admins-most-progressive-people

        John Bolyon was niet de enige left progressive contributor op Fox News, er zijn veel meer.

    • Ælle zegt:
      11 september 2019 om 3:22 am

      Het is alweer de 11de september met op deze datum veel gebeurtenissen die hebben plaatsgevonden tot zelfs de benoeming van de ‘Tweede Wereldoorlog’ door President Harry Truman in 1945.
      https://nl.wikipedia.org/wiki/11_september#Gebeurtenissen

      Ik bid voor een rustige en vredige dag vandaag, de 11de september 2019.

      Beantwoorden
      • R Geenen zegt:
        11 september 2019 om 3:36 am

        Ze moeten bij jullie ook maar de salafisten scholen verbieden. Ik las net op het internet hoe daar kinderen worden opgeleid. Een aantal van wel 1000!

      • Arthur Olive zegt:
        11 september 2019 om 7:59 pm

        “Zo moeten jullie ook maar de salafisten scholen verbieden”
        Hier is het resultaat als men Sept 11 vergeet.
        Congress woman Llman Omar noemt de terroristen van Sept 11 “Some people”.

        En hier is de weerlegging van vandaag at the memorial.

      • R Geenen zegt:
        11 september 2019 om 8:18 pm

        @@Congress woman Llman Omar noemt de terroristen van Sept 11 “Some people”.@@

        SHAME ON HER!

      • ælle zegt:
        12 september 2019 om 10:12 am

        De dame heet trouwens Ilhan Omar. Ilhan (uit de Koran) betekent een ‘mooie stem hebbend’ of melodie.

        Waarom ook altijd maar mensen met elkaar vergelijken? Elk mens is uniek, ook tumoren zegt Wilbert T. Zwart.
        .”Wat men ook zegt van Trump, he delivers. Dit kan niet gezegd worden van Bush en Obama.”
        Is ’t waar dat de wereld ‘wat’ veiliger geworden is,’nu de superhavik Bolton het veld heeft geruimd’, zoals de Volkskrant (aka Bert Lanting) beweert.
        Voor de zekerheid met het woordje ‘wat’ = een beetje er tussendoor geworpen.
        Wat staat de wereld nog te wachten huh?!

      • e.m. zegt:
        12 september 2019 om 11:55 am

        Hoe reageerde president Trump ook alweer op de Charlottesville rally van 2017, dat de Republikeinse senator Cory Gardner zich genoodzaakt zag om te twitteren: “Mister president – we moeten het kwaad bij de naam noemen. Dit waren witte suprematisten en het was binnenlands terrorisme.” En dat zelfs een bevlogen aanhanger van Trump als Chris Christie, gouverneur van New Jersey scherpe kritiek tweette: “We keuren het racisme en geweld van blanke nationalisten, zoals degenen die zich misdragen in Charlottesville, af. Iedereen met een leidinggevende positie moet zich ertegen uitspreken.”

      • ælle zegt:
        12 september 2019 om 2:01 pm

        Dit is een indirecte reactie van Arnout Brouwers gisterenavond in de VK.op Geenen’s voorstel om salafisten-scholen te verbieden:
        Begin volgend jaar . . . hoopt het kabinet een ontwerpwet naar de Tweede Kamer te sturen die financiële stromen uit ‘onvrije landen’ richting maatschappelijke organisaties moet verbieden. Maar binnenskamers wordt nog gesteggeld over wat onvrije landen zijn – en wat van de ‘niet onvrije landen’ gevraagd kan worden. Koeweit en Qatar hebben al meer transparantie beloofd over die geldstromen.
        . . . Maar zolang geen wet wordt overtreden, kunnen ‘instellingen’ die op deze manier worden aangepakt, zich een slachtofferrol aanmeten.

      • R Geenen zegt:
        12 september 2019 om 5:14 pm

        @@. Maar zolang geen wet wordt overtreden, kunnen ‘instellingen’ die op deze manier worden aangepakt, zich een slachtofferrol aanmeten.@@
        Ik vraag mij al lang af waarom er in NL zo makkelijk over het extreme van de moslims wordt gedacht. In Amerika denken ze na 9/11 wel anders.

      • ælle zegt:
        12 september 2019 om 9:08 pm

        FYI

        https://nos.nl/artikel/2301407-slob-stuurt-inspectie-terug-naar-islamitische-scholen.html

        Artikel 23 gaat over de verantwoordelijkheid die de regering heeft voor het onderwijs. Er is ook in geregeld dat burgers de vrijheid hebben om een school op te richten op basis van een erkende religie of levensovertuiging. Die scholen worden bijzondere scholen genoemd en hebben volgens artikel 23 evenveel recht op financiering van de overheid als openbare scholen. Wel moeten ze aan kwaliteitseisen voldoen.

        Het is niet gemakkelijk om een artikel in de Grondwet te wijzigen.
        De Tweede en de Eerste Kamer moeten er twee keer mee instemmen, de tweede keer met een meerderheid van twee derde van de stemmen.

        Bron: NOS vandaag.

        Eenieder is gelijk voor de wet.
        Nederlandse grondwet, Artikel II-20.
        Citaat op muur in gebouw Raad van State,
        Den Haag, mei 2017

        Obama, 4 jaar geleden hij zegt al: Freedom is more powerful than Fear.

      • Arthur Olive zegt:
        12 september 2019 om 10:08 pm

        “Obama, 4 jaar geleden hij zegt al: Freedom is more powerful than Fear”
        Oliver Wendell Holmes on the theme van Freedom moet gezegd hebben: The right to swing my fist ends where the other man’s nose begins.
        De Salafisten zijn gewelds dreigend in hun leer.

      • Jan A. Somers zegt:
        13 september 2019 om 11:52 am

        “moeten er twee keer mee instemmen,” Plus nieuwe verkiezingen daartussen!
        “zo makkelijk over het extreme van de moslims wordt gedacht.” Gemakkelijk? Zorgvuldig!
        “financiële stromen uit ‘onvrije landen’ richting maatschappelijke organisaties moet verbieden” Weet u wat onvrij is, en waar u met anderen tot overeenstemming kunt komen? Het gaat in onze samenleving niet over vergelijken, wie is beter dan wie, maar over tot overeenstemming komen voor een besluit.
        “Eenieder is gelijk voor de wet. Nederlandse grondwet,” Denkt u er daarbij wel om dat dit de grondwet is, de verhouding van de overheid tot de burger. Dit artikel laat de overheid minder marges ten opzichte van burgers dan deze ten opzichte van elkaar hebben.
        “Ik zou onder sawo-, mango- en bananenbomen willen slapen.” Maar u mist dan wel 2% AOW per jaar!

  52. ælle zegt:
    13 september 2019 om 8:58 am

    Effe iets anders.
    Niet alleen Australië schijnt gedreven te zijn door begeerte naar olie en gas rechten, ook de VS.
    Waarom is anders de US$ daar in omloop?
    Introduced in 2000 to replace the Indonesian rupiah following the commencement of U.N. administration. One centavo is equal to one US cent. Coins issued for general circulation are in denominations of 1, 5, 10, 25 and 50 centavos and feature images of local plants and animals. East Timor does not yet issue its own banknotes.Jammer!

    East Timor inherited no permanent maritime boundaries when it gained independence, repudiating the Timor Gap Treaty as illegal. … The first significant new development in the JPDA since East Timorese independence is the largest petroleum resource in the Timor Sea, the Greater Sunrise gas field. Newly declassified documents have revealed that Australia appeared driven by a desire for oil and gas rights when it was deciding to legitimise the Indonesian occupation of Timor-Leste.

    Het laatste nieuws is:
    Greater Sunrise holds an estimated $US50 billion worth of oil and gas with Australia likely to control 30 per cent of the fields once a long-running dispute over maritime boundaries is settled this week.

    Timor Gap – the state-owned company that holds 56 per cent of Greater Sunrise – is struggling to pull together financing for the project. Shell and ConocoPhillips have sold their stakes in Greater Sunrise though Woodside Petroleum and Osaka Gas still have minority stakes.

    Minding The Timor Gap
    Billions of dollars in oil and gas revenues are at stake as Australia continues to . . . bully East Timor out of its undersea energy resources.

    Meer nieuws:
    https://www.offshoreenergytoday.com/carnarvon-agrees-terms-with-timor-leste-govt-over-buffalo-field/
    Discovery is in our DNA at Carnarvon Petroleum. We’re more than an oil and gas exploration company – we’re pioneers in thought innovation. Through creative partnerships and ‘bold investment’ in the latest data and technology, our talented team is making discoveries many thought not possible
    And we’ve set our sights on unlocking the largest oil field in WA’s North West Shelf.
    We’re on the verge of something . . . big.

    .

    Beantwoorden
  53. ælle zegt:
    13 september 2019 om 9:41 am

    Ter herinnering aan Andy Tielman, die zijn roots in Timor had.
    The Tielman Brothers noemden zich voorheen ‘The Timor Rythm Brothers’ en traden toen voor President Soekarno op.
    Uit De Sobat: een interview met Andy, gemaakt door de Indonesische kunstenaar en muzikant Anto Arief voor Rolling Stone Indonesia.
    “Als het mogelijk is, wil ik terug naar Indonesië en daar wonen. In Nederland draag ik Indonesië in mij, maar in Indonesië voel ik me echt thuis. Ik zou onder sawo-, mango- en bananenbomen willen slapen. Dat is mijn droom.” Dit is het verhaal dat Anto Arief schreef over Andy Tielman.

    Beantwoorden
  54. ælle zegt:
    13 september 2019 om 1:22 pm

    Hé, Jan, “Ik zou onder sawo-, mango- en bananenbomen willen slapen.” Maar u mist dan wel 2% AOW per jaar!
    Andy die de woorden sprak hoeft zijn AOW niet meer, hoor. Ik denk dat er meer afgetrokken wordt als je buiten Europa woont, behalve in landen waarmee een verdrag is gesloten. Andy Tielman is bovendien al bijna 8 jaar geleden overleden.

    Beantwoorden
  55. Ælle zegt:
    14 september 2019 om 4:26 pm

    Ik las vandaag over vluchtelingen uit Afganistan, Pakistan, Somalië en Irak die hun heil zochten in oa. . . . Indonesië.
    Nu zitten ze tijdelijk met honderden in een vluchtelingenkamp in Kalideres, West (Barat) Jakarta.
    In de afgelopen jaren was hun aantal gestegen tot 14.000. Het duurt tien jaar (?) voordat ze gesetteld zouden kunnen worden, schrijft Jack Board vorig jaar in channelnewsasia.com
    Het twee-verdiepingen-tellende geelgroene gebouw was ooit een militaire commandopost geweest. In kleine koepeltenten in kamers geperst tot op de betonnen stoep wonen meer dan 400
    van hen zonder water, elektriciteit, of sanitaire voorzieningen. Er is geen zekerheid wat voedsel betreft.Volgens journaliste Kate Lamb (The Guardian) bracht iemand enkele dagen geleden nog ‘koekjes’ mee.
    Financiële steun uit Australië is er niet meer.
    Ik denk dat ik ’t hierbij laat, want het eind van het verhaal is zoek. ik zag een foto van de 21-jarige Abdul Fattah met een ‘byzondere’ huidziekte.
    De vluchtelingen dromen ervan om gedetineerd te worden . . .

    UNHCR Stops Food Rations for Refugees and Asylum Seekers in Kalideres Shelter
    https://jakartaglobe.id/context/unhcr-stops-food-rations-for-refugees-and-asylum-seekers-in-kalideres-shelter

    Beantwoorden
    • ælle zegt:
      14 september 2019 om 9:21 pm

      Leuke video en . . . mijn pc doet ’t weer; ook na 4 weken mijn e-mail.
      Wie heeft mij gehackt? En waarom?

      Wat weet jij eigenlijk over ‘onze’ geschiedenis? En hoe weet je dat? Wees kritisch, zegt historica Katie Digan. Geschiedschrijving is ook, vooral, een verhaal.

      Loaded: 100.00%
      2:04

      https://www.linkedin.com/feed/update/urn:li:activity:6424537192206467072

      Beantwoorden
      • R Geenen zegt:
        15 september 2019 om 12:12 am

        @@mijn pc doet ’t weer; ook na 4 weken mijn e-mail.
        Wie heeft mij gehackt? En waarom?@@

        Heb reeds eerder geschreven dat Nederland hoog op de lijst van Cybercriminelen staat. Worldfence is een speciale groep van Worldpress websites, die een jaar of 5 geleden opgezet is geworden om websites te beschermen. Iedere week krijg ik een rapport waaronder ook vermeld wordt waar de hackers vandaan komen. Daarnaast is mijn computer al jaren beschermd door Bitdefender. Ook niet goedkoop, maar jaar in en out wel de beste. Bij betalingen gebruik ik een encrypted systeem.
        Elke email naam die ik binnenkrijg, bekijk ik eerst voordat ik hem open. De laatste tijd diverse van de RABO gekregen. Maak ik niet open, want ik heb geen rekening met hun. Ik stuur die ook meteen door naar spam protection. Ik gebruik 3 updated systemen. Computer bescherming, websites bescherming en bankrekening bescherming.

      • ælle zegt:
        15 september 2019 om 8:56 am

        Bedankt heer Geenen,
        Om met de deur in huis te vallen; ik zat bij Bd maar voordat ’t jaar om was hadden ze zonder mijn toestemming, reeds het abonnementsgeld van mijn rekening gepakt. Ik was razend! Ik heb ’t nog een jaar uitgezongen met hen en ben bij hun weggegaan.
        Later ontving ik nog ook nog regelmatig enkele brutale mails. Ik vertrouw dus geen enkele anti-dit-of-dat meer, al zitten er twee ‘stiekem’ op mijn pc verstopt. De smeerlappen! ‘Ze’ denken dat ik dom ben, ha ha.

      • ælle zegt:
        15 september 2019 om 9:19 am

        Permanent Record vertaald met Onuitwisbaar (zijn memoires/boek)
        Hier is een YouTube-video van Edward SNOWDON in ballingschap in Moskou, geïnterviewd door The Guardian. Bless their hearts!
        You have to be ready to stand for something!

      • Jan A. Somers zegt:
        15 september 2019 om 10:43 am

        Tot nog toe hebben we één probleem gehad (ff afkloppen!): Met het installeren van een nieuwe HP-printer bleek daar fout spul tussen te zitten. Ik ben lid van Seniorweb, en een vrijwilliger kon de zaak repareren. Dat is een goede club, alleen zitten er veel liefhebbers tussen, die van alles kunnen en willen wat jij niet wilt.
        Ik heb geen bijzondere virusbestrijder meer. Elke dag maak ik (automatisch) een Windows update, daar komt vanzelf elke week een grote update bij. Eén keer per week een scan, de ene week een volledige, de andere week de snelle scan en de Windows Defender Offline-scan. E-mail die maar een klein beetje verdacht lijkt ongeopend deleten. Ook verdachte berichten van de banken, die stuur ik wel door naar valse-email@…. . Bij twijfel kan Seniorweb helpen, maar ik delete liever meteen. Links, ook in Javapost en I4E, open ik niet. Ik hoef tenslotte niet alles te weten, mijn hoofd is al zo vol. De meeste problemen komen door de ellende met mijn vingers en ogen. Dan type je op foute toetsen in allerlei vreemde combinaties. En dan ben je even de weg zoek. Of je moet een instelling repareren. (Zeeuws meisje is serieuzer dan ik!)
        Ik heb één hack-ervaring (afkloppen!). Voor het installeren van mijn e-mail op een nieuwe computer was ik het wachtwoord vergeten. De Seniorwebvrijwilliger hackte mijn provider en vond het wachtwoord. Daarna het door hem gebruikte virus verwijderd met een virusbeschermer. Knap werk!

      • R Geenen zegt:
        15 september 2019 om 5:25 pm

        Nu begrijp ik waarom er zoveel mensen in NL computer problemen hebben. Vaak wordt er met verouderde windows programma’s gewerkt. Ook hebben velen geen goede virus/spam/phishing anti hackers/anti virus bescherming. Die velen beseffen het niet dat zij daarmee een bedreiging vormen voor anderen, zoals zij die samen met hun op bv I4E of Javapost zitten. Het is een gelukkige omstandigheid dat deze 2 laatst genoemde forums via WordPress lopen, die weer onder controle staan van wordfence. Mijn website en emails hebben zoveel mogelijk alleen contact met het WordPress internet systeem. Daarom ben ik ook nooit op het multimedia systeem, want die zijn door mensen zonder bescherming een slecht systeem geworden. Ik kan mij ook niet permitteren een paar weken met mijn website off-line te zitten.

      • Jan A. Somers zegt:
        16 september 2019 om 11:04 am

        “waarom er zoveel mensen in NL computer problemen hebben.” Waarom ken ik er geen?

      • R Geenen zegt:
        16 september 2019 om 4:54 pm

        Dat is een denkertje

  56. e.m. zegt:
    18 september 2019 om 4:32 pm

    “”Minderjarige mag niet meer trouwen
    Indonesië
    Van ANP

    Het Indonesische parlement heeft de minimumleeftijd waarop meisjes kunnen trouwen opgetrokken. Vrouwen moeten nu ten minste negentien jaar oud zijn, dat was tot nu toe zestien, of zelfs nog jonger, als de ouders daar een verzoek toe indienden. Voorvechters van vrouwenrechten en actiegroepen tegen kindhuwelijken reageren verheugd. Het Zuidoost-Aziatische land behoort tot de top tien van landen met de meeste kindhuwelijken. Een op de vier meisjes in Indonesië trouwt nu nog voordat ze achttien is.””

    Beantwoorden
    • Wal Suparmo (@WSuparmo) zegt:
      22 november 2020 om 6:17 pm

      In Holland is het niet nodig om of beter niet wettelijk te trouwen .Samen leven is genoeg.Om gemakkelijker uit een te gaan.Voor de status van de kinderen geen zorg.Indonesie is nog verknocht aan religie en adat.En beschouwd de KUMPUL KEBO nog onzedelijk.Voor de Mohammadanen is het geen probleem want men mag 4 vrouwen hebben.

      Beantwoorden
  57. ælle zegt:
    29 september 2019 om 4:03 pm

    Ontving gisterenavond laat in de brievenbus o.a. de Aanspraak, een September 2019 SVB- magazine.
    Zeker om mij te informeren dat twee Indo’s erin geprofileerd worden.
    Op de cover staat Louis Harmanus naast een vaas met gele bloemen en op de achtergrond van zijn witte boekenkast op een display-plank een schattige betjak in miniatuur.
    Louis zelf draagt een zwart petje met de geborduurde tekst Dutch Army Veteran in hoofdletters, eronder een rood, wit, blauwe onleesbare strip.
    Dineke Mulock Houwer, voorzitter van de P en U-raad, schrijft het voorwoord: “In Aanspraak maken we kennis met mensen die over hun oorlogservaringen vertellen en zo bijdragen aan de verwerking en het documenteren van wat hen is overkomen. . . .
    Op pagina 4 leest men het verhaal van Richard Ceuleers, Verloochen je Hollandse afkomst nooit!
    Een kleurenfoto van Ellen Lock prijkt in de rechter bovenhoek omarmd door zijn lachende kleinzoon Vincent v/d Heuvel..
    Bij Hermanus de aanmodigende titel Houd moed! in gele letters.
    Ook blonde broer en zus Sjoerd en Corrie van Leyden vertellen over hun (trieste) Japanse kampervaringen
    Op de bovenkop in rood staat onder een zw/w kinderfoto uit het Familiealbum met Ruud (op de onderneming in Sariredja bij Soebang ca.1934): “Wij waren voortdurend op onszelf aangewezen.” Het beslaat 6 pagina’s tekst en foto’s.
    Interview: Ellen Lock

    Beantwoorden
  58. ælle zegt:
    1 oktober 2019 om 12:49 pm

    Haïtianen dringen er bij rechters op aan om de VN (= wassen neus) verwijtbaar te maken voor een uitbraak van cholera die duizenden mensen heeft gedood
    https://www.theguardian.com/world/2019/oct/01/haiti-cholera-2010-un-us-supreme-court

    Beantwoorden
  59. Ælle zegt:
    2 oktober 2019 om 6:39 pm

    En toen was er Indisch Historisch!
    WW2 en BERSIAP!
    http://www.indischhistorisch.nl/tweede/oorlog-en-bersiap/oorlog-en ???????????- p-dit-mag-nooit-meer-gebeuren/
    ????????? http://www.indischhistorisch.nl/tweede/oorlog-en-bersiap/oorlog-en-bersiap-dit-mag-nooit-meer-gebeuren/
    What the effing hell happened, huh?!?!?!
    Hackers!!!

    Beantwoorden
    • Arthur Olive zegt:
      3 oktober 2019 om 12:04 am

      Rob Schouten schrijft over zijn vader Everhard Schouten dat hij niet lang voor zijn dood in 2012 de Japanners en de Amerikanen alles had vergeven.
      Waarom de Amerikanen? Die twee atoombommen hebben hem het leven bespaard want als er een invasive van Japan zou gekomen zijn dan had de jap alle POW’s vermoord.
      Die bommen kwamen een jaar te laat voor mijn vader die in Fukuoka 9 zat

      Beantwoorden
      • R Geenen zegt:
        3 oktober 2019 om 12:58 am

        @@Die bommen kwamen een jaar te laat voor mijn vader die in Fukuoka 9 zat@@
        Spijtig dat te horen, maar tijd speelt een grote rol. Want wij die in de jap gevangenissen zaten hebben onze levens aan die 2 bommen te danken.

    • Gerard Huls zegt:
      22 november 2020 om 11:18 pm

      Hai Ellen,
      Ben je gehackt ? Al een jaar lees ik niets meer van u. Ik hoop dat de pandemie u en/of uw naasten niet geveld heeft.
      Kan je mij een teken van leven geven en mijn zorgen wegnemen ?

      Beantwoorden
      • gerard huls zegt:
        19 juni 2021 om 11:17 am

        Hai Ellen, omdat ik lang niets meer van u gelezen heb maakte ik mezelf ongerust en heb via Java cafe geprobeerd u te bereiken. Een aantal Java-gebruikers hebben mij geholpen maar helaas liep ook deze zoektocht dood. Wel heb ik van Ron gehoord wat er enige tijd geleden is gebeurd. Wees svp overtuigd van mijn intens medeleven en ik wens u en uw familie alle sterkte toe.
        Wellicht is het tijd om een “oude jeugdvriend” niet langer te beschouwen als een “oude koe die niet uit de sloot gehaald moet worden ” , maar open te staan voor een misschien terug te vinden vriendschap. Wat mij betreft zonder ook maar een enkele bijbedoeling
        ……… gewoon vriendschap.
        Het is aan jou
        Gerard

    • Gerard zegt:
      18 juni 2021 om 1:29 pm

      Hai Ellen, omdat ik lang niets meer van u gelezen heb maakte ik mezelf ongerust en heb via Java cafe geprobeerd u te bereiken. Een aantal Java-gebruikers hebben mij geholpen maar helaas liep ook deze zoektocht dood. Wel heb ik van Ron gehoord wat er enige tijd geleden is gebeurd. Wees svp overtuigd van mijn intens medeleven en ik wens u en uw familie alle sterkte toe.
      Wellicht is het tijd om een “oude jeugdvriend” niet langer te beschouwen als een “oude koe die niet uit de sloot gehaald moet worden ” , maar open te staan voor een misschien terug te vinden vriendschap. Wat mij betreft zonder ook maar een enkele bijbedoeling
      ……… gewoon vriendschap.
      Het is aan jou

      Beantwoorden
  60. Peter van den Broek zegt:
    10 november 2019 om 11:28 am

    Op de kop af 74 jaar geleden werden in de vroege ochtend meer dan 3500 Nederlanders en Indo-Europeanen door Jack Boer en 10 Gurkha’s bevrijd uit de Werfstraatgevangenis. Onder de gegijzelden vielen zelfs geen gewonden. Bij de actie sneuvelde één Gurkha. Zijn naam blijft in Nederland onbekend.

    Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      10 november 2019 om 12:05 pm

      Gelukkig was ik er zelf bij. En de heer Boer ben ik tegengekomen op 16 april 1988. Toen hoorde ik ook dat ik ten dode was gedoemd. Old Indo’s never die! En het ging niet om “meer dan 3500 (…)”, maar om exact 2384!
      ” sneuvelde één Gurkha.”: “Our casualties by 1900 hrs 1 BO wounded, one VCO seriously wounded (…)”

      Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      10 november 2019 om 5:01 pm

      Niemand vertelt hoe of ze aan die 3500 kwamen. Bij mijn weten stond niemand bij de Werfstraatgevangenis te turven. Ook niet bij de auto’s. De enige ‘exacte’ telling ken ik van de passagierslijst van HMS Princess Beatrix. Althans van de mannen (421). Vrouwen en kinderen (70) waren de laatste evacués uit Darmo. Maar misschien ook nog mannen uit Darmo (uit die 421). En dan nog de mogelijkheid dat je die passagierslijst niet hebt ingevuld, als de dienstdoende matroos met wat anders bezig was. In Batavia zijn we zowel op het hospitaalschip Van Heutsz als in Struiswijk geteld, maar daar stond niet bij van waar afkomstig. Mogelijk alleen t.b.v. de keuken. Bij het verlaten van de gevangenis zijn ook meerdere mensen verdwenen, proberen naar huis te gaan. Vooral mensen die in de buurt woonden. Toen we door die woonwijk liepen werden we verrast door bewoners met beetjes eten, meest bolletjes rijst. Mensen die zelf nauwelijks te eten hadden.
      Vanuit Perak/Oedjoeng zijn ook mensen ongeteld verdwenen, op weg naar huis. Ik kwam in Perak mijn melkerijbaas tegen, die had in een ander cellencomplex gezeten. We maakten de afspraak (ongeteld) dat hij naar de melkerij met vrouw en kind zou proberen te gaan, en onderweg bij ons huis zou langs gaan om mijn moeder en zus te zoeken. Ik kon met HMS Princess Beatrix naar Singapore (was althans de bedoeling) en zou proberen daar na te gaan of zijn vrouw en kind misschien daar terecht waren gekomen. In Singapore zat mijn vader, en die kon me later melden dat mijn moeder en zus, noch vrouw en kind van de melkerij daar waren aangekomen. Kortom, veel aanleidingen om te twijfelen aan de genoemde aantallen. Behalve natuurlijk aan die 2384, die telling was van de baas zelf afkomstig!
      Toen ik twee weken later als corveeër van het Rode Kruis terug kwam in Soerabaja bleken mijn moeder en zus te zijn verdwenen, afgevoerd door de Indonesiërs.

      Beantwoorden
      • Peter van den Broek zegt:
        11 november 2019 om 10:08 am

        Bovenstaande reactie geeft duidelijk aan dat de bevrijde gijzelaars de realiteit buiten de gevangenis volledig onderschatten, een volledig verwrongen beeld hadden van die situatie, de zgn perspectivistische vertekening.
        Zoals …….. “Bij het verlaten van de gevangenis zijn ook meerdere mensen verdwenen, proberen naar huis te gaan. Vooral mensen die in de buurt woonden”…….

        Toen de ex-gegijzelden de gevangenis in de namiddag verlieten, was de slag om Soerabaja pas in zijn eerste dag en de gevechten volop aan de gang.
        De wegen naar de Nederlandse en Indo-Europese wijken waren geblokkeerd. Ten Zuiden van de gevangenis lag de eerste Indonesische verdedigingslinie Grisseescheweg-Heerenstraat, dus daar was geen doorkomen aan. Om hun wijken te bereiken moesten de Nederlanders en indo-Europeanen wel de Kali Mas, die geheel Soerabaja doorsneed oversteken. Alle bruggen zoals de Roode Brug, werden door pemoeda’s streng bewaakt . Dus ook daar was geen doorkomen aan.

        Zoal ex-gegijzelden hebben geprobeerd de weken na de bevrijding naar hun woningen terug te keren, zou dat best mogelijk zijn geweest, maar levensgevaarlijk. Berichten van andere ex-gegijzelden bevestigen ook dit.

        Het veel verguisde boek van de ooggetuige Richard Klaessen “Macaber Soerabaja 1945” geeft een aantal ooggetuigenverslagen. Een betrouwbaar verhaal dat in het oog springt is dat van Vera Nooy, èèn van de weinige vrouwen (22) die aan het eind van de bevrijdingsactie , dus in de namiddag wordt bevrijd en als één van de eersten op de vrachtwagen naar het havengebied stapt. Wat dat betreft is Jack Boer in alle omstandigheden een gentleman, hij laat de vrouwen voor gaan.

      • Jan A. Somers zegt:
        11 november 2019 om 3:50 pm

        U blijft maar doorzeuren over die eerste verdedigingsgordel. U schrijft zelf “Het duurde meer dan 6 uur voordat de Britten, de militairen van de 123rd Infantry Brigade uit het NOORDEN, vanuit de Bataviaweg de Werfstraatgevangenis bereikten.” Dat klopt, dat hebben we rond twaalf uur wel aan de verplaatsing van de inslagen gemerkt. Maar de troepen in de centrale sector kwamen niet vanuit de Bataviaweg, maar uit Perak: Nugroho Notosusanto: “De Brtitse troepen rukten vanaf Tandjoeng Perak naar het zuiden op(…)” Interessant vind ik daarbij de vermelding: “en wisten om 11.30 uur de Ferwerdabrug (JAS: = Bataviaweg) te bezetten. Nadat zij deze brug hadden ingenomen., rukte een deel (…)” Dus drie uur vanuit Perak naar de Bataviaweg, en drie uur naar de gevangenis. Dit komt overeen met een legerrapport waarin vanaf 09.00 weerstand wordt ondervonden. De Bataviaweg loopt naar de Ferwerdabrug! Dezelfde weg zou door de heer Boer zijn afgelegd, maar dan in een half uur. Knap werk! Later gebruikten we deze route om met de ambulance vanuit Darmo naar Perak en Oedjoeng te rijden. Veel makkelijker dan over bijvoorbeeld de Rode Brug , door de Chinese Kamp en Arabische wijk.
        “Om hun wijken te bereiken moesten de Nederlanders en indo-Europeanen wel de Kali Mas, die geheel Soerabaja doorsneed oversteken.” Typisch geen sinjo Soerabaja, en ook nog een slechte kaartlezer. Vanuit de Werfstraat hoef je geen enkele brug over te steken om in Ketabang, Goebeng of Darmo te komen. Inderdaad levensgevaarlijk, maar het lukte velen toch, net als de baas van de melkerij waar ik werkte. En vanuit de gevangenis naar de rij auto’s verderop liepen we ook door een flinke woonwijk. Er gingen zelfs klachten rond dat die ex-gevangenen aan het plunderen waren geslagen om aan etenswaar te komen.
        U huilt ook met de wolven mee, dat wij vergiftigd zouden worden en verbrand. Die Pemoeda’s waren inderdaad geen aardige lui hoor, maar je mag ze niet beschuldigen op basis van een verhaal van één bewaarder, Er lopen ook verwarde en puberende djago’s rond die roepen: ik ga jou beuken. Dat is voor mij toch ook geen aanleiding om Indische mensen te mijden? Die bewaarders hadden daar overigens volop tijd voor gehad, van zes tot twaalf!
        “Maar hij weet niet dat één brigade niet in Soerabaja is geland,” Die 5e divisie was niet alleen voor Soerabaja bestemd, maar voor heel Java! Dat was bekend en hoef je dus niet te herhalen. Zo, op naar de volgende ronde!

      • Peter van den broek zegt:
        11 november 2019 om 4:58 pm

        Dus de Heer Somers baseert zich op een Indonesische commandant Nugroho Notosusanto om nauwgezet de Britse troepenbewegingen te volgen.
        Wie is eigenlijk Nugroho Notosusanto, die was in 1945 toch pas 15 jaar oud??

        ….”Dezelfde weg zou door de heer Boer zijn afgelegd, maar dan in een half uur…..
        Maar Boer ging helemaal niet naar de Ferwerdabrug.!!!! dan was hij wel heel goed de weg kwijt.

        Wie zijn dan wel die ex-gegijzelden die het lukte, net als de baas van de melkerij ? Waar zijn hun verklaringen te vinden?

        ……..”Die 5e divisie was niet alleen voor Soerabaja bestemd, maar voor heel Java! Dat was bekend”………!!!!!!
        Maar niet bij Willy Meelhuijsen en ook niet bij Dr. H.Th. Bussemaker. Bij wie was het dan wel bekend? Wel bij de Britten.

      • Peter van den Broek zegt:
        11 november 2019 om 8:03 pm

        Ketabang, Goebeng of Darmo?

        Volgens WH Frederick, ik doe het uit mijn hoofd, werden na 15 Oktober 1945 meer dan 1500 Nederlanders en Indo-Europeanen uit de Goebeng- en Darmowijk via de Simpang Club in de Werfstraatgevangenis opgesloten. De meerderheid van de in totaal 3500 geïnterneerden kwam uit andere wijken van Soerabaja, zoals uit Ketabang, dat aan de andere kant van de Soerabaja-rivier of Kali Pegirian ligt. In de wijk liggen toch het Raadhuis, de Armenaansche kerk, de Marinekazerne en de HBS?
        Om van de Werfstraatgevangenis naar Ketabang te komen, moet ik toch wel wat bruggen over, bezet door bloeddorstige pemoeda’s in die tijd. .

        Maar na de oorlog is zoveel veranderd, ik kan me vergissen.

      • Jan A. Somers zegt:
        12 november 2019 om 11:25 am

        “ik kan me vergissen.” Nee hoor, IK had mij vergist, sorry. Ik was in gedachten bezig met die drie woonwijken, maar dan ten tijde van de 49th Indian Infantery Brigade Group. Door die militairen werden de drie genoemde woonwijken beschermd. Als eerste werden uit Ketabang de mensen die weg wilden geëvacueerd naar Oedjoeng en vervolgens deels naar Singapore. Daarop werd de bescherming gestaakt. Daarna werden uit Goebeng mensen die weg wilden eveneens naar Oedjoeng gebracht, maar dat opvangkamp raakte vol. Vandaar dat die mensen naar Darmo werden gebracht. U weet, het laatste transport werd uitgemoord. Daarna werd ook de bescherming van Goebeng gestaakt. Alleen de bescherming van Darmo bleef over, maar die werd door overmacht na de moord op generaal Mallaby ook gestaakt, nadat nog een groot aantal inwoners naar Oedjoeng waren gebracht. U zult begrijpen dat Darmo nog de enige mogelijke wijk was waar bevrijde gevangenen nog naar toe konden, zonder de Kali Mas over te moeten steken. De Rode brug was overigens toen al in handen van de Brits-Indiërs.. (tevergeefs, want vele inwoners van Darmo, waaronder mijn moeder en zus, waren intussen door de Indonesiërs weggevoerd met onbekende bestemming). Opmerkelijk is wel dat over die bevrijde gevangenen die terug naar huis wilden zo weinig (tot niets) bekend is. Alleen maar dat ze plunderden om aan eten te komen. Volgens mij zullen het slechts enkele tientallen zijn geweest, maximaal zo’n honderd. En beperkt tot de woongebieden rond de gevangenis, zeg maar de woongebieden noordelijk van Rode Brug/Willemsplein.
        ” Nugroho Notosusanto, die was in 1945 toch pas 15 jaar oud??” Zie Meelhuijsen!. Ik was toen ook 15 jaar, maar dat is toch geen probleem om later je eigen ervaringen in te kaderen in geschiedschrijving? U was nog niet geboren, maar schijnt nu ook alles te weten! Ik vind het zo geweldig dat ik mijn ervaringen kon inpassen in de echte geschiedenis: Ik was erbij!!!
        “.”Die 5e divisie was niet alleen voor Soerabaja bestemd, maar voor heel Java! Dat was bekend”………!!!!!! Maar niet bij Willy Meelhuijsen” : Zie Meelhuijsen p. 207 en 208.
        “Maar Boer ging helemaal niet naar de Ferwerdabrug.!!!! ” Dat heb ik ook niet geschreven. Ik bedoelde dat de Bataviaweg op dezelfde hoogte lag als die brug, de Bataviaweg was de west-oost toegang tot die brug. Als je vanuit Perak de Ferwerdabrug wil bezeten, moet je wel eerst de Bataviaweg hebben.

  61. e.m. zegt:
    10 november 2019 om 2:46 pm

    BRIEF VAN DE MINISTER VAN DEFENSIE

    Aan de Voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal

    Den Haag, 9 december 2005

    Op12 oktober 1998 hebben mw. P.J. van der Molen en de generaal der infanterie b.d. G.L.J. Huyser zich namens het Comité «Onderscheiding Jack Boer» tot de toenmalige minister van Defensie de heer mr.F.H.J. de Grave gewend met het verzoek postuum de Militaire Willems-Orde (MWO) toe te kennen aan de heer Jacobus Lambertus (Jack) Boer. Het Comité is van mening dat Jack Boer als commandant van een groep Engelse militairen bij de bevrijding van ongeveer 2300 door de Indonesiërs geïnterneerde Nederlanders uit de Werfstraatgevangenis te Soera-baja op10 november 1945, blijk heeft gegeven van daden van moed, beleid en trouw, die in lijn zijn met de criteria voor toekenning van een MWO.

    Opverzoek van mijn ambtsvoorganger heeft de toenmalige voorzitter van het Kapittel der Militaire Willems-Orde de door het actiecomité overlegde documenten en verklaringen beoordeeld en hierover gesproken met mw. Van der Molen en de generaal b.d. Huyser. Het Comité heeft naar aanleiding van dit gesprek in de daarop volgende jaren aanvullende informatie en getuigenverklaringen verzameld. Nadat bevestiging van het comité was verkregen dat het dossier compleet was, heb ik op 15 februari 2005 het Kapittel der Militaire Willems-Orde om advies gevraagd.

    Het Kapittel heeft vervolgens zelf feitenonderzoek uitgevoerd. Dit behelsde de door aanvragers ingediende stukken, wetenschappelijk verantwoorde historische publicaties, de archieven van het Nederlands Instituut van Oorlogsdocumentatie, van het Koninklijk Tehuis voor Oud Militairen Bronbeek, van de Corporate Memory and Analysis Branch van het Britse ministerie van Defensie, van het Imperial War Museum en van de Britse National Archives.

    Vastgesteld is dat de heer Boer zich vrijwillig heeft gemeld bij de Britse strijdkrachten en werkzaamheden heeft verricht als gids en tolk in Soerabaja. Hij wordt gekenschetst als gedreven en doortastend. Met grote waarschijnlijkheid is de bevrijding van de gevangenis uitgevoerd als onderdeel

    van de Britse aanval op de stad die op10 november om 06.00 uur, na het verstrijken van het ultimatum aan de Indonesiërs, is ingezet. Een aparte bevrijdingsactie tegen de gevangenis om 04.00 uur en dus vooruitlopend op de aanval, zoals vermeld in de memoires van de heer Boer, wordt niet waarschijnlijk geacht. Daarover zijn geen documenten aangetroffen.

    Vast staat dat de heer Boer aanwezig is geweest bij de bevrijdingsactie. Niet bewezen is dat hierbij sprake is geweest van een door hem geleide actie met een door de Britten ter beschikking gestelde kleine groep militairen. Het zich vrijwillig beschikbaar stellen als tolk en gids en het zich met gevaar voor eigen leven begeven in de beschreven actie getuigt van moed. Door hem persoonlijk verrichte uitzonderlijke daden van moed, beleid en trouw bij de bestorming van de gevangenis zijn echter niet aangetoond. Derhalve adviseert het Kapittel dat geen sprake kan zijn van toekenning van de Militaire Willems-Orde aan de heer Boer. Ik volg dit oordeel van het Kapittel.

    Vervolgens heb ik de commissie dapperheidsonderscheidingen van het ministerie van Defensie advies gevraagd of de heer Boer in aanmerking komt voor een andere dapperheidsonderscheiding. De commissie constateert dat getuigenverklaringen van geïnterneerde Nederlanders een uiteenlopend en te beperkt beeld geven van de actie. Andere documenten die overtuigend bewijs leveren ontbreken. De commissie adviseert op grond hiervan de heer Boer niet in aanmerking te brengen voor een dapperheidsonderscheiding. Ik volg het oordeel van de commissie.

    Dat er onvoldoende grond is om over te gaan tot toekenning van een MWO of een andere dapperheidsonderscheiding laat onverlet dat waardering en bewondering past voor het optreden van de heer Boer, die ik bij deze namens de regering uitspreek.

    De Minister van Defensie, H. G. J. Kamp

    Beantwoorden
  62. Peter van den Broek zegt:
    10 november 2019 om 7:18 pm

    De minister vermeldt in zijn brief dat niet bewezen is dat Jack Boer de actie leidde maar geeft niet aan Wie dan wel van die Gurkha’s van de 3/9 Gurkha Rifles het commando voerde.
    Het aantal militairen bij de actie laat hij ook in het vage.

    Wat de naam en rang is van de enige Gurkha, die bij de bevrijdingsactie sneuvelde, is ook niet de moeite van het vermelden waard.

    Er zijn geen documenten van de bevrijdingsactie van meer dan 3500 gegijzelden gevonden. Dat lijkt mij sterk.

    Beantwoorden
    • JA. Somers zegt:
      11 november 2019 om 9:43 am

      “Er zijn geen documenten van de bevrijdingsactie van meer dan 3500 gegijzelden gevonden.” Hoe komt u dan aan dat magische getal?”
      “Er zijn geen documenten van de bevrijdingsactie van meer dan 3500 gegijzelden gevonden. (…) ook niet de moeite van het vermelden waard” Daar is niet naar gevraagd. Zo’n commissie gaat geen wilde vragen stellen.

      Beantwoorden
      • Peter van den Broek zegt:
        11 november 2019 om 11:46 am

        Maar de commissie geeft wel wilde antwoorden: er zijn….” geen documenten van de bevrijdingsactie gevonden”…….!!! Dat lijkt mij sterk.

        De commissie vraagt zich ook niet af waar die gesneuvelde Gurkha van de 3/9th Gurkha Rifles is begraven. Lees ik het boek van Meelhuijsen begrijpend op na, dan heb ik wel een idee waar ik zijn graf kan vinden, ook vanuit Italië.

        Meelhuijsen maakt wel een rake opmerking. Hij schrijft op een gegeven moment dat …. “de 123ste brigade en het B-eskadron werden ( in de centrale sector) belast met de gefaseerde bezetting van het noordelijk stadsdeel (Krembangang bij de Westerkade), na de bevrijding van de ongeveer 2000 Nederlandse gevangenen in een gebouw nabij het telefoonkantoor (de Kalisosok- of Werfstraatgevangenis)” …..

        Dat de hoofdaanval NA de bevrijdingsactie plaats vindt is logisch. Vreemd genoeg gaan Meelhuijsen maar ook de commissie niet nader in op deze opmerking, althans dat blijkt nergens uit. Deze opmerking is voor het begrijpen van de gebeurtenissen op 10 November wel essentieel. Maar Meelhuijsen is niet nauwkeurig in het beschrijven van de sterkte en acties van de Britse troepenmacht in Soerabaja.

      • Jan A. Somers zegt:
        11 november 2019 om 11:56 am

        Gewoon in de registers van de Commonwealth War Graves, 10 november 1945, Soerabaja. Zijn graf zal dan in Jakarta te vinden zijn, daar zijn alle slachtoffers uit Indië herbegraven.

      • Jan A. Somers zegt:
        13 november 2019 om 4:42 pm

        “Dat de hoofdaanval NA de bevrijdingsactie plaats vindt is logisch.” Nee hoor. ook niet als je er van uitgaat dat er een separate bevrijdingsactie zou zijn geweest, waar u van uitgaat. In mijn ogen was er een bevrijdingsactie als onderdeel van de grote aanval. Maar dat is alleen maar mijn idee.

      • Peter van den Broek zegt:
        13 november 2019 om 6:59 pm

        Dhr Somers legt mij woorden in de mond. Ik ga helemaal niet uit van een seperate bevrijdingsactie. Ik heb helemaal geen veronderstellingen. Ik maak op basis van de beschikbare gegevens een reconstructie van de bevrijdingsactie van Jack Boer.

        Ik heb al aangegeven dat op 9 november avonds de Molukse cipier Patiradjawani
        met gevaar voor eigen leven naar de Britse linies ging en vertelde dat 3500 Werfstraatgevangenen in levensgevaar verkeerden. De Britten wisten dat deze mensen geen gevangene maar gijzelaars waren geworden. De rest heb ik al verteld.

    • Jan A. Somers zegt:
      13 november 2019 om 4:32 pm

      “Wie dan wel van die Gurkha’s van de 3/9 Gurkha Rifles het commando voerde.” Het zal een reguliere gevechtsgroep zijn geweest, die heeft een commandant. Schutters, ondersteuning lichte mitrailleur, chauffeur/radiotelefonist, commandant. Met de heer Boer als gids/tolk. Was ik ook. Je gaat een wildvreemde toch geen commando laten voeren over je eigen troepen?

      Beantwoorden
      • Peter van den Broek zegt:
        13 november 2019 om 7:18 pm

        wat een reguliere gevechtsgroep is weet ik niet. Mijn gegevens haal ik o.a. uit McMillan “The British Occupation of Indonesia”

        De groep van Boer bestond uit hemzelf en 10 Gurkha’s van de elite-eenheid 3/9th Gurkha Rifles. 3de bataljon van het 9de Regiment Gurkha Rifles, onderdeel van de 123rd Indian Brigade.
        Daarnaast had Boer de beschikking over een Stuart tank van tde B-eskadron van de IInd Cavalerie en over 3 vrachtwagens van de Generat Transport Company = GT Coy.
        Boer was niet zo’n wildvreemde voor de Britten Hij was INGEDEELD bij 3rd Indian Field Regiment Royal indian Artillery Olv Commanding officer Lt. Col. J.F.S Rendall.

        Een Brits bataljon was als volgd georganiseerd in Soerabaja : Een bataljon was verdeeld in 3 compagnies A,B en C. Een compagnie bestond uit 3 peletons. Een peleton bestond uit 3 secties. Het bevel van een sectie werd gevoerd door een Naik (een korporaal) of een Lance-Naik (een lans-korporaal). Wie was die lance-corporal?

      • Jan A. Somers zegt:
        14 november 2019 om 11:46 am

        “wat een reguliere gevechtsgroep is weet ik niet.” Wat u een sectie noemt is een zelfstandig opererende gevechtsgroep. Met drie van die groepen in een peleton. Groep: vijf (geweer of sten)schutters, twee (lichte)mitrailleurschutters (In die tijd een Bren), een chauffeur/radiotelefonist, een commandant. Maar een peleton kan aan de omstandigheden worden aangepast. Zo hadden de peletons van de Kenpeitai die orde en rust bewaakten in Soerabaja, geen mitrailleurs, zou onhandig zijn geweest. Ik kan mij niet voorstellen dat een Engelse commandant in Soerabaja 10 loslopende militairen zou hebben meegegeven aan de eerste de beste vreemdeling.Maar ja, u weet het veel beter.

      • Peter van den Broek zegt:
        14 november 2019 om 2:24 pm

        chauffeur-Radiotelefonist? de Gurkha’s waren toch te voet? ze hadden geen chauffeur nodig . Ook de telefonist was niet nodig, want de tank hield de radioverbinding met het hoofdkwartier.

        Boer had 25 man gevraagd maar het Brits hoofdkwartier vond 10 Gurkha’s voldoende om 3500 gegijzelden te bevrijden uit een gevangenis, bewaakt door 100-200 bewakers en vlakbij de Indonesische verdedigingslinie aan de Heerenstraat. Daarnaast moesten de 11 man nog moeten standhouden totdat de versterking zouden komen. Dit voor een zelfstandig opererende gevechtsgroep.

        Waarom koos Boer als groepsleider juist de Westmuur en dicht bij schildwacht VI als punt om een gat in de muur te schieten? Dat was toch niet willekeurig?

      • Jan A. Somers zegt:
        14 november 2019 om 5:32 pm

        De radiotelefonieinstallatie zat op die jeep. Ik kan er ook niets aan doen hoor. Denk er om dat die zender/ontvanger op afstand was van de groep. In mijn diensttijd ook bij het vuurregelingscentrum waar ik de baas van was. Als het goed is heb je verbinding met je waarnemers via de lijn, er is zo mogelijk altijd radiostilte. Maar dat kan niet altijd, dan werk je met een afstandsbediening naar die zender/ontvanger. Een heel gedoe! En denk er ook om dat de frequenties van de cavalerie niet overeenstemmen met de frequenties van de infanterie. Bij de artillerie (ondersteuning van zowel infanterie als cavalerie), hadden wij een frequentieband tussen, en en deels samenvallend met de banden van de infanterie en cavalerie die door ons ondersteund moesten worden.

      • Peter van den Broek zegt:
        15 november 2019 om 8:51 am

        Jeep!! welke Jeep? Kreeg Boer ook de beschikking over een Jeep? Zeker voor zijn vervoer van het havengebied Perak naar de buitenste Britse verdedigingslijn, die afstand is ongeveer 5 Km. De rest van de tocht naar de Werfstraatgevangenis bedraagt minder dan 1 Km. Het laatste deel van de route had hij zelf aangegeven en was te voet in minder dan een kwartier te doen. De wijk Pesapen was toch verlaten, althans een deel van de bevolking was weggevlucht voor het naderend Brits offensief in de ochtend van 10 November. Dan kom je ongehinderd en ongestoord met een Stuart tank tot vlak bij de gevangenismuur.

        Maar er is één ding, weliswaar een detail dat tot nu toe onvermeld is gebleven en dat wist alleen Boer als rechtgeaarde Soerabajaan, dat zelfs de Indonesische wachter op de muur niet verwachtten. Dat was ook een verrassingselement en de bevrijdingsactie hing van verrassingen aan elkaar vast.

        Sommigen beweren dat de Britten Boer niet nodig hadden voor de bevrijdingsactie, maar dat is onzin. Boer was de enige man in het Britse leger, die de gevangenis van binnnenuit kende. Dat niet alleen hij had een overtuigend aanvalsplan, waarbij verrassingselementen zaten die van moed en beleid getuigden. En hij wilde zelf ook meegaan, dat getuigt toch van trouw aan zijn principes?

        Als het plan niet lukte, dan hadden de Britten nog altijd het excuus achter de hand dat een Nederlandse militair verantwoordelijk was, hij leidde de actie en had zelf het plan bedacht. vervelend was dan. dat we met meer dan 3500 vermoord ene vergiftigde slachtoffers zouden zitten, maar ja, waar gehakt wordt, vallen spaanders.

      • Jan A. Somers zegt:
        15 november 2019 om 11:58 am

        “Kreeg Boer ook de beschikking over een Jeep?” Waar heeft u dat gelezen? Omdat u (tot mijn verbazing) niet wist wat een gevechtsgroep was heb ik de reguliere sterkte ervan beschreven. Geen dankjewel gehad. Daar zit een jeep bij. Radio-telegrafische apparatuur was in die tijd groot. Zelfs in mijn eigen diensttijd nog. Als u begrijpend kunt lezen, zal u ook begrepen hebben dat ik het niet over de heer Boer heb gehad.
        “althans een deel van de bevolking was weggevlucht” Driekwart van de bevolking van Soerabaja was gevlucht! Maar de pemoeda’s? Uit de verslagen valt op te maken dat bij de Bataviaweg de grote weerstand begon. En dan ben je nog niet bij de gevangenis. Iedereen was in afwachting van het aflopen van het ultimatum.
        “dat wist alleen Boer als rechtgeaarde Soerabajaan” Er was nog een Sinjo Soerabaja in de buurt! En de heer Boer woonde in Medan, en had voor militaire dienst gekozen voor de marine. Geplaatst in Morokrembangan, als militie-matroos vliegtuigmaker. Werkzaam als vertaler van gebruikshandleidingen.
        “was de enige man in het Britse leger, die de gevangenis van binnnenuit kende. ” Mocht hij daar dan vrij rondlopen? Ik kende alleen de weg tussen mijn cel en de verhoorkamer. Met een bewaarder! De Kenpeitai was niet zo vrijblijvend!
        “dat we met meer dan 3500 vermoord ene vergiftigde slachtoffers zouden zitten” Meer dan 3500? Het wordt steeds zieliger. Vergiftigd? Ik dacht dat die Indische mensen van lekker eten houden. Of zijn die Indo’s inderdaad zo dom dat ze oneetbaar eten eten? Als ze überhaupt de tijd zouden hebben gehad om te eten. Ik niet hoor.
        ” man in het Britse leger” Hoezo? Was hij in Britse militaire dienst? Welk onderdeel? Met toestemming van de Indische regering? Franc-tireur? Ik was ook als gids/tolk gedetacheerd bij een onderdeel van het Britse leger, militair? In ieder geval geen franc-tireur.
        Ik stop met deze discussie, waarschijnlijk ook tot opluchting van velen. Het was een van de belangrijkste perioden in mijn leven, en die wil ik niet langer vervuilen met steeds herhalend reageren op onzinnige opmerkingen. Ik was daar op een leeftijd waarin u waarschijnlijk op het CLD in Delft zat. Glurend naar die ontluikende pubermeisjes, en misschien ook leuke dingen doen. Zo, dan heb ik ook eens iets onzinnigs gezegd.

      • Peter van den Broek zegt:
        15 november 2019 om 2:11 pm

        Ik snapte die opmerking over die Jeep al niet, we hebben het toch over Soerabaja op 10 November 1945. Ook is die hele discussie over Bataviaweg in Noord-Soerabaja niet geheel op zijn plaats. Deze weg lag meer dan 1 km van de gevangenis vandaan en was toch niet direct van invloed op de gebeurtenissen in de gevangenis zelf, of wel? Gurkha’s van het 3/9 GR oftewel derde bataljon van het 9de regiment Gurkha Rifles vochten daar, maar 10 ervan waren wel betrokken bij de bevrijdingsactie in de gevangenis, waarvan één sneuvelde, een Rifleman.

        In bovenstaande reactie worden veel vragen gesteld. Een voor de hand liggende en relevante vraag over de Werfstraatgevangenis is de door Boer getekende ononderbroken lijn op de gevangenismap links van de smederij 7 en boven cellenblok 5. zie link van de gevangenis.
        https://www.japanseburgerkampen.nl/Plattegrond%20Werfstraat.htm

        Het lijkt een barrière want de linkereenheid van de groep Boer kon deze barrière niet nemen om direct naar het centrale gevangenisplein B te gaan. Ze keerden terug en sloten zich bij cellenblok 20 aan bij de rechtereenheid van Boer.

        Wat betekent eigenlijk deze lijn? De gevangenen van cellenblok 5, waaronder dhr Somers konden deze barrière bij wijze van spreken vanuit hun cel zien.

        Ik weet niet wat “gedetacheerd” betekent en bij welk onderdeel. Wat ik wel weet van Boer is dit: Hij was ingedeeld bij 3rd Field Regiment Royal Indian Artillery. Zijn commandant Col J.F.S. Rendall CO van dit Regiment verklaart dat Boer …..“put in charge of the internee side”….

        Na de bevrijdingsactie kende zelfs gen. Mansergh , Commanding Officer CO van de 5th Indian Division hem en ging vriendschappelijk met Boer om : Boer kreeg van hem alle hulp en medewerking om zijn vrouw per vliegtuig uit Singapore terug te halen.

      • Jan A. Somers zegt:
        16 november 2019 om 11:30 am

        ” Boer kreeg van hem alle hulp en medewerking ” Kon ze dat dan niet zelf? Toen mijn vader in Singapore hoorde dat mijn moeder en zus waren opgespoord en door het Rode Kruis naar Batavia of Soerabaja zouden worden gebracht, regelde hij zelf een vliegreis naar Batavia. Toen mijn moeder vermoedelijk naar Soerabaja zou komen regelde hij zelf een vliegreis van Batavia naar Soerabaja. Toen mijn moeder uiteindelijk had besloten naar Batavia te gaan, regelde hij zelf een vliegreis, samen met mij, van Soerabaja naar Batavia. Was allemaal wel primitief, een Mitchel bommenwerper waarin de bommenrekken waren vervangen door houten bankjes. Dat vloog heen en weer, je ging naar het vliegveld en daar merkte je wel of je al dan niet meekon met een van die vluchten. De Dakota’s vlogen voor afgesproken vluchten, (zoals voor mij eerder als corveeër van het Rode Kruis van Batavia naar Soerabaja), maar daar was altijd ook nog wel plek over. Allemaal gratis. En mijn vader was er toch slecht aan toe en bijna blind. Het waren wilde tijden!

  63. Peter van den Broek zegt:
    11 november 2019 om 12:17 pm

    Meelhuijsen geeft in zijn boek een uitgebreide beschrijving van de 5th division van gen. Mansergh die eind oktober/begin November in Soerabaja aanlandt.

    Daarnaast geeft hij een op het eerste gezicht heldere uiteenzetting van de getalsterkte van de Britse troepenmacht: de 49th brigade van col Pugh, opvolger van brigadier Mallaby, en de 3 brigades van de 5th division.
    Maar hij weet niet dat één brigade niet in Soerabaja is geland, de 161st Indian infantry brigade die met 3 bataljons en ondersteuningstroepen naar Batavia wordt gestuurd om de Britser troepenmacht daar te versterken. Als hij van de Britten situation report van de slag om Soerabaja had gelezen, had hij dat wel opgemerkt. Jammer van zijn rekenwerk.

    Beantwoorden
  64. Peter van den Broek zegt:
    12 november 2019 om 4:58 pm

    Een ander niet helder beschreven gebeurtenis op 10 November is het transport van de 3500 bevrijde gegijzelden van de Werfstraatgevangenis naar het havengebied Tandjoeng Perak en Oedjoeng. Dit was geen peuleschil rekening houdend dat het transport tijdens de gevechten in Soerabaja gebeurde

    In eerste instantie kreeg Boer de beschikking over 3 vrachtwagens voor het vervoer van de gegijzelden. Het vervoer van 3500 man had onmogelijk in de ochtend met 3 wagens kunnen plaatsvinden. Boer en zijn Gurkha’s moesten tot de namiddag wachten op versterkingen en een groter aantal vrachtwagens.

    Op basis van de gegevens van Boer calculeer ik voor vervoer van de 3500 man/vrouw : 30 man/vrouw per vrachtwagen, een konvooi bestaat uit 20 vrachtwagens met in totaal 30×20=600 personen per konvooi. Het vervoer van alle gegijzelden gaat in 3500/600=6 konvooien. Elk konvooi heeft zeker 15 minuten nodig om naar het havengebied te rijden en daarna gaan de lege vrachtwagens terug. De Werfstraatgevangenis lligt op een paar km van het haventerrein.
    Het vervoer neemt minstens een half uur in beslag en betekent dat de transport van de gevangenis naar het havengebied zo’n ½ uurx 6 konvooien = 3 uur in beslag neemt.

    Het transport kon pas beginnen toen de Britse versterkingen de evacuatie-route ten Westen van gevangenis bezet en sluipschutters uit het gebied geëlimineerd hadden

    Volgens de ooggetuige Vera Nooy, gingen de eerste opstappers omstreeks 1430 uur in de vrachtwagens en werden naar opvangkampen in het havengebied gebracht, Het laatste konvooi verliet de gevangenis niet eerder dan 1700 uur en kwam vòòr 1800 in het havengebied aan. Klopt dus. Er gingen ook gegijzelden te voet naar het havengebied maar dat kan het resultaat van de rekenarij niet substantieel beïnvloeden.

    opvangkamp A met een capaciteit van 2000 man/vrouw was het Marine Etablissement aan de Kruiserkade, aan de oostzijde van de monding van de Kali Mas
    opvangkamp B  in de Britse sector, dicht bij de Bataviaweg, een straat loodrecht op de Tandjoeng Perakweg, de verbindingsweg van het centrum van de stad en het westelijk havengebied,
    Opvangkamp C, Dit kamp was ondergebracht in één van de pakhuizen,
    zie voor de kampen kaart https://bersiapkampen.nl/Soerabaja-Noord.htm

    Toen de opvangkampen vol raakten, werden de laatste gegijzelden naar een havenloods in Perak vervoerd. Klopt ook
    Aangezien dhr Somers het verst van het ontsnappingsgat in de Westmuur van de gevangenis verwijderd was, was hij daarom één van de laatsten, die uit d gevangenis werd gehaald.

    Dus de gebeurtenissen voor de ex-gegijzelden van 14;30 tot 1800 uur zijn nu ook verklaard.

    Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      13 november 2019 om 4:03 pm

      “uit veiligheidsoverwegingen naar de cellen teruggebracht. Dat word ook door dhr Somers bevestigd.” Ja, maar dat was al om zes uur ‘s-ochtends bij de eerste schoten, toen vielen er bij de gevangenis nog geen granaten. Dat was pas vanaf rond twaalf uur. Dat gebeurde door onze bewaarders, celhek weer op slot, ook het hek naar de binnenstraat..
      “had onmogelijk in de ochtend met 3 wagens kunnen plaatsvinden.” Klopt, de troepen waren pas na twaalf uur in de buurt aangekomen. En moesten nog de zaak veroveren.
      “was hij daarom één van de laatsten, die uit d gevangenis werd gehaald. ” Zo gemakkelijk was die bevrijding nou ook weer niet. Rond één uur wisten we onze celhekken te forceren (waarschijnlijk door de heer Boer vergeten, alhoewel hij twee keer schijnt te zijn langs gekomen). Rond drie uur werd er in de gevangenis nog gevochten. Wij moesten van de Gurkha’s weg bij het hek naar de binnenstraat, en achter de muren blijven. Tegen vijf uur werd door hen het hek geforceerd en konden we in een lange rij de gevangenis verlaten. Het was een enorme rij auto’s, in mijn herinnering veel meer dan twintig! Voor zover je kon zien, en daarna nog om de hoek. Wij moesten zover mogelijk naar voren lopen. Halverwege werd ik eruit gehaald en moest terug, naar een apart staand groepje auto’s, 6 á 10. Het bleek dat ik er op het zicht was uitgehaald als ‘kneusje’. Het was wachten geblazen, we vertrokken zowat als laatsten, tegen zessen. We reden niet naar Oedjoeng zoals die andere auto’s, maar naar Perak. Daar lag HMS Princess Beatrix, waarmee we naar Singapore zouden worden gebracht. Maar we konden die avond nog niet aan boord, ze waren nog volop bezig met debarkeren. We zijn toen gedropt in een havenloods, opvang was er niet. Pas de volgende ochtend liepen we naar dat schip, waar we meteen aan boord konden en volop getrakteerd De rest heb ik al hiervoor geschreven.

      Beantwoorden
      • Peter van den Broek zegt:
        13 november 2019 om 7:28 pm

        De gevangenen hadden geen benul van tijd, dus ze konden niet zeker weten hoe laat het was. Dan kunnen ze ook geen tijdsaanduidingen gebruiken anders dan indirecte meting. Bij indirecte meting kan veel fout gaan, zoals wel blijkt dwz perspectivistische vertekening.

        Ikzelf reken van aankomst in Tandjong Perak terug naar de ochtend.
        Ik ga bob uit van 20 vrachtwagens, dat is geen gok maar een calculated guess want ik weet dat de Britten op 28 Oktober bij de 3 evacuatie-transporten van geïnterneerden vanuit Goebeng (zie Itzig Heine) een konvooi van 20 vrachtwagens gebruikten.
        Boer gaat bij zijn calculaties uit van 30 persoen op een Britse militaire vrachtwagen, hij kan het weten.

  65. Peter van den Broek zegt:
    13 november 2019 om 11:20 am

    Boer schrijft in zijn boek:…… “In één van de laatste cellen zat een man genaamd Waas. Ik had deze afgelegen cel niet ondekt, wanneer hij niet mijn aandacht had getrokken met een witte lap dat zijn onderbroek bleek te zijn. Gelukkig kon ik daarop ook zijn celdeur kapotschieten. Waas attendeerde mij op een een heel apart celblok, waarin nog tweeentwintig vrouwen en kinderen zaten opgesloten. Ook zij werden bevrijd . Dit gebeurde tegen het eind van de bevrijdingsactie”………

    Vera Nooy was één van deze 22 vrouwen, die tegen het eind van de bevrijdingsactie werden bevrijd. Zij verklaarde dat zij één van de EERSTE opstappers was voor de vrachtwagens naar het havengebeid Perak. Dat betekent dat bevrijding voor alle gevangenen eindigde vòòr 1430 uur.

    Om 3500 gevangenen te bevrijden vergt wel wat tijd. Als het 3 uur kost om de gevangenen te evacueren, dan kost de bevrijding van datzelfde aantal zeker meer dan 3 uur. Uitgaande daarvan heeft de bevrijding dan (1430-300 uur=1130) nog voor 1130 uur plaatsgevonden. Dat is omstreeks het bombardement dicht bij de gevangenis van 1100 uur.

    Sommige gevangenen verklaarden dat ze voor de keukens op het eten van maiskolven wachtten. Aangezien het bombardement vlakbij de gevangenis plaatsvond en mogelijke blindgangers of granaatscherven de gevangenen konden treffen, werden zij uit veiligheidsoverwegingen naar de cellen teruggebracht. Dat word ook door dhr Somers bevestigd. Mijn verhaal klopt dus.

    Beantwoorden
  66. Peter van den Broek zegt:
    17 november 2019 om 8:49 am

    Uit louter interesse dook ik in de Werfstraatgevangenis-affaire maar is en blijft een onderdeel van het grote verhaal, de Bersiap en haar slachtoffers. Natuurlijk vergeet ik niet de Simpang Club en Goebengtransportverhaal van Itzig Heine, maar dan blijven toch nog heel veel slachtoffers in Soerabaja onvernoemd.

    Aelle heeft eens een krantenartikel aangegeven over vermoorde en vermiste personen in Soerabaja. Ik schonk er weinig aandacht, maar laatst las ik het artikel weer. In het artikel uit 1949 geeft dhr. Meeng, hoofd van de ODO of OorlogsDienst Overledenen Soerabaja een lijst van vermoorden en vermisten. Die lijst heb ik bijgewerkt en heb uitgezocht welke van de namen daadwerkelijk zijn begraven=doden. Van een aantal slachtoffers weet ik geslacht en leeftijd. Reken ik dit door dan zijn er in Soerabaja meer slachtoffers gevallen dan is aangenomen. Het blijft een schatting, een calculated guess maar wel mijn schatting is tenminste op namen, geslacht, leeftijd, bevolkingsgroep en plaats gebaseerd. Vergelijk ik mijn resultaat met andere schattingen, dan slaat ik geen gek figuur.

    Ik ben eigenlijk op zoek naar lijsten van andere steden, zoals Bandoeng en Semarang.

    Beantwoorden
    • JA. Somers zegt:
      17 november 2019 om 10:44 am

      “weet ik geslacht en leeftijd.” Er is ook nog voor een aantal slachtoffers een vergelijking mogelijk met de slachtoffers op Kembang Kuning. Als ze niet naamloos zijn is geslacht, geboortedatum en plaats van overlijden, voor zover bekend, aangegeven. Zoals voor twee tantes van mij. De slachtoffers die ik heb helpen bergen zijn allen naamloos. En ik kan ook niet garanderen dat de stoffelijke resten allemaal wel van één lichaam zijn. Ook bij herbegraven vanuit tijdelijke verzamelgraven is e.e.a. fout gegaan. Maar we zijn er wel netjes mee omgegaan. Maar daarnaast was de Kali Mas wel heel erg dichtbij. Dat gold ook voor de Brits-Indische militairen.

      Beantwoorden
      • Peter van den Broek zegt:
        17 november 2019 om 3:19 pm

        Als men WEET dat de mensen op Kembang Kuning begraven liggen, is het simpel. Maar dat zijn mijn problemen als onderzoeker Anno nu niet.

        Het wordt anders als op de lijst J. Jansen staat. Misschien weet dhr Somers hoeveel J. Jansen op Java in 1945 woonden, een veel voorkomende naam of P. Pietersen, daargelaten dat geslacht ook onbekend is.

        En “plaats van overlijden” lijkt mij geen operationeel begrip en moeilijk te bepalen als de mensen vermist/ontvoerd zijn. Ik ken vermisten uit Soerabaja die ik plotseling overleden vind op andere plaatsen of maanden later het lichaam gevonden wordt.

      • Jan A. Somers zegt:
        17 november 2019 om 4:09 pm

        “vermisten uit Soerabaja” Of doden zoals ik. En nooit aangepast. En vermisten zoals mijn moeder en zus, en opgedoken ergens in Midden Java. En nooit hersteld. Die lijsten lijken mij ondingen. In Delft woont nog een andere J.A.Somers, ook jurist, kerkmeester van een parochie. Maar er wordt vaak naar ons gebeld, uit het telefoonboek. Naast onze telefoon hangt een briefje met zijn goede telefoonnummer. Een paar ,maanden geleden is zijn vrouw overleden. Als ze nu bellen, en Zeeuws meisje meldt zich met mevrouw Somers, is het even stil!! En dan tuut tuut. Wederopstanding!

  67. Peter van den Broek zegt:
    18 november 2019 om 4:59 am

    Die lijsten zijn wel opgesteld door ODO en werden gedocumenteerd. Als getuigen aangeven dat mensen zijn vermoord , dan zijn die ook vermoord, bvb hebben het lichaam gezien met een groot gat in de rug.

    De omstandigheden dienen wel in beschouwing worden genomen. Het probleem begint bij de ontvoerden en vermisten. Als blijkt dat 40% van de ontvoerden later vermoord wordt teruggevonden, mag ik toch aannemen dat ontvoerd=vermoord. daar komt bij dat ODO in 1949 deze cijfers bekend maakt, zullen ze de gegevens wel nagetrokken hebben, daar zijn ambtenaren voor. Dit kan geverifieerd of getoetst worden.

    De moeder en zus van dhr Somers waren vermist bij transport naar de republikeinse kampen. De Nederlanders beschikten over gedetailleerde lijsten met namen, de aantallen waren beter bekend bij de Nederlanders als bij de Indonesiers, vermist betekende hier niet hetzelfde als vermoord. Dhr Somers zal wel op een Roode Kruislijst hebben gestaan waarvan de betrouwbaarheid onduidelijk is. Daargelaten dat de aangehaalde verhalen van dhr Somers niet representatief zijn voor de Bersiap.

    De ODO-lijsten zijn een geheel andere zaak. De informatie kwam van getuigenverklaringen en van bvb de Nederlandse inlichtingendiensten zoals Nefis. Er is daar veelal sprake van onderrapportage.
    Daarom zijn die 3500 ODO-doden de ondergrens van het aantal slachtoffers.

    WH Frederick heeft een aantal van 11.262 Bersiap-doden genoemd op basis van informatie van de Indische Pensioenbond. Hij zegt toch niet voor niets dit en heeft toch wel zijn redenen om dit getal als historisch gegeven te benoemen.

    Beantwoorden
    • Peter van den Broek zegt:
      18 november 2019 om 5:18 am

      Trouwens de familie Somers staat niet op de lijst die ODO-Soerabaja publiceerde in de Krant “Nieuwsgier” van begin 1949. Is die lijst toch niet zo’n onding. Zulke lijsten zijn wel een uitdaging voor data—analisten.

      Beantwoorden
    • JA. Somers zegt:
      18 november 2019 om 11:20 am

      ” verhalen van dhr Somers niet representatief zijn voor de Bersiap.” Het is wel mijn bersiap, van dhr Somers, en niet die van u. Denk aan de titel van Louis Paul Boon, Mijn kleine oorlog. Soerabaja was heel anders dan bijvoorbeeld Bandoeng of Sumatra. En ook heel anders dan Makassar of Bandjermasin, of Ambon, of Billiton (sorry in dat grote gebied was er helemaal geen bertsiap!).

      Beantwoorden
      • Peter van den Broek zegt:
        18 november 2019 om 3:37 pm

        Ik wist niet dat het Vlaanderen van LP Boon ook een Bersiap heeft gehad. Zijn boek speelt toch in WO2 en gaat over collaboratie en Verzet? Typisch Nederlands maar niet typisch voor de Indische situatie.

        Natuurlijk heeft dhr Somers zijn verhaal , zijn Bersiap, dat neem ik hem niet af, maar zijn verhaal is vanuit het standpunt van slachtoffers van de Bersiap niet kenmerkend, hij past niet in de doelgroep, hij heeft niet het juiste profiel ervoor. Mag hij zich wel gelukkig prijzen.

      • Jan A. Somers zegt:
        18 november 2019 om 4:11 pm

        “Ik wist niet dat het Vlaanderen van LP Boon ook een Bersiap heeft gehad.” U weet wel veel maar mist elke fantasie om vergelijkend onderzoek te doen. In zo’n soort onderzoek kunt u gerust de duizenden soorten bersiap vergelijken met de duizenden soorten oorlog. Het is gewoon algebra, a + b = c, naar believen in te vullen. Niks aan te doen hoor, een mens kan niet alles. En ik dacht dat een Goebengtransport niet past in uw slachtofferprofiel in bijvoorbeeld Sumatra. Maar ja, ik weet ook niet alles.

  68. e.m. zegt:
    18 november 2019 om 5:00 pm

    @Peter van den Broek zegt: 18 november 2019 om 3:37 pm maar zijn verhaal is vanuit het standpunt van slachtoffers van de Bersiap niet kenmerkend, hij past niet in de doelgroep, hij heeft niet het juiste profiel ervoor.@

    — Nou … meneer Somers, waarom lukt het een niet-ervaringsdeskundige en zelfbenoemd amateur-historicus als de heer Van de Broek dan toch om sinds 11 november –al een week lang- als een repeterende breuk 18 keer op u te moeten reageren. Het houdt maar niet op! Iets Freudiaans?

    Beantwoorden
  69. Peter van den Broek zegt:
    18 november 2019 om 10:21 pm

    Ik en vergelijkend onderzoek ? Om de kleine Oorlog van LP Boon te vergelijken met de Bersiap in het voormalig Nederlands-Indie heb je wel heel veel fantasie nodig. Maar ik doe niet aan leedvergelijking.

    De Bersiap is een op zichzelf staande gebeurtenis, niet vergelijkbaar. Een poging om het Vlaanderen van Boon met Indie na WO2 te vergelijken doet niet alleen de slachtoffers aan beide kanten tekort, maar geeft alleen maar onwetenheid grenzend aan onbegrip aan. Ik heb wel wat Belgische geschiedenis bestudeert maar dat is meer het verdriet van België, het laatste is trouwens de titel van een boek geschreven door Hugo Claus en gaat over een collaborerende familie in België in WO2

    Natuurlijk zijn er verschillen tussen de Bersiap op Sumatra en Java maar overeenkomsten zijn er des te meer, de dynamiek van de Bersiap is hetzelfde, want zonder Bersiap op Java is er geen Bersiap op Sumatra en omgekeerd.

    Hier houdt mijn bijdrage op.

    Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      19 november 2019 om 11:47 am

      Maar waarom was er dan geen bersiap in dat enorme gebied tussen Riouw, Nieuw-Guiinea en Timor? En geen politionele acties? Met een handje vol NICA en KNIL. En dat waren toch de foute mensen? Daar wordt niet over geschreven, dat was niet geschikt voor krantenkoppen, dat was niet zielig. Maar minstens zo belangrijk als wel bersiap. Het lijkt op ‘van Sabang tot Merauke’ met Java en Sumatra als uitzonderingen.

      Beantwoorden
      • RLMertens zegt:
        2 maart 2020 om 5:17 pm

        @JASomers; ‘geen bersiap in het gebied Riouw etc.’- Ook niet op het eiland Nias.ook daar; Nw.Guinea, Timor, Onrust etc. hielden de Inlanders nog zielsveel van de Hollanders(?) -Tot dat de gevangene Soekarno begin 1949 op Banka aan land werd gezet; op de rede hieven de inwoners spontaan het Indonesia raya aan! Als een vorst werd hij ea. binnen gehaald. Overal klonk: merdeka! Terwijl Beel den Haag inseinde, dat de Republiek niet meer bestond, besliste de VN in vergadering, dat de Republikeinse regering onmiddelijk in ere moest worden hersteld! -Wie het laatst lacht….

  70. Jan A. Somers zegt:
    2 maart 2020 om 11:03 am

    Woensdag 4 maart, 23.15 uur, op EO, NPO2, de film Ceres van kleindochter Janet. Als kunstenaar/cineaste met partner Tim als cameraman de arme tak van de familie!

    Beantwoorden
  71. Jan A. Somers zegt:
    25 mei 2020 om 10:36 am

    Gisteren, de zondag vóór Memorial Day, was er de herdenking op Margraten. Nu eenvoudig, zonder publiek, vanwege Corona. Hier liggen 8301 Amerikaanse militairen begraven. In het begin veel meer, maar sinds dien zijn er ruim 10.000 stoffelijke resten gerepatrieerd naar de VS, Ook is er een muur met de namen van ruim 1700 vermisten. Een imposant ereveld! Het bijzondere van dit ereveld is dat de graven alle zijn geadopteerd door bewoners van de omliggende dorpen. Om dit blijvend te kunnen volhouden is er een wachtlijst met nog vele gegadigden. Ik heb gehoord dat er zelfs een trouwerij is voortgekomen tussen iemand uit zo’n adoptiegezin en familie van de gesneuvelde.
    Ik ben er al lang niet meer geweest. We konden er redelijk makkelijk met het OV komen, maar nu is er, ondanks de herstelde dienstregeling, maar 40% capaciteit vanwege de 1,5 m. afstand. Volgend jaar maar weer eens een keer.

    Beantwoorden
  72. Ron zegt:
    21 november 2020 om 7:25 pm

    De Master’s Thesis, hier beneden, kreeg ik, Ron Geenen, van een van mijn beste vrienden in Nederland, R Havinga, cum laude Wageningen

    Master’s thesis University of Humanistic Studies Name Tom Bouwmeester
    MA thesis Tom Bouwmeester DEF.pdf of (file:///C:/Users/Owner/AppData/Local/Microsoft/Windows/INetCache/Content.Outlook/LGC899RB/MA%20thesis%20Tom%20Bouwmeester%20DEF.pdf )
    This thesis investigates the contemporary online debate about compensation for the IndoEuropean community in the Netherlands
    ————-As mentioned before, the primary sources of this thesis are Blimbing, Indisch4Ever and Java Post. Additionally, Moesson magazine has published two collections of readers’ letters that provide further insight in the debate.——–
    ————Because the nature of each of the sources is different, different ethical considerations had to be applied to each of them. Blimbing was an openly accessible e-zine; its content is part of the public domain and can therefore be freely cited. The same applies to Moesson, whose readers have agreed to initial publication (and possible subsequent citation in the public domain) by submitting their letters. Comments on Indisch4Ever and Java Post required more consideration.————-
    ———– Although readers submitted their comments on an openly accessible website, they may not always have been aware of the possibility of their comments being cited somewhere else.————
    ————Cynicism has a more ambiguous role in the comment sections of Indisch4Ever and Java Post, where it characterizes both defiance and resignation.———-

    Beantwoorden
  73. Quanon zegt:
    22 november 2020 om 11:52 am

    Beste Ron,

    U bedoelt de volgende publicatie van Tom Bouwmeester : Feelings as traces of colonialism,
    The online debate about compensation for the Indo-European community
    in the Netherlands analyzed through the sociology of emotions

    Master’s thesis University of Humanistic Studies
    Name Tom Bouwmeester
    Thesis supervisor Dr. Nicole Immler
    Second reader Dr. Caroline Suransky
    Examiner Dr. Wander van der Vaart
    Date 28 March 2018

    https://repository.uvh.nl/uvh/bitstream/handle/11439/3129/MA%20thesis%20Tom%20Bouwmeester%20DEF.pdf?sequence=1

    Ik hoop dat deze link direct werkt. De thesis is een free download. Zeer interessant. Javapost o.a. wordt genoemd.

    Deze publicatie sluit daar m.i. op aan :

    Fridus Steijlen, “Een Indische skyline. Indische organisaties in Nederland tussen 1980 en 2010”. Fridus Steijlen, senior onderzoeker bij het KITLV en bijzonder hoogleraar Molukse migratie en cultuur aan de VU, voegt een belangrijk hoofdstuk toe aan de studie van ‘Indisch Nederland’. Een Indische skyline geeft een mooi overzicht van de vele organisaties, netwerken en initiatieven die tussen 1980 en 2010 het Indische in de Nederlandse maatschappelijke context vorm en inhoud hebben gegeven (op.cit.)

    Misschien is bovenstaande informatie reeds bekend op deze site. Hierbij ten overvloede.

    Beantwoorden
    • Ron zegt:
      22 november 2020 om 5:10 pm

      Precies opgemerkt. Ik ken dat boek over biografische gegevens.van Fridus Steijlen.

      Beantwoorden
      • Jan A. Somers zegt:
        17 december 2020 om 4:06 pm

        Fridus Steijlen is ook de moeder (of vader) van de Stichting Mondelinge Geschiedenis Indië/Indonesië. 720 Interviews uit 1997-2001. Tien interviewers waaronder mijn dochter Nadet. 2800 uur verhalen uit Indië, Indonesië, Nederlands-Nieuw-Guinea. Liggen nu in de Leidse Universiteitsbibliotheek te wachten op onderzoek te wachten.

  74. Gerard Huls zegt:
    17 december 2020 om 3:11 pm

    Beste bezoekers van het javacafe en jeugdvriendin ,
    ooh ooh wat is die corona-tijd toch saai ,
    zo zonder familie en vrienden .
    Zelfs de kerstman vindt het maar niks.
    DUS , ondanks alle belemmeringen ,
    wens ik jullie allereerst fijne feestdagen en daarna natuurlijk
    een FIJN(er) en vooral GEZOND(er) 2021
    groetjes Gerard

    Beantwoorden
  75. Ron zegt:
    29 december 2020 om 10:52 pm

    COVID-19: Bericht uit SoCal.
    Een paar slechte berichten wat betreft enkele oudere Amerindo’s. De meest bekende is Donny Seralaki, hoop dat ik de naam goed heb geschreven, die mede oprichter was van de Indo Rock band The Sound of Unlimited, is vlak na Kerst in het ziekenhuis aan de virus overleden. Hij was in de leeftijd van mid 70. Net per telefoon vernomen, dat zijn Indische vriendin ook nog in het ziekenhuis ligt. Nu moet ik wel het volgende erbij vertellen.
    De Hong Kong Plaza waar diverse Indonesische eethuisjes zijn gevestigd, was een kumpulan Amerindo. In de maand nov/dec was er onder de patio tegenover de parkeerplaats, een paar tafels en stoelen, waar de mensen hun eten, die ze binnen kochten, konden verorberen. Ik merkte dat diverse van deze mannen, dicht bij elkaar zaten en met elkaar gezellig aan het praten waren. Echter zonder masker op. Ik heb besloten alleen hun gewoon te groeten, maar ging er zelf niet bij zitten. Donny was een van deze jongens, die daar gezellig zat te keuvelen. Zijn vriendin, ligt nog in het ziekenhuis. Een Ander Amerindo, die er ook lid was van dat clubje, Hans, 80 jaar, kreeg ook de virus een paar dagen voor de kerst en overleed op Kerstdag. Een goede kennis van ons, Francine uit Azusa, 87 jaar oud, kreeg ook de virus en werd opgenomen. Heeft het overleefd en ligt nu thuis. Is zeer verzwakt en wordt verzorgd door een van haar kinderen. Ze had ook een Indo vriend, die nu nog in het ziekenhuis ligt. Ik kan alleen maar zeggen, houdt je aan de regels en aarzelt niet om een ander, die te dicht bij je staat, weg te sturen.
    Ik kom 2 maal per week om ook daar eten te kopen en houd met een ieder rekening. Ook aarzel ik niet om een ieder die te dicht bij me komt, ook weg te sturen.
    Blijf gezond, ook in het Nieuwe Jaar 2021.

    Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      30 december 2020 om 11:06 am

      Zelfde toestanden hier in Nederland. Met als leuze: ik ben niet ziek, die regels gelden dus niet voor mij. Het interesseert ze niet. Zelfs in het ziekenhuis, waar toch alle ellende van de wereld samen komt, moeten bezoekers nog gewezen worden op een mondkapje. Bij de portier kan je ze gratis krijgen! Jammer, je moet het toch wel hebben van solidariteit. Nieuwe mop: als je je condoom net zo draagt als je mondkapje zit je goed fout!
      Maar ook van mij een goed nieuw jaar, zonder corona!

      Beantwoorden
  76. Peter van den Broek zegt:
    27 januari 2021 om 2:05 pm

    Vandaag, 27 januari , is het 76 jaar geleden dat soldaten van het Sovjetleger de overledenen van het concentratiekamp Auschwitz-Birkenau . Op deze dag herdenkt men de Holocaust, waarbij door genocide ongeveer 6 miljoen Joden zijn omgekomen. Ook herdenkt men de andere slachtoffers van de naziperiode.

    Volgens de Israelische premier is er nog geen vaccin tegen het anti-semitisme ontwikkeld.
    In Italie wordt deze dag officieel herdacht.

    Beantwoorden
  77. Peter van den Broek zegt:
    27 januari 2021 om 2:07 pm

    correctie:

    Vandaag, 27 januari , is het 76 jaar geleden dat soldaten van het Sovjetleger de overlevenden van het concentratiekamp Auschwitz-Birkenau bevrijdden. Op deze dag herdenkt men de Holocaust, waarbij door genocide ongeveer 6 miljoen Joden zijn omgekomen. Ook herdenkt men de andere slachtoffers van de naziperiode.

    Volgens de Israelische premier is er nog geen vaccin tegen het anti-semitisme ontwikkeld.

    In Italie wordt deze dag officieel herdacht.

    Beantwoorden
  78. Peter van den Broek zegt:
    5 april 2021 om 10:27 am

    @ zeer geachte Heer Immerzeel

    Ik hoop dat na de niertransplantie alles met U goed gaat. Ik wens U veel sterkte en beterschap en kijk er naar uit dat U gauw uit het ziekenhuis ontslagen wordt opdat weer van Uw leerzame bijdragen kan worden genoten.

    Beantwoorden
    • Pierre de la Croix zegt:
      5 april 2021 om 11:57 am

      Met respect voor uw gevoelens van compassie en aanhankelijkheid meneer Van den Broek, maar ik vraag mij af of de hele goegemeente op Java Post en verder moet weten dat de heer Immerzeel een niertransplantatie (geen “transplantie”) heeft ondergaan en zo ja, of hij het zijn volgers op deze site ZELF niet zou hebben willen mededelen op een door hem geschikt geacht moment.

      Beantwoorden
      • Jan A. Somers zegt:
        5 april 2021 om 1:50 pm

        Hij heeft kennelijk het noemen van de geadresseerden niet begrepen.

      • Pierre de la Croix zegt:
        5 april 2021 om 8:54 pm

        Begrijpend lezen is een kunst.

      • Peter van den Broek zegt:
        5 april 2021 om 9:42 pm

        Mijn sturende boodschap is kennelijk aangekomen bij het Duo , mijn reactie was duidelijk voor hen bedoeld en dat is gezien hun reactie ook zo begrepen.

        Men is nooit te oud om te leren.

      • Pierre de la Croix zegt:
        5 april 2021 om 9:56 pm

        “Sturende boodschap”? Wat is dat precies en waarom meneer Van den Broek? Moest u daarvoor een inbreuk op de privacy van de heer Immerzeel plegen?

        Als u “het Duo” (wie dat ook mogen zijn) een lesje zou willen leren, dan zouden u daarvoor andere wegen hebben open gestaan.

        Ik vind dat u een faux pas hebt begaan en u weet dat waarschijnlijk ook donders goed.

      • Geratd Huls zegt:
        6 april 2021 om 12:34 am

        Heren … Heren,
        Beterschap voor degeen die het nodig heeft en ik leg u graag een ander vraagje voor.
        In het verleden kreeg u regelmatig ant-/weerwoord van Alle. Al vele maanden zie ik van haar geen bijdragen meer. Weet u hoe het met mijn jeugdvriendin Ellen is ? Misschien is dit niet het podium voor deze vraag maar als u het antwoord weet…. dank u

      • Jan A. Somers zegt:
        6 april 2021 om 11:08 am

        “een faux pas” Het leek mij een mededeling aan een beperkte groep mensen. Die konden reageren. Wat ik heb gedaan met beantwoorden van de e-mail. Heeft een ander niets mee te maken. Het gaat tenslotte om een studiegenoot van mijn oudste dochter. En pas op de tweede plaats onze kepala kampong.

      • Pierre de la Croix zegt:
        6 april 2021 om 11:11 am

        Geratd Huls zegt 6 april 2021 om 12:34 am onder meer: “Heren … Heren,
        Beterschap voor degeen die het nodig heeft en ik leg u graag een ander vraagje voor”.

        Nou …. ik weet niet of ik mij met “Heren, heren” aangesproken mag voelen, maar ik doe graag een brutaal gokkie:

        ad 1: Als de heer Immerzeel ziek zou zijn – maar daar heeft hij bij mijn weten op zijn eigen Java Post (open forum) geen mededeling over gedaan – dan zou ik hem op Java Post (open forum) natuurlijk ook beterschap toewensen, want ik mag deze sympathieke baas van de site en gun hem het allerbeste.

        ad 2: Ik neem nog niet zo lang deel aan de omong kosong op Java Post. Voor mijn stichting om uw vraag beter te kunnen begrijpen: Zijn “Alle” en uw jeugdvriendin “Ellen” de zelfde personen? Op de site I4E schrijven wel eens een “Ellen” en een “Elmi”, achter welk pseudoniem ook een “Ellen” schuilt. Naamgenoten doch niet de gezochte Ellen?

      • Geratd Huls zegt:
        6 april 2021 om 2:12 pm

        Excuus voor onduidelijkheid.
        Ik bedoel Aelle het pseudoniem van mijn jeugdvriendin Ellen.
        Zij schreef veelvuldig op JavaCafe

      • Pierre de la Croix zegt:
        6 april 2021 om 1:49 pm

        Jan A. Somers zegt 6 april 2021 om 11:08 am onder meer: ““een faux pas” Het leek mij een mededeling aan een beperkte groep mensen. Die konden reageren. Wat ik heb gedaan met beantwoorden van de e-mail”.

        Wat u hebt gedaan is juist. Een vertrouwelijke mededeling aan een select groepje personen mag niet via open forum aan een iegelijk worden geopenbaard.

      • Pierre de la Croix zegt:
        6 april 2021 om 4:40 pm

        Geratd Huls zegt 6 april 2021 om 2:12 pm onder meer: “Excuus voor onduidelijkheid.
        Ik bedoel Aelle”.

        Aelle …. ik ben al zwervend op deze site dat pseudoniem wel eens tegen gekomen. Altijd prettig en aangenaam commentaar als ik mij goed herinner. Tja …. waarom ineens niets meer? Sajang betoel. Er doen al zo weinig vrouwen mee. Weet onze shopkeeper Buitenzorg misschien meer? Die zal in ieder geval haar mailadres pan proeherrr kennen.

      • Geratd Huls zegt:
        6 april 2021 om 4:57 pm

        Helaas niet echt veel verder maar wel hartelijk dank voor de genomen moeite

      • Pierre de la Croix zegt:
        6 april 2021 om 10:39 pm

        Terima kasi kembali heer Huls. Just my 2 pennies.

        Het zou de zoektocht via Java Post misschien vergemakkelijken als u de naam van uw jeugdvriendin zou mogen prijsgeven. Maar zonder toestemming kan dat niet. Voorlopig dus dead end, tenzij AElle plotsklaps opduikt, alive and kicking. Terug van effe weg geweest.

      • MAud Lebert zegt:
        7 april 2021 om 9:52 am

        Als ik mij niet vergis, heb ik nog niet zo lang geleden, op Java Café gelezen dat een Ellen iets geschreven heeft. Misschien is zij degene die gezocht wordt? Veel succes.

      • gerard huls zegt:
        7 april 2021 om 3:43 pm

        bedankt Mevr MAud Lebert, en Pierre de la Croix en Jan A Somers
        ik heb gezocht op “Aelle”met 73 resultaten waarvan de laatste in november 2019 en op
        “Ellen” zonder geschikt resultaat. Helaas geen recente bijdragen gevonden.
        Ik vind dat het niet aan mij is om de werkelijke naam van mijn jeugdvriendin ,zonder
        toestemming, prijs te geven. Ook niet als daardoor mijn zoektocht vastloopt.
        Mocht u nog aanvullende informatie kunnen leveren dan ontvang ik die gaarne . Ondertussen
        zoek ik verder.
        Tot zover (nogmaals) hartelijk dank

      • Jan A. Somers zegt:
        7 april 2021 om 11:37 am

        Ellen Deckwitz, schrijver/dichter????

      • Pierre de la Croix zegt:
        7 april 2021 om 4:19 pm

        Onder meer columniste van NRC.

    • Pierre de la Croix zegt:
      7 april 2021 om 9:43 pm

      IN SEARCH OF Ælle.

      Excuses heer Huls, maar Ælle laat me niet los. Inquisitieve aard van het beestje. U schreef 6 april 2021 om 12:34 am: “…… ik leg u graag een ander vraagje voor. In het verleden kreeg u regelmatig ant-/weerwoord van Alle. Al vele maanden zie ik van haar geen bijdragen meer. Weet u hoe het met mijn jeugdvriendin Ellen is?”

      Later schreef u dat u met “Alle”, “Ælle” bedoelde.

      Uit uw schrijven maakte ik op dat Ælle een vrouw moet zijn met voornaam Ellen en jeugdvriendin van u is geweest.

      Om Ælle beter te leren kennen heb ik haar gevolgd onder het thema “Nette oorlogen bestaan niet” uit 2015, dat onlangs weer voor het voetlicht kwam. Daaruit kwam zij (ik houd het nog maar even op “zij”) op mij over als erudiet, zakelijk, terzake kundig en enthousiast deelneemster aan de discussies. Dat moet zij dan bij andere thema’s ook zijn geweest. Waarom dan ineens, zoals u schrijft, in 2019 een laatste levensteken? Dat doet het ergste vermoeden. We zijn allemaal sterfelijk. U weet natuurlijk hoe oud uw jeugdvriendin ongeveer moet zijn, ook al zou u haar geboortedag niet kennen, u was van de zelfde jeugd.

      De schuilnaam “Ælle” intrigeerde mij ook. Waarom die “A” dicht tegen de “E” aangeplakt, waar kwam die toch wel vreemde schrijfwijze vandaan en zou die wel verwijzen naar “Ellen”?

      Ælle gegoogeld. Google verwees direct naar Wikipedia. Daar las ik dat Ælle of Ælla de naam was van een middeleeuwse koning van Northhumbria, Engeland. Die kwam slecht aan zijn einde. Zie: https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%86lla_of_Northumbria

      Alles kan, maar toch wel vreemd voor een vrouw om die naam als pseudoniem te kiezen.

      Enfin, ik vond het gewoon leuk om verder te grabbelen in de grabbelton van het duistere onbekende. Moeten wij wel zoeken naar een vrouw en zo ja, eentje met voornaam “Ellen”?.

      Ben benieuwd wat u ervan vindt.

      Beantwoorden
      • Geratd Huls zegt:
        7 april 2021 om 10:00 pm

        Beste Pierre,
        Het lijkt erop dat we het over dezelfde vrouw hebben.
        Ellen , geboren in sept. 1947, en schrijvend (o.a.) onder de naam Aelle. Omdat ik zolang niets meer van haar gelezen heb maak ik me zorgen en probeer duidelijkheid te vinden. M vr gr

      • Gerard Huls zegt:
        7 april 2021 om 10:01 pm

        Beste Pierre,
        Het lijkt erop dat we het over dezelfde vrouw hebben.
        Ellen , geboren in sept. 1947, en schrijvend (o.a.) onder de naam Aelle. Omdat ik zolang niets meer van haar gelezen heb maak ik me zorgen en probeer duidelijkheid te vinden. M vr gr

      • Pierre de la Croix zegt:
        7 april 2021 om 10:38 pm

        Beste Gerard, als je zeker weet dat “Ælle” Ellen is, vrouw en in 1947 geboren, dan rest ons inderdaad de vraag of zij nog onder ons is of gewoon “bosen” (beu) om zich nog in het door mannetjes gedomineerde strijdperk te roeren.

        Rest jou – vooralsnog – een mooie herinnering aan een jeugdvriendin. Het aardige van jeugdvriendinnen die je uit het oog bent verloren is, dat ze eeuwig jong blijven en mooi als de zonsopgang over het Tobameer (mag ook ergens anders zijn).

    • waluparmo zegt:
      20 april 2021 om 6:02 pm

      Op 17-8-1945 kwam in 3 dagen geen eten meer in de HALMAHERA Jap internerings kamp in Semarang OOst.De inzetende kwamen uit de gedeg onheining de kampung in om voetsel te ruilen met oude kleren.Vele bevolking hebben de kleren geweigert terwijll ze zelf in vodden rondlopen tijdens de Japanse tijd.

      Beantwoorden
    • waluparmo zegt:
      21 april 2021 om 1:09 pm

      Ik wenst dhr Immerzeel ook beterschap toe!

      Beantwoorden
  79. Peter van den Broek zegt:
    7 april 2021 om 11:01 pm

    Ik heb een recente reactie (van deze week) van een zekere Ellen bij de Federatie Indische Nederlanders FIN gelezen.

    Beantwoorden
    • Gerard Huls zegt:
      8 april 2021 om 12:03 am

      Beste Peter,
      Ik heb gezocht op FIN maar tot nu toe niets gevonden.
      Kunt u aangeven waar ik op deze site moet zoeken.? Bedankt

      Beantwoorden
      • Maud Lebert zegt:
        8 april 2021 om 2:54 pm

        @Ellen of Aellen. Gewoon op de naam googlen en naar het adres vragen. Ik kan me herinneren dat ze eens schreef, dat de naam van Noorse afkomst was. En heel wat jaren geleden, toen er in de USA een vreselijke storm was, heeft ze nog eens geschreven dat ze steeds met haar familie aldaar (een zuster?) telefonisch in verbinding stond. Veel succes met de zoektocht. vr.gr.

  80. Peter van den Broek zegt:
    8 april 2021 om 12:18 am

    @dhr Gerard Huls
    Onder het slecht onderbouwde en naar de conclusie geschreven artikel (doelredenering) “Opnieuw beroering over De Oost” staat een reactie van een zekere Ellen, die blijkbaar javapost.nl leest maar geen reacties schrijft of wilt schrijven.

    Opnieuw beroering over De Oost

    Beantwoorden
    • Pierre de la Croix zegt:
      8 april 2021 om 10:23 am

      Reactie gelezen. De stijl brengt mij dicht bij 2 “Ellen’s” die al jaren bij tijd en wijle op I4E iets schrijven en wier achternamen en nog iets meer achtergrond ik uit hun bijdragen ken. Beiden zouden naar mijn inschatting best geboren kunnen zijn in de veertiger jaren v.d.v.e. No offense meant, ladies!

      De Ellen van het FIN artikel citeert uit een verhandeling van de heer Somers, die regular is op zowel I4E als Java Post. Voor mij een sterke aanwijzing dat de FIN Ellen een Ellen is, die ook op I4E actief is.

      Zo deze (FIN) Ellen tevens de “Ælle” van Java Post blijkt te zijn, dan blijft het raadsel waarom ze ineens Java Post met stille trom heeft verlaten én dat ze haar unieke schuilnaam niet op I4E, noch voor de reactie op het FIN artikel, heeft gebruikt.

      De “Wie van de drie” kwis. Spannend.

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        9 april 2021 om 4:47 pm

        Inmiddels is één Ellen (zie mijn posting 8 apr 1023 am, 1ste alinea) op grond van leeftijd, want jonger dan september 1947, afgevallen. De andere Ellen heeft onder eigen naam ook iets geschreven op Java Post, onder het topic “Gouvernments HBS Bandoeng”. Die kan het dus ook niet zijn en leeftijd matcht ook niet met die van de jeugdvriendin Van Gerard Huls. Ze is waarschijnlijk wel ook de “FIN Ellen”.

        Alweer terlaloe loepoet. Het spoor via I4E en Java Post lijkt hier dus dood te lopen.

        Inmiddels gegoogeld op Noorse meisjesnamen. Wel “Ella”, geen “Ælle” of iets dat er op lijkt.

        Verder puzzelen.

      • Maud Lebert zegt:
        9 april 2021 om 5:22 pm

        Dan kunt u nog lang googlen Mhr de la Croix. Nut niets. Alleen degene wiens schoolvriendinnetje ze was, kent haar achternaam en kan dus met succes googlen.Anyway, prachtig, dat iedereen zo z’n best doet om haar te vinden.

      • Gerard Huls zegt:
        9 april 2021 om 5:58 pm

        Super allemaal,
        Zo’n support had ik nooit verwacht.
        Sorry dat ik niet alle gegevens kan/mag prijsgeven maar jullie aanwijzingen lijken mij de goede kant op te sturen en ik ga er verder achter aan.
        Mijn dank is groot

      • Pierre de la Croix zegt:
        9 april 2021 om 11:26 pm

        Ach mevrouw Lebert, als man van pen en papier (het schrijven nog midden in Japanse bezettingstijd met griffel op lei geleerd van een tante) ben ik niet verslaafd aan Googelen. Als ik iets wil weten ren ik nog steeds automatisch naar de boekenkast met naslagwerkjes, om mij naderhand pas te realiseren dat het met hulp van IT sneller zou hebben gekund.

        Dan vind ik het leuk om dingetjes uit te zoeken, heer Gerard. Ooit in militaire dienst een basis opleiding crypto analist gevolgd. Dat was nog in het computerloze tijdperk. We werkten met kaartenbakken en tabelletjes. Gecodeerde berichten lettertje voor lettertje met het handje uit elkaar trekken, turven hoe vaak ieder lettertje in een tekst voorkwam, eindeloos proberen en combineren en dan het eurekamoment als er uit iets onverstaanbaars een woordje klare taal verscheen. Helaas was ik te dom om er op door te mogen gaan, een Alan Turing zou ik nooit worden. Ik kreeg ander werk in het wereldje waar licht in de duisternis moest worden geschapen. Ook leuk. Maar de liefde voor het oplossen van probleempjes en het bekijken van de dingen uit verschillende invalshoeken is gebleven.

        Dus heer Gerard ….. geen dank! Vergeef mij wanneer ik under cover verder ga met de zoektocht naar de mens Ælle en/of de herkomst van de naam met die bijzondere lettercombinatie. Tot dat ik iets leukers zie.

      • Jan A. Somers zegt:
        10 april 2021 om 4:00 pm

        “Verder puzzelen.” Ik heb zo’n idee dat onze Ellen zit te gniffelen.

      • R Geenen zegt:
        10 april 2021 om 5:03 pm

        Of zich rustig heeft teruggetrokken vanwege de medische situatie van de Webmaster.

    • Johan zegt:
      11 april 2021 om 10:18 am

      Geachte heer Van den Broek, U schrijft dat het artikel over de onrust rondom de Oost een “slecht onderbouwde en naar de conclusie geschreven artikel (doelredenering)” betreft. Ik volg het nieuws rondom de controversiële film nu al een tijdje en vindt het juist een van de betere artikelen. Er is absoluut geen sprake van een doelredenering. Ik begrijp ook niet hoe u daar bij komt. Hebt u daar toevallig argumenten voor? Zoals u het hier formuleert lijkt uw mening vooral ingegeven door een eigen doelredenering, namelijk antipathie richting deze derde generatie Indo’s. En dat vindt ik onterecht. Wij moeten als gemeenschap blij zijn dat zulke talentvolle Indo’s zich zo voor hun geschiedenis en identiteit inspannen. Ik heb begrepen dat een aantal een journalistieke achtergrond hebben dus je kunt er wel vanuit gaan dat zij hun onderzoek grondig verrichten. Ik breng graag in herinnering dat het de FIN was die recent onthulde dat de film is gefinancierd vanuit Indonesië en dat die financiering een tijdje onder de directe verantwoordelijkheid van de Indonesische president viel. Dat is erkent door de Nederlandse producent. Hebt u dat ergens anders gelezen? Ik dacht het niet. Tegelijkertijd is dat schokkend. We weten immers allemaal hoe ze in Indonesië met de waarheid omgaan. U reactie verneem ik graag, want zoals u het hierboven poneert is het niet meer dat wat holle kreten in de ruimte en dat doet mij toch echt populistisch aan. Met gepaste groet, Johan

      Beantwoorden
      • Maud Lebert zegt:
        11 april 2021 om 1:25 pm

        @ ‘We weten immers allemaal hoe ze in Indonesie met de waarheid omgaan’. Wie, mhr Johan, zijn deze ‘we..allemaal’, en hoe weet u hoe ‘ze’ in Indonesie met de waarheid omgaan? Wie zijn ‘ze’ en welke ‘waarheid’?

      • Johan zegt:
        11 april 2021 om 5:36 pm

        @MaudLebert “hoe weet u hoe ‘ze’ in Indonesie met de waarheid omgaan?” Nu, dat is toch een feit van algemene bekendheid? Het land is corrupt tot op het bot. Wie kritiek heeft op het verleden of het leger kan zomaar verdwijnen. De geschiedenis, vooral de ontstaansgeschiedenis van de moderne republiek, is gestoeld op oorlogspropaganda dat weinig met de historische werkelijkheid te maken heeft. Door het hele land staan bamboe roentjing monumenten, zonder dat de gewone Indonesiër daar uit kan opmaken dat met die bamboestokken onschuldige burgers zijn vermoord door hun ‘vrijheidsstrijders’. En zo kan ik nog wel even door gaan. En met “we” doel ik vanzelfsprekend op het Nederlandse publiek, dat vorig jaar nog door onze pers is geïnformeerd over grote beïnvloedingscampagnes vanuit Indonesië. Do I need to say more? Het land doet alsof het een democratische rechtsstaat is, maar ondertussen worden etnische minderheden stelselmatig vervolgd. Oja, kent u de moordpartijen die plaatsvonden nadat Indonesië vrij en zelfstandig was? Denkt u dat daarover op dit moment een open en vrij debat plaats kan vinden in Indonesië? Is er iemand in Indonesië die weet dat de Indonesiërs na 1945 een veelvoud aan doden op hun geweten hebben dan dat Nederland in ‘350 jaar kolonialisme’ in de Indische archipel heeft gemaakt?

      • Maud Lebert zegt:
        13 april 2021 om 3:04 pm

        @’ik kan zo wel doorgaan’. Wat mij bertreft, kunt u dat gerust doen mhr. Johan, zover het u baat. Maar het is hier niet bepaald de juiste plaats daarvoor. Ik wens u van harte dat u in Nederland een pulbiek vindt, die dit wirwar van emotionele ontboezemingen kan waarderen en bodendien er niets op tegen heeft om ongevraagd te worden geacht het eens te zijn met de vooroordelen van ene mhr. Johan.
        Overigens heeft u volkomen gelijk met de vreselijke gebeurtenissen, die u beschrijft. Dat was gedurende de presidentschap van Suharto.Misschien heeft u het niet gerealiseerd, maar we zijn intussen heel wat jaren verder. Dus Indonesie is bot van de corruptie? Dan zou ik u niet aanraden in Surabaya een verkeersovertreding te begaan en de politieagent een bankbiljet in de hand te willen geven zoals dat ten tijde van Suharto de gewoonte was, want dan zoudt u nu wat kunnen beleven dat u uw levenlang niet kunt vergeten. (Zelf gezien!)
        Interessant vind ik in uw relaas wat u over bambu runcing schrijft. Wat heeft bambu runcing eigenlijk met corruptie te maken? U schrijft dat er zo vele bambu runcing standbeelden zijn. En weliswaar ‘vele’. Ikzelf heb alleen één enkel standbeeld gezien en weliswaar op Sulawesi. Het monument ter herdenking van de vele moorden door Westerling begaan. Andere standbeelden heb ik op mijn reizen door Indonesie niet gezien. Zoudt u zo vriendelijk willen zijn en mij aangeven, waar deze te vinden zijn, opdat ik deze bij mijn volgende reizen kan bekijken. Van te voren mijn dank. Vriendelijke groeten.

      • R Geenen zegt:
        11 april 2021 om 5:52 pm

        Betreffende de film “Oost”. Als ik even mag inhaken. Ook ik volg de ontwikkeling van de film vanuit California. Ik doe dit omdat ik al heel lang ook de geschiedenis van Kaptein Westerling heb gevolgd. In de eerste plaatst lijkt de acteur nu niet bepaald op Westerling. Maar dat terzijde. Als he namelijk waar is dat die film door Indonesie (gedeeltelijk?) is gefinancierd, dan heb ik mijn bedenkingen. Misschien moet U ook eens het volgende lezen. Dit artikel staat op mijn weblog.
        https://myindoworld.com/president-soekarno-speech-40000-killings-by-captain-westerling/

      • Jan A. Somers zegt:
        13 april 2021 om 4:44 pm

        “Wie kritiek heeft op het verleden of het leger kan zomaar verdwijnen. ” Ik ben overigens indertijd door de taxichauffeur volledig bijgepraat over Tommy Suharto.

      • R Geenen zegt:
        13 april 2021 om 6:05 pm

        @@Ik ben overigens indertijd door de taxichauffeur volledig bijgepraat over Tommy Suharto.@@
        Hoe heer Somers? Please vertel!
        Reeds eerder heb ik o.a. op I4E in het verleden mijn ervaring en informatie betreffende Tommy verteld. Misschien herinnert U zich dat ik als Makelaar eens in Beverley Hills een bezoek bracht aan een beschermde Gated Community “Beverley Hills 2”. 64 properties met een grond oppervlakte van 1,1 tot 5,5 acres grond. Tommy Soeharto had daar een stuk grond gekocht van 3,5 acres. Toen ik daar was werd er een mansion van ruim 50,000 sqft gebouwd met o.a. 2 zwembaden. Niet alleen hij alleen, maar ook nog 5 a 6 van zijn vrienden gingen daar ook een mansion laten bouwen. Hoe denkt U dat deze heren aan het geld kwamen. Denkt U dat die taxi chauffeur dat ook wist? Heeft hij U ook verteld over de corruptie?

      • Peter van den Broek zegt:
        13 april 2021 om 5:20 pm

        Als dhr Johan er Apriori ( wat van te voren gegeven is) van uitgaat dat mijn reactie holle kreten zijn, wat heb ik tegen zijn vooringenomenheid in te brengen , wat wel duidelijk is aan zijn taalgebruik, dat niets te wensen overlaat. Daarnaast komt hij met de Majesteitelijke bewering “Wij(sic) weten(sic) immers allemaal (sic) hoe ze(sic) in indonesie met de waarheid(sic) omgaan” die als evidentie uitgeserveerd wordt (evidentie= waarvoor geen argumentatie of rekenschap voor hoeft worden gegeven). Als dat geen populisme is, wat is het dan?
        Zijn uitspraak “een aantal een journalistieke achtergrond hebben DUS je kunt er wel Vanuit Gaan dat zij hun onderzoek grondig verrichten” is toch ook een apriorisme en vooroordeelbevestigend?

        Waar staat dat mijn antipathie gericht is tegen deze derde generatie Indo. Ik ben zelfs lid van de FIN, dus waar is volgens hem mijn antipathie op gericht. Of is het apriori verboden kritiek te hebben op de FIN. FIN als zaligmaker van onze Indsiche waarheid. , een heiligverklaring ontbreekt.

        Natuurlijk heb ik de discussie gevolgd hoe de film “de Oost”gefinancierd wordt. Ik citeer uit de web site van de FIN zelf en voor alle duidelijkheid het geheel om niet uit de context te vallen, om de dingen niet grotesk uit zijn verband te rukken :

        Producent erkent Indonesische financiering De Oost


        ….”In een reactie erkent producent Sander Verdonk nu de Indonesische betrokkenheid, maar bagatelliseert (sic PvdB) hij hun invloed op de film. De (Indonesische PvdB) bedrijven zouden gezamenlijk zo’n 2,5 procent van het totale budget hebben gefinancierd. Volgens Verdonk is er vanwege deze “beperkte financiële positie” geen sprake van inhoudelijk bemoeienis”…….

        De FIN overdrijft dan wel om van die 2,5% mug een olifant te maken. Dhr Johan mag voor alle duidelijkheid wel het gehele citaat aanhalen, anders speculeert hij meer dan wat er letterlijk staat, of heb ik het weer niet begrijpend gelezen, een veelgehoord kulargument ? Zo maakt hij zich wel schuldig aan fake news.
        En waar haalt hij de informatie vandaan over “die financiering een tijdje onder de directe verantwoordelijkheid van de Indonesische president viel. Dhr Johan mag toch wel met een bronvermelding komen (een link is toch eenvoudig gegeven?) om zijn zwaar aangedikte bewering te staven, anders waar is hij mee bezig?

        Het is weer much ado about nothing (Shakespeare en ADO Den Haag) ) , onderbuikgevoelens en speculaties, maar duidelijke argumenten ontbreken.

      • Jan A. Somers zegt:
        14 april 2021 om 5:08 pm

        “Hoe heer Somers? Please vertel!” Aangezien ik van die verhalen niets afwist van details over de situatie en niveau waarop die corruptie zich afspeelde, kan ik me geen details meer herinneren. Wat mij wel bijbleef is dat het zich op zo’n hoog niveau afspeelde, en dat niemand daar moeilijk over deed. Hij was toch de zoon van …..! Integendeel, er werd met verve over gesproken. Gewoon alsof het dingen waren uit het normale leven. Men was er niet ‘trots’ over, maar het was wel bijzonder hoe hij zich in al die kringen zo gemakkelijk bewoog. En men lachte zich rot hoe gemakkelijk het hem afging. En er sprak geen jaloersheid uit. Alles bij elkaar, het was zo ‘normaal’ bij Tommy! Het hoorde bij het leven. Maar voor een normaal mens als ik: rooie oortjes! In een mix van Maleis/Engels/Nederlands.

      • R Geenen zegt:
        14 april 2021 om 6:37 pm

        @@. En er sprak geen jaloersheid uit. Alles bij elkaar, het was zo ‘normaal’ bij Tommy!@@
        Ja, corruptie is zo normaal, dat een ieder het wel doet. En nog steeds. Het is a work of art geworden. Voor de Corona gingen de Indonesiers in SoCal eenmaal per jaar naar huis, naar de familie.
        Bij aankomst moet er altijd in het paspoort wat geld zitten. Anders worden ze gewoon niet geholpen. Uren wachten. Corruptie is vaak het op illegale manier geld van een ander, arme?, afpakken en je er aan verrijken. Bijvoorbeeld die 100 miljoen dollar huizen in SoCal.

      • Maud Lebert zegt:
        17 april 2021 om 2:24 pm

        @ Geld in de pas en anders uren wachten. Denkt u nu heus mhr Geenen dat zo’n procedere bij aankomst mogelijk zou zijn? Ik ben nu werkelijk op heel wat eilanden in Indonesie met het vliegtuig aangekomen en heb bij aankomst nog nooit Indonesiers zien wachten en zeker geen uren. Dat er bij grote steden zoals bv Jakarta veel vliegtuigen aankomen, is de regel en dan zijn er zeker heel wat passagieren die in de rij op hun beurt moeten wachten. Hoe stelt u zich voor dat men daar Indonesiers uithaalt, opdat men hun pas met geld in ontvangst kan nemen? Per omroep? En wat als ze aan de beurt zijn en geen geld in hun pas hebben? Uit de rij en wachten?
        Tsk tsk tsk, millioenen dollar huizen in Socal? Allemaal van Indonesiers? Wie sprak er iets over jaloersheid?

      • R Geenen zegt:
        17 april 2021 om 5:51 pm

        “”Tsk tsk tsk, millioenen dollar huizen in Socal? Allemaal van Indonesiers? Wie sprak er iets over jaloersheid?””
        Mevrouw, zie hier als voorbeeld en ik grijp de eerste de beste website van Beverly Hills: Scroll het rijtje huizen maar omlaag. Bij klikken kan men het ook openen.
        http://www.christophechoo.com/beverly-hills-mansions/
        Ik dacht dat ik Tommy Soeharto en een paar vriendjes heb genoemd. Totaal 6?. Beverly Hills 2 Gated Community heeft 64 van deze mansions. Het land was voordien van Mr. Vidal Sassoon. Ik heb mee mogen werken aan het ontwerpen van vergelijkbaar gebied in Palm Springs.
        “” Jaloersheid?” Is dat alles wat U kunt zeggen? Enig idee hoe die Tommy en zijn kornuiten aan het vermogen kwamen? Ik geef slechts mijn ervaring weer. U weet niet eens hoe ik woon en leef!

      • Maud Lebert zegt:
        18 april 2021 om 7:03 pm

        @Hoe Tommy aan zijn millioenen kwam en met hem zijn familie, weet iedereen in Indonesie. Ik heb geen bijlessen nodig mhr. Geenen. Hoe u woont en hoe u leeft, gaat mij niets aan en interesseert mij ook niet. Off topic. ‘mansions’ die millioenen waard zijn, zijn er ook in Zwitserland, maar niet van Tommy, maar van Amerikaner. En ook van een paar russische milliardairen. Alles heel discreet.

      • R Geenen zegt:
        18 april 2021 om 7:19 pm

        Na uw eerdere reactie een vreemde reactie! Maar het zij zo. No Problem

      • Pierre de la Croix zegt:
        14 april 2021 om 11:53 pm

        Maud Lebert zegt 13 april 2021 om 3:04 pm onder meer: “Dus Indonesie is bot van de corruptie? Dan zou ik u niet aanraden in Surabaya een verkeersovertreding te begaan en de politieagent een bankbiljet in de hand te willen geven zoals dat ten tijde van Suharto de gewoonte was, want dan zoudt u nu wat kunnen beleven dat u uw levenlang niet kunt vergeten. (Zelf gezien!)”.

        Zie: https://www.dutchmultimedia.nl/meest-corrupte-landen-2020-de-top-180/

        Indonesia op plaats nomor 102 op de ranglijst van corrupte landen. Troost is dat er nog veel meer landen corrupter zijn. Maar ….. buurland Singapore staat samen met Nieuw Zeeland, Denemarken en Nederland in de top 10 van minst corrupte landen. Indonesia heeft dus nog wat stapjes te maken.

      • Maud Lebert zegt:
        15 april 2021 om 8:57 am

        Het een sluit het ander niet uit mhr. de la Croix. Ik kan alleen uit ervaring spreken en die is positief! Getallen zeggen mij niets.

      • Pierre de la Croix zegt:
        15 april 2021 om 9:34 am

        Ach mevrouw Lebert, ik geloof graag dat u met eigen ogen en oren een niet corrupte politieman in Soerabaja hebt gezien en gehoord. Maar één zwaluw maakt nog geen zomer en getalletjes moeten u natuurlijk wel wat zeggen. Een heel regeringsbeleid is gebaseerd op getalletjes, onze democratie draait er op (meerderheid, minderheid). Ik neem aan ook in Zwitserland.

        Vraagje: Hoe zou ik uw naam moeten uitspreken, op z’n Duits, Frans of Nederlands? Zo maar nieuwsgierigheid, niets achter zoeken verder. Mijn Amerindo neef in de VS heet daar Dèlekroy.

      • Maud Lebert zegt:
        17 april 2021 om 1:39 pm

        @een zwaluw! die ene zwaluw mhr. de la Croix diende als voorbeeld. Ik dacht dat u dat zou begrijpen, wat niet juist blijkt te zijn.Ik zou een heel boek vol zwaluwen kunnen schrijven, maar dat is aan dovemans oren verspilt.
        Ik ben lid van een blog van Duitsers in Indonesie. Er schijnen daar heel wat te wonen en/of regelmatig naar toe te gaan. Hoe men daarop over Indonesie schrijft en hierover op de Java Post, zou men, met betrekking tot de aangesproken themas, kunnen menen het met twee verschillende landen te doen te hebben.
        Maar ongelovigen kan men niet bekeren en betweters niet beleren.
        Wat getallen aangaat, zoudt u nu met deze Coronawirwar toch langzaam kunnen weten wat getallen waard zijn.
        Wat uw vraagje betreft over het uitspreken van mijn naam. Ik ben van Hugenootse afkomst, dus men spreekt mijn naam frans uit le Bèrt. Heel vroeger zelfs zo geschreven.Ik zou niet weten hoe men mijn naam ‘op z’n Nederlands’ zou kunnen uitspreken.

      • Jan A. Somers zegt:
        15 april 2021 om 11:53 am

        Ik merkte in Indonesië (overigens nu al lang geleden) een andere vorm: Bij het uitzoeken in een warenhuis van een prentbriefkaart kwam er meteen een meisje op je afhollen om je de ‘mooiste’ aan te praten. Daar verwachtte ze wel wat voor. Kwam een ander meisje de kaart naar de kassa brengen, Daar verwachtte ze wel wat voor. Het meisje aan de kassa idem dito. Ik dacht maar: gedeelde armoe. Na het eten de auto weer opzoeken, kwam er meteen een man: ik heb op ,uw auto gepast. Op weg naar de Tjoban Rondo in Poedjon ineens een hek over de weg met een man in een hutje. De chauffeur knikte naar me, geef maar. De man die op het ereveld van Kembang Kuning het hek kwam opendoen stond ook te wachten. De man die mijn moeder kwam vertellen dat ik dood was in de Simpangclub. Baboe Soep knikte tegen mijn moeder, doe maar. Gedeelde armoe. Ook de Indonesische strijdgroepen moesten zelf hun kostje bij elkaar scharrelen!

      • Maud Lebert zegt:
        17 april 2021 om 2:14 pm

        @een andere vorm van corruptie. De ervaringen van dhr Somers kan ik niet delen. In tegendeel.
        Als voorbeeld, op mijn reis met een bus langs de noordkust van Java tot Surabaya, hebben de medepassagiers hun eten met mij gedeeld, omdat ik niets bij me had. De chauffeur heeft na aankomst bij de terminal mij naar mijn hotel gereden, opdat ik geen taxi hoefde te nemen.
        En dat was niet de enige keer, dat men eten of drank met mij deelde, zelfs in de luxe trein van Yogya naar Bandung, werd mij dit aangeboden.
        Toen ik een tijd geleden met mijn dochter in een warong gegeten en betaald had, liet ik een fooitje liggen. De vrouw rende mij achterna om het geld terug te geven, omdat ze dacht dat ik het vergeten had. Ik heb alleen goede ervaringen op elk gebied en ik reis toch werkelijk regelmatig door vele eilanden. Zelfs de armste mensen hadden nog iets om mij te geven.
        Bovendien is men er zeer hulpvaardig. Als ik iets niet kon, was er altijd iemand die me kwam helpen. En zeer zeker zonder er iets voor te verwachten.
        Een klein meisje, ik dacht dat ze een jaar of 8 was,vroeg me, toen ik in een mal was: oma mau pergi kemana? Toen ik zei waar ik naar op zoek was, nam ze mij bij de hand, bracht me bij een roltrap en zei, pas op oma dit is een roltrap, ik zal wel voor je gaan staan. Toen we beneden aankwamen, bracht ze mij bij de afdeling waar ik moest zijn en zei, pas op oma, hier is een tafel, stoot je er niet aan. en toen de bediening kwam, ging ze met een gimlach weg.
        Dit zijn maar een paar voorbeelden van wat ik in Indonesie beleef.
        Deze hulpvaardigheid, goedgeefsheid en gastvrijheid van de bevolking hebben backpackers jarenlang uitgebuit om indien mogelijk niets te hoeven te betalen. Dat vind ik nog erger dan wat dhr. Somers verteld heeft.
        Het enige wat ik minder leuk vind, is dat men overal een foto met mij of van mij wil hebben. man of vrouw, oud of jong.bikin foto, bikin foto. Maar goed, als ze er gelukkig mee zijn.

      • Pierre de la Croix zegt:
        15 april 2021 om 4:23 pm

        Ik heb corruptie wel eens een efficiënte en voor de desbetreffende staat, goedkope vorm van belastingbetaling en heffing genoemd.

        Wij in het westen betalen belasting volgens wet en regelgeving, zonder te weten waarvoor ons geld precies wordt aangewend. Vadertje staat bepaalt waar het naar toe gaat. Op de besteding heb je geen directe invloed.

        In een corrupt land betaal je weinig tot geen belasting en trek je alleen de beurs voor een dienst wanneer je die nodig hebt. Maatwerk dus. Al naar gelang de waarde van de dienst of gunst die je beoogt betaal je meer of minder baksjees, oeang sogok of poengli.

        Het systeem is niet zonder gevaar voor een buitenstaander. Wie moet waarvoor hoeveel hebben? Een cruciale fout is zo gemaakt. Toen ik dienstreizen moest maken naar Azië en het Midden Oosten wachtte mij op het vliegveld altijd een “local fixer” op die mij soepel door immigration en customs wist te loodsen. Hij kende de tarieven en de poppetjes die je naar rang en stand iets moest toestoppen.

      • Pierre de la Croix zegt:
        17 april 2021 om 11:43 pm

        Maud Lebert zegt 17 april 2021 om 1:39 pm onder meer: “@een zwaluw! die ene zwaluw mhr. de la Croix diende als voorbeeld. Ik dacht dat u dat zou begrijpen, wat niet juist blijkt te zijn.Ik zou een heel boek vol zwaluwen kunnen schrijven, maar dat is aan dovemans oren verspilt”.

        Hoe weet u zo zeker dat ik u niet zou begrijpen, mevrouw Lebert? Ik heb heel goed begrepen dat u een positieve ervaring met een integere Indonesische politieman hebt gehad. Ik heb die ervaring ook niet in twijfel getrokken. Er zullen in Indonesia vast nog veel meer eerlijke, niet omkoopbare ambtenaren en politici hun werk doen. Maar …. in het licht van Indonesia’s hoge score op de lijst van meest corrupte landen – en dat al jaren lang – zou men die eerlijke Indonesische ambtenaren en politici toch mogen vergelijken met zwaluwen, die nog geen zomer maken, of witte raven, of gewoon uitzonderingen, die de regel bevestigen.

        Maar ja, als u niet in de waarde van getalletjes gelooft, dan kan ik met deze discussie beter ophouden.

        Rest mij u te danken voor de uitleg over de uitspraak van uw naam. Van Frans Hugenootse oorsprong ook nog. Misschien hebben uw voorouders en de mijne wel gezamenlijk de benen genomen naar het protestantse noorden na de Bartholomeusnacht of de herroeping van het Edict van Nantes. De mijne hebben Amsterdam bereikt en vandaar zijn begin 18de eeuw 2 telgen met de VOC scheep gegaan naar de Oost.

        Vergun mij dat ik tenslotte reageer op uw bijdrage van vandaag, 2.14 p.m.: “Bovendien is men er zeer hulpvaardig. Als ik iets niet kon, was er altijd iemand die me kwam helpen. En zeer zeker zonder er iets voor te verwachten. Een klein meisje ……. etc.”.

        Het is waar dat gastvrijheid en hulpvaardigheid in Indonesia, net als in vele andere Aziatische landen, tot de gangbare mores behoren. Maar ik betwijfel dat die goede daden altijd worden verricht “zonder er iets voor te verwachten”. Voor wat, hoort wat, wordt in Azië niet (altijd) uitgesproken, want dat wordt onbeleefd geacht, maar het geldt wel als belangrijke gedeelde onderliggende waarde in intermenselijke relaties.

        Dat kleine meisje dat u de weg wees zal niets hebben gevraagd, maar wellicht vurig gehoopt dat die rijke Europese heur dankbaarheid zou tonen met een opah, een beloninkje. Thuis gekomen kan ze hebben gezegd dat ze zich weer had uitgesloofd voor de zoveelste toerist die terima kasi zei maar niets gaf ……….

        Niet alles is, zoals het lijkt in het mysterieuze Oosten.

      • Johan zegt:
        18 april 2021 om 11:05 am

        Ligt het aan mij of is de reactie van Peter van den Broek overdreven badinerend? De FIN mag dan wel niet heilig zijn verklaard, Van den Broek is dat zeker niet. En u zegt dat u lid bent van de FIN? Ik geloof er geen biet van. U mist overigens het springende punt over wat er mis is met de Indonesische financiering van de film De Oost. Al was het maar 1 cent dat Jakarta in deze film had gestoken, dan hadden de alarmbellen al af moeten gaan. Of zou u het ook geen probleem vinden als ISIS een stuiver aan het weekendonderwijs van één van uw kinderen zou meebetalen? Ik ken toevallig een Indische familie waarvan 12 familieleden zijn onthoofd dus kom niet aanzetten met dat de praktijken van ISIS echt anders waren dat die zogenaamde ‘vrijheidsstrijders’. De financiering vanuit Indonesië toont aan dat de in ieder geval de Indonesiërs van mening zijn dat de film niet op gespannen voet staat met hun (oorlogs)propaganda. U weet wel: dat heldenepos waarmee al die Indonesische kindertjes in talloze madrassas worden gebrainwashed. Hoort er zeker allemaal bij? Als dat inderdaad uw wereldvisie is dat begrijp ik maar al te goed dat het voor u geen enkel probleem is dat de Indonesische president de film ook instemmend begroet. U vroeg een link? Bronvermelding? Kijkt u eens hier: https://www.federatie-indo.nl/21-03-01/ Zei u niet dat u lid was van de FIN?

      • R Geenen zegt:
        18 april 2021 om 5:45 pm

        Beste Johan, Heb uw commentaar op Peter van den Broek gelezen. Heeft U wel rekening gehouden dat hij al lang niet meer in Nederland woont? En wanneer men buiten Nl. woont, kijkt men in Nederland zonder de jaren beïnvloeding van de blanda.
        Ik ben , wonend in Socal (40 jaar), ook lid van de FIN. Maar ook van een dozijn andere Indische websites. Hoe anders kan ik mijzelf op de hoogte houden, wat er allemaal in dat landje aan de Noordzee broeit. Via mijn weblog krijg ik wekelijks vragen van de 2de, 3de en soms 4de generatie van vooral de Indo-Blandas, die mijn artikelen op mijn blog lezen. Hun vragen zijn vaak anders dan die van de Indo uit Australia, Canada en vooral uit Indonesie. Omgekeerd zullen mijn reacties, net als Peter van den Broek, ook anders zijn, omdat ik in SoCal woon.

      • Jan A. Somers zegt:
        18 april 2021 om 4:54 pm

        “kan ik niet delen.” Een tip van een Indonesische vakcollega bij mijn eerste (1970) werkbezoek. Je moet altijd in je zak een bosje kleine muntbiljetten hebben Ter waarde van ongeveer (max.)vijftig (Nederlandse) centen. Hoef je niet elke keer in je portemonnee te zoeken naar iets wat er niet in zit. Dit is geen corruptie, maar een bedankje voor hulp (armoe!). Maar soms is het een soort afpersing. Komt uit het niets iemand naar je toe: ik heb op uw auto gepast. Of op een landweggetje een hekje, met een man met een vragende blik.
        “Bij aankomst moet er altijd in het paspoort wat geld zitten.” Eigen ervaring: Al in het vliegtuig worden de douaneformulieren uitgedeeld, met het verzoek ze alvast in te vullen. Doet praktisch niemand. Gevolg: lange rij bij de douane. Invullen niet op een apart tafeltje, maar gewoon bij de balie, met alle wachtenden achter je. Zeeuws meisje moest zo nodig en had in de gang achter de douane al een toilet gespot. Ging even vragen of ze er naar toe mocht. Ja hoor. Geef uw formulier maar, en roep uw man ook hier, dan hoeft u hier niet meer terug te komen .Indonesië blijft spannend!

  81. Pierre de la Croix zegt:
    8 april 2021 om 9:31 pm

    Tja … toch spannend. Verwijzing naar Noorwegen? Ik kom niet verder (o.m. via Wikepedia) dan dat “Ælle” de naam was van een middeleeuwse Saksische koning van North Umbria (Engeland) die de Viking leider Ragnar Lodbrok om het leven bracht, vervolgens door vikings bloedig werd gewroken en zo ook in Noorse sagen terecht kwam (zie mijn bijdrage van 7/4 9.42 p.m.).

    Dus toch iets met Noorwegen, zij het via moord en contra moord. Niet direct een reden om de naam als nom de plume te kiezen, zou ik zo zeggen. Maar ja, misschien zitten we op een totaal verkeerd spoor.

    Voorlopig is Ælle “gone with the wind”, “vom Winde verweht” auf Deutsch.

    Beantwoorden
    • Pierre de la Croix zegt:
      8 april 2021 om 9:34 pm

      Voor de duidelijkheid: Dit was een reactie op “Maud Lebert zegt: 8 april 2021 om 2:54 pm”.

      Beantwoorden
      • Maud Lebert zegt:
        9 april 2021 om 9:04 am

        @Noorwegen ivm Aelle. Zo ver ik mij kan herinneren, ging het destijds over de schuine A (die ik niet teweeg kan brengen!) en wat dat te betekenen had. Daarop antwoorde zij dat het met haar Noorse ‘afkomst’? te maken had. Aangezien ik een vriendin in Noorwegen heb, heb ik dit onthouden. Maar helemaal geen koning dit of dat. Ik dacht dat ze misschien een overgrootmoeder had die uit Noorwegen kwam.
        Maar zoals eerder geschreven kan de Hr. Huls toch gewoon googlen. Vanwege haar reactie op het vreselijke onweer jaren geleden in de USA, in vergelijking met NL, en haar contacten met haar familie aldaar had ik een vaag vermoeden, dat ze in het Noord-Oosten van NL thuis moest zijn. Wie weet vindt men haar nog.

      • Pierre de la Croix zegt:
        9 april 2021 om 11:43 pm

        Maud Lebert zegt 9 april 2021 om 9:04 am: “@Noorwegen ivm Aelle. Zo ver ik mij kan herinneren, ging het destijds over de schuine A (die ik niet teweeg kan brengen!)”.

        Ik heb de schuine “A” teweeg gebracht door simpelweg de combinatie “Æ” te copiëren van het origineel. Blij dat ik ook eens een intelligente tip kan aanreiken.

      • Maud Lebert zegt:
        10 april 2021 om 5:47 pm

        Bedankt voor uw intelligente tip mhr de la Croix. Maar ik heb plotseling bedacht, dat mijn computer ook schuine schrift kan schrijven. Dus geen gecopiëer. A in schuine schrift en E gewoon. Komt prachtig uit!

      • Pierre de la Croix zegt:
        10 april 2021 om 7:49 pm

        Mooi, mooi, mevrouw Lebert. Ik had ook al – via Googel – ontdekt dat je met bepaalde codes de vreemdste lettertekens kon produceren, ook “Æ”. Maar ik wilde er niet verder over doorzeuren, want geen nieuw spoor richting de geheimzinnige Ælle. Zo’n naam zou een elvennaam kunnen zijn uit het epos van Tolkien, “Lord of the Rings”. Liefje van Legolas misschien.

      • Maud Lebert zegt:
        11 april 2021 om 11:31 am

        What is in a name mhr. de la Croix. Maar toch poëtisch van u.Google maar eens. Als ik het juist heb, heet het ‘zonneschijn’. Dus een noorse Mata Hari?

      • Jam A. Somers zegt:
        11 april 2021 om 10:31 am

        Linker shift + rechter alt + z = Æ

      • Jan A. Somers zegt:
        11 april 2021 om 10:35 am

        Linker shift + rechter alt + z = Æ

      • Pierre de la Croix zegt:
        11 april 2021 om 11:15 am

        Nu hoort u het eens van een 90 plusser!

      • Jan A. Somers zegt:
        11 april 2021 om 1:52 pm

        Na een leven lang wetenschappelijk onderzoek gewoon ff googelen.

    • A. Olive zegt:
      8 april 2021 om 10:21 pm

      “Voorlopig is AElle “gone with the wind” ,
      Net als de mysterious disappearance of Agatha Christie.

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        9 april 2021 om 4:33 pm

        Tja …. maar gelukkig na 11 dagen opgedoken en verder gaan schrijven ….

        Wellicht last gehad van Ledevede. Misschien moeten we het voor Ælle ook in die richting zoeken. Quien sabe.

  82. gerard huls zegt:
    12 april 2021 om 4:11 pm

    op 10-4-2021 schreef Jan A. Somers
    “Verder puzzelen.” Ik heb zo’n idee dat onze Ellen zit te gniffelen.
    Ik hoop dat dat daadwerkelijk het geval is en ik dan ook ten onrechte
    naar Ælle op zoek ging.
    Het zou fijn zijn als Ælle een, voor allen herkenbaar, teken van leven
    zou geven zodat we deze zoektocht met een gerust hart kunnen afsluiten.
    Nogmaals, u allen, dank voor de ondersteuning

    Beantwoorden
    • Pierre de la Croix zegt:
      12 april 2021 om 8:06 pm

      Nou heer Gerard, ik wil toch even rechtzetten dat “verder puzzelen” mijn initiatief was (Pierre de la Croix 9 april 2021 om 4:47 pm), een dag later bijgevallen door de heer Somers!

      Alhoewel het een grote eer is dat de heer Somers mij navolgt, moest mij dit toch van het hart. Ik krijg zelden complimentjes.

      Inmiddels had ik de indruk gekregen dat u uw jeugdvriendin Ellen inmiddels op het spoor was gekomen. Mijn zoektocht naar Ælle gaat verder door de eeuwig zingende bossen van Noorwegen. Ik verwacht haar te vinden op een maanverlichte zomernacht, in een open plek in het bos, waar zij in doorzichtig gewaad een elvendans danst voor haar Koning, de Koning der Elven.

      Beantwoorden
      • gerard huls zegt:
        14 april 2021 om 4:03 pm

        Beste Pierre de la Croix’
        Mijn aanhaling van de heer Somers was gericht op zijn opmerking dat “”onze Ellen zit te gniffelen”. Wie als eerste het initiatief genomen heeft voor “verder puzzelen” weet ik niet ,maar ik ben allen die een bijdrage hebben geleverd in deze puzzel zeer dankbaar en geef hen allen een welverdiende pluim in de vorm van deze (ik hoop goede) icoontjes 👍👌
        Ik heb helaas mijn jeugdvriendin nog niet gevonden en ik heb nog geen teken van leven gezien.
        Ik moet dus vooralsnog genoegen nemen met de hoop dat Ellen daadwerkelijk ergens zich te gniffelen en/of in goede gezondheid is.

      • Pierre de la Croix zegt:
        14 april 2021 om 11:11 pm

        Ach beste Gerard, zo zie je maar weer, 2 personen zien de zelfde lettertjes en lezen een verschillende boodschap.

        Het weerzien met een jeugdvriendin mondt meestal uit in deceptie. Je hebt een jonge, stralende blom in je geheugen opgeslagen en vergeet de tijd die voorbij is gegaan. Ook jij zal niet meer de Tarzan zijn die zij vroeger heeft bewonderd en misschien zelfs in stilte begeerd.

        De moraal van het verhaal: Koester de zoete herinnering aan een jeugdvriendin, maar ga niet naar haar op zoek, want je zal haar niet terugvinden.

      • gerard huls zegt:
        15 april 2021 om 1:29 pm

        Beste Pierre het graven in het verleden leidt vaak tot ongewenste ontdekkingen maar ook vaak tot mooie verfriste herinneringen. Ik ging op zoek uit zorg omdat ik zolang van Ellen niets meer gelezen had op Java-cafe. Ik koester de zoete herinnering en hoop desalniettemin op enig respons van Ellen. (die , naar ik hoop, gniffelend onze geschriften zit te lezen).
        Wat niet kan. kan niet….. wat niet gewenst wordt. moet niet …. maar een kans op het “ontmoeten” van de persoon waarnaar ik al zolang naar op zoek ben kan ik niet laten lopen . Hierbij leg ik me wel alle restricties op die moeten voorkomen dat mijn acties op welke wijze dan ook voor Ellen last zouden kunnen opleveren. Dat is het allerlaatste dat ik wil.
        De moraal is dat ik de herinnering koester en hoop deze leven ingeblazen kan worden

      • Pierre de la Croix zegt:
        15 april 2021 om 4:33 pm

        Nou beste Gerard, ik wens je veel geluk in je queeste. “Wie zoekt, die vindt, wie klopt, die zal worden open gedaan”, zo staat er geschreven. Ik verwacht op Java Café wel een pakkend verhaal over het weerzien en de follow up als het zo ver is, met foto als kèn.

        Fairy tales, may come true
        They can happen to you

  83. Maud Lebert zegt:
    18 april 2021 om 7:11 pm

    @ Dat kleine meisje dat teleurgesteld was omdat het geen fooitje kreeg. Meent u? Helaas moet ik u teleurstellen mhr. de la Croix. Dit meiske bleek tot de voornaamste en rijkste familie van de stad en omgeving te behoren. Die heb ik later leren kennen. Dat meiske week niet van mijn zij en hielp me met de kleinste kleinigheden. Tot nu toe schrijft ze me per Whatsapp en stuurt me fotos via face book. en vraagt steeds wie me nu helpt.
    Zo kan men zich vergissen, als men negatief denkt.

    Beantwoorden
    • A. Olive zegt:
      18 april 2021 om 10:11 pm

      Volgens het verhaal van mijn grootmoeder hebben zij en ik ook de help van een klein meisje ondervonden gedurende de oorlog. Mijn oma nam mij mee op reis van Batavia naar Malang waar haar zuster een boerderij had. Onderweg moesten we plaats maken voor de jap en daar zaten we dan op het station, mijn oma met een kleine kleuter.
      Een meisje die medelijden had met ons bood hulp aan en bracht ons naar het huis van haar moeder waar wij hebben overnacht.

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        19 april 2021 om 10:40 am

        Ook in Indonesia wonen Samaritanen. Tijdens de bersiap bracht onze baboe ons eten met gevaar voor eigen leven.

      • Maud Lebert zegt:
        20 april 2021 om 3:58 pm

        Samariter of niet. Bravo mhr. de la Croix! Misschien kunt u nog meer goeds vertellen? Zou prachtig zijn!

      • waluparmo zegt:
        20 april 2021 om 4:22 pm

        Op  17 Augustus  1945 kwam al 3 dagen geen eten meer om de inwoners van de Jappenkamp in HALMAHERA, Semarang Oost tevoeden.De inwoners ginggen UIT DE GEDEG  omheining de kampung in.Met oude kleren om ze in  terruilen met voetsel. Vele kampung mensen wieigerden de kleren te accepteren alhoewl ze zelf al in vodden lopen in Jap Tijd..

      • Maud Lebert zegt:
        20 april 2021 om 7:31 pm

        Prachtig mhr. Waluparmo. blijven doorgaan met goede verhalen!

      • Maud Lebert zegt:
        20 april 2021 om 7:34 pm

        Prachtig verhaal mhr. Waluparmo. blijf doorgaan met zulke goede verhalen te vertellen.

      • Maud Lebert zegt:
        20 april 2021 om 3:00 pm

        mhr Olive, hartelijk dank voor uw mooie verhaal. Ik hoop dat nog meer heren uw voorbeeld volgen en ook eens iets goeds over de Indonesiers schrijven!

      • Jan A. Somers zegt:
        20 april 2021 om 5:30 pm

        “Op 17 Augustus 1945 kwam al 3 dagen geen eten meer” In Soerabaja was 17 augustus een dag als alle anderen. Pas een paar dagen later werd bekend wat er in Batavia aan de hand was geweest. Hadden ze in Soerabaja geen boterham aan, het leven ging door. Voor mij het duidelijkst: een Nederlands! vliegtuig vloog laag over en strooide pamfletten. Werd niet beschoten!!!

      • R Geenen zegt:
        20 april 2021 om 8:13 pm

        Op die zelfde datum was er in Bangkinang, 90 km van Padang, Sumatra, nog steeds grote armoede en honger. Niets was bekend van einde oorlog. Daarbij hadden zowel de mannen en vrouwen ook een enorme angst. Immers de mannen hadden zowel dicht bij het mannenkamp als een eind buiten het vrouwenkamp grote rechthoekige kuilen moeten graven. Een van de gravers was de toen 17 jarige, nu wijlen Bo Keller.. En terwijl de kuilen bijna klaar waren, werden er schietwapens vlak bij de kuilen door de jap in stelling neergezet. Het gerucht ging dat wij allemaal uiteindelijk naar de kuilen zouden worden gedirigeerd en om zeep zouden worden gebracht. Later bleek dat een juiste veronderstelling te zijn. De atoombommen op Japan hebben daar gelukkig een voortijdig einde van gemaakt. Bangkinang vrouwenkamp had een bezetting van ongeveer 2300 vrouwen en kinderen en het mannenkamp ongeveer 1300 a 1400.( Ik weet dat de juiste getallen bekend zijn, maar moet het anders gaan opzoeken).

      • Pierre de la Croix zegt:
        20 april 2021 om 10:16 pm

        Maud Lebert zegt 20 april 2021 om 3:58 pm: “Samariter of niet. Bravo mhr. de la Croix! Misschien kunt u nog meer goeds vertellen? Zou prachtig zijn!”

        Ach mevrouw Lebert, zo ben ik in uw ogen een negativist en zo ben ik positivo en hunkert u naar meer mooie verhalen van mij. Hoe toh dese?

        Varium et mutabile, femina semper est …..

      • Maud Lebert zegt:
        21 april 2021 om 9:34 am

        Mhr de la Croix, ieder mens heeft beide zijden in zich. U heeft eerst uw negative kant laten zien, maar kijk eens aan, het positieve komt naar voren. En aangezien, zoals ik al eerder schreef, de meeste heren hier alleen maar negatiefs te vertellen hebben, is het prettig ook weer wat goeds te lezen.

      • Pierre de la Croix zegt:
        21 april 2021 om 10:46 am

        Beauty is in the eyes of the beholder, mevrouw Lebert.

        Ik heb u van uw bitse, zo niet botte kant leren kennen – weet u nog wel, uw felle reactie op mijn opmerkingen over Zwitserland – maar nu ontpopt u zich als een vriendelijk mens, mét inlevingsvermogen.

        Nu van uw kant graag ook een verhaaltje. Het zal meneer Immerzeel behagen.

        Bent u Indisch, d.w.z. “uit Indië geboren”, hebt u nog een blote-voeten-jeugd onder de tropenzon gekend? Hoe u in Zwitserland verzeild bent geraakt, hoe u aan die steenrijke Indonesische kennissen komt, lijkt mij ook interessant voor de bezoekers van Java Café.

      • Maud Lebert zegt:
        27 april 2021 om 4:42 pm

        Het heeft even een tijdje geduurd voor ik op uw vragen kan antwoorden mhr. de la Croix. Heb het n.l. op het ogenblik nogal druk.Anyway. als ik me niet vergis heeft u uw huis beschreven, een echt indisch huis. Zo woonden wij ook toen ik een klein kind was. Maar in het pavillioen woonde mijn oma en de bedienden in de bijgebouwen hadden geen kinderen. Op blote voeten mocht ik van mijn moeder niet lopen, wat ik toch wel deed als ze niet in de buurt was. Maar op slofjes was het moeilijk rennen.
        Ik kijk wel uit om mijn levensgeschiedenis hier te vertellen. De mensen hier hebben alleen aandacht voor hun eigen levensgeschiedenis en hun belevenissen in het verleden. bovendien is het niets voor de redactor, want die schrijft over tempo dulu.Het is al erg genoeg dat iemand van de universiteit hier een research over mij en mijn rol in de politiek hier doet, en dat zònder mij om toesteming te vragen.Waar dat nu goed voor is! Maar het is niet verboden om research te doen, waar en over wie het ook gaat.
        Hoe ik in Zwitserland terecht ben gekomen? Zoals vele vrouwen ook, ik heb een Zwitser getrouwd, die ik in Indonesie heb leren kennen en toen zijn contract met de indon,. regering afgelopen was, ben ik met hem naar CH gegaan.
        Wat wilde u nog meer weten? Ah ja, hoe ik aan die rijke indon. families ben gekomen. Heel gewoon. Ik leerde door toeval hier een Indonesier kennen, die een Zwitserse had getrouwd. zijn vrouw en ik werden beste vriendinnen.Hij vertelde mij zijn levensgeschiedenis, die ik op toonband heb opgenomen. Hij was de zoon van ouders van (lagere) adel, die hem voor zijn studie naar Bandung stuurden.Daar zat hij gedurende de oorlog vast en moest zelf voor zijn natje en droogje zorgen, omdat zijn ouders hem geen geld konden sturen. In de bersiap periode werd hij door de Indonesiers in de gevangenis Suka miskin gestopt, omdat zijn vader met de Nederlanders had samengewerkt. Hoe die dat wisten, is mij altijd een raadsel gebleven, want zijn ouders zaten op een heel ander eiland.Na zijn bevrijding kon hij -alweer door toeval- op een schip naar N L, als student. Na zijn studie reisde hij een paar keer naar CH omdat hij zo van bergen hield en ontmoette zo zijn Zwitserse vrouw. Hij heeft moeilijke tijden meegemaakt, maar heeft zich opgewerkt als leraar pencak silat (ik was ook een van zijn leerlingen) en heeft 10 scholen opgericht, o.a. ook in Italie en Afrika (vraag me niet waar). Een van zijn broers, die regelmatig voor zaken naar CH kwam, heb ik goed gekend evenzo zijn nichtjes, die hier woonden en met wie ik nog steeds contact heb. De familie werd rijk door het zaken doen en niet alleen door het bezit dat al in de familie was. Nu was het zijn grootste wens om na zijn dood naast zijn moeder begraven te worden. Deze wens heb ik met een scholier van hem vervuld. Met zijn as, in begeleiding van zijn zoon zijn we naar Indon. gereisd. Eigenlijk mogen moslims niet gecremeerd worden, maar een lijk te laten vervoeren kost kapitalen. Zijn familie heeft dus alles in beweging gezet, opdat er toch een imam bij de begravenis aanwezig kon zijn. Wat ook gebeurde. zo is dus zijn laatste wens in vervulling gegaan. Na de plechtigheid ben ik nog een hele tijd gebleven, omdat ik nog nooit in dat gedeelte van het eiland was. Ik was deel van de grote familie en die hebben mij dus bij hun (rijke) kennissen geintroduceerd, waar ik dat lieve meiske weer ontmoet heb.
        Nog uw vraag hoe het kwam dat dit meiske me ‘oma’ noemde. Toen ik nog geen grijze haren had, noemde men mij altijd overal ‘nyonya’. nu weliswaar ook nog, maar heel dikwijls zegt men in winkels ‘tante’ tegen mij, wat ik heel erg waardeer. Ook in de Indonesisch-Zwitserse club hier, noemt men mij ‘tante’. Jaren geleden was ik met mijn oudste dochter en een Nederlands echtpaar op reis door Java en de guide, namens Iwan, noemde mij altijd ‘ibu’. Het contact met hem bleef bestaan en op mijn terugweg kwam ik altijd bij hem logeren. Het werd dus een familie van mij en dus noemde hij mij ‘mama’ en zijn dochtertje vertelde aan iedereen in de kampong, dat haar ‘Swiss oma’ weer kwam. In zijn kampong ben ik dus ‘Swiss oma’. En bij andere kleine kinderen gewoon ‘oma’.
        Als ik ergens naar toe wil, zeg ik dat Iwan van te voren en hij zorgt ervoor dat ik overal een hotel gereserveerd heb. Ook zorgt hij voor auto met chauffeur. Onderweg belt hij dan elke keer, soms dagelijks, op om te vragen hoe het met ‘mama’ gaat. Dus noemen de chauffeurs mij ook ‘mama’.
        Ik hoop dat ik uw vragen heb kunnen beantwoorden? Al is het in het kort (sic).
        Tot slot. Ik was ‘bits’? zozozo. Misschien was u ook niet zo vriendelijk? Kan zijn dat het zo opgevat wordt. Ik hoop dat u het mij niet kwalijk neemt, maar als ik zo lees wat u schrijft, lijkt u me wel emotioneel. En dat ben ik nu helemaal niet. Dus dat wordt al moeilijk in de communicatie in persona, des te meer schriftelijk. Empathie heb ik zeer zeker, maar emotionen heb ik mij door mijn beroep niet kunnen veroorloven.
        Genoeg voor vandaag. Vriendelijke groeten.

      • Pierre de la Croix zegt:
        27 april 2021 om 7:30 pm

        Dank mevrouw Lebert voor uw lange en interessante bijdrage. Daar wil ik zeker op de een of andere manier op reageren, maar ik sta aan de vooravond van een operatie en misschien wel langere herstelperiode en moet nog heel wat oeroesen.

        Op het navolgende wil ik toch alvast ingaan: U schreef “Ik kijk wel uit om mijn levensgeschiedenis hier te vertellen. De mensen hier hebben alleen aandacht voor hun eigen levensgeschiedenis en hun belevenissen in het verleden. bovendien is het niets voor de redactor, want die schrijft over tempo dulu”.

        Tja …. ik ben het met u eens dat egotrippers zich op deze site en ook I4E roeren met hun stokpaardjes en wetenschappelijke vertogen, maar gelukkig zijn er ook anderen. Wat let u dus om juist op Java Café, het ngobrolhoekje voor mensen als u en ik die in Indië/Indonesia nog net op blote voeten of houten tèklèks hebben rondgelopen, om leuke ervaringen en herinneringen uit te wisselen. Nu eens geen kommer en kwel, kampervaringen, Kenpeitai, bersiap, de schandalige uitbuiting van arme inlanders en de even schandalige opvang van “repatrianten” in contractpensions, doordesemd van de zware lucht van andijvie en spruitjes.

        Ik zit niet bij de “redactor” Bert Immerzeel op schoot, maar voel aan dat hij juist ook Java Post in het leven heeft geroepen om zijn verhalen uit Tempo Doeloe en vóór die tijd, als springplank te presenteren naar real life bijdragen van de jongere generaties.

        Grüssi wohl!

      • Maud Lebert zegt:
        28 april 2021 om 8:34 am

        mhr. de la Croix bedankt voor uw antwoord zo vlak voor uw OP. Mijn beste wensen daarvoor en ook voor uw herstel daarna.

      • R Geenen zegt:
        28 april 2021 om 6:32 pm

        Dag mevrouw Lebert. Mag ik, als het kan, uw hulp vragen?
        Heb een jeugd vriend uit Sumatra en ook later verhuisd naar Cideng in Batavia, Jakarta.
        Vervolgens naar Nederland vertrokken en verder geëmigreerd naar Zwitserland. Ik heb zijn voormalig adres, maar daar schijnt hij niet meer te wonen. Zijn naam is Freddy Londt, getrouwd met Hilde Elliot. Hebben 2 daughters. Oud adres is Ebenau weg 3, 6048 Horw, Luzern
        Hun oude tel.: 41 340 2545.
        Ik weet dat ik iets vraag, dat misschien een grote gok is. Maar ik doe het na lang aarzelen toch, daar U ook in Zwitserland woont. Bij voorbaat dank voor de aandacht

      • Maud Lebert zegt:
        28 april 2021 om 7:31 pm

        Mhr. Geenen, Ik zal zien wat ik kan doen om uw vriend te vinden. Wanneer is hij naar Horw verhuisd, resp. in welk jaar. En hoe oud is hij nu,ca. Wat was zijn beroep, dwz. bij welke firma heeft hij gewerkt. Dat zijn gegevens, die verder kunnen helpen.

      • R Geenen zegt:
        28 april 2021 om 10:09 pm

        Dank U wel voor het hulpvaardige aanbod. Freddie Londt is denk ik van mijn leeftijd en ik ben 85 jaar. En natuurleuk hoop ik dat hij nog in leven is. Freddie zat als beroep in een bepaalde drukkerij.
        Hij was jaren geleden al in Nederland in dat vak en het Zwitsers bedrijf haalde hem naar het hoofdkantoor om zijn kennis van zaken. Zijn 2 dochters waren ook in Zwitserland geboren. Een jaar of 7 geleden hebben we regelmatig kontakt gehad. En opeens werden mijn telefoons van uit SoCal niet meer beantwoord. Dat is helaas alles wat ik weet. Wij komen beiden uit Sawahlunto en Padang. Hebben beiden in Jappenkamp Bangkinang doorgebracht. Ik wilde een verhaal over hem schrijven en het op mijn blog MyIndoWorld plaatsen. Maar toen had hij er geen tijd voor.

      • Maud Lebert zegt:
        29 april 2021 om 9:21 am

        Beste mhr Geenen, ik h eb uw vriend Frederik Londt gevonden. geb. 8.4.1935, zal het dus wel zijn. Ik heb gegoogled en hij woont nog steeds in Horw. Ook zijn dochter, die nu Steffen heet. Ik heb ook het adres, maar hun tel. nr niet. heb toen de inlichtigen dienst gevraagd. Maar ze zijn niet geregistreerd. Kan zijn dat ze dat niet willen. Heb toen een telf. nr. van iemand gekregen die daar ook woont.Die heb ik opgebeld, dat hele verhaal verteld. Vader, moeder en dochgter wonen allen in hetzelfde huis. Deze dame zal met de dochter, die ze kent, kontakt opnemen en haar mijn tel. nr. geven. Dan zullen we zien wat haar vader wil. Ik had nog graag uw voornaam willen weten. ‘R’ ?
        U hoort dan nog van mij.

      • R Geenen zegt:
        29 april 2021 om 5:14 pm

        Mevrouw Maud Lebert, wat een fantastisch resultaat. Geweldig en mijn compliment.
        De R van mijn naam staat voor Ronny.
        Ik weet hoe gecompliceerd het is om soms iemand te vinden. Ik heb het diverse keren, met wisselend succes, in Amerika gedaan voor de heer Brijl in Nederland, die families van overleden KNIL militairen een aandenken wil bezorgen.
        Nogmaals dank U wel. Ronny

      • Maud Lebert zegt:
        29 april 2021 om 9:29 am

        Mhr Geenen, is mijn reactie al aangekomen? Als herhaling. Ikheb uw vriend Frederik Londt gevonden, hij woont nog steeds in Horw. maar niet meer op hetzelfde adres. geb. 8.4.1935, moet dus wel de juiste zijn. Van de inlichtingen dienst kreeg ik te horen dat hij niet geregistreerd is. Dat is als men het niet wil. Maar ik kreeg de tel. nr van iemand die in dit huis woont . die ik dus opgebeld en het hele verhaal verteld heb. Zij zal de dochter, die ze kent, mijn tel. nr geven en dan zal ik zien wat ze ervan denkt. Hoe heet u van voornaam? ‘R’. U hoort dan nog van mij.Sorry als ik het 2x geschreven heb.

      • R Geenen zegt:
        29 april 2021 om 5:20 pm

        Mevrouw ik begrijp het. Ik moet U wel vertellen dat er 9 uren tijdverschil is tussen west Europa en California. In SoCal is het nu in de ochtend, terwijl het bij U al laat in de middag is.

      • Maud Lebert zegt:
        29 april 2021 om 5:22 pm

        mhr. Geenen. Ik heb met de dochter van uw vriend Londt gesproken. Ik heb me vergist, ze wonen toch niet in hetzelfde huis. Maar goed, ik heb haar gezegd dat haar vader u op uw website kan vinden en u dus zo kan kontakteren. Ze heeft me beloofd dat ze dat aan haar vader zal zeggen en uw website zal doorgeven. Ik heb haar ook voorgelezen wat u geschreven heeft, van waar u elkaar kent. Opdat hij zich daar weer aan kan herinneren. Ik weet niet hoe het met zijn herinneringsvermogen gesteld is en heb het haar ook niet gevraagd.
        Dus maar even afwachten.
        Daarmee heb ik mijn ‘taak’ volbracht.

      • R Geenen zegt:
        29 april 2021 om 5:30 pm

        Heel veel dank voor Uw hulp.
        Ronny Geenen

      • Jan A. Somers zegt:
        28 april 2021 om 5:23 pm

        “moet nog heel wat oeroesen” Houd je taai, man! Ik zou best willen ook al zo ver te zijn. Ik wacht nu al acht weken op de eerste van drie hartingrepen. U weet wel, ziekenhuizen vol met Corona.

      • R Geenen zegt:
        28 april 2021 om 5:34 pm

        Beide Heren heel veel sterkte toegewenst en een volledig herstel na de operaties.

      • Jan A. Somers zegt:
        29 april 2021 om 6:43 pm

        “dank voor Uw hulp” Dat zijn nou de hoogtepunten in Javapost en I4E. Vreemden, ver van elkaar, die elkaar vinden zonder elkaar te kennen, te zien of te horen.

      • R Geenen zegt:
        29 april 2021 om 11:46 pm

        Ja, ik ben echt dankbaar voor de hulp. Maar mijn ervaring is helaas zo, dat de hulp die ik krijg vaker is van Indo’s die niet in Nl wonen.

      • Maud Lebert zegt:
        30 april 2021 om 5:17 pm

        Mhr Geenen, ik heb ivm het contact adres voor uw vriend even op uw website gekeken. Als ik me niet vergis schrijft u daar (ik weet niet meer waar) dat het woord ‘Indo’ niets met Indonesie te maken heeft, maar dat het Indische Nederlanders betreft.Ik weet niet of Indonesiers over het algemeen dat ooit geweten hebben, behalve misschien de gestudeerden.
        Het is een ieder vrijgesteld ‘Indo’ te zeggen, als Indischen bedoelt zijn, maar ter informatie, tegenwoordig betekent ‘Indo’ Indonesisch! Mijn vrienden sturen mij per fb fotos als ze lekker aan het eten zijn en heel wat fotos van spijzen en altijd staat er ‘makanan Indo’. Geloof me, daar is niets Indisch aan. Dus, dit is bedoelt voor u om à jour te komen.

      • R Geenen zegt:
        30 april 2021 om 6:59 pm

        Mevrouw Lebert, Mijn website bestaat al een 15 jaren. Tegenwoordig zijn er nogal wat Christian Indonesiers in SoCal komen wonen. Meesten gevlucht voor de moslims, werd mij verteld.
        De jonge Indonesiers willen zich hier ook Indo noemen. Bv via hun T-shirt. Wij worden nu door hun Blanda-Indo genoemd, om het onderscheidt te handhaven. Wij hebben in SoCal een tijdschrift gehad dat meer dan 60 jaren heeft bestaan. De Titel is “De Indo”. Ben zelf een van de redacteuren geweest. Het blad is vorig jaar met de eigenaar overleden.
        Ik bracht een paar exemplaren mee naar de Indonesische foodcourt. Ze keken er met grote ogen naar en konden het haast niet geloven. Het is 2 zijdig, maar ze zijn er mee eens dat er ook een verschil is.

      • Maud Lebert zegt:
        3 mei 2021 om 7:25 pm

        Mhr Geenen al kent u de gesciedenis van het onstaan van het begrip ‘Indo’ , dan is een bedankje voor de moeite die Margreet gedaan heeft, toch op zijn minst op z’n plaats geweest.
        Als ik u goed begrepen heb, zegt u door de bloemen, dat ik, wij, Margreet en ik, tot een generatie behoren, die, anders dan uzelf, niets over de geschiedenis van Indonesie weet? Ten eerste gaat het u niets aan tot welke generatie ik behoor en ten tweede zou ik er niet zo zeker van zijn, dat ik
        minder weet dan u, ofschoon u meent alles (beter) te weten.
        Wanneer was u het laatst in Indonesie?
        Als u zegt, dat de jongere Indonesiers in SoCal zichzelf Indo noemen, als afkorting voor Indonesier dan heeft u zelf het antwoord gegeven,. Bedankt! En Belanda-Indo is niets anders dan Indo-Europeaan.

      • R Geenen zegt:
        3 mei 2021 om 11:06 pm

        Mevrouw Lebert, Javapost is een open forum waar een ieder iets kan zeggen en waar anderen een vertaling van hebben, waar of niet. Ter beoordeling van een ieder. Of het nu wel of niet begrepen is?

      • Jan A. Somers zegt:
        30 april 2021 om 5:30 pm

        ” dat het woord ‘Indo’ niets met Indonesie te maken heeft, maar dat het Indische Nederlanders betreft.” Vóór de oorlog bestond ‘Indo’ al lang, Indonesië, en Indonesiër niet. Dat waren Inlanders (met grote I!). Ook het begrip Indo-Europeaan, afgekort Indo. Het schijnt een vernederende term zijn geweest, maar daar heb ik geen ervaring mee.

      • R Geenen zegt:
        30 april 2021 om 7:04 pm

        In Socal heten we tegenwoordig Amerindo en one of the last Indohicans. De Indo Jeugd noemt zich CalIndo..

      • Jan A. Somers zegt:
        4 mei 2021 om 11:14 am

        “En Belanda-Indo is niets anders dan Indo-Europeaan.” Weet niet anders. Stond in mijn pendaftaran. Overigens, het woord Indo heb ik vóór de oorlog nooit gehoord. Ik was gewoon Indische jongen. Sinjo Suroboyo.

    • Pierre de la Croix zegt:
      18 april 2021 om 10:27 pm

      Maud Lebert zegt 18 april 2021 om 7:11 pm: Zie verhaal.

      Ach mevrouw Lebert, u kent mij nog steeds niet maar u veroorlooft zich wel een solide oordeel over mij te vellen. Eerder schrijft u met stelligheid dat ik u niet begrijp, alhoewel ik overduidelijk van het tegendeel heb laten blijken, nu vindt u dat ik negatief denk. Ik denk daar anders over, maar het is uw goed recht over mij te denken wat u wilt. Die Gedanken sind frei …… Als u uw negatieve gedachten over mij maar niet verder vertelt.

      Maar goed, met mijn beperkte begripsvermogen en negatieve inborst moet ik het navolgende kwijt, in reactie op uw verhaal onder beantwoording:

      Net als t.a.v. de corruptie zijn er ook officiële rapportages bekend over de armoede in Indonesia, die als schrijnend wordt omschreven en waaronder een aanzienlijk deel van de bevolking lijdt. Honger is daarvan een onderdeel. Dientengevolge is er voor velen de noodzaak om zo niet te bedelen, dan toch iets binnen te halen middels het verlenen van kleine dienstjes, al dan niet opdringerig aangeboden. Buitenlanders zijn bij voorkeur het doelwit, die worden barmhartiger geacht dan de eigen bangsa. Tegen deze achtergrond dacht ik begrijpend uw verhaal over dat kleine meisje te lezen.

      U schreef over haar (17 apr 2.14 p.m.): “Een klein meisje, ik dacht dat ze een jaar of 8 was, vroeg me, toen ik in een mal was: oma mau pergi kemana? Toen ik zei waar ik naar op zoek was, nam ze mij bij de hand, …. etc.”.

      “Ik dacht dat ze een jaar of 8 was ….”. Hieruit maakte ik begrijpend lezend op dat u haar niet kende en dat het meisje dat u beschreef “just another poor girl” uit de grote massa van straatarme kinderen zou zijn die voor hun ouders, broers en zusjes een paar gobangs wilden verdienen. Negatief gedacht? Neen hoor, gewoon realistisch, in de context van het totale thema, corruptie en armoede en het licht van uw summiere informatie over dat meisje: “Een jaar of 8” en verder onbekend, een meisje X, loslopend in een “mall”.

      Nu blijkt u het meisje toch beter te kennen, want u schrijft dat zij van steenrijke huize is. Hoe bent u dat te weten gekomen, van het meisje zelf, ter plekke in die mall aan u verteld of kende u haar familie al? Hoe het ook zij, het zou voor mij en andere lezers nuttig zijn geweest wanneer u ook meteen dat additionele gegeven had opgeschreven. Dan had ik gedacht “Waaah, heweldich itoe, boekan main sekali, zo’n steenrijk ongeveer 8 jarig Indonesisch meisje, dat zo maar los loopt in een “mall” (dat is geloof ik een overdekte, gekoelde luxe pasar) en een buitenlandse belangeloos helpt”. Daarmee zou voor mij de kous af zijn geweest.

      De moraal van het verhaal: Selectief mededelen kan leiden tot misverstanden en misverstanden kunnen tot complete oorlog leiden.

      Beantwoorden
      • Maud Lebert zegt:
        20 april 2021 om 3:07 pm

        mhr Olive, hartelijk dank voor uw mooie verhaal. Ik hoop dat nog meer heren uw voorbeeld volgen en ook eens iets goeds over de Indonesiers schrijven!

      • Maud Lebert zegt:
        20 april 2021 om 3:56 pm

        Mhr. de la Croix u voelt zich niet begrepen. Dat spijt mij, maar dat komt omdat u het eea, zodanig interpreteert. Het ging over corruptie. Ik heb toen het tegendeel over de politie in Surabaya in het algemeen geschreven en dat ik dit gezien heb. Waarop u er één politieagent van maakte. Dat was niet wat ik bedoelde.
        Over de ontmoeting met het onbekende meiske, werd ze plotseling tot een kind gemaakt dat erop uit was om iets te verdienen. Zoals ik al eerder de hr. Somers geschreven heb, zijn de Indonesiers zeer hulpvaardig. Zo ook dit kind. Ik schreef dat ik haar familie later leerde kennen.Ik denk ook niet dat ze alleen was in de mall, ergens was waarschijnlijk haar moeder of een tante aanwezig. Daar heb ik niet op gelet.
        Een mall mhr. de la Croix is een heel gewoon groot gebouw met heleboel tokos erin, zodat men niet ver moet zoeken om inkopen te doen. Niets luxueus, zoals u meent.
        Om het verhaal begrijpelijk te maken, zoals u vindt dat ik dit had moeten doen. Alsnog, heel graag.
        Een mij heel goed bekende (welgestelde) familie in Indonesie vroeg mij of ik bij een belangrijke familie aangelegenheid aanwezig zou kunnen zijn. Dus vloog ik naar Indonesie. Daar wilde ik ook inkopen doen en ging dus naar de mall waar deze ontmoeting met het mij onbekende meisje, of nu 8 of 10 jaar, wat wist ik, plaats vond.
        Mijn kennissen wilden mij met andere families laten kennis maken en dat gebeurde dan ook. Bij een van deze families kwam ik tot mijn verrassing dit meiske tegen, dat het kind van deze (voor mij nieuwe) familie was. Vanaf die tijd bestaat onze vriendschap.
        Is het nu begrijpelijk?
        Ik vind het prachtig dat u empathie heeft voor de armoede van de bevolking. Ik weet niet of er een verbod voor bedelarij bestaat, want bedelaars heb ik alleen bij de gunung kawi gezien, waar een hele rij oude vrouwtjes aan de kant van de weg zaten, hun hand ophielden en om geld schreeuwden. Maar ik ga ook nooit naar touristische plekken.
        In 2019 was ik in Kalimantan en wat men daar voor armoede ziet is onbeschrijvelijk.
        Maar bij wie kan men daar bedelen? Er komen daar geen touristen.U heeft gelijk dat men werkt waar men kan, maar waar is er werk voor deze mensen? Alleen in de oogsttijd van meloenen, dan heeft men daar handen vol te doen,maar ze werken er voor een appel en een ei.
        Mij is opgevallen dat de meeste heren van dit blog hoofdzakelijk de negatieve kanten van Indonesie en van de bevolking beschrijven en er toch zoveel goeds te vertellen valt. Daarom dat ik misschien wat scherp kan uitvallen.
        Corruptie bestaat er zeer zeker, dat heb ik ook niet betwijfelt. Maar vooral in de hogere en hoogste etages. De bevolking moiet maar zien hoe ze klaar komen.
        Corruptie bestaat overal op de wereld, maar in Europa en Amerika gebeurd dat op een andere manier en wordt dus niet als ‘corruptie’ benoemd. Ik denk dat dat genoeg is, wat het thema corruptie betreft.

      • Pierre de la Croix zegt:
        20 april 2021 om 11:43 pm

        Dank voor uw mooie achtergrond verhaal over dat hulpvaardige meisje in de mall. Nu is mij alles duidelijk en hoef ik niets meer te interpreteren.

        Nog één vraagje, alleen ter bevrediging van mijn niet aflatende nieuwsgierigheid. U schreef dat het meisje in de mall, toen nog een onbekende voor u en u onbekend voor haar, u aansprak met “oma”. Ik dacht dat kinderen volwassen vrouwen aanspreken met “iboe” of “tante”. Is het Nederlandse “oma” toch ook in zwang waar dat van toepassing is?

        Nu toch maar een verhaaltje van een realistisch negativist. Mijn eerste vriendjes waren de Javaanse kinderen van onze inwonende bedienden, die huisden in “het paviljoen” (niets bijzonders, veel oude Indische huizen hadden zo’n aanhangsel) . Met leeftijdgenootjes uit het bediendengezin deelde ik als gemeenschappelijk speelterrein de patio, waaraan hoofdgebouw, bijgebouwen en paviljoen grensden. Het was oorlogstijd, “buiten” was gevaarlijk. Ik groeide compleet drietalig op: Nederlands in het hoofdgebouw en later op school, Javaans met mijn vriendjes en later hun vriendjes uit de naburige kampong, pasar maleis met volwassen Indonesiërs. Voor mij begon de segregatie toen ik ouder was, na de souvereiniteitsoverdracht, toen ik als Indische jongen door Javaanse jongens als “vijand” werd beschouwd. Ik was groot voor mijn leeftijd en werd nogal eens uitgedaagd, ook door de zogenaamde TP-ers, Tentara Peladjar. Je hoefde die maar aan te kijken, niet eens dreigend, of je kon een pak slaag krijgen. Nooit één tegen één, ze waren altijd met meer. “Krojok” heette dat. Aan die laatste jaren van mijn jeugd op Java (Semarang) heb ik geen prettige herinneringen over gehouden. Altijd op mijn hoede, altijd een onveilig gevoel. Verhalen over rampok en moord in de stad waren aan de orde van de dag. Ons huis werd eens, wij wisten niet waarom, door een menigte met stenen bekogeld. Bijna wekelijks kwamen mannen met intekenlijsten het erf op, of mijn moeder maar wilde betalen voor telkens een ander duister doel. Mijn moeder dorst niet te weigeren. Angst. Mijn 4 jaar oudere zus werd lastig gevallen. Later, mijn zusje en ik waren al om veiligheidsredenen eerder naar Holland gezonden, werden mijn moeder en stiefvader met “enige drang” het huis uitgepest, omdat een TNI officier de woning begeerde. In 1956 moesten mijn moeder en stiefvader hals over kop Indonesia verlaten. Mijn stiefvader had een tip gekregen dat hij op de één of andere lijst stond om te worden opgepakt. Waarschijnlijk nog om de affaire met de TNI officier. Nochtans bleef mijn moeder, eenmaal in Holland, onze trouwe baboe maandelijks een postwisseltje zenden. Zij was analfabeet, haar jongste dochter schreef telkens dat het geld was ontvangen maar ….. dat ze een deel moest afstaan aan de postbeambte en als de loerah er lucht van kreeg dat ‘mbah Soepie uit het rijke Holland weer eens geld had ontvangen, kwam die ook bij haar kijken. Een beetje meer geld uit Holland zou dus zeer welkom zijn, schreef de dochter. Nog weer later, toen mijn moeder en ook de trouwe baboe waren overleden, continueerde mijn zuster het zenden van postwisseltjes aan de dochter. Toen werd het geleidelijk onaangenaam. Steeds dringender werd om meer geld gevraagd. De ene keer omdat een ziek kind medicijnen nodig had, een andere keer omdat een huisje moest worden verbouwd. De dankbrieven werden regelrechte bedelbrieven. Toen is mijn zuster er op een gegeven moment mee opgehouden. Ze vertrouwde het niet meer. Vrienden van mijn moeder hadden soortgelijke ervaringen met Indonesiërs die zij ook goed wilden doen.

        Ik heb niets tegen Indonesiërs van nu. Ik ben geen revanchist of kolonialist. Ik was te jong voor Tempo Doeloe en dus voor heimwee naar die tijd. Maar ik hoor en lees verhalen van diepe armoede en gigantische rijkdom. Ik lees internationale rapporten over wijd verbreide corruptie en nepotisme. Dan denk ik: “Ze zijn al 70 jaar vrij van Nederlandse uitbuiting, al het verdiende geld zou de totale bevolking ten goede hebben moeten komen, in ieder geval de kloof tussen rijk en arm, bevoorrecht en achter gesteld, zou niet zo gigantisch breed en diep moeten zijn”.

        Tja …..

  84. waluparmo zegt:
    20 april 2021 om 6:03 pm

    Op 17-8-1945 kwam in 3 dagen geen eten meer in de HALMAHERA Jap inernerings kamp in Semarang OOst.De inzetende kwamen uit de gedeg onheining de kampung in om voetsel te ruilen met oude kleren.Vele bevolking hebben de kleren geweigert terwijll ze zelf in vodden rondlopen tijdens de Japanse tijd.

    Beantwoorden
    • Pierre de la Croix zegt:
      21 april 2021 om 12:08 am

      Tja …. als je alleen vodden hebt en een ander wil zijn vodden met je ruilen voor eten, dan kan je of zeggen “de groeten”, je krijgt niks want je vodden wil ik niet hebben, of je denkt als een Javaan mesakè (kasian) en je deelt je rijst met gerèh en sajoor bajem met de ander, voor niets. Die kampongbewoners hadden ook van de Japanner te lijden gehad. Mogelijk ook een reden om die van achter de gedèk gekomen totoks te eten te geven.

      Ik ging direct na de bersiap met de overbuurman, achter op de gontjèngan, mee naar Pasar Boeloe om kleding te ruilen. We kwamen met een kip thuis. Die kreeg prompt een naam en mocht van mijn zus en mij niet worden geslacht. Ik weet niet meer wat wij die dag aten, maar de kip leefde nog lang en gelukkig en werd moeder van heel wat nageslacht.

      Pee-Es: Ik woonde in een straat die grensde aan het Halmaheirakamp. Pandean Lampèr, ergens in het midden, net vóór het bandjirkanaal. Ook wij kregen kampers, oude kennissen, op bezoek en deelden met ze wat wij hadden.

      Beantwoorden
  85. margreet zegt:
    30 april 2021 om 5:53 pm

    Nu wij toch bezig zijn, een uitgebreide uitleg over de naam Indo, is te vinden bij het SID (Stichting Indische Documenten).

    De naam Indo is niet afgeleid van Indonesisch of Indonesie. Het woord Indo-Europeaan werd vanaf de negentiende eeuw gebruikt. Het voorste deel Indo, is afgeleid van het Griekse Indoi dat Indië betekent en op zijn beurt weer afgeleid is van Indus. Indo-Europeanen zijn nazaten van Europeanen die in Indië woonden. Indo is dus niet afgeleid van Indonesië, deze term werd in 1850 door James Richardson verzonnen en vanaf 1900 in academische kringen buiten Nederland en door Indonesische nationalistische groeperingen gebruikt, voor die tijd komt het begrip Indo-Europeaan al voor in de literatuur. Voordat het begrip Indo-Europeaan zijn intrede deed werden ze, onder andere door de VOC, mestiezen genoemd. Dat was een verbastering van het Portugese begrip mestiço. Indische Nederlander werd als term voor het eerst gebruikt door Th. R. Landouw. In 1916 richtte Th.R. Landouw de Indische Democratische Partij op. Hij vreesde dat een deel van de Indo-Europeanen zich zou afkeren van de blanke Nederlanders en zou opgaan in de Indonesische bevolking. De bedoeling was de Indo meer bij de Nederlandse cultuur te betrekken. De term Indische Nederlander dook eind 1933 weer op bij de Indische NSB (Nationaal Socialistische Beweging). Volgens de NSB moest blank niet letterlijk worden opgevat maar in de betekenis ‘zijnde van westerse cultuur’. Om te benadrukken dat volbloed Nederlanders en Indo’s gelijk waren verving men Indo-Europeaan met Indische Nederlander. De term Indo werd als denigrerend ervaren en had volgens de NSB afgedaan.
    Niet evenwel voor het bestuur van het Indo-Europeesch Verbond. Dat verzette zich tegen elke poging om de term Indo-Europeaan vervangen te krijgen en het IEV om te dopen in Indisch-Europeesch Verbond. Met regelmatige tussenpozen stond het onderwerp op de congresagenda, om telkens te worden afgewezen. Voorzitter De Hoog beschouwde de naam Indo als erenaam. “Wij zijn bruine Nederlanders stelde hij trots”. Toen de NSB onder invloed van het Duitse nazisme alle gemengde seksuele relaties tussen blanken en niet blanken verbood en de ideologie van de raszuiverheid werd ingevoerd, betekende dit het einde van de populariteit de van de Indische NSB bij de Indo’s.
    De term Indo won weer aan populariteit ten koste van Indische Nederlander. Na de soevereiniteitsoverdracht in 1950 kwam de juridische term Europeaan te vervallen en werd het vervangen door Indische Nederlander. Doordat de situatie voor de Indo-Europeanen in Indonesië in de vijftiger jaren slechter werd wilde een aanzienlijk deel weg. Door onvrede over de afwachtende houding van Nederland wenste men niet meer als Indisch aangeduid te worden maar slechts als Nederlander, omdat Indisch niet meer relevant was en als stigmatiserend werd ervaren. Mede dankzij Tjalie Robinson won het woord Indo na de tweede wereldoorlog weer in populariteit hoewel Indische Nederlander ook nog regelmatig gebruikt wordt.

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      30 april 2021 om 7:13 pm

      @@Door onvrede over de afwachtende houding van Nederland wenste men niet meer als Indisch aangeduid te worden maar slechts als Nederlander, omdat Indisch niet meer relevant was en als stigmatiserend werd ervaren@@
      Ook dat is niet helemaal compleet en waar. Vergeet niet dat er, door de slechte ontvangst en discriminatie die diverse Indische mensen in Nl ondervonden, ongeveer 23%, iets meer dan 1 op 5 weer door emigreerden naar Canada, Amerika, Brazilie, Argentinie, Australia, Spanje enz. Ook een 125 Molukkers vertrokken naar California.

      Beantwoorden
    • Maud Lebert zegt:
      30 april 2021 om 7:52 pm

      Bedankt Margreet voor uw verklaring over de betekenis van het woord ‘Indo’ en hoe het ontstaan is. De heren zijn weer op de kast en weten het allemaal beter.

      Beantwoorden
      • R Geenen zegt:
        30 april 2021 om 9:37 pm

        @Margreet , @mevrouw Maud Lebert: Het ontstaan van het woord Indo is mij ook bekend. Echter de betekenis van het woord Indo, zelf van negatief naar populair, zijn door de verschillende generaties verandert en aangepast geworden. Tijden veranderen, mensen veranderen, landen veranderen. Door mijn leeftijd behoor ik tot een andere generatie dan vermoedelijk U beiden. De 4de generatie Indonesische Indo en de 4de generatie Indische Nederlander en Amerindo denken vandaag geheel anders. Kennen zelf vaak hun geschiedenis niet eens.

  86. JPF Barneveld Binkhuijsen zegt:
    30 april 2021 om 6:23 pm

    In antwoord op de reaktie van Maud Lebert:
    Ik ben het niet met u eens dat “Indo” Indonesisch betekent. Het woord Indo wordt gebruikt zowel voor mensen die Indonesisch “bloed” hebben ( één van de voorouders Indonesisch) als in het
    buitenland voor echte Indonesiers.
    De term Makanan Indo wordt alleen in Nederland gebruikt, een gerecht als bijv. nasi rames hebben ze in Indonesie niet. Het dichtst in de buurt komt in Indonesie nog de makanan Padang, rijst en een aantal gerechten op je tafel ,gerechten je eet moet je betalen, gerechten die je niet eet niet.
    Ik noem mezelf een”Indische jongen”, anak Betawi, geboren uit Nederlandse familie die al 150 jaar in Oost Java zat. Toch heeft Soekarno mij in 1957 ook Indonesie uitgeschopt.

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      30 april 2021 om 7:18 pm

      @@De term Makanan Indo wordt alleen in Nederland gebruikt, een gerecht als bijv. nasi rames hebben ze in Indonesie niet. @@
      Dat is zeker waar. Want nasi goreng, bami goreng met gerechten zijn zelf van chinese afkomst.

      Beantwoorden
      • Maud Lebert zegt:
        3 mei 2021 om 7:11 pm

        Bami goreng etc. gerechten zijn van chinese afkomst. Afkomst? Knappe kerel deze Mhr. Geenen. Heeft zeker niet geweten dat er een heleboel Chinezen in Indonesie leven, die hun zeden en gewoontes hebben behouden. Als wij vroeger uit eten gingen, zeiden we altijd, ‘we gaan bij de Chinees eten’.
        Ik heb bij geen van mijn indonesische vrienden, noch in de duurste restaurants of eenvoudige warongs ooit bami goreng of nasi goreng te eten gekregen.

      • JPF Barneveld Binkhuijsen zegt:
        3 mei 2021 om 7:28 pm

        Alweer een idiote reaktie van deze dame, bami goreng is in Indonesie streetfood en staat ook in alle restaurants op het menu .”Is daar patent op”, weer een idiote niet te zake doende vraag. Ik hou maar op met reageren.

      • R Geenen zegt:
        3 mei 2021 om 11:34 pm

        Ach, heer Barneveld Binkhuijsen, zoals ik al eerder schreef, het is een open forum. Een ieder kan daar zijn mening op weergeven. Ik heb echter wel wat ervaring in Indisch koken. In de eerste plaats heb ik al vroeg van mijn moederen haar moeder Padangs koken geleerd. Als hobby kok (ben van beroep Engineer) heb ik mijn kennis uitgebreid. Met andere familie leden in SoCal heb ik o.a. mee gekookt voor Indische verenigingen en clubs, voor parties en huwelijken, enz. Dat alles voor een periode van 12 jaren. Van begin de jaren 80 tot halverwege de 90 jaren. Nu heb ik ruim 300 Indische en Indonesische recepten op papier staan. Vele met hier en daar enige correctie voor de juiste smaak. Zie hier enkele foto’s van toen van mijn website.
        https://myindoworld.com/pictures/indo-cooking/
        Loopt met de gedachten om een Indo kookboek in het engels uit te geven.

      • R Geenen zegt:
        3 mei 2021 om 10:59 pm

        Mevrouw Lebert, daar hoef niemand voor knap te zijn. Heb vaak via de computer en websites gelezen dat er weer een Indisch of Indonesisch restaurant is geopend. En dan lees ik het menu.
        Gewoon chinese samenstelling. Als tegenstelling haal ik hier in SoCal bij Indonesische eethuisjes ook wel nasi goreng met ikan teri, peteh, met sambal en udang er door. Daarnaast inclusief ei dadar, uien, trasi en vaak ook stukjes kip er door. Maar ga ik naar de chinees, dat hebben ze daar gebakken rijs met stukjes peen en doppertjes en rond de gebakken reist doe men allerlei gerechten. Maar de huidige jonge generatie Indo’s in Nederland weten blijkbaar niet het verschil tussen de Indische/Indonesische nasi goreng en de Chinese. Idem dito is het met de bami goreng gesteld. Just my 2 pennies.

      • Jan A. Somers zegt:
        4 mei 2021 om 11:09 am

        “zeiden we altijd, ‘we gaan bij de Chinees eten’.” Nu nog steeds toch? Als het goed is, heet zoiets Chinees-Indisch restaurant. Was als arme student mijn eerste maaltijd, lekker goedkoop. De Chinees doet veel meer met vlees!

      • R Geenen zegt:
        4 mei 2021 om 4:50 pm

        Chinees eten? Ben benieuwd hoe die smaakt? Maar alle gekheid op een stokje, U weet toch ook dat Chinees eten geen Indisch en zeker ook geen Indonesisch eten is. Hoogstens dat er leentje buur wordt gespeeld met o.a. “Fly Lice”

      • Jan A. Somers zegt:
        4 mei 2021 om 5:01 pm

        Als werkstudent maakte dat niets uit. Ik wilde eten. calorieën, eiwitten, vitaminen e.d. En het moet lekker zijn, op zijn minste eetbaar. Mexicaanse nasi goreng (bestaat dat?) was ook goed. Ik was geen Indische rijkaard hoor! Elke cent moes naast mijn studie wel verdiend worden. Gelukkig kwam er toen een mensa, waar ik avondserveerder kon zijn. Werd betaald in etensbonnen, dus gratis eten. Op zaterdag ‘binnenlands weekoverzicht’. Stond als Irish Stew op het menubord.

      • R Geenen zegt:
        4 mei 2021 om 5:06 pm

        Mexicaanse nasi goreng bestaat niet, of het is een uitvinding van U.

      • A. Olive zegt:
        4 mei 2021 om 7:22 pm

        “Mexicaanse nasi goreng bestaat niet”
        In Mexicaanse restaurants serveren ze ‘Spanish rice”, een soort nasi goreng verkeerd want ze doen beras in de wadjan inplaats van gekookte rijst. Niet lekker.
        https://www.allrecipes.com/video/662/best-spanish-rice/

      • R Geenen zegt:
        4 mei 2021 om 7:52 pm

        Daarom ook mijn opmerking. Vaak ook niet gaar. Andere keer te papperig

    • Maud Lebert zegt:
      30 april 2021 om 7:48 pm

      ‘makanan Indo’. Mijn Indonesische vrienden in Indonesie schrijven ‘makanan Indo’ en bedoelen er Indonesisch eten mee! Ze kunnen nog geen woord Nederlands, laat staan dat ze iets over het woord ‘Indo’ mbt Indische Nederlanders weten.
      Wat u van afkomst bent, staat hier niet ter diskussie.

      Beantwoorden
    • Maud Lebert zegt:
      3 mei 2021 om 7:02 pm

      Mhr. Barneveld Binkhuijsen hoe weet u dat ‘makanan Indo’ alleen in Nl gebruikt wordt?Is daar een patent op? En hoe komt u erbij dat ‘Indo’ in het buitenland voor ‘echte’ Indonesiers geldt? Nog nooit gehoord. Ik was ook in Padang, en in Indonesie zijn er meer ‘makanan…’, met een stadnaam erachter omdat het een specialiteit van die stad of gebied is. Nasi rames hebben ze in Indonesie niet, neen, gelukkig maar. smaken verschillen. Wanneer was u voor het laatst in Indonesie?

      Beantwoorden
  87. Peter van den Broek zegt:
    4 mei 2021 om 7:54 pm

    Het zal 30 augustus 2015 geweest zijn. Mijn zoon studeerde af in Eindhoven, waar ik in gesprek kwam met een studente uit Indonesië. Op een gegeven moment vroeg ze: “you are Indo? “ Zou ze bedoeld hebben dat ik Indonesiër was? Ik spreek nog geeneens BI. Natuurlijk antwoordde ik, yes I am Indo, Lost in translation .

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      4 mei 2021 om 7:59 pm

      En de jonge Indonesiers in SoCal, jeugd en jong getrouwden, noemen ons Indo-Blanda

      Beantwoorden
      • Jan A. Somers zegt:
        5 mei 2021 om 1:43 pm

        In mijn pendaftaran stond Belande Indo.

      • R Geenen zegt:
        5 mei 2021 om 5:24 pm

        Er is dan wel een verschil. Belanda Indo is, denk ik, een Nederlander van Indische afkomst en een Indo Belanda is een Indische met een Nederlands paspoort. Immers in de Indo Belanda, zoals mijn persoon, heb ik ook Frans en Portugees bloed. Daarnaast zijn de Indo Belanda vaak Amerikanen met een Amerikaans paspoort.

      • Jan A. Somers zegt:
        5 mei 2021 om 2:00 pm

        Sorry, Belanda Indo.

      • Jan A. Somers zegt:
        6 mei 2021 om 11:25 am

        In het systeem in Soerabaja waren de Nederlanders verdeeld in: Belanda Totok, Belanda kira kira betoel, en Belande Indo.

      • R Geenen zegt:
        6 mei 2021 om 5:17 pm

        Maar U kunt toch Soerabaja niet als vergelijkingsmateriaal blijven gebruiken.
        Ik kan U garanderen dat het in de kleinere gemeenten op West Sumatra zoals Padang en zeker als Sawahlunto het veel anders en gemoedelijker toeging. Sawahlunto had ongeveer 50 Nederlandse en Indo-Europese gezinnen Van ieder gezin werkte er minstens 1, vaak meerdere, bij de Ombilin mijnbouw. Mijn oma en opa van moeders Chevalier zijde hadden een garage bedrijf en hotel-restaurant Belantung te runnen.
        De verschillen en discriminatie kwam pas naar boven na de oorlog toen wij in Batavia werden neergezet. Helaas was Batavia noodzakelijk omdat mijn vader, na alle martelingen van de jap, alleen in het ziekenhuis in Batavia behandeld kon worden. Reeds eerder heb ik toch schreven hoe mijn moeder in Batavia door de Nl ambtenaar werd gediscrimineerd. Dus vertel me niks over Java.

      • Jan A. Somers zegt:
        7 mei 2021 om 10:34 am

        “niet als vergelijkingsmateriaal blijven gebruiken.” Ik gebruik Soerabaja niet als vergelijkingsmateriaal. Ik weet alleen (bijna) alles van Soerabaja, ik kan dus alleen maar over Soerabaja vertellen. Als ik iets wil weten van Sumatra, of daarmee vergelijken, kom ik op uw verhalen uit. Daar weet u weer alles van. En die twee verhalen kan je dan naast elkaar leggen. Allebei evenveel waar!

      • R Geenen zegt:
        7 mei 2021 om 5:10 pm

        Maar door de manier van schrijven over Soerabaja en ook de vele publikaties heeft het er veel van weg dat wat er in Soerabaja gebeurde ook synoniem is met elders. Misschien wel op java maar zeker niet op west Sumatra. Het zelfde feit is er dat als er over Indonesie wordt geschreven, gaat het over Java en wordt er vergeten dat er ruim 17,000 eilanden zijn. Heb een vermoeden dat de 4de en jongere generatie het idee hebben dat er alleen 1 1/2 eiland is: Java en Bali.

      • Jan A. Somers zegt:
        8 mei 2021 om 11:52 am

        “Heb een vermoeden dat de 4de en jongere generatie het idee hebben dat er alleen 1 1/2 eiland is: Java en Bali.” Ik denk dat dit inderdaad zo was. Alle aandacht wordt primair gericht op Java, dan op Sumatra, en dan houdt het op. Ik probeer ook steeds aandacht te geven aan Indië buiten Java en Sumatra. Een stabiele politieke situatie, zonder bersiap en politionele actie. Het grootste deel van Indië. Maar dat is dan ook niet spannend, en niet zielig genoeg. Vergeten wordt dat in die Malino-gebieden de voorbereiding is gegeven voor de uiteindelijke RTC. Die al vóór de oorlog gepland was als koninkrijksconferentie. Maar dat is altijd al zo geweest hoor. Als er over Indië werd gesproken, dan ging het alleen over Java. En de inlanders (met kleine i) waren altijd Javanen. Overplaatsing naar buiten Java werd als een degradatie gezien. Mijn vader werkte bij de Gouvernements Marine, die was vooral buiten Java actief. Zij vonden dat de beste plekken van Indië, ver weg van Batavia, daar had je alleen maar last van.

      • R Geenen zegt:
        8 mei 2021 om 5:02 pm

        Ben het nu volledig eens met uw schrijven betreffende Java in vergelijking tot de rest van de eilanden. Maar daarmee wordt dan ook de kortzichtigheid van de meeste Indo’s ook aangetoond. Of heet dat nog steeds het eeuwige zwijgen?

      • Pierre de la Croix zegt:
        8 mei 2021 om 8:01 pm

        R Geenen zegt 8 mei 2021 om 5:02 pm: “Ben het nu volledig eens met uw schrijven betreffende Java in vergelijking tot de rest van de eilanden. Maar daarmee wordt dan ook de kortzichtigheid van de meeste Indo’s ook aangetoond. Of heet dat nog steeds het eeuwige zwijgen?”

        “Daarmee” wordt m.i. alleen aangetoond dat de meeste mensen, onder wie dus ook de meeste Indo’s, niet opgewonden raken van wat zich ver van hun bed afspeelt. Wat dichtbij gebeurt, wat iemand persoonlijk raakt, is belangrijk en wordt niet vergeten. De rest is “nice to know” voor de liefhebber en alleen “need to know” voor de fanaat of de (aanstormend) geleerde, die naar overzicht over het totaal dorst.

        V.w.b. de gebeurtenissen in voormalig NOI moet men ook niet de schaalgrootte (afstanden) vergeten en het feit dat het een eilandenrijk was. Alleen Java mat van oost naar west al zo’n 1000 km, een eindje verder naar het oosten hoppend, de kleine Soenda eilanden, Molukken, Timor, nog een paar 1000 km extra, ieder eilandje per definitie ook nog eens afgezonderd door zee. Bovendien was de communicatie tussen de eilanden ook niet wat het nu zou kunnen zijn met de huidige middelen. Toen geen sociale media, geen email, geen smartphones die fotootjes van een gebeurtenis op Tanimbar – ik noem maar een dwarsstraat in die grote archipel – binnen de seconde verspreiden over alle eilanden.

        Hiermee meld ik mij weer in het net, met dank aan een iegelijk die mij 2 weken geleden beterschap hebben toegewenst. Uw wensen zijn goed op weg om te worden vervuld.

      • Jan A. Somers zegt:
        9 mei 2021 om 10:46 am

        “schaalgrootte (afstanden)” En het ingewikkelde transport, vooral tussen de eilanden.. Indië was zo groot als Europa, van Ierland tot de Oeral! Maar ook standsverschil tussen de eilanden. Java bovenaan!, Dan Sumatra. En dan even niks.

      • R Geenen zegt:
        9 mei 2021 om 5:40 pm

        @@standsverschil tussen de eilanden. Java bovenaan!, Dan Sumatra. En dan even niks.@@
        First, de beste wensen met uw gezondheid.
        De manier waarop mijn moeder en oma op west Sumatra leefden, kon ik niet merken over dat standsverschil. Dat kwam veel meer tot uiting toen wij in 1946 naar Batavia werden overgeplaatst.
        Zelf het voetbal elftal van de Ombilin mijnen in Sawahlunto “De Zwarte Diamant” bestond uit een mix van werknemers met mijn vader als midvoor. Van gesprekken met oude Indische mensen ben ik te weten gekomen, dat vooral op Java de standsverschillen zeer hoog waren. Niet voor niets, dat de Bersiap ook op Java begon.

      • Pierre de la Croix zegt:
        9 mei 2021 om 11:30 pm

        Ik denk dat de heer Somers met “standsverschil” iets anders heeft bedoeld dan het standsverschil tussen en het standsbewustzijn van mensen.

        Hij schreef 8 mei 2021 om 11:52 am: “Heb een vermoeden dat de 4de en jongere generatie het idee hebben dat er alleen 1 1/2 eiland is: Java en Bali.” Ik denk dat dit inderdaad zo was. Alle aandacht wordt primair gericht op Java, dan op Sumatra, en dan houdt het op”.

        Java was in VOC en koloniale tijd het hoofdeiland, centrum van bestuur en handel, waar v.w.b. de ontwikkeling (aanleg van wegen en spoorwegen, havens, etc.) alle aandacht en investeringen naar uitgingen. Daarna kwam Sumatra. De rest werd “buiten bezitting” genoemd, leuk en aardig om in portefeuille te hebben maar toch in ontwikkeling “achtergebleven gebied”, de “oedik”. Wie als ambtenaar carrière wilde maken moest niet in Ambon zijn of Ternate of een bestuursfunctie hebben in de oedik aan de Koetei of Mahakam op Borneo. Java was the place to be. Geen wonder ook dat de meeste totoks en Indo-Europeanen op Java woonden en werkten. De herinneringen die zij meebrachten waren herinneringen van hun verblijf op Java.

        Ik denk dat de heer Somers dát bedoelt met “standsverschil”. “Java” keek als geheel neer op het gebeuren op andere eilanden. Op Java zat je goed v.w.b. je loopbaan, onderwijs van de kinderen, medische zorg, verbinding met de rest van de wereld, divertissement.

        Just my 2 pennies.

      • R Geenen zegt:
        10 mei 2021 om 12:25 am

        Ik weet niet of dat zo is. In de korte tijd van 4 jaren dat ik in Cideng, Batavia heb gewoond, hebben we discriminatie ondervonden van o.a. de Nederlandse ambtenarij en de dodende blikken van diverse Indonesiers. Wij werden gelukkig beschermd door Brits Indiërs. Groot verschil met West Sumatra. Pas toen o.a. de bersiap ook doordrong tot de vooral javaanse bevolking opSumatra werd daar ook door hun opgetreden, zoals aan de Olo straat.

      • Pierre de la Croix zegt:
        10 mei 2021 om 9:49 am

        Dat was discriminatie van de ene mens door de ander, ongeacht van welk eiland de gediscrimineerde afkomstig was.

        V.w.b. de vijandige houding van de Indonesiërs: die was niet exclusief voor Tjideng, Batavia. Als Semarangse jongen weet ik daar over mee te praten. In andere steden idem dito.

      • R Geenen zegt:
        10 mei 2021 om 5:11 pm

        Dan was typisch java waar de discriminatie plaats vond. Want onze familie had het daarvoor op Sumatra niet ondervonden. Des te meer veroorzaakt het vele geschrijf over java vaak een verkeerd beeld van het voormalig Indie, waardoor de jongere Indo-blandas anders gaan denken.

      • Jan A. Somers zegt:
        10 mei 2021 om 12:16 pm

        “dát bedoelt met “standsverschil”.” Ik had het niet beter kunnen schrijven. De term ‘buitengewesten’ zegt alles. Indië bestond uit Java, een beetje Sumatra en de rest.
        Gek, in Nederland was er ook zoiets. Verkeer en Waterstaat zat in Den Haag. Ingenieurs die niet zo bevielen werden overgeplaatst naar de Rijksdienst IJselmeerpolders. Met als resultaat dat er in Lelystad een groep uiterst goede ingenieurs ontstond, met een prachtig nieuw land. Het zelfde na de watersnood in 1953. Dienst Deltawerken was de plek waar tegendraadse ingenieurs zich kapot op konden werken. Met als resultaat een geweldig complex deltawerken! Er werd wat afgeroddeld in die tijd.

      • Jan A. Somers zegt:
        10 mei 2021 om 12:20 pm

        Met de Indo’s in Nederland precies hetzelfde. Een Indo hoort thuis in Den Haag. Niet in Gorredijk, Beuningen of Souburg.

      • R Geenen zegt:
        10 mei 2021 om 5:31 pm

        @@Where have all the Indo’s gone@@
        Een Indo hoort zelf ook niet thuis in Den Haag, want ook daar werd op functie en diploma gediscrimineerd. Niet voor niets dat er tussen de 80,000 en 100,000 Indo’s een paar jaren later zijn door geëmigreerd. Vele andere Indo’s die intussen met een Europese waren getrouwd, zaten vast aan Nl. Nu nog krijg ik van diverse oude vrienden te horen: Mijn vader wilde weg, mar moeder wilde niet. Of ik wilde ook weg, maar mijn vrouw wilde niet. Of zoals mijn Indische vriend hier in SoCal mij vertelde, die met zijn broer in Nl belde, van diens echtgenote kreeg te horen:”Schei toch uit met dat Indisch gedoe!” emancipatie? Zwijgen voor de goede vrede? Kenmerk van de Indo?

      • R Geenen zegt:
        10 mei 2021 om 6:13 pm

        Zij die geïnteresseerd zijn in een echt gebeuren van een Indische moeder met 5 kinderen, hoe die in Nederland zijn ontvangen en behandeld, verzoek ik het volgende te lezen. Het verhaal is door een zoon, woonachtig in Canada, geschreven. Een oudere broer, nu 88, woont in SoCal en is een goede vriend van mij. Een compleet drama van de familie Niks!
        https://myindoworld.com/in-memory-of-my-mother-juliana-goutier-niks/

      • Pierre de la Croix zegt:
        10 mei 2021 om 3:51 pm

        Den Haag, dat al in de vijftiger jaren v.d.v.e. door Indo’s uit Gorredijk, Souburg, Beuningen, Tietjerksteradeel, Appingedam al “de kampong” werd genoemd.

        Maar niets is voor eeuwig. Ik kom nog wel eens in Den Haag en in buurten waar eens de trasilucht overheerste en djedarrr-djedorrr Nederlands op iedere straathoek was te horen. Niets van dat alles terug te vinden. Er wonen ook mensen uit verre landen, maar die reageren niet op een uitroep als “Eéééh bangsat, hoe jij?” De kampong is een Arabische soukh geworden, waar trasilucht is verdrongen door de geur van kebab en hindoestaanse roti.

        Where have all the Indo’s gone,
        Long time passing ……..

      • R Geenen zegt:
        10 mei 2021 om 5:46 pm

        @@Where have all the Indo’s gone,
        Long time passing ……..@@
        Bent U vergeten dat er zo’n 23plus% zijn geëmigreerd? Klimaat, woningnood en beroeps discriminatie, ongeldig verklaren van opleidingen en diploma’s. Tussen de 80 en de 100 duizend vertrokken naar later blijkt voor de meesten, veel betere oorden. Dat is wel iets meer dan 1 op 5.
        Zelf ook een 125 tal Molukkers maakten die stap naar California. Maar de achterblijvers praten daar liever niet over.

      • Jan A. Somers zegt:
        10 mei 2021 om 5:01 pm

        “Where have all the Indo’s gone,” In mijn tijd ging het om integreren of assimileren. Integreren mocht, assimileren niet. As time goes by? Of gewoon emancipatie?

      • Jan A. Somers zegt:
        11 mei 2021 om 4:11 pm

        “Maar de achterblijvers praten daar liever niet over.” Waarom zou ik? Nadat we in Vlissingen zonder problemen zelfstandige huisvesting hadden gekregen en de directeur van de HBS me direct op het goede spoor zette, zonder enige discriminatie, ben ik hier thuis. Gebruik gemaakt van alles wat Nederland te bieden had. Onderwijs, sociaal leven, werk op hoog niveau, hobby’s, wonen. Als werkstudent gewaardeerd door mijn bazen. En een Zeeuws meisje waar ik trots op ben. Sinds 1987 heb ik behoorlijk zware hartproblemen, geweldig hoe of onze ziekenzorg is. En ik kan met één vliegtuig op vakantie naar Indonesië, waar ik me nog steeds thuis voel. (afgezien van 1997 doe ik dat niet meer vanwege mijn hart). Mijn kinderen en kleikinderen die het allemaal gemaakt hebben hier in Nederland, met uitzondering van een dochter in Zwitserland. Goed te behoren tot de 4 op de 5 die hier zijn gebleven. En leuk vinden dat zoveel Indische Nederlanders het gemaakt hebben in het buitenland.

      • R Geenen zegt:
        11 mei 2021 om 6:32 pm

        Gebrek aan interesse?

      • Jan A. Somers zegt:
        11 mei 2021 om 9:52 pm

        “Gebrek aan interesse?” Nou nee. Als je denkt dat je elders meer kansen kunt grijpen, dan ga je. Als je denkt dat je het hier kunt maken met de mogelijkheden die je hier hebt, dan blijf je. In beide gevallen zijn er winnaars en verliezers. Maakt dus weinig uit volgens mij.

      • R Geenen zegt:
        11 mei 2021 om 10:50 pm

        Het ging niet alleen om een kwestie van slagen, maar ook om de behandeling als bruine tweede rangs burgers, waarbij diploma’s ongeldig werden verklaard. Wat betreft aanpakken, dat doet een Indo in elk land wel. Maar de meest smerige behandeling die velen van ons van de blanda in de eerste jaren moesten ondergaan, namen velen niet. Dat was, naast het weer, de druppel die de emmer liet over lopen. Mijn ervaringen in SoCal met de plaatselijke Indo’s leren mij dat de meesten, zonder tegenwerking, wel slaagden en hun kinderen een goede toekomst gaven. Heeft U mijn verhaal over mevrouw Niks en haar 5 kinderen gelezen? Niet te geloven, maar toch echt gebeurd.

    • waluparmo zegt:
      20 mei 2021 om 3:48 pm

      Vele HBS ’s op Java spreken 7 talen.De 5 talen geleerd op schooL, en JAVANS en /of SUNDANEES of MADUREES..NIETs EIGENAARDIJG!

      Beantwoorden
  88. Pierre de la Croix zegt:
    10 mei 2021 om 10:46 pm

    Where have all the Indo”s gone …..

    Ik schreef dat met betrekking tot het grote aantal Indische “repatrianten” dat zich in Den Haag had gevestigd in de veertiger, vijftiger en zestiger jaren v.d.v.e. en aan wie de stad de bijnaam “de kampong” te danken had.

    Op een enkele uitzondering na zou het toepasselijke antwoord op de vraag zijn:

    “Gone to graveyards everyone ….”. Naar Nieuw Eikenduinen bij voorbeeld, waar de trasilucht is vervlogen in de Noordzee bries.

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      10 mei 2021 om 11:48 pm

      Wij hebben tegenover de begraafplaats Eik en Duinen gewoond en woonden zelf op nummer 104.
      Het waren hele stille overburen van ons. Enige lawaai kwam van de tram bij het voorbij gaan.

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        11 mei 2021 om 12:00 pm

        Ik bezit en beheer op Nieuweikenduinen een stukje grond van ongeveer 2 m2. Daar liggen mijn moeder en stiefvader. Ieder kwartaal ga ik er heen om hun graf te verzorgen, kijken of de plantjes er goed bij staan en om nog effe in gedachten te verwijlen bij wat deze mensen voor mij hebben betekend.

        Daarna steevast een rondje door de buurten die ik als teenager onveilig maakte. Die buurten waren toen typisch “Indische buurten”, nu qua uiterlijk nog weinig veranderd maar waaruit verder al het Indische is verdwenen. Er wonen andere mensen, maar Den Haag blijft na Semarang mijn tweede Heimat.

        Ik zat er op de HBS (Beeklaan) en op dansles bij Ruby Dorani. Dan was er de meisjesdalton waar ik na schooltijd postte, in de hoop een glimp op te vangen van de filmster die ik in stilte aanbad. Mampir bij Toko Toet op de Beeklaan voor lekkers om mee naar huis te nemen, maar ouwe Pak Lutter is er al lang niet meer, net als de legendarische Chinese baas van Toko Semarang in de Danckertstraat wiens naam ik even ben vergeten. In zijn tijd in de toko een grote (en volgens mijn propere Westfaalse meisje vooral vieze) teringzooi en eten aan houten tafels met plastic zeil gedekt. Maar de lontong was er onovertroffen.

        Tja …… Den Haag. Weduwe van Indië. Indië gone to them graveyards ……

    • R Geenen zegt:
      10 mei 2021 om 11:58 pm

      Even apart beantwoorden. Ik had uw uitleg ook begrepen dat het met met Den Haag had te maken. Zeker vanwege het toevoegsel van de heer Somers. Maar ik kon het niet nalaten buiten de grenzen van Nl even te treden. Velen in Blandaland willen niet weten dat minstens 1 op de 5 Indo’ naar het buitenland vertrokken. Dat is mij over de laatste jaren door mijn bezoeken op enkele forums wel gebleken.

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        11 mei 2021 om 3:25 pm

        Van de zeer achtbare heer Van den Broek heb ik geleerd cijfertjes uit de losse pols te wantrouwen. Hoe komt u aan die “1 op de 5”, dus 20 % Indo’s, dat kan u toch niet zijn gebleken alleen door uw bezoeken “op enkele fora”?

        Er zijn na de oorlog volgens ruwe berekeningen 400.000 personen (mas o menos) “gerepatrieerd”. Dat zijn “personen”, dus mannen, vrouwen, kinderen. (1) Hoeveel daarvan waren “Indo’s”, geen “totoks”? (2) Hoeveel van de Indo’s uit die populatie (dus ongeveer 400.000 minus totoks) waren er volwassen (want kinderen waren in die tijd niet mondig, hadden in die tijd zeker geen inspraak)? De helft, driekwart, …….? Dan hebben we een indruk van de TOTALE Indo populatie volwassen wilsbekwame Indo’s, zij die verkozen te blijven en zij die naderhand verkozen te vertrekken.

        Vervolgens resten de hamvragen (1) Hoeveel % bleef, hoeveel % vertrok? (2) WAAROM vertrokken de vertrekkers? Vertrok iedereen omdat ze de pest hadden aan Nederland en de Nederlanders of waren er ook andere redenen?

        Wijlen mijn goede zwager Stef Mollinger, ex Bangkong jongenskamp geïnterneerde, mooie baan bij een verzekeringsmaatschappij, had niets tegen Nederland en de Nederlanders, was goed geïntegreerd, kreeg van de koude oorlog met de Sowjets de jitters, wilde voor geen geld dat zijn 2 kinderen in een zelfde situatie terecht zouden komen als hij en emigreerde daarom zo ver mogelijk weg van de dreiging in Europa, naar Australië.

        De moraal van dit laatste verhaal: Niet alle Indo’s emigreerden uit frustratie en hekel aan de Nederlanders zoals u – naar mijn indruk – graag wilt doen geloven. Ik ben benieuwd naar de cijfertjes, ontleend aan serieus wetenschappelijk onderzoek.

        Voor het gemak zal ik maar niet vragen of bekend is hoeveel Indo’s op hangende pootjes uit de emigratie zijn terug gekomen. Ik heb er ooit eentje ontmoet. Een zoon van ouders die het na een paar jaar Brazilië voor gezien hielden.

        Just my 2 pennies.

      • R Geenen zegt:
        11 mei 2021 om 5:49 pm

        @@Van de zeer achtbare heer Van den Broek heb ik geleerd cijfertjes uit de losse pols te wantrouwen. Hoe komt u aan die “1 op de 5”, dus 20 % Indo’s, dat kan u toch niet zijn gebleken alleen door uw bezoeken “op enkele fora”? @@
        Omdat U dan toch niet voldoende hebt gelezen betreffende de publicaties over bovengenoemd onderwerp. Voor mij, being in SoCal, was het veel moeilijker om zoveel mogelijk over het onderwerp te weten te komen. Maar na maanden lezen, vragen en praten heb ik het aangedurfd het volgende beknopte resultaat op mijn weblog te plaatsen. Ik meen zelf dat ik mijn eigen onderzoek op I4E eens heb geplaatst. Maar blijkbaar is mijn https://MyIndoWorld.com niet belangrijk genoeg? Ondanks dat is hier mijn beknopt resultaat:
        https://myindoworld.com/indo-people-after-world-war-2-and-their-repatriation-between-countries/

      • Pierre de la Croix zegt:
        14 mei 2021 om 2:28 pm

        R Geenen zegt 11 mei 2021 om 5:49 pm onder meer: “Omdat U dan toch niet voldoende hebt gelezen betreffende de publicaties over bovengenoemd onderwerp”.

        Neen, dat klopt meneer Geenen. Anders had ik u niet naar de bekende weg gevraagd. Eerlijk gezegd heeft mij het onderwerp ook niet bezig gehouden. Een club Indo’s wordt verjaagd uit het paradijs en komt “door omstandigheden” (u weet wel) in Nederland terecht. Totaal ander klimaat, heel veel totoks met eigen zeden en gewoontes en in die tijd nog redelijk weltfremd en xenofobisch ingesteld. Land in na-oorlogse opbouw. Grote woningnood, toen die Indo’s kwamen was het dus inschikken geblazen v.w.b. de huizen en ook v.w.b. de baantjes.

        Voor mij geen wonder dat hier en daar wrijving ontstond tussen Native Dutch en Indo Dutch en voor mij geen wonder dat een aantal Indo Dutch uit onvrede elders een goed heenkomen zochten. Maar hoeveel waren het er precies? U beweerde stellig 20 % van het totaal. Hoeveel is dat dan in absolute getalletjes, vraag ik mij als nieuwsgierig mens af.

        Welnu, ik dacht dat u mij met uw grote parate kennis wel een kort en bondig en indachtig de wijze lessen van de heer Van den Broek ook goed onderbouwd antwoord zou kunnen geven.

        Misschien dat deze breakdown kan helpen.

        A. Totaal aantal “door omstandigheden” binnenkomers uit Indië ……………..
        B. Minus aantal totoks (geen Indo’s) in de totale groep …………… –
        C. Totaal aantal Indo’s (volwassenen m/v en kinderen m/v) ……………
        D. Minus aantal minderjarige kinderen …………..

        E. Aantal meerderjarige handelingsbekwame Indo’s (C-D) …………

        F. Totaal aantal blijvers, al dan niet tevreden ………..

        G. Totaal aantal vertrekkers, diverse redenen …………

        H. Totaal aantal vertrekkers uit frustratie met NL en de Nederlanders …….

        Volgens u moet het aantal teleurgestelde vertrekkers (H) circa 20 % bedragen van het totaal aantal binnengekomen Indo”s (C). Stemt dat overeen met de uitkomst van bovenstaand rekensommetje (H)?

        In de tijd dat ik even time out had in het ziekenhuis, woedde er hier geloof ik een hevige discussie over de vraag wie of wat eigenlijk een “Indo” was. Het lijkt mij bij deze telling natuurlijk cruciaal om dat eerst vast te stellen. Ik heb de discussie niet goed gevolgd. Hoe is die geëindigd? Als we nu nog niet weten wie de ware Indo is, dan heeft tellen natuurlijk geen zin.

      • R Geenen zegt:
        14 mei 2021 om 4:56 pm

        @@Volgens u moet het aantal teleurgestelde vertrekkers (H) circa 20 % bedragen van het totaal aantal binnengekomen Indo”s (C).@@
        Ik dacht dat ik vrij duidelijk in mijn schrijven ben geweest. Met alle voorbeelden van schrijvers, onderzoekers en gegevens van voornamelijk in Nederland wonenden kwam ik tot een getalswaarde van tussen de 20 en 23.5%. Door mij te houden aan het laagste percentage, 20%, dacht ik dicht bij de waarheid te zijn. Preciese getallen zijn helaas niet na te trekken. Dat is bij geen ene Nl organisatie ook te vinden. Ben niet ver van de 1 op 5 en dat zegt genoeg. Er waren ook redenen genoeg om Nederland weer te verlaten.

      • Peter van den Broek zegt:
        14 mei 2021 om 5:54 pm

        In Nederland wist men heel goed wie of wat Indo’s waren ik citeer een bron:

        BuZa (buitenlandse Zaken) code (bericht) 6 1945-1954 inv. 2538 Brief d.d. 23 okt 1950 NIBEG aan min Bu.Za: Pleidooi om 4.000 gezinshoofden van Indo-Europese afkomst (sic) voor te dragen voor emigratie, een kwestie het Nationaal Archief te raadplegen

        Dat niet alleen, er is natuurlijk onderzoek gedaan naar de beweegredenen van (Indische) emigranten (50000) om b.v.b. naar de VS te emigreren:
        – klimaat
        – grotere bewegingsvrijheid in de VS

        Een kwart van de geinterviewden vond het leven in Indie minder bekrompen, dan in Nederland.
        Zij voelden zich aan de kusten van de Noordzee niet vrij genoeg om een eigen leven op te bouwen , omdat alles voor hen maar niet met hen werd geregeld (bemoeizucht, bedilzucht).
        De huisvesting vooral de ervaringen in contractpensioens gaf aanleding tot veel klachten. Heel wat mensen zeiden last te hebben van de koele, harde , zakelijke vo volksaard van Nederlanders (m.a.w. hufterigheid en botheid)

        Bronnen: Wim Willems “De Uittocht uit Indie 1945-1995 (2001)
        Het hoofdstuk waaruit ik citeer heet niet voor niets “Naar een wijder horizon”.

        Die wijde horizon geldt nog steeds. In Italie valt het me al op dat de wolken letterlijk en figuurlijk niet zo laag hangen als in Nederland, dat verandert wel het (toekomst)perspectief. En ondanks de bureaucratische overheid valt er best wat te regelen ook binnen de wet in Italie,maar wat mij het meeste trekt, is het Indie-gevoel, het vrije gevoel en de menselijkle warmte hier.

        Vergeet niet dat in die jaren ook veel Nederlanders uit Nederland emigreerden, die deden dat zeker niet uit gelukzaligheid. Dat was voor blanken veel gemakkelijker om bvb naar Australie of VS te emigreren.

      • R Geenen zegt:
        14 mei 2021 om 6:37 pm

        @@
        In Nederland wist men heel goed wie of wat Indo’s waren ik citeer een bron: @@
        Peter, dank voor je duidelijke schrijven. Want het is inderdaad zoals je in het kort hebt neergeschreven. Blijkbaar is je informatie in je schrijven alleen doorgedrongen tot een beperkt aantal Indische en Nederlandse Nederlanders. Een grote groep van Indische mensen hebben in het verleden gekozen voor een leven in een ander land. Zij het in Italie of California, enz.

      • Pierre de la Croix zegt:
        14 mei 2021 om 7:54 pm

        R Geenen zegt 14 mei 2021 om 4:56 pm onder meer: “Ik dacht dat ik vrij duidelijk in mijn schrijven ben geweest. Met alle voorbeelden van schrijvers, onderzoekers en gegevens van voornamelijk in Nederland wonenden kwam ik tot een getalswaarde van tussen de 20 en 23.5%. Door mij te houden aan het laagste percentage, 20%, dacht ik dicht bij de waarheid te zijn”.

        Misschien ben ik dan de enige tolol onder de bezoekers van Java Café, maar voor mij bent u helemaal niet duidelijk geweest. Als u de percentages van boze gefrustreerde uitgeweken Indo’s zo goed kent, dan hoeft u toch niet te verwijzen naar wat andere geleerden u hebben gesouffleerd om tot een absoluut getal te komen, maar vult u de cijfertjes in mijn rekenmodelletje toch in 5 minuten in, uit uw blote kepala?

        Ik zou nu al tevreden zijn wanneer u mij vertelt wat het percentage door u conservatief ingeschatte tot op het bot in Belandaland gefrustreerde Indo’s (handelingsbekwame meerderjarigen) voorstelt in absolute cijfertjes, zonder specificatie. Dus gewoon: 20 % van ………. = ………..

        Want als die – door u conservatief geschatte – 20 % gefrustreerden van de populatie ad H juist is, dan stel ik vreugdevol vast dat toch maar even 80 % (= in absolute cijfers = …..?) in Belandaland is gebleven, de mouwtjes heeft opgestroopt en er het beste van heeft gemaakt. Ikzelf hoor bij die 80 % van de populatie ad H in mijn rekenmodelletje en ben er trots op. Al mijn vele vrienden en bekenden van Indo huize plús de vele Indische vrienden en bekenden van mijn Indische ouders en grootouders, de eerste generatie “repatrianten” uit de vijftiger jaren v.d.v.e., zijn/waren ook blije blijvers en hebben hun leven niet verzuurd met gemopper en wrok.

      • R Geenen zegt:
        14 mei 2021 om 9:01 pm

        Voor een ieder is het een eigenkeus geweest. Ik zal maar niet ingaan op uw denigrerende opmerkingen over de Indo’s die de behandelingen van de Nederlander in het algemeen zat waren.
        Niet iedereen van de Indo’s had de moed om in een vreemd land opnieuw te beginnen. Zelf enkele van mijn vrienden hebben toegegeven bang te zijn om te emigreren.
        Ook blijkt dat in het verleden velen Indo’s die vooral in de boendoks van Nl terecht kwamen, vaker met de slechte kant van de Nederlander had te maken.
        En als laatste heb ik persoonlijk van vele in Nederland gebleven Indo’s vernomen, dat hun gesloten huwelijken in Nederland vaak het breekijzer was van wel of niet emigreren. Bijna alle Indische emigranten uit de jaren 60 bestonden uit zowel een Indische echtgenoot en een Indische echtgenote. Wat de Europese wederhelft van de Indo wilde niet.
        Misschien vindt U ook tijd om het volgende artikel te lezen.
        https://myindoworld.com/in-memory-of-my-mother-juliana-goutier-niks/

      • Pierre de la Croix zegt:
        15 mei 2021 om 12:04 am

        R Geenen zegt 14 mei 2021 om 9:01 pm: “Voor een ieder is het een eigenkeus geweest. Ik zal maar niet ingaan op uw denigrerende opmerkingen over de Indo’s die de behandelingen van de Nederlander in het algemeen zat waren”.

        Denigrerende opmerkingen? Legt u mij dat eens uit. Heb ik ze soms voor domoor versleten?

        En waarom moet ik nu “tijd vinden om het volgende artikel te lezen.
        https://myindoworld.com/in-memory-of-my-mother-juliana-goutier-niks/” wanneer u kennelijk niet is staat bent uw beweringen over de Indovlucht hard te maken?

        Ik ga lekker tidoeren in de wetenschap dat het gros van de hier aangespoelde Indo”s is gebleven, het wellicht in den beginne niet gemakkelijk heeft gehad maar dan toch gebleven, de mouwtjes opgestroopt, de jongeren als ik braaf in militaire dienst geweest, alhoewel niet altijd met groot enthousiasme, maar problemen overwonnen en geleidelijk meegelift met de stijgende welvaart in Nederland door er mede aan te bouwen. Ook de grote Tjalie Robinson vond dat niet het Groot Kapellenland, maar Nederland voor hem de beste optie was. Hij heeft er na zijn 2de repatriëring helaas niet lang mogen leven, maar dat kan men bezwaarlijk Nederland in de schoenen schuiven.

      • R Geenen zegt:
        15 mei 2021 om 12:40 am

        @@Ook de grote Tjalie Robinson vond dat niet het Groot Kapellenland, maar Nederland voor hem de beste optie was@@
        Dat klopt, want hij had plannen, die hij niet kon realiseren. De anderen die het toen overnamen, maakten het wel.
        O, ik stuurde U een van de verhalen, die ergens in Ned. echt is gebeurd.Een reden om uit Nl weg te trekken.

      • Pierre de la Croix zegt:
        15 mei 2021 om 10:56 am

        Geenen, 15 mei 0040 am:

        1) “Tjalie Robinson had plannen, die hij (in de VS) niet kon realiseren. De anderen die het toen overnamen, maakten het wel”.

        Mooi, mooi. Q.E.D. Ik schreef al dat Nederland VOOR TJALIE de beste optie was.

        2) “O, ik stuurde U een van de verhalen, die ergens in Ned. echt is gebeurd. Een reden om uit Nl weg te trekken”.

        Tja …. waarom zou ik die in onderhavig verband moeten lezen? Er zijn talloze op zichzelf staande verhalen over persoonlijk geluk, ongeluk, falen, succes. Jan Ketjeprèt uit Kampong Gedondong stevig genaaid door de Nederlandse regering en jong Indisch echtpaar Noesje en Nono tot tranen toe geroerd over de hartelijke ontvangst in Tiengemeten. Ik heb u gevraagd om uw “20 %-die-uit- onvrede-uit-NL-vertrokken” bewering te substantiëren met harde cijfers en moet constateren dat u dat niet is gelukt.

        Niet erg hoor, maar verkoop die bewering dan niet als waarheid, gebaseerd op gedegen onderzoek. Een ware wetenschapper als meneer Van den Broek zou ervan gruwen.

        Wat mij betreft einde van de discussie met u over dit thema. Ik gun u het laatste woord als u dat per se wilt hebben.

      • R Geenen zegt:
        15 mei 2021 om 6:01 pm

        Alle informatie dat in de vele jaren, die achter ons liggen, door vele schrijvers is onderzocht en in boeken zijn gepubliceerd heb ik zoveel mogelijk onderzocht. En mijn samenstelling en conclusie zijn daarop gebaseerd. Take it or leave it!

      • Jam A. Somers zegt:
        15 mei 2021 om 11:43 am

        ” van Indo-Europese afkomst ” Dus niet: INDO!

      • R Geenen zegt:
        15 mei 2021 om 6:05 pm

        Amerindo!

      • Jan A. Somers zegt:
        15 mei 2021 om 11:52 am

        “Niet iedereen van de Indo’s had de moed om in een vreemd land opnieuw te beginnen.” Bij deze van “iedereen” is het nooit opgekomen. Gewoon het riedeltje HBS> studie Delft (werkstudent)> werk bij TNO > Pensioen > studie Rotterdam > Javapost/I4e. Saai hè?

      • R Geenen zegt:
        15 mei 2021 om 6:08 pm

        Nog maals: NIET IEDEREEN! Wie de schoen past —–!

      • Pierre de la Croix zegt:
        15 mei 2021 om 1:24 pm

        Tja …. wat een gemakzuchtige lafaards waren die blijvers. Allemaal kankeren op die nare Belanda’s en het geleden onrecht door hun aangedaan en toch niet de “guts” hebben om te vertrekken. Ik ben er ook zo eentje. Schaam me dood.

      • R Geenen zegt:
        15 mei 2021 om 7:03 pm

        Dat zijn uw woorden en niet de mijne. Een ieder kan daarover zich zelf in de spiegel bekijken en beoordelen.

      • Peter van den Broek zegt:
        16 mei 2021 om 9:43 am

        Ik begin toch een beetje gallisch te worden. Als dhr De la Croix elke keer ongevraagd mij erbij haalt, om zijn ongelijk te bevestigen, dan zal ik de volgend keer zijn discussietrucje gebruiken om hem op de juiste plaats te zetten. dit is geen dreigement (Een ware wetenschapper als meneer Van den Broek zou ervan gruwen!!! moet ik voor iemand die zulke woorden gebruikt respect opbrengen, kom nou, ik ben zijn baboe niet).

        Ik heb al aangegeven dat er verschillen zijn tussen de repatriëringsgolven uit het voormalig Nederlands-Indie. Wat mij dan opvalt is dat ik nooit gehoord heb dat personen uit de eerste repatriëringsgolf (1945-1949) doorgemigreerd zijn. Zouden die het niet te koud hebben gehad of hadden ze voldoend bewegingsvrijheid in Nederland . Natuurlijk niet, het waren v.n.l. trekkers die Nederland al kenden, veel van hun kinderen studeerden al in Nederland, dus die waren heel tevreden en hadden zekerheid over hun toekomst. ook met een vorstelijke verlofpremie ga je toch niet doormigreren? ze wisten gewoon niet anders, dat was hun normaliteit

        Met de andere migratie of repatriëringsgolven (na de soevereiniteitsoverdracht) was het natuurlijk anders gesteld. Het overgrote deel van de migranten kenden Nederland alleen maar uit verhalen en toen ze hier aankwamen keken ze wel vreemd op: Nederlanders die handenarbeid deden, dat hadden ze in Indie nooit meegemaakt en de Nederlanders hadden weinig tot geen bedienden in huis. dan worden er keuzes gemaakt.

        Het is dan toch een teken aan de wand dat een grote groep doormigreerden. Sommigen doen er normaal over, maar in welk koloniale land was er sprake van zo’n opmerkelijk verschijnsel?

      • R Geenen zegt:
        16 mei 2021 om 5:02 pm

        Mee eens Peter. Maar bij sommige mensen, ook Indische, kan men praten als brugman.

      • Pierre de la Croix zegt:
        16 mei 2021 om 11:06 am

        Peter van den Broek zegt 16 mei 2021 om 9:43 am “Ik begin toch een beetje gallisch te worden. Als dhr De la Croix elke keer ongevraagd mij erbij haalt, om zijn ongelijk te bevestigen, dan zal ik de volgend keer zijn discussietrucje gebruiken om hem op de juiste plaats te zetten”.

        Oeps meneer Van den Broek ….. kunt u de lezers van deze rubriek en mij nu alvast vertellen wat “mijn juiste plaats” is en hoe u mij daar gaat neerzetten? Begint u dat laatste op militaire wijze (u bent tenslotte Officier KMR, zoals u vele malen ongevraagd doch trots hebt verkondigd), d.w.z. in de houding vloeken, hakjes tegen de plint en dan afblaffen tot er niets meer van mij overblijft en ik geen letter meer op deze site durf te schrijven?
        Ik ben in ieder geval erg nieuwsgierig.

        Overigens meneer Van den Broek ….. hoe vaak hebt u anderen ongevraagd in uw betogen verwerkt, meestal om vilein uit te dagen en vooral te kleineren?

        Ik volg u en uw schrijfsels op I4E en deze site jaren en had al snel de indruk gekregen dat u “gallisch” (sikkeneurig) werd van vrijwel alles wat anderen meenden te moeten schrijven. What’s new?

        Omdat ik uw geestestoestand via uw eigen postings heel goed heb leren kennen dacht ik u gelukkig te kunnen maken met enige veren voor op uw hoed, door te verwijzen naar u als groot wetenschappelijk onderzoeker en naar uw als zodanig herhaaldelijk aan anderen verkondigde boodschap dat wetenschap het product moet zijn van serieus onderzoek waarin check, re-check en countercheck leidraad dienen te zijn. Beweringen zonder degelijke onderbouwing dienen volgens u te worden weggezet als flauwekul, c.q. geklets van nul en generlei waarde, rijp voor de prullenmand. Deze leer verkondigt u al jaren in allerlei vormen en toonaarden, meestal overgoten met zuur en onaangenaam voor haar of hem met wie u de polemiek zoekt.

        Beleefdheidsvormen zijn u kennelijk ook vreemd. Voorbeeldje. Triviaal maar veel zeggend. Herinnert u zich dat u mij eens, maanden geleden, op deze site informatie hebt gevraagd over de ligging van bepaalde straten in een bepaalde buurt in Semarang? Ik heb u toen netjes 2 x alles wat ik wist geschreven. Een eenvoudig bedankje voor mijn moeite bleef uit. Zou toch op zijn plaats zijn geweest, ook al zou de info die ik u heb verstrekt niet passen in uw hoog wetenschappelijke bezigheden.

        Kent u het gezegde van de splinter in andermans en de balk in eigen oog? Zo neen, dan zou ik u toch willen adviseren de strekking ervan op te zoeken en te projecteren op uw gedrag jegens anderen.

      • Jan A. Somers zegt:
        16 mei 2021 om 2:01 pm

        “ga je toch niet doormigreren?” Konden velen ook niet. Recuperatieverlof: terug naar Indië. Europees verlof: terug naar Indië. Pensioen: waarom emigreren? Afgekeurd: waarom emigreren?

      • R Geenen zegt:
        16 mei 2021 om 5:34 pm

        @@Konden velen ook niet. Recuperatieverlof: terug naar Indië. Europees verlof: terug naar Indië.@@
        U gaat toch niet de uitgezonden mensen naar Indie, die gedurende 1946 – 1949 terugkwamen, gratis overtocht en uitkeringen, vergelijken met de noodgedwongen arme groep Indische mensen van 1950 tot 1968 vergelijken. Nee, heer Somers, ik schrijf voornamelijk over de laatste groep, want een deel ervan wilden weg door o.a. de negatieve NL behandelingen. Eerlijk gezegd heb ik weinig interesse in de groep 1946-1949, want die werden, ook volgens U, toch wel goed behandeld.

      • Jan A. Somers zegt:
        16 mei 2021 om 5:44 pm

        Ik heb niets vergeleken. Ik reageerde slechts op de heer Van den Broek: “Wat mij dan opvalt is dat ik nooit gehoord heb dat personen uit de eerste repatriëringsgolf (1945-1949) doorgemigreerd zijn.”

  89. R Geenen zegt:
    11 mei 2021 om 6:23 pm

    @@Voor het gemak zal ik maar niet vragen of bekend is hoeveel Indo’s op hangende pootjes uit de emigratie zijn terug gekomen. Ik heb er ooit eentje ontmoet. Een zoon van ouders die het na een paar jaar Brazilië voor gezien hielden.@@
    Vervolg—–!
    Vermoedelijk was Brazilie voor meerdere Indische mensen geen succes. Heb enkele mensen gesproken, die o.a. van Brazilie, een paar jaar later, naar California zijn geëmigreerd. Een familielid van mijn vrouw was met echtgenoot ook naar Brazilie vertrokken. Kreeg daar 4 kinderen. Vlak er na stierf haar echtgenoot. En daar zat zij met 4 kinderen. Zij is toen teruggekeerd naar Nederland en woont nu in Eindhoven. In de jaren 60 zijn naast gezinnen ook jonge Indo vrijgezellen in California terecht gekomen. Mij is er 1 bekend, die na een paar jaren het voor gezien hield en nu in Den Haag woont. Een paar jaren geleden kwam ik in gesprek met een Indo uit Gouda, die hier op vakantie was. Hij en gezin waren ook geëmigreerd naar Orange County, Ca. Hebben daar meer dan 20 jaren gewoond. Vrouwlief vond het welletjes en de familie was meer gedwongen terug te keren.
    Een paar jaren later stierf vrouw in Gouda. Manlief kwam toen voor 3 maanden op vakantie.
    En als laatste een Indische dame, nu 88 jaar, was gehuwd met een totok, geboren in Indie. Kregen hier 6 kinderen. Plotseling zei manlief: Ik ga terug naar Nederland, en vertrok. Gelukkig hebben ma en de kinderen het toch gemaakt.
    En als laatste wil ik ook opmerken, dat ik veel kennis heb opgedaan van Antropologe Greta Kwik.
    Een Indische Dame, die na haar study ook het boek schreef ” The Indos In Southern California”.(Immigrant communities & ethnic minorities in the United States & Canada)

    Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      11 mei 2021 om 9:44 pm

      Ik heb twee kennissen die zijn teruggekeerd uit Australië. En een kennis uit Braziliė. Statistisch toch niet van belang voor de terugkeerders.

      Beantwoorden
      • R Geenen zegt:
        12 mei 2021 om 5:02 pm

        @ Somers: Daarentegen zijn er in de jaren 60/70 ook enkele families uit Indonesie naar Amerika kunnen emigreren. Werden gesponsord door familie die al in Amerika woonden. De Amerindo familie is dan wel een jaar of 2 volledig verantwoordelijk voor die familie.
        Zo weet ik van een Indo, die als verstekeling naar Nederland kwam. Mocht toen blijven. Een jaar of wat later met Indisch meisje getrouwd en vervolgens geëmigreerd naar Cal. Vervolgens moeder en zus, die geen toestemming kregen om naar Nederland te repatriëren, heeft hij vanuit Amerika gesponsord.
        Een neef van mijn moeder Ceasar Chevalier met vrouw Els Smulders en 4 kinderen zijn ook op die manier in SoCal terecht gekomen. Wat dat betreft was Amerika meer open dan het landje Nederland waar u woont.

      • Jan A. Somers zegt:
        12 mei 2021 om 5:20 pm

        “meer open dan het landje Nederland waar u woont.” Voor mij open genoeg. Zolang je je niet afzijdig houdt van de Nederlandse gemeenschap. En geen afkeuring geeft aan mijn trouwen met Zeeuws meisje.

      • R Geenen zegt:
        12 mei 2021 om 5:30 pm

        Afkeuring met uw huwelijk? Dat is gewoon uw zaak. Maar het feit dat de Indische, die niet welkom waren in Nederland maar wel in Amerika, zegt toch heel wat! Het Nederlandse politieke beleid van de jaren 60 was toch wel discriminerend. Ik geloof dat ieder weldenkend mens dat moet erkennen.

      • Jan A. Somers zegt:
        13 mei 2021 om 11:54 am

        “Afkeuring met uw huwelijk? Dat is gewoon uw zaak.” Ik heb zo’n idee dat u het niet snapt. Trouwen met een niet-Indisch meisje. Het verwijt dat ik verNederlandst was. Dat hoort een Indo niet te doen. Dat is mij vanaf de eerste dag in Nederland door mijn Indische kennissenkring ingepeperd: integreren mag, assimileren niet. Moest ik dan op de HBS in Vlissingen met een bord rondlopen: Zie mij eens Indisch zijn? Gelukkig heb ik van mijn (ook) Indische moeder een schouderklopje gekregen: Zorg goed voor haar, zij is het waard! Uzelf heeft het mij ook verweten.

      • R Geenen zegt:
        13 mei 2021 om 5:01 pm

        @@Uzelf heeft het mij ook verweten.@@
        Ik kan mij dat niet herinneren. Of ergens iets verkeert begrepen. Daarbij merk ik dat door mijn weg zijn voor 40 jaren uit uw land, ik blijkbaar de teksten anders vertaald dat de Indo Blanda bedoelen.
        Een huwelijk is tussen 2 mensen en de hele wereld gaat het niet aan. Persoonlijk vind ik het belangrijk met mijn eigen bangsa te trouwen. Is wel vaker gebleken, zoals wel of niet emigreren.

    • Peter van den Broek zegt:
      11 mei 2021 om 10:16 pm

      Dhr Geenen zegt heel zinnige dingen over Greta Kwik. Ik heb wat over haar gelezen, want het ligt toch niet voor de hand dat iemand in de VS iets nuttig schrijft over “The Indo’s in Southern California “. Dan gaat het mij meer over hoe die Indo’s het in de VS hebben gedaan in vergelijking met Indischen die in den Nederlanden hun Heil zochten of in Indonesie als WNI zijn gebleven. Over totoks praat ik maar niet, wanmt die verlieten al heel voortijdig het zinkend schip. Maar wat bond hun aan Indie, anders dan het grote geld?

      Als ik dan de vragen lees, die dhr. de la Croix stelt, dan vraag ik me toch af wat hij de afgelopen jaren in Nederland heeft gelezen, laat staan beleefd. een analfabeet zoals ik heeft zich toch meer in de materie verdiept. Ik ben met mijn ouders in 1955 naar Nederland gemigreerd. Sommigen zeggen. gerepatrieerd, maar die hebben kennelijk te diep in het glas gekeken.
      Ik heb kansen gecreerd, want in Nederland krijgen echte Indo’s niks cadeau, of je moet kennissen in Vlissingenen o.i.d. of daar gestudeerd hebben. Toch ben ik niet in Luilekkerland gebleven, want zeg nou zelf, als alle Indo’s de kans gehad hadden , dan waren ze toch allemaal naar elders vertrokken? Want wat moet ik met een kille ontvangst.in Nederland, of dat mijn diploma’s ongeldig werden verklaard, alsof ik uit een onderontwikkeld land kwam!!!? Als ik beter geweten had, dan was ik al veel eerder naar Zwitserland of Italie gemigreerd . Maar ja, ik ga toch niet mijn vader verloochenen?
      Nu zit ik hier in Zuid-Italie, waar Nederland bakken met EU-subsidie naar toe stuurt, niet hun eigen geld, maar EU.geld. Ik ga niet klagen maar ik steek de handen uit de mouwen.. Mijn vader heeft met alle respect dat op zijn manier in Nederland gedaan en ik doe dat in italie terwijl mijn. zoon dat doet in Berlijn. Zo is de cirkel rond met of zonder dhr. de la Croix.

      Heer Geenen, met alle respect, ga zo door.

      Beantwoorden
      • Jan A. Somers zegt:
        12 mei 2021 om 2:04 pm

        “Over totoks praat ik maar niet,” Hoeft ook niet, die waren toe aan hun door de oorlog verstoord Europees verlof. Met als bijkomend voordeel geen kosten voor recuperatieverlof.

      • Jan A. Somers zegt:
        12 mei 2021 om 2:06 pm

        “niet hun eigen geld, maar EU.geld.” Door de Nederlandse belastingbetaler (zoals ik) opgebracht.

      • R Geenen zegt:
        12 mei 2021 om 5:43 pm

        Wat door u en de Nl belasting betaler betaald? Graag meer duidelijkheid.

      • Jan A. Somers zegt:
        13 mei 2021 om 12:08 pm

        Tja, u weet het uiteraard niet wat er in de EU omgaat. De Europese landen betalen allemaal een bijdrage aan de financiering van de oplossing van interne problemen. Zo heeft Italië een enorme staatsschuld, waarbij het ‘rijke’ Nederland moet helpen dat op te lossen. Als percentage van het bbp:
        Italië 157,1 %
        Nederland 56,1. %
        Het binnen de EU afgesproken maximum: is 60%. En dan heb ik het nog niet over de verschillen in begrotingstekort.
        De staatsschuld van de USA is overigens ook hoog, 132,8 %

      • Peter van den Broek zegt:
        13 mei 2021 om 8:00 pm

        Ikzelf betaal in Italie gemiddeld 64% belasting + sociale lasten over mijn inkomsten. Dus die Italiaanse staatsschuld is letterlijk en figuurlijk niet mijn schuld.

        De staatsschuld zegt natuurlijk niet alles, als je een beetje doordenkt. Alleen Nederlandse populisten van het Simplistisch Verbond kijken naar de staatsschuld en niet naar de andere schulden, want wat weten die populisten veel?

        73% van de Italiaanse bevolking heeft een Eigen Huis, slechts 20% van de huizenbezitters heeft een hypotheek. Er is wel een grote overheidsschuld maar dat is niet de schuld van Italianen. De Italianen zijn rijk en de overheid is arm.

        In Nederland heeft 70% van de bevolking een Eigen Huis, maar 90% van de huizenbezitters heeft een hypotheek. Nederlanders kijken met tevredenheid en zelfgenoegzaam naar hun overheid, maar denken domweg niet aan de loodzware hypotheek die op hun huis rust. Zo kan ik me ook rijk rekenen.
        Nederlanders zijn arm, met een overheid die zichzelf wegbezuinigd. Het huizenbezit in Nederland wordt ook nog eens gestimuleerd door de fiscale renteaftrek. Ik wil wel zien wat er gebeurd in Nederland als de rente weer gaat stijgen.

        Voor de statistiek: De Japanse staatsschuld bedraagt meer dan 240% van BBP, waarvan het grootste gedeelte gefinancierd door overheidobligaties in bezit van Japanners.

      • R Geenen zegt:
        14 mei 2021 om 12:24 am

        Dag Peter: 64% belasting betalen is naar mijn maatstaven wel erg hoog. Daar ben ik wel van geschrokken. Ik weet niet of er in Italia ook zoveel wetten en regels als in Nederland bestaan. Vermoedelijk zijn ze daar ook gedeeltelijk de kluts kwijt. Het is niet alleen de regering, maar ook en vooral de gemeenten die heffen wanneer er geld nodig is. Ergens heb ik wel gelezen, dat er grenzen zijn aan belastingen heffen. Hoe meer er geheven wordt, des te meer probeert men het te ontduiken.
        Wat huizen betreft, heb ik toch ook een vraag. Wanneer heeft men een eigen huis? Als het volledig is afbetaald? Of ook als er nog een hypotheek op het huis staat? In SoCal, waar ik makelaar was, heeft men pas een huis als het volledig is afbetaald. Bij de wet heeft men dan 100% titel tot het huis. Ik kocht mijn huis in 1984 voor $106,000. De rente was toen 12.5%; vrij hoog. Ik kon het huis kopen met 20% down payment plus de kosten van het sluiten van de verkoop. Dat laatste is globaal 4% van de waarde van het huis. Een jaar of 6 later daalde de rente naar 8% en toen heb ik een nieuwe hypotheek afgesloten en de bestaande afgekocht. In Ca is dat normaal en daar staat ook geen boete op. Jaren later heb ik dat nogmaals gedaan toen de rente tot 4% zakte. Ook heb ik mijn hypotheek versnelt kunnen afbetalen door niet iedere maand, maar iedere 2 weken te betalen.
        Deze laatste methode gaf mij de mogelijkheid iedere jaar 1 maand eerder af te betalen. Voordat ik met pensioen ging had ik mijn huis al af betaald. Bij afbetaling krijgt men dan een officieel doc als volledig eigenaar. Geen hypotheek schuld meer. Bij mij in de straat en buurt woont zeker de helft hypotheek vrij. In Nederland is dat, volgens mijn zus niet mogelijk. Want het schijnt dat men daar hypotheken kan sluiten ver over de taxatie waarde van het perceel/woning. De belasting op een huis is in Ca ook geregeld bij de staat en is gebaseerd op het stemrecht van de bevolking in 1973. Het is 1.25% van de aanschafwaarde en kan jaarlijks maximaal verhoogd worden met 2%. Van de week kreeg ik een brochure waarin mij werd verteld dat 2 straten verder een zelfde woning type als de mijne verkocht is voor $760,000
        Ca wordt dus voor vele mensen te duur. Er is een vertrekkende groep van laag verdieners en er komen met hogere inkomens binnen. Wij hebben hier ook het principe van kosten verkoper. In Nederland is het Kosten koper. Hoe is dat in Italie?

      • R Geenen zegt:
        14 mei 2021 om 12:33 am

        @@In Nederland heeft 70% van de bevolking een Eigen Huis, maar 90% van de huizenbezitters heeft een hypotheek. @@
        Volgens mij kan bovenstaande zin niet. Dat is een contradictie! Als 90% van de 70% eigenaren een hypotheek hebben, is het huis niet van hun, maar van de hypotheek verstrekker. Met een hypotheek mag de persoon in de woning wonen, zolang hij/zij netjes blijven afbetalen. Wanneer ze niet afbetalen, staat de deurwaarder bij de voordeur en men kan op straat worden gezet.

      • A. Olive zegt:
        13 mei 2021 om 8:24 pm

        “De Italianen zijn rijk en de overheid is arm.”
        Is het waar dat het een nationale sport is in Italie om belasting te ontduiken? Ik heb dit ergens gelezen.vroeger.

      • Peter van den Broek zegt:
        13 mei 2021 om 9:20 pm

        En hoeveel % van hun wereldwijd inkomen betalen Google, Apple, Facebook, Amazon, Tesla, Microsoft belasting in de US of A? Wat is de sport van de Amerikaanse Multinationals?

        Als we het over (miljarden) peanuts hebben, dan mogen we wel de juiste peanuts als MAATSTAF gebruiken.

      • A. Olive zegt:
        14 mei 2021 om 2:15 am

        Heer v/d Broek, u vergelijkt hier niet peanuts met peanuts maar appels met oranges.
        Ik had het over belasting ontduiking wat illegaal is terwijl u dat vergelijkt met belasting manipulatie wat legaal is.
        Het zou dom en onverantwoordelijk zijn voor de aandeelhouders van de Amrikaanse multinationals als ze geen gebruik maakten in hun voordeel van de belasting wetten.

      • Peter van den Broek zegt:
        14 mei 2021 om 3:42 pm

        @dhr R. Geenen

        Ik heb een keuzevak Burgerlijk- en Handelrechtsrecht gevolgd. Daarbij leerde ik de gevleugelde woorden: “Bezit rechtvaardigd geen Eigendom”. Dhr Somers kan wel uitleggen wat dat betekent, hij heeft tenslotte in Rotterdam Rechten gestudeerd.

        Iemand heeft een huisgekocht, dus hij heeft de Eigendomstitel van het huis. Het huis is met een hypotheeklening gefinancierd, er rust dan een zgn hypothecair beslag op. Dit beslag is vermeld in het Kadaster, maar hoe dat precies in Nederland inelkaar zit, moet U maar aan een jurist vragen. In Italie hebben mijn vrouw en ik bij binnenkomst een aardig appartement gekocht, waarbij wij geen hypotheek nodig hadden. Bij de notaris gebeurde m.i. opmerkelijke dingen, maar Italie is op bureaucratisch gebied een merkwaardig land. Ik verdiep me daar niet zo in. Dus over hypotheken in Italie kan ik niks zeggen.

        Ik meen dat belasting op woningen alleen over de tweede woning geheven wordt. In Italie zijn zulke zaken zoalsde belastingaangifte zo gecompliceerd dat we een accountant nodig hebben voor zulke zaken.

        Wat internationaal belastingrecht betreft, wat in één land geoorlooft is, mag in een ander land niet. Ik heb in de multinationals keuken mogen kijken en ik weet wel wat van tax havens (heeft niks met water te maken), belastingparadijzen, transferpricing etc . Dan zijn de peanuts in één land appels en in een ander land oranges. Past in het rijtje belastingontduiking – belastingoptimalisatie – belastingontwijking – belastingvermijding. Heeft met alles behalve Ethiek te maken.

      • R Geenen zegt:
        14 mei 2021 om 5:24 pm

        @Peter:
        Ik begrijp met je schrijven, waar je naar toe gaat. Ik wilde alleen maar het verschil aangeven. Ik denk dan ook dat wij in Ca wat makkelijker met belastingen kunnen/mogen omgaan. Ook veel minder wetten en regels. Ik kan dat alleen met Nl vergelijken, want ik weet van Italie natuurlijk weinig af. Ga dus gewoon op je woorden af. Zo gaf ik aan hoe er hier ook gedacht wordt over het bezit van een woning met of zonder hypothecaire belasting.
        Voor je informatie, zo wordt er in Ca ook gedacht, dat een appartement, (flat in Nederland) niet onder de noemer huis valt. Men spreekt hier van een Condo (condominium complex). Bij een condo bezit men namelijk alleen de lucht tussen de wanden. Wanden, vloer en plafond worden met buren gedeeld. Een Condo kan men kopen en een appartement is voor de huur. Van beiden is er in SoCal betrekkelijk weinig aanwezig. Men geeft voorkeur voor vrijstaande op eigen grond woningen.
        Daarbij is de oppervlakte van Ca wel een stuk groter dan Nl, namelijk ruim 10 maal.

      • Jan A. Somers zegt:
        14 mei 2021 om 4:30 pm

        Als u een huis huurt, heeft u dat in bezit. Als u een huis koopt, is dat uw eigendom. Het
        geld daarvoor bij elkaar scharrelen is iets heel wat anders. Dat interesseert de notaris niet. De notaris zorgt voor de overdracht van het volledige koopbedrag, waar dat vandaan komt is niet relevant. Als het er maar is. Hij kent ook de leenvoorwaarden niet, als hat huis onderpand is, heeft dat geen invloed op de eigendom. Als ik koop met eigen geld, moet ik dat overmaken naar de derdenrekening van de notaris. Die schrijft dit in de koop door naar de verkoper. Als dat geld van de hypotheekverstrekker (correcter gezegd de hypotheeknemer) komt gaat dat precies zo. Het enige wat van belang is voor de notaris, is dat hij die koopsom kan overmaken. Eenvoudiger: Als mijn buurman uit mijn boekenkast een boek mee mag nemen om te lenen, is dat boek in zijn bezit. Als hij dat cadeau krijgt of in de winket koopt is dat zijn eigendom. De winkelier vraagt niet waar die buurman dat geld vandaan haalt. Dat is iets aparts. Als u een auto koopt met geleend geld, is die auto ook van u, uw eigendom. Maar als uw buurman even uw auto leent, is die auto in zijn bezit. Het eigendom blijft bij u.

      • R Geenen zegt:
        14 mei 2021 om 6:01 pm

        @ A. Somers:
        Met uw schrijven geeft U aan mijn schrijven niet goed te hebben gelezen. Ik heb namelijk verschillen aangegeven in de makelaars wereld. Niet het verschil in denken van de bewoner van Nederland en die van Italie of California. Heeft dus niets te maken met auto of boek kopen.
        In de makelaarswereld van Ca wordt er bv ook niet gewerkt met notarissen, maar een Mortgage Company, dat ook het eindstation is van een koop, waarbij alle noodzakelijke gegevens worden nagetrokken. Ook waar het geld dat de koper(s) meebrengen en als aanbetaling of als kontant geld op tafel leggen. U schrijft, dat uw notaris niet geïnteresseerd is waar het geld vandaan komt. Anders om hier wel. Wordt geheel nageplozen en is een bepalende factoor voor het sluiten van de transactie.

      • Peter van den Broek zegt:
        14 mei 2021 om 4:51 pm

        Ik krijg het idee dat iemand niet weet hoe huizen kopen in Italie toegaat en ook niet het verschil tussen bezit en eigendom in juridische zin kan uitleggen.

      • Jan A. Somers zegt:
        14 mei 2021 om 9:54 pm

        Tot uw dienst van een jurist: Bezit is dat men de macht over de zaak uitoefent. Eigendom is een recht.

      • Jan A. Somers zegt:
        14 mei 2021 om 10:02 pm

        Een auto, boek of huis zijn juridisch één pot nat: een zaak. Je kan het in je bezit hebben, of er recht (eigendom) op hebben.

      • R Geenen zegt:
        14 mei 2021 om 10:49 pm

        En een bank zegt dat de buyer in het huis mag blijven wonen zolang de koper iedere maand het blijft betalen. Bij de eerste 3 maanden niet betalen krijgt buyer iedere keer een waarschuwing. Vervolgens wordt er gevorderd. En nog eens 3 maanden kan buyer zo maar met huis inhoud op straat gezet worden en worden de sleutels van het huis veranderd. Forclosure en huis wordt verkocht. Vaak weet de huiseigenaar dat al van te voren en vertrek zelf naar een andere staat om niet gevonden te worden.
        Andere landen, andere wetten en regels. Diverse keren meegemaakt.

      • Jan A. Somers zegt:
        15 mei 2021 om 12:09 pm

        In Nederland is het afsluiten van een hypotheek bij de notaris een zaak op zichzelf. Bij koop/verkoop heeft de notaris alleen belangstelling of de koopsom op zijn derdenrekening is bij geschreven, hoe of wat is niet relevant. Kan hij dit overmaken naar de verkoper waarmee het huis is verkocht. Een makelaar in Nederland bemiddelt over de gevraagde prijs van de woning. En maakt de koopakte op. Na ondertekening door verkoper en koper gaat die akte naar de notaris, en de makelaar doet niets meer. De hypotheek staat daar los van. Ik weet het niet zeker, maar ik dacht dat bij een hypotheek de woning onderpand is. Maar dat is van latere zorg, en een aparte gebeurtenis. Heeft bij de koop niets te maken.
        De notaris moet wel nakijken of dat overgeschreven geld, of de contant overgedragen koopsom wel OK is. Witwassen! Bij overdracht als erfenis moet hij natuurlijk ook onderzoeken of de verkoper wel erfgerechtigd is. En altijd of de verkoper wel de eigenaar is! Het werk van de notaris heet ‘transport’ Eigenlijk zorgt hij dat de eigendom getransporteerd wordt van verkoper naar koper.

      • R Geenen zegt:
        15 mei 2021 om 6:17 pm

        @@Een makelaar in Nederland bemiddelt over de gevraagde prijs van de woning. En maakt de koopakte op@@
        Nu zegt u iets wat mijn volledige aandacht krijgt. U spreekt van “makelaar” en dat is enkelvoud.
        Kan een makelaar zowel de koper als de verkoper vertegenwoordigen?
        Dat heet hier belangenverstrengeling. Daarom werken wij hier altijd met minstens 2 makelaars; de vertegenwoordiger van de koper en die van de verkoper. Advocaten maken graag veel geld!

      • Pierre de la Croix zegt:
        15 mei 2021 om 1:29 pm

        “Het werk van de notaris heet ‘transport’ ………

        En daarbij laat hij een koopakte “passeren”.

      • Jan A. Somers zegt:
        15 mei 2021 om 4:17 pm

        ff compleet gemaakt bij ‘De goedkoopste notaris’:
        Wat staat er in een transportakte?
        • De kadastrale gegevens van het perceel en op wiens naam het staat
        • De titel van de overdracht
        • Eventueel de naam van de gevolmachtigde, wanneer u zelf niet aanwezig kunt zijn
        • De beschikkingsbevoegdheid van de koper
        • De koopovereenkomst met daarbij de overeengekomen koopprijs
        • Overdrachtsbelasting en vestiging /leveringshandeling
        • Volmacht hypothecaire inschrijvingen
        • Ontbindende voorwaarden uit de koopovereenkomst
        • Erfdienstbaarheden, kwalitatieve verplichtingen en/of bijzondere bepalingen die op de woning rusten

        Het passeren van de transportakte
        Met het ondertekenen of ‘passeren’ van de transportakte door de notaris, verkoper en koper, is het huis nog niet officieel van eigenaar veranderd. De notaris moet de ondertekende transportakte nog laten inschrijven bij het kadaster en de openbare registers. De woning komt hiermee officieel op naam van de koper te staan. Met deze laatste stap is de eigendomsoverdracht helemaal rond.

      • R Geenen zegt:
        15 mei 2021 om 5:51 pm

        Ach meneer Somers toch. Jaren geleden heb ik het op een andere Indische blog dat ook al geschreven. Bent U vergeten dat wij, mijn vrouw en ik ook door dat process zijn gegaan. Dat was een maand voor ons vertrek naar Amerika. Wij verkochten toen ons huis in Zoetermeer met een ton winst. Heb toen ook de verschillen met Ca aangegeven. Nogmaals een paar feiten dan.
        Een makelaars transactie loopt in Cal. niet via een notaris zoals u die kent. Bijna iedere makelaar en escrow officier kan en is een notaris. Ook ik ben een notaris geweest met mijn eigen stempel en waarmerkboek. Het meest grote verschil tussen het systeem bij U en hier in Ca is dat bij u de koper de meeste kosten betaald en hier is dat de verkoper. Immers als er geen verkoper van een huis is, kan er ook niet door een koper worden gekocht. Hier zijn dus de kosten van een verkoper een kleine 8%, inclusief courtage, van de verkoop en de koper kosten zijn ongeveer 4% van de overeengekomen prijs.
        In Ca zijn in de contract documenten, via de computer, een totaal 17 punten aangebracht, waarmee onderhandeld wordt tussen koper en voorkoper, waarbij het werk door de beide vertegenwoordigende makelaars wordt verricht. Kopers en verkopers ontmoeten elkaar dan ook niet. Als makelaar dient je dus goed te kunnen onderhandelen en dat met kennis van zaken.
        Nog een verschil met Nl is de prijs bepalende factor van een huis. Dat ligt aan de kwaliteit van de gemeente waar je in Ca woont. De grote bepaler van de kwaliteit is het school district. En ten tweede de lage crime rate. Daarbij moet ik u vermelden dat Glendora waar ik al meer dan 30 jaren woon, veel hoger aangeschreven staat dat enkele buur gemeenten. Het kan soms tonnen schelen.
        Nb: nog een heel kenmerkend verschil is dat de huizen in Ca bijna altijd van hout zijn opgetrokken/gebouwd. Bij de verkoop wordt er dan ook door een specialist onderzocht of het huis wel of geen termieten heeft. Heeft het huis wel, dan moet de eigenaar/hele familie voor 3 dagen het huis uit en wordt het huis getent (letterlijk gaat er een grote tent over het huis dat aan de onderzijde wordt afgesloten. Vervolgens wordt er een verdelgingsgas ingebracht. Kosten voor de verkoper; een paar duizend $$.

        En het verschil tussen U, meneer Somers en mij, is dat U uw makelaarsverhaal schrijft als een jurist en ik als een ervaring makelaar. Fijne dag nog.

      • Jan A. Somers zegt:
        16 mei 2021 om 1:54 pm

        “dat U uw makelaarsverhaal schrijft als een jurist en ik als een ervaring makelaar. ” Juist ja, in Nederland hoeft een makelaar geen jurist te zijn. Hij maakt reclame voor bij hem te koop aangemelde woningen, brengt verkoper en koper bij elkaar, leidt de bezichtigingen, maakt de koopakte op (invullen op de kant en klare tekstverwerker) en stuurt deze naar de notaris. Veel geld voor weinig werk. De notaris zorgt voor de juridische eigendomsoverdracht.
        Het notarisambt wordt geregeld in de Wet op het notarisambt. Voor de uitoefening van het ambt en beroep geldt de hoofdregel zoals het een notaris betaamt uitgewerkt in de Verordening beroeps- en gedragsregels. De beroepstitel notaris is beschermd en mag alleen onder bij de wet bepaalde voorwaarden worden gevoerd (art. 2, lid 2 Wna).
        Notarissen zijn verplicht lid van de Koninklijke Notariële Beroepsorganisatie. Ze staan onder tuchtrechtelijk toezicht van de Kamers van toezicht notariaat, beroep bij het Gerechtshof Amsterdam, en onder financieel toezicht van het Bureau Financieel Toezicht.
        Een notaris is een jurist en openbaar ambtenaar, benoemd door de koning, die bevoegd is om authentieke akten te verlijden in de gevallen waarin de wet aan hem of haar die bevoegdheid toekent en een partij dit van hem verlangt. U ziet, de notarist is 100% juristerij. Zonder notaris geen eigendomsoverdracht!

      • R Geenen zegt:
        16 mei 2021 om 5:18 pm

        Uw uitgebreide schrijven was voor mij helemaal niet nodig. Immers ik heb u toch al duidelijk gemaakt het verschil van handelen van Notaris en Makelaar in uw land en hier in SoCal. Misschien is het goed voor de niet begrijpende lezer. Sois

      • Jan A. Somers zegt:
        16 mei 2021 om 5:32 pm

        “voor mij helemaal niet nodig.” U vond dat ik mij te juridisch opstelde. Kan ook niet anders, eigendomsoverdracht van een huis is 100% juridisch, de notaris. In Nederland heb je niet eens een notaris nodig, is alleen maar makkelijk.. Als koper en verkoper samen de koopovereenkomst op schrift zetten, kunnen ze daarmee rechtstreeks naar de notaris. Juridisch! En de tekst van koopovereenkomsten kan je zo van Google plukken, of van de Consumentenbond of van de vereniging Eigen Huis.

      • R Geenen@myindoworld.com zegt:
        16 mei 2021 om 6:08 pm

        Vraag? Het volgende vindt ieder jaar plaats. Vanwege mijn AOW uitkering krijg ik ieder jaar een formulier toegestuurd, Bewijs van in Leven, dat ik moet invullen, tekenen en notarissen. Kost mij $15 per handtekening. Ik ken een Indische dame in Arnhem, die na haar overlijden van echtgenoot in SoCal, is teruggekeerd. Vanwege de belastingovereenkomst, zal zij vermoedelijk ook een vorm van in Leven moeten invullen en notarissen. Vraag mij af wat uw juridische Notaris voor zijn handtekening en stempel in rekening brengt. En dat ieder jaar.

      • Jan A. Somers zegt:
        16 mei 2021 om 5:36 pm

        Sorry foutje: ‘heb je niet eens een notaris nodig’ moet natuurlijk zijn: ‘heb je niet eens een makelaar nodig’.

      • Peter van den Broek zegt:
        16 mei 2021 om 7:19 pm

        @Heer Geenen
        Ik kan mij best voorstellen dat het in SoCal anders toegaat dan in Nederland. Kent SoCal ook huizen op erfpacht?

        Natuurlijk gaat het in de VS maar ook in Italiie anders, ‘slands wijs, ‘slande eer, maar dat dringt bij eigenwijze Nederlanders kennelijk niet door. Zoals de betaling voor ons huis in Italie ging met verscheidene bankcheques of bankwissels, een beetje eignearrdig maar ik begrijp de constructie. Zo gaat veel betalingsverkeer nog in Italie.

        Bankwissels zijn er in alle smaken en kleuren; op naam, aan toonder, SBF Saldo Bon Fine, niet overdraagbaar etc. Ik had dat bij het vak Geld-Krediet en Bankwezen bestudeerd, maar nu moest ik het in de praktijk toepassen. Je kan wel Mr. voor je naam hebben, maar dat betekent nog niet dat je het in de praktijk kan toepassen, laat staan begrijpen..Soms kreeg ik een post-gedateerde cheque, dat inhield dat ik de cheque na b.v.b 90 dagen inwisselde. Je gaf de andere als het ware 90 dagen krediet. Saldo Bon Fine betekent dat ik de cheque inwissel en krijg dan geld van mijn bank. Mijn bank moet de wissel bij de bank van de chequegever inwisselen . Als die betaalt, dan is het BON FINE (goed einde) Als de chequegever niet kan betalen, moet ik het geld terugstorten aan mijn bank. Zit ik met een oninbare wissel, en dan begint de heibel. Dit is dus NON Bon Fine (geen goed einde)

        Ik ben eens bij de levering van een bepaald produkt met collega’s voor een toch groot bedrag het schip in gegaan, de produktverantwoordelijkheid (verborgen gebrek) kon niet afgewenteld worden op de leverancier. Sindsdien maak ik weinig fouten. Ik hou me bezig met claims van klanten en dan is het wel oppassen geblazen. Dan is zo’n verkoop van een huis met een notaris toch een fluitje van een cent. Daarin bent U toch gepokkeld en gemazzeld. Daarover hoeft dhr Somers toch niet uit zijn studieboeken te citeren?

        Wat het bewijs van leven betreft. Ik moet dat voor mijn pensioen voor Nederland en Zwitserland invullen. Ik ga met dat “Bewijs van Leven” naar het gemeentehuis, waar een bevoegd ambtenaar het bewijs invult en afstempelt. Klaar ik Kees. Daarna stuur ik het per brief naar Nederland, ben ik alleen geld voor postzegels kwijt. Tevens verstuur ik voor alle zekerheid per mail een kopie.

        Kennelijk is dat in de VS anders en is ook afhankelijk van waar U in de VS woont:
        zie voor verdere info: https://www.nederlandwereldwijd.nl/landen/verenigde-staten-van-amerika/wonen-en-werken/verklaring-van-in-leven-zijn-attestatie-de-vita

      • R Geenen zegt:
        16 mei 2021 om 11:52 pm

        @@
        Kennelijk is dat in de VS anders en is ook afhankelijk van waar U in de VS woont@@
        Ja dat klopt 100%.. Iedere staat in Amerika, kan vergeleken worden met o.a. Europa en haar 27 landen in gemeenschap. In Italie zijn er andere regels en wetten als in het landje aan de Noordzee.
        Het bewijs van in leven zijn in Italie is dus vrij en kost u een postzegel. Prachtig toch. Ben benieuwd wat het de persoon uit Amerika, die in Nederland kost?

        Erfpacht in California bestaat alleen in de commerciële sector, waar een huurder bv een land lease tekent voor of 50 jaren of voor 99 jaren. Ben het zelf nog nooit in de huizen handel tegen gekomen..

      • Peter van den Broek zegt:
        17 mei 2021 om 9:27 am

        @ dhr Geenen

        De % die U aangeeft zijn best AANNEMELIJK (gebruikelijke terminologie in de wetenschappelijke literatuur). U maakt een punt dat het % indo’s dat doormigreerden uitzonderlijk hoog is. Ik ken geen voorbeelden van andere koloniale grootmachten waarbij migranten uit de ex-kolonies, bij aankomst in het Vaderland doormigreerden. Toch een beetje vreemd.

        Maar hoe zat het met de eerste golf “repatrianten/vluchtelingen” (1945-1949)? Ik ken geen verhalen dat zo’n groot percentage uit die groep doormigreerden. Die waren kennelijk heel tevreden toen zij in Nederland aankwamen.
        Die waren de koude wel gewend, wat wil je , ze kwamen er vandaan of kende het weer van het luxe Europees verlof. Daar komt nog bij dat veel van hun kinderen in Nederland hun opleiding volgden. En wat natuurlijk meespeelt was dat ze een vorstelijk verloftraktement hadden. dan is er toch weinig reden tot klagen?
        Wat ook een rol speelt is dat deze “Repatrianten” vaak terugkeerden naar hun plaats van herkomst (Vlissingen bijvoorbeeld) in Nederland. Ze kenden de weg daar. dan is het niet moeilijk om je “aan te passen” aan de omgeving waar je toch vandaan komt.

        De groepen van z.g.n. Repatrianten die na 1949 in het Vaderland aankwamen hadden toch niet zulke luxe problemen? Ik wil daarmee zeggen dat de groepen migranten die na WO2 naar Nederland kwamen , verschilden van elkaar. Er waren de echte “Repatrianten” en degenen die voor het eerst in het vaderland kwamen. Misschien ga ik dat nog eens haarfijn uitzoeken, zei hij dreigend. Met de moderne onderzoekstechnieken moet dat best kwantitatief te onderbouwen zijn.

      • R Geenen zegt:
        17 mei 2021 om 5:20 pm

        Inderdaad, ook ik zie dat bijna alle emigranten (Indische) afkomstig waren uit de gerepatrieerden van na 1949 zijn. Maar zoals altijd zijn er ook hier uitzonderingen. Mijn eigen nicht Gerdy, haar moeder is een Geenen en gehuwd met Uijleman Anthonijs, haar echtgenoot Daniel Ungerer en hun toen 3 kleine kinderen zijn in de begin jaren 60 naar SoCal vertrokken. Beide families zijn rond 1947 in Nederland aangekomen. De vaders van beide families hadden beiden hoge functies op directie niveau, in Indie (Sumatra). De kinderen van mijn nicht zijn allemaal in Den Haag geboren en hebben ook hier erg goed geboerd. Gepensioneerd als wetenschapper en leerraar. Hun kinderen zijn alle 3 met Amerikanen gehuwd.

      • Jan A. Somers zegt:
        17 mei 2021 om 11:55 am

        ‘Je kan wel Mr. voor je naam hebben, ” Jaloers? Gewoon tijdens uw pensioen weer de collegebanken opzoeken. En netjes de tentamens afwerken. Hartstikke leuk, een studentengemeenschap van 18-70 jaar! De studiekosten kunt u voor de belastingen aftrekken als studiekosten voor toekomstig beroep. En daarna ook nog promoveren, heeft u ook nog Dr. vóór uw naam. Denk er wel om, Mr. staat vóór Dr., en dat weer vóór Ir.
        Ik wist mij in ieder geval te beperken tot de eigendomsoverdracht. Een zuiver juridische zaak, kan voor onroerend goed in Nederland alleen door de notaris. En hoe of het geld op de derdenrekening bij de notaris terecht komt is verder ook niet interessant. Als hij het maar kan overmaken naar de verkoper. Met wel één afwijking. Het is in beginsel ook goed wanneer de koper met een volle zak contant geld bij de notaris komt.. Maar dan gaan bij die notaris (als het goed is) wel alle alarmbellen rinkelen. Maar dat is in Nederland ook normaal. Doe bij een bank maar eens een transactie groter dan (ik dacht) €15.000,–. Wet Melding Ongebruikelijke Transacties, MOT.

      • Jan A. Somers zegt:
        17 mei 2021 om 12:22 pm

        “Ze kenden de weg daar.” Als je iets formeel moet regelen, huisvesting bijvoorbeeld, is er in elke gemeente een gemeentekantoor. In die tijd nog kleinschalig. en voorzien van een bode. Een onmisbare man, weet alles! ff samen een sjekkie draaien, en u weet het ook. En dan nog de onvolprezen afdeling Sociale Zaken! Als werkstudent had ik wel eens last van ambtenaren die mij als werkloos wilden kenmerken. Een babbel op Sociale Zaken bood oplossing.. En verder wist de bakker of de slager ook de weg voor u. Gewoon je mond open doen en luisteren. ze eten je daar echt niet op. (bij de kledingwinkel vragen hoe of u uw Atakadas moet strikken).

  90. R Geenen zegt:
    11 mei 2021 om 6:30 pm

    PS: Mijn antwoord op de vraag hoe ik aan het aantal van ongeveer 23.5% kom, is onder curatele van de webmaster. Waarom? Maar ik verwacht toch een release!

    Beantwoorden
  91. Peter van den Broek zegt:
    11 mei 2021 om 10:30 pm

    “serieus wetenschappelijk onderzoek”? Wat is dan niet-serieus wetenschappelijk onderzoek?

    Dhr de la Croix mag zich toch duidelijk uitdrukken dan heel opportunistisch mij met de haren bij zijn tirades=gebed zonder einde naar voren halen. daar pas ik echt voor. Laat hij maar met argumenten= Argumenten komen.

    Ik kan voor zijn opstelling weinig respect opbrengen.

    Beantwoorden
    • Ja.A. Somers zegt:
      12 mei 2021 om 11:59 am

      Kruisridder, gefeliciteerd. Bent u collega pispaal geworden.

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        13 mei 2021 om 2:14 pm

        Tja heer Somers …. waar zoveel wilde wildplassers zijn, voorzien pispaaltjes in een dringende behoefte en hebben als zodanig dus een nuttige functie.

  92. Jan A. Somers zegt:
    14 mei 2021 om 5:04 pm

    Belastingdienst: Het tarief voor box 1 (inkomen uit arbeid) is een oplopend tarief met 4 schijven. Wanneer u de AOW-leeftijd bereikt, geldt een aangepast tarief.
    Tarieven box 1:
    Percentage 1e schijf
    (tot € 35.130)
    35,61%
    vanaf € 35.130 tot € 68.508
    37,10%
    vanaf € 68.508
    49,50%
    Tarief box 3 (belastbaar inkomen uit sparen en beleggen)
    Over uw belastbaar inkomen uit sparen en beleggen betaalt u:
    Percentage
    2021
    31%
    2020
    30%
    2019
    30%
    Denk er om, het gaat in box 3 niet om belasting over vermogen (je kunt niet twee keer belasting betalen over hetzelfde geld), maar belasting over de opbrengsten van dat vermogen, rente, dividend e.d. Vermogensrendementsheffing. Uw eigen huis is ook vermogen, met een WOZ-waarde.

    Beantwoorden
  93. Peter van den Broek zegt:
    17 mei 2021 om 1:47 pm

    Wet ongebruikelijke transacties WOT, MOTt dat nou? Ik denk dat men in Nederland stevig sliep of tenminste een heel groot oog dicht kneep. Nederlandse banken, waaronder de ABN moeten NU miljoenen euro’s boetes aan het OM betalen voor heel ongebruikelijke transacties, witwassen en financiering terrorisme.
    De bank van dhr Zalm (ex-ABN) schikt met het OM 480 miljoen euro’s, dat lijkt met toch een hele grote zak met geld. Zit daar ook een notaris bij? Ik dacht dat bestuurders van banken hoofdelijk aansprakelijk worden gesteld voor WOT , hadden ze al veel eerder moeten doen. Dhr Somers denkt zeker dat ik Nederlandse gebeuren niet volg, structureel verkeerd gedacht .

    Maar laat ik me niet afleiden. Ik heb het over de migratiegolven en het Aanemelijk /Geloofwaardig maken. Ik denk dat als de Indo’s de kans gekregen hadden, dan waren er veel meer dan de 60000 Indo-migranten naar de VS vertrokken. Door de Walter-Act werd het aantal migranten in de VS beperkt , maar dat weet dhr Geenen zeker beter. Maar niet alleen de VS had beperkingen gesteld aan migranten. Mijn bruine en Indonesische oma werd toegang geweigerd tot Australie, wat wilde Australie met een oorlogsweduwe en drie kleine kinderen? Daarentegen werden de witte Nederlandse boeren met open armen ontvangen, een kille ontvangst lijkt me in Australie onvoorstelbaar. Er was sprake van de z.g.n. colour-line. Kunt u zich voorstellen, Friese boeren migreerden naar Australie en wij kwamen in Gorredijk terecht. Word je toch ook de woestijn ingestuurd en heten de Aborigines Friezen, het verschil begrijp ik echt niet.

    Om te slagen hadden de Amerikanen een handig systeem van sponsorship uitgedacht. Ik dacht dat iemand zich voor de migrant garant moest stellen en dat mes sneed aan twee kanten. De sponsor zorgde er natuurlijk voor dat de migrant warm werd ontvangen en gaf hem een duw in de goede richting. De migrant wilde de sponsor natuurlijk niet teleurstellen en was zodanig gemotiveerd om te slagen. dan kan ik me voorstellen dat weinig tot geen migrant teleurgesteld terugkeerde naar het Nederlands Luilekkerland. Maar dat kan de geachte heer Geenen veel beter vertellen.

    Beantwoorden
    • A. Olive zegt:
      17 mei 2021 om 2:52 pm

      “Ik dacht dat iemand zich voor de migrant garant moest stellen”
      Zover ik weet was dat alleen op papier, ik ken geen geval waar de sponsor daadwerkelijk financeel moest helpen als het nodig was.

      Beantwoorden
      • R Geenen zegt:
        17 mei 2021 om 6:06 pm

        @@Zover ik weet was dat alleen op papier, ik ken geen geval waar de sponsor daadwerkelijk financial moest helpen als het nodig was.@@
        Van 1 Indo familie hoorde ik dat die gesponsord werden door een kerkgenootschap. Het was in een kleine gemeente, waar ook weinig werk was. Ze hadden voor de familie een ingericht huis klaar staan en de ijskast geheel gevuld en in de garage stond een niet nieuwe auto.Echter de mensen van de kerk wilden wel dat de familie ook in de kleine gemeente bleef werken. Maar na ruim een jaar zijn ze toch naar SoCal vertrokken.

      • A. Olive zegt:
        17 mei 2021 om 7:07 pm

        “Van 1 Indo familie hoorde ik…..”
        Mijn oom en tante zijn ook zo ontvangen in Colorado Springs. Ze konden een huis van de sponsor zelfs voor een laag bedrag kopen.
        Ik weet echter geen geval waar de sponsor financieel hun obligatie moest nakomen om de immigrant te helpen.als die een burden van de Staat werd.

      • R Geenen zegt:
        17 mei 2021 om 7:20 pm

        Dat klopt. heb ook nooit gehoord dat een Indo een financieel probleem was voor een sponsor.
        Wel van diverse kanten vernomen over de hulpvaardigheid van Amerikanen.

      • A. Olive zegt:
        17 mei 2021 om 8:20 pm

        Even vergeten. Niet alleen dat de reis betaald werd, het was een cruise voor een week op de Nieuw Amsterdam met entertainment van o.a. Lydia Tuinenburg van de Melody Strings.
        Lydia had ook een uitnodiging gekregen.
        Met die uitnodiging kreeg ik $100 zakgeld van Amerika en 100 gulden oprot bonus van Nederland.

      • R Geenen zegt:
        17 mei 2021 om 9:14 pm

        @@Met die uitnodiging kreeg ik $100 zakgeld van Amerika en 100 gulden oprot bonus van Nederland.@@
        Ha, ha, daar heb ik ook van genoten. Ik weet niet wanneer het werd ingevoerd, maar toen ik mij ging uitschrijven van de gemeente Zoetermeer, zie de Ambtenaar:” O meneer Geenen, U gaat emigreren. Weet dat er nog steeds regels en wetten bestaan dat de Nl regering de reiskosten voor emigratie betaald?”. Ik wist er niets van. Maar meneer de ambtenaar haalde voor mij de benodigde documenten te voorschijn. En ja hoor, Ik moest gewoon invullen en insturen. Een paar weken later kreeg ik 2 KLM vliegtickets in de mail. Mooie naam “oprot bonus”

      • Jan A. Somers zegt:
        18 mei 2021 om 11:19 am

        ” meneer de ambtenaar haalde voor mij de benodigde documenten te voorschijn. ” Goih, toch nog en aardige ambtenaar in Nederland.

      • R Geenen zegt:
        18 mei 2021 om 5:13 pm

        @@” Goih, toch nog en aardige ambtenaar in Nederland@@
        Ja, want die had begrepen waarom ik weg wilde.

      • Jan A. Somers zegt:
        18 mei 2021 om 11:21 am

        ” Een paar weken later kreeg ik 2 KLM vliegtickets in de mail.” Heeft u toen de Nederlandse belastingbetaler bedankt?

      • R Geenen zegt:
        18 mei 2021 om 5:17 pm

        Nee heer Somers. Ik acht het als een kleine compensatie van de ondergane negatieve behandelingen, die wij hadden ervaren. En do not forget: het was een oprot bonus.

    • Jan A. Somers zegt:
      17 mei 2021 om 3:39 pm

      “werden de witte Nederlandse boeren met open armen ontvangen,” Ja, daarvan wisten ze dat ze gingen werken. Maar die lichtgetinten? Die zaten in Nederland toch te wachten?
      Bij mijn afstuderen in Delft kreeg je overal ongevraagd brieven vandaan voor een sollicitatiegesprek. Ook uit Nieuw-Zeeland! Kon daar zo aan de slag. Mijn jongste dochter kreeg bij haar afstuderen als fysiotherapeut uitnodigingen uit Noorwegen, Duitsland en Zwitserland. Het is Zwitserland geworden. Ze hoefde niet eens te solliciteren, direct op gesprek komen. Reis betaald.

      Beantwoorden
      • Maud Lebert zegt:
        17 mei 2021 om 4:51 pm

        @ kon daar zo aan de slag. Juist mhr Somers. tot nu toe worden de Nederlandse verpleeg-
        kundigen, fysiotherapeuten etc. met open armen in Zwitserland ontvangen. Mijn friese fysiotherapeut had nog voor zijn NL diploma hier al een fulltime job. Ook op de röntgen afd. was er
        een Nederlander. Anesthesisten= Nederlanders, heb gedurende een OP (met lokale verdoving) leuk met een anesthesiste Nederlands gepraat. En een corivee op zijn gebied een Surinamer, zo zwart als ebenhout. Die was zo gelukkig weer Nederlands met mij te kunnen praten, dat hij dat zelfs aan mijn behandelnde arts mededeelde. Maar voor zover ik weet moet een arts uit het buitenland wel een ‘uitnodiging’ van een Zwitsers ziekenhuis krijgen, om hier te kunnen werken. Ook geen probleem.

      • R Geenen zegt:
        17 mei 2021 om 5:58 pm

        Niet alleen op uw hoge niveau van studie, heer Somers. Heb na mijn zeemanstijd van 10 jaren als wtk, altijd bij Amerikaanse Ingenieurs bureaus in Den Haag gewerkt. Daar werkten ook uitgezonden Amerikanen, die blijkbaar voor mond reclame hebben gezorgd. Een Ingenieurs bureau op het gebied van het ontwerpen van raffinaderijen en chemische fabrieken wist mij ook te bereiken en haalde mij over naar SoCal te komen. Ik deed dat wat graag. Weer een jaar later kreeg ik vanuit Houston, Texas een nog veel betere aanbieding, maar die sloeg ik af. Wilde gewoon in Ca blijven.
        Nooit spijt gehad.

      • A. Olive zegt:
        17 mei 2021 om 7:29 pm

        Ik kreeg ook een uitnodiging om naar Amerika te komen en werd daar met open armen ontvangen niet tegenstaande dat ik geen middelbare diploma had. Ik was echter ondemeer bekwaam als bordewasser bij restaurant Formosa in Den Haag. 12 Ambachten en 13 ongelukken als het ware.

      • R Geenen zegt:
        17 mei 2021 om 7:51 pm

        En uiteindelijk ook goed geslaagd, heer Olive. Compliment.

      • Jan A. Somers zegt:
        19 mei 2021 om 11:51 am

        ” wel een ‘uitnodiging’ van een Zwitsers ziekenhuis krijgen, ” Mijn dochter kreeg een uitnodiging uit een ziekenhuis in Küsnacht in het Zwitserse kanton Zürich.

    • R Geenen@myindoworld.com zegt:
      17 mei 2021 om 6:17 pm

      @@Om te slagen hadden de Amerikanen een handig systeem van sponsorship uitgedacht. Ik dacht dat iemand zich voor de migrant garant moest stellen en dat mes sneed aan twee kanten. De sponsor zorgde er natuurlijk voor dat de migrant warm werd ontvangen en gaf hem een duw in de goede richting. De migrant wilde de sponsor natuurlijk niet teleurstellen en was zodanig gemotiveerd om te slagen@@
      Ik heb van diverse Indo’s begrepen, ook van mijn familie, dat het inderdaad volgens uw beschrijving plaats vond. Dat helpen was voor de eerste 2 jaren. Heb ook begrepen dat jongemannen die alleen emigreerden, direct op eigen benen stonden en die hulp niet kregen.
      Zowel mijn nicht, man en 3 kinderen kregen die hulp, als ook mijn jongere broer met echtgenote.
      Ook het Amerikaanse leger heeft mensen gesponsord, zoals de man van mijn nicht en haar.

      Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      17 mei 2021 om 6:34 pm

      @@Mijn bruine en Indonesische oma werd toegang geweigerd tot Australie, wat wilde Australie met een oorlogsweduwe en drie kleine kinderen? Daarentegen werden de witte Nederlandse boeren met open armen ontvangen, @@
      Ook met Australia heb ik mijn eigen ervaring opgedaan. In het jaar 1967 was ik aan boord van de bulkcarrier m.s. Woensdrecht als wtk. Wij kwamen in Adelaide aan om vracht te laden. O.a. Australiërs kwamen aan boord om te bemanning te voorzien van een visa voor 3 maanden, om de wal op te gaan en te stappen. Ik als bruine jongen kreeg geen toestemming. Idem overkwam het ook de hoofdwerktuigkundige, ook een Indo. Onze kapitein van der Sloot nam het niet en dreigde zelf weer met schip de haven te verlaten. Vlak er na kreeg ook ik toestemming en de benodigde visa. Echter in mijn monsterboekje, dat ik nog steeds in mijn bezit heb, staat een Australische stempel met handtekening met de tekst “ORIGIN WHITE”.
      Ja dat kan allemaal, als men geen rel wil veroorzaken.

      Beantwoorden
  94. vandenbroek@libero.it zegt:
    17 mei 2021 om 5:48 pm

    @ dhr Olive. In het begin van de immigratie in de VS was er sprake van “Affidavit of Support”: de aspirant-immigrant moest een verklaring van een organisatie of individu voor financiele steun overleggen. Dat was de wet.
    De migrant zorgde er zelf voor dat deze “garantieregeling” niet in werking trad. Willy Wanrooy zelf een Indische “vluchteling heeft samen met een paar dominees van sponsororganisaties “Doubly Uprooted” geschreven. Het verslag kwam tot stand met het doel lering te trekken uitde opvang van ONTHEEMDEN……..

    Enige kernbegrippen uit doubly uprooted: de stijging op de maatschappelijke ladder ging relatief snel – werkeloosheid bleef hen vrijwel bespaard – Ze deden alles om de algemene orientatie op de amerikaanse samenleving te bevorderen – bezit van eigen huis gaf aan dat de meesten snel wortel schoten –
    Het leven in de VS was aangenamer, uitdagender en minder paternalistisch, de voeding was gevarieerder, woningaanbod ruimer, de kleding losser – de natuur indrukwekkender en het klimaat zachter (zeker in Californie)

    Wat zeer belangrijk ws: de bewegingsvrijheid bood de grootste vreugde en bevrediging: de vrije concurrentie, het ontbreken van bnstakels bij het opzetten van een eigen onderneming, de geringe belastingdruk.

    Bron ARA, CCKP inv 331 Vertaling Tweemaal ontworteld. Nederlands-indische vluchtelingen in de VS (1966).

    N.B. het gebruik van het bijvoeglijk naamwoord “Nederlands-indische”, geen verwijzing naar Nederland……..

    De Dame en Heren kunnen zich voorstellen, ik ben vanuit Zwitserland gemigreerd naar Italie.! geen probleem. Zelfs teruggaan naar Nederland was geen optie.

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      17 mei 2021 om 6:44 pm

      @@Enige kernbegrippen uit doubly uprooted: de stijging op de maatschappelijke ladder ging relatief snel – werkeloosheid bleef hen vrijwel bespaard – Ze deden alles om de algemene orientatie op de amerikaanse samenleving te bevorderen – bezit van eigen huis gaf aan dat de meesten snel wortel schoten –
      Het leven in de VS was aangenamer, uitdagender en minder paternalistisch, de voeding was gevarieerder, woningaanbod ruimer, de kleding losser – de natuur indrukwekkender en het klimaat zachter (zeker in Californie)@@
      Zo denk ik en de meeste Amerindo’s ook. Met 1 woord: The American Dream!

      Beantwoorden
    • A. Olive zegt:
      17 mei 2021 om 7:17 pm

      Heer v/d Broek, ik schreef dat zover ik weet was dat alleen op papier. De wet waar u het over heeft is waarschijnlijk noojt toegepast al zou een immigrant bijstand hebben gekregen van de Staat.

      Beantwoorden
  95. Jan A. Somers zegt:
    18 mei 2021 om 11:31 am

    “met open armen in Zwitserland ontvangen.” Als fysiotherapeut heb je een nabij, intiem contact met je patient. Dat moet vertrouwd zijn, zoals hetzelfde taaltje spreken. Toen ze ons na een maand ophaalde van het vliegveld sprak ze een voor ons onverstaanbare taal met de taxichauffeur. Binnen een maand, snel geleerd hè? Net als naderhand met haar Zwitserse man.

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      18 mei 2021 om 5:22 pm

      @@Net als naderhand met haar Zwitserse man.@@ Ik hoorde eens een vrouw zeggen:” Ik spreek 7 talen”. Vroeg haar hoe ze dat zo vlug had geleerd. “In bed” was het antwoord.

      Beantwoorden
      • A. Olive zegt:
        18 mei 2021 om 6:31 pm

        Wij hebben toch ook allemaal nederlands moeten leren aan boord.

      • R Geenen zegt:
        23 mei 2021 om 10:11 pm

        En in Amerika leerden/leren we Amerikaans engels en geen British Engels. Luister naar het volgend
        https://www.bbc.co.uk/programmes/b08qxd02

      • Pierre de la Croix zegt:
        18 mei 2021 om 6:55 pm

        Ja, en met 2 woorden spreken.

      • Pierre de la Croix zegt:
        18 mei 2021 om 6:59 pm

        “Ik spreek 7 talen”. Vroeg haar hoe ze dat zo vlug had geleerd. “In bed” was het antwoord”.

        Tja …. dat was dan niet in bed bij de nonnetjes in Vught.

      • Jan A. Somers zegt:
        19 mei 2021 om 11:55 am

        Vanuit het diplomatenklasje kon je bij die nonnetjes een cursus volgen. Kort, maar krachtig!

      • R Geenen zegt:
        19 mei 2021 om 5:16 pm

        Wel, vertel verder. Wat voor cursus?

      • Maud Lebert zegt:
        19 mei 2021 om 7:42 pm

        @’vertel verder.’ In Zwitserland zijn er kursussen in taal en in de omgang met dagelijkse omstandigheden, zoals bv. tramkaartjes uit automaten halen, en nog veel meer, met een kinderoppas gedurende die tijd. Dit is speciaal voor migrantinnen gedacht en wordt door de stad Zürich gefinancieerd. Maar ook migranten krijgen taalcursussen aangeboden.

      • R Geenen zegt:
        19 mei 2021 om 8:34 pm

        @Mevrouw Maud Lebert: Kan me volledig inleven met Zwitserland. Immers daar worden op zijn minst 3 talen gesproken. Ook in Europa als een soort Verenigde staten van Eur. waar bij ieder lid zijn eigen taal heeft. Een poos geleden was ik bij een auto bodyshop en de persoon die mijn gegevens opnam was een Amerikaan van Mexicaanse afkomst. Hij probeerde mijn achternaam Geenen uit te spreken. Hij deed het als volg (uitspraak schrift); djenan. Ik vroeg hem toen of he ook spaans sprak. Na bevestiging vroeg ik hem mijn Hollands naam op z’n spaans uit te spreken.
        Wonderlijk, het klonk als Geenen. In Amerika wordt een ieder geacht engels te kunnen spreken. Zeker als men een baan wil hebben. Daarbij kunnen vaak kleine oorzaken grote gevolgen hebben.
        Voorbeeld: In het Europese geld systeem worden de centen achter een komma vermeldt. In Amerika worden de centen achter een punt vermeldt. Dus E 1.234.567,00 in USA 1,234,567.00
        Ik krijg zeker eens per jaar documenten van uit Nederland, waarbij ik adres met postcode moet invullen. Amerika kent geen postcode. De volgorde van data en adres in Amerika heeft ook een andere volgorde. Bv bij data eerst de maand, dan de dag komma, jaar. Door ervaring ben ik gewend met zowel het metrische als het Amerikaanse systeem te werken. My engineering background.

      • Jan A. Somers zegt:
        19 mei 2021 om 5:21 pm

        Dat zijn taalcursussen. Zijn ze heel erg goed in. De overheid (zoals Buitenlandse Zaken) maakt hier ook gebruik van, net als grote internationale ondernemingen. Ik weet niet hoe of deze ‘onderneming’ in elkaar steekt. Het is meer dan een regularize orde.

      • R Geenen zegt:
        19 mei 2021 om 5:56 pm

        Mijn vrouw heeft als wees van 2 tot en met haar 12de jaar in Lawang in een wees huis met nonnen doorgebracht. Opgesloten achter grote muren. Wanneer de witte heren en dames met vakantie en/of verlof gingen, werden hun kinderen, tegen betaling, ook bij deze nonnen gebracht. Tijdens die perioden moesten de weesjes als babu voor de rijke kinderen zorgen. Hun bedienen aan tafel. Hun uitgebreide maaltijd serveren. hun kleren wassen, Hun bedden opmaken. Hun kamer schoon houden. Na het serveren van eten en na de vaat, mochten de weesjes ook aan tafel: bordje rijst met een stukje vis. Die weesjes kregen bv iedere dag bij het ontbijt een ei. Mijn vrouw heeft daar wat van over gehouden. Want zolang ik haar ken eet ze bijna iedere dag een ei.
        Mijn vrouw heeft daar ook een taal geleerd. De taal van de armoede.

      • Maud Lebert zegt:
        19 mei 2021 om 8:18 pm

        Mhr Geenen, Uw vrouw als wees heeft niet bepaald prettigs ondervonden, zoals u dit beschrijft.
        Mijn oom was – ik weet niet in welke functie- verantwoordelijk voor o.a. de juiste behandlung van wezen en de controlle van de toestanden die in verschillende weeshuizen op Java waren voor het geval er verbeteringen in aanmerking kwamen, die hij dan ook ,zover mij bekend, heeft doorgezet.
        In een van deze weeshuizen heeft hij een wees ontmoet, die zijn vrouw werd.
        Zij waren dikwijls bij ons thuis en ofschoon ik nog een kind was, hebben zij nog nooit over zulke toestanden gesproken, die u heeft beschreven. Dus wat uw vrouw heeft meegemaakt was zeker niet overal de gewoonte. Ze heeft misscihen gewoon pech gehad.

      • R Geenen zegt:
        19 mei 2021 om 8:47 pm

        @@Dus wat uw vrouw heeft meegemaakt was zeker niet overal de gewoonte. Ze heeft misscihen gewoon pech gehad.@@ Het was ook het begin van de bersiap tijd. Haar moeder was zwanger van mijn vrouw toen op 19 augustus 1945, 4 dagen na de oorlog, haar vader voor het huis op straat door 3 Indonesiers werd doodgeschoten. Haar zwangere moeder en oudste zoon van 12 zagen het gebeuren. Mijn vrouw werd een maand later in september geboren. Haar moeder stierf binnen de 2 jaren. Blijkbaar heeft mijn vrouw bij haar moeder ook meegeleden. Want mijn vrouw heeft de laatste 5 a 6 jaren een trauma. Durft niet naar buiten en wil niemand ontmoeten. Ze is altijd te vinden in haar huis of tuinen. Ik doe de boodschappen en inkopen. Ja die mooie Indische tijd. Een van de redenen waarom ik een website heb om zoveel mogelijk de ervaringen van ons en anderen in echt gebeurde verhalen te publiceren.

      • Maud Lebert zegt:
        20 mei 2021 om 11:40 am

        @ ‘wanneer de witte heren en dames met vakantie en/of verlof gingen’. Tijdens de bersiap tijd??
        ‘…moesten de weesjes als babu voor de rijke kinderen zorgen’. En wie deed dat werk als de ‘rijke kinderen’ weer weg waren?
        Ik eet ook een ei per dag en was geen wees en nooit in een weeshuis.
        ‘hoge witte muren’. Bij mijn verblijf in een vakantieoord op Bali, waren er ook hoge witte muren, tegen inbrekers.

      • Pierre de la Croix zegt:
        19 mei 2021 om 7:51 pm

        Jan A. Somers zegt 19 mei 2021 om 5:21 pm: “Dat zijn taalcursussen. Zijn ze heel erg goed in. De overheid (zoals Buitenlandse Zaken) maakt hier ook gebruik van, net als grote internationale ondernemingen. Regina Coeli (Latijn: Koningin van de hemel) is een taleninstituut in Vught”.

        In de zeventiger en tachtiger jaren v.d.v.e heb ik er q.q., namens zo’n internationaal opererende onderneming, zaken mee gedaan wanneer een “carrière expatriate” weer eens werd overgeplaatst en zich binnen een paar weken de taal van zijn nieuwe “host country” eigen moest maken. Ik meen dat je er zulke exotische talen als Swahili kon leren, dankzij de nonnetjes die na jaren van zegenrijke arbeid in een ver onbekend land terugkeerden op hun honk.

        Ik heb me laten vertellen dat er sinds jaren geen nonnetje meer te bekennen is, maar het instituut heeft zijn faam nog niet verloren.

        Hieronder wat Wikipedia ervan zegt:

        Quote

        De school werd in 1903 opgericht als meisjesinternaat door de – uit Frankrijk uitgeweken – Kanunnikessen van de Heilige Augustinus.

        Vanaf 1962 was aan de school een talenpracticum verbonden, waaruit het huidige instituut is voortgekomen. Het instituut staat nog steeds bekend onder de naam ‘Nonnen van Vught’.

        Al vanaf het begin werd gewerkt met native speakers en kon, vanwege de nabijheid van het inmiddels opgeheven internaat, ook een overnachtingsruimte worden geboden aan cursisten die zich in relatief korte tijd willen bekwamen in het spreken van een vreemde taal. Aan het instituut kunnen Nederlands, Arabisch, Chinees, Duits, Engels, Frans, Italiaans, Portugees, Russisch en Spaans worden geleerd. In 2016 kwam een nieuw gastenverblijf voor de cursisten gereed.

        In 2017 publiceerde zuster Annette Heere een boek over de ontstaansgeschiedenis van het taleninstituut.[1][2] Heere (mère Lidwine) overleed op 7 augustus 2019 als laatste van de oprichters De Nonnen van Vught.[3]

        Unquote

      • A. Olive zegt:
        19 mei 2021 om 8:23 pm

        “Koningin van de hemel”
        Semiramis was de koningin van de hemel. Zij was de moeder van Nimrod die de toren van Babel maakte waardoor er spraakverwarring kwam volgens de bijbel

      • Jan A. Somers zegt:
        20 mei 2021 om 1:50 pm

        “In Zwitserland zijn er kursussen in taal ” Mijn dochter, vanwege het zware werk als fysiotherapeut vroeg gepensioneerd, geeft Nederlandse les aan Zwitsers. Wonende in Spiez, op drie dagen per week in Thun en Bern. Vanwege Corona het laatste jaar via ZOOM-groepen. Ik vind die Zwitserse belangstellenig voor het Nederlands opmerkelijk. Een aantal jaren geleden lag ik in het hospitaal van Thun met een lichte TIA. Leuke discussies met verpleegsters en neuroloog over de taaltjes in Zwitserland en Nederland. Het Schwyzerdütsch is volgens mij een echte taal, dat hebben we in Nederland niet. Alleen dialecten die door sommigen als minderwaardig worden gevonden. Maar wel leuk om Zeeuws meisje met een visvrouw op de visafslag in Vlissingen te horen spreken over de scharretjoe in haar mand..

      • Maud Lebert zegt:
        20 mei 2021 om 2:53 pm

        Mhr Somers, uw dochter geeft NL les in Bern en omgeving? Ik ben op een blog ‘Nederlanders in Zwitserland’ en daar heeft men een paar keer gevraagd of er iemand is die hun kinderen NL les kan geven. NL les kan men zover ik weet/wist alleen in de Kanton Zürich krijgen bij ‘de oranje koe’. Maar indien uw dochter les geeft zou dat prachtig zijn. Als ik de aanvraag weer kan vinden en ook voor latere aanvragen, mag ik hen dan uw email doorgeven?
        Het is misschien raar, dat NL ouders om Nederlandse les voor hun kinderen vragen, maar in mijn kennissenkring waren ouders, die weliswaar NL met hun zoon spraken, maar hem nooit NL hebben leren schrijven. Toen die zoon dus eens van vakantie een briefkaart naar huis stuurde, viel zijn moeder flauw, toen ze las hoe hij NL schreef- phonetisch!!!
        Zo vragen ook Zwitsers in Nederland of er daar iemand hun kinderen Zwitsers kan leren spreken.
        Leuk toch wel!

      • R Geenen zegt:
        20 mei 2021 om 5:27 pm

        Een dialect is leuk? Na mijn eerste 20 jaren van armoede heb ik mij er na altijd geconcentreerd om datgene te leren waar ik later er beter van kan worden. Dus geen taal en geen dialect dat toch niets oplevert.

      • Jan A. Somers zegt:
        20 mei 2021 om 2:05 pm

        “worden de centen achter een komma vermeldt.” Moet je wel mee oppassen als je op de computer je bankrekening gebruikt. Scheelt zo duizend Euro. Gelukkig is er dan een directe automatische controle door de bank.
        “gewend met zowel het metrische als het Amerikaanse systeem te werken.” In mijn diensttijd als gunning officer, hadden we te maken met zowel Engelse als Amerikaanse stukken geschut. Bij het Engelse geschut rekenden ze in graden enz, bij onze Amerikaanse 8″houwitser in duizendsten. Veel makkelijker bij het hoofdrekenen.

      • R Geenen zegt:
        20 mei 2021 om 5:47 pm

        @@als gunning officer, hadden we te maken met zowel Engelse als Amerikaanse stukken geschut. Bij het Engelse geschut rekenden ze in graden enz, bij onze Amerikaanse 8″houwitser in duizendsten@@
        Idem dito in mijn tijd bij Badger in Den Haag, petrochemie, hadden we o.a. 3 verschillende revamp projected. Shell in Rotterdam, een project in Schotland en een ARAMCO Houston, in Saudi Arabia.
        Op den duur went men er aan.
        Wat betreft het verschil van het gebruik van de komma en period, het kan inderdaad een verschil van getalswaarde van 1000 geven.. Daarom maak ik bijna altijd gebruik van de website van mijn Cresit Union Bank op het internet. Bij het uitschrijven van een rekening hebben ze naast de nummers rechts onder altijd een toets met een punt. Vervolgens kan ik erna als controle het nog altijd aanpassen. Na 40 jaren in Ca is daar geen probleem voor mij.
        Ik moet meer nadenken, wanneer ik 1x per jaar mijn Euros via ING laat overmaken.

      • Jan A. Somers zegt:
        20 mei 2021 om 5:19 pm

        “gunning officer” Sorry, gunnery officer. Maar ja, het is al weer zo lang geleden. Ik was weliswaar de baas van het vuurregelingscentrum maar daar bemoeide ik me alleen bij schietoefeningen mee. Mijn meeste werk was managen en organiseren. Het vuurregelingscentrum had een groep goed opgeleide dienstplichtige wachtmeesters rekenaars. Met als hun directe baas een ouwe rot opperwachtmeester rekenaar. Die had ook een heel toneeldecor gebouwd met verwisselbare decorstukken. Dan konden ze in hun oefeningen het hele rekenproces projecteren op een echte wereld. Dat heb je nou met de veldartillerie. Je schiet op doelen die je zelf niet ziet, maar die door de artilleriewaarnemers in een strak protocol in formules worden doorgegeven aan de rekenaars.

      • Jan A. Somers zegt:
        20 mei 2021 om 5:26 pm

        “Semiramis was de koningin van de hemel.” Regina Coeli is een van de eretitels van Maria.

      • A. Olive zegt:
        20 mei 2021 om 7:06 pm

        “Regina Coeli is een van de eretitels van Maria”
        In early Christianity werd het makkelijker gemaakt om het geloof aan te nemen door heresy. Maria nam de plaats van Semiramis en haar zoon Nimrod werd Jesus. Maria werd zelfs de bemiddelaar tussen God de Vader en de mens terwijl er duidelijk staat dat Jesus de enige bemiddelaar is 1 Tim. 2:5. Miljoenen bidden dus de verkeerde persoon volgens hun eigen bijbel.

      • Pierre de la Croix zegt:
        20 mei 2021 om 8:06 pm

        Olive: “Maria nam de plaats van Semiramis en haar zoon Nimrod werd Jesus”.

        Waaah …. roewet dese. Wikipedia schrijft dat Nimrod de man was van Semiramis.

        Tja ….. muulek te bewijzen als er geen trouwbewijs op kleitablet is gevonden. Edoch …. man én zoon tegelijk kan ook niet worden uitgesloten. In de grijze oudheid was men niet vies van incestueuze verhoudingen, zeker in het wereldje van de goden en halfgoden. Maar de Farao’s in Egypte lustten daar ook wel pap van. All in the family ….

      • Jan A. Somers zegt:
        21 mei 2021 om 11:45 am

        ” uw dochter geeft NL les in Bern en omgeving?” Mevrouw Lebert, mijn dochter kan nieuwe cursisten plaatsen. Haar e-mailadres heb ik via Bert Immerzeel naar u doorgestuurd.

      • Maud Lebert zegt:
        21 mei 2021 om 6:59 pm

        Nederlandse lessen. Bedankt mhr. Somers voor het email adres van uw dochter. Ik zal contact met haar opnemen.

      • Jan A. Somers zegt:
        21 mei 2021 om 4:40 pm

        “Maria werd zelfs de bemiddelaar” Nee hoor, voorspraak bij haar zoon. Heel menselijk, het benadrukken van de menselijke status van Jezus. Met een moeder waar hij, als goede zoon, naar luistert. Katholieken zijn wat dat betreft eenvoudigen van geest.

      • R Geenen zegt:
        21 mei 2021 om 5:26 pm

        @Somers: Maria—zoon—katholieken? Dat is en was niet mijn schrijven. Aub richt U zich tot the juiste persoon.

      • A. Olive zegt:
        21 mei 2021 om 10:46 pm

        “Met een moeder waar hij, als goede zoon, naar luistert”
        Heer Somers, wij hebben het hier over Christus die alles heeft gemaakt wat gemaakt is. Dus ook als God zijnde zijn eigen aardse moeder.
        Als wij zomaar iets verzinnen om het eenvoudig te maken dan komen er consequenties.
        (Openbaringen 22:18)
        Maria had een verlosser nodig en daarom zong zij in het “Lied van Maria”: My spirit rejoices in God my SAVIOR (Lucas 1:47). Alleen een zondaar heeft een savior nodig.
        Als men eenvoudig denkt zoals u zegt en via via bid dan minimizes u Christus.met een invention of man.
        De Christen komt tot God boldly (vrijmoedig?) in de naam van Jezus (Eph. 3:12)
        Geloofd u niet in uw eigen katholieke bijbel als u Katholiek bent?

      • Jan A. Somers zegt:
        22 mei 2021 om 12:09 pm

        “richt U zich tot the juiste persoon.” Ik richtte me tot een reactie van de heer Olive.

      • R Geenen zegt:
        22 mei 2021 om 5:06 pm

        Maar U schreef uw commentaar in een email waarbij mijn naam bovenaan stond, M.a.w. het was dan toch aan mij gericht. Daarom schrijf ik vaak de naam van de persoon in mijn commentaar er bij.
        Ter voorkoming van!

      • Jan A. Somers zegt:
        22 mei 2021 om 5:00 pm

        “Geloofd u niet in uw eigen katholieke bijbel als u Katholiek bent?” De Christelijke wereld kent een enorme diversiteit in geloofsbeleving. Gekeken naar Nederland zie ik daar het verschil tussen de Protestant/Christelijke en Katholieke gemeenschappen. Enerzijds de Protestants Christelijken. Serieus, streng in de leer, Oude Testament een beetje somber: Psalm 42:
        ’t Hijgend hert der jacht ontkomen,
        schreeuwt niet sterker naar ’t genot,
        van de frisse waterstromen,
        dan mijn ziel verlangt naar God.
        Ja, mijn ziel dorst naar de Heer,
        God des levens, ach wanneer,
        zal ik naad’ren voor Uw ogen,
        in Uw huis Uw naam verhogen.
        Daarnaast de Rooms-Katholieken. Wat eenvoudiger volk, Nieuwe Testament, vrolijker:
        Gek op Huub Oosterhuis (ja, vader van …..). Denk bijvoorbeeld aan:
        De steppe zal bloeien, de steppe zal lachen en juichen.
        Het water zal stromen
        het water zal tintelen, stralen.
        De dode zal leven, De dode zal horen: nu leven.
        Een hand zal ons wenken,
        een stem zal ons roepen: Ik open
        hemel en aarde en afgrond,
        en wij zullen horen’
        En wij zullen opstaan
        en lachen en juichen en leven.

        U ziet, een wereld van verschil. Maar beide toch verzamelingen Christenen. Met hun eigen waarden.

      • R Geenen zegt:
        22 mei 2021 om 5:21 pm

        @@U ziet, een wereld van verschil. Maar beide toch verzamelingen Christenen. Met hun eigen waarden.@@
        Weer een antwoord aan mij, waar ik niets mee van doen heb. Op die manier komen de moeilijkheden in de wereld, want de kans is groot, dat ik daar van anderen ook commentaar krijgt.

      • A. Olive zegt:
        22 mei 2021 om 6:55 pm

        “De Christelijke wereld kent een enorme diversiteit in geloofs beleving.”
        Zeg dat wel heer Somers, daarom staat er ook dat de weg naar destruction is wijd en er zullen velen op zijn maar de weg naar het leven is narrow and few will find it (Math. 7:13-14)
        Niemand zoekt naar God (Rom3:11).
        Wij allen zoeken naar dat wat wij willen geloven en in het geval van de gelovigen is het triuth.
        Het is God die de keus maakt, niet de mens. Als het van de mens afhangt dan zal niemand naar de ware God zoeken. Geloven is het werk God’s (John 6:29).

      • Jan A. Somers zegt:
        23 mei 2021 om 11:23 am

        “Weer een antwoord aan mij, waar ik niets mee van doen heb.” Ik reageerde toch luid en duidelijk op de heer Olive: “Geloofd u niet in uw eigen katholieke bijbel als u Katholiek bent?” Dat dit in uw rijtje terecht komt, kan ik niets aan doen. Heb ik zelf ook geen last van als andere reactie in het rijtje na mij komt. Bij het lezen snappen ze het wel.

      • Jan A. Somers zegt:
        23 mei 2021 om 11:55 am

        “Wij allen zoeken naar dat wat wij willen geloven” In mijn dissertatie heb ik als stelling 11: Wetenschap is de kunst van het omgaan met het niet-weten. God en zijn schepping zijn voor ons het hoogtepunt van het niet-weten. Maar ja, je wilt toch wat. Voor kleine kinderen is het die oude heer met lange grijze baard op zijn troon in de hemel. In de science fiction de oerknal in de oersoep. Dat niet-weten kunt u ook oplossen met geloven. In mijn geloofsbeleving is hij gewoon onder ons. De man die op Goede Vrijdag de macht had zich te onttrekken aan zijn ellende. Die zijn engelen het bevel had kunnen geven zijn belagers van hem af te schudden. Nee, hij was als mens onder ons, en bleef die mens, die stief zoals alle mensen. Een gewoon mens, met een moeder. Ik denk dat u een ander verhaal heeft voor uw niet-weten. Maar wij hebben allemaal een ander verhaal. Sorry voor dit verhaal dat eigenlijk hier niet thuis hoort.

      • A. Olive zegt:
        23 mei 2021 om 6:12 pm

        “Sorry voor dit verhaal dat eigenlijk hier niet thuis hoort.”
        Dit is het Java cafe, vrijplaats voor off topic onderwerpen.

        “Ik denk dat u een ander verhaal voor uw niet weten heeft.”
        Ik weet niets onder ons behalve Jezus Christus en hij gekruisigd (1 Cor 2:2)
        Het is de Jezus according to the scriptures en niet de Jezus van mijn imagination.

        “Een gewoon mens met een moeder”
        Jezus kan geen gewoon mens zijn.
        Hij was of de grootste oplichter die ooit heeft bestaan of hij is waarlijk de zoon van God de Vader en dus gelijk aan hem. Hij was de man-God met een aardse moeder en zit nu naast de Vader making intersessions voor zijn mensen, dus ook Maria.

      • Jan .A. Somers zegt:
        24 mei 2021 om 10:32 am

        ” of hij is waarlijk de zoon van God de Vader en dus gelijk aan hem.” Ja, en hij heeft zich niet onttrokken aan zijn martelingen en kruisiging. Wat hem als God wel mogelijk was. Dat vind ik zijn grootsheid. En zijn moeder, die bij die kruisdood was. Kunt u dat aanvoelen? Ik kan mij er wel wat bij indenken. Ik heb ook een overleden zoon. Met een moeder, mijn Zeeuws meisje. U zult mij vast wel een simpele ziel vinden. Maar ik ben dan ook een eenvoudige gelovige. Met heel veel niet-wetens. Heb ik als wetenschapper geen problemen mee, hoort bij mijn vak.

      • A. Olive zegt:
        24 mei 2021 om 5:40 pm

        “Maar ik ben dan ook een eenvoudige gelovige. Met heel veel niet weten.”
        Heer Somers, het spijt mij te lezen over het verlies van uw zoon. Ik zou niet weten wat het is om je kind te overleven en kan het mij alleen beginnen in te denken.

        Er is niets mis met een eenvoudige gelovige want er is simplicity in Christ (2 Cor. 11:3-4).
        Het gaat niet om hoeveel je weet maar om wat je weet. De dief aan het kreus naast Jezus is een goed voorbeeld. Hij geloofde dat Jezus zou herrijsen want hij zij “Remember me” en hij confessed dat Jezus was Lord. (Rom. 10:9)
        De meeste professing Christenen geloven echter niet dat Jezus Lord is. Ze geloven dat hun salvation van hun afhangt, dat hun redding afhangt van hun keus en dat ze daardoor hun eigen co-saviour worden.
        Een combinatie van grace en werk is geen grace meer want grace kan niet verdiend worden.

    • Pierre de la Croix zegt:
      20 mei 2021 om 9:50 am

      “Zij was de moeder van Nimrod die de toren van Babel maakte waardoor er spraakverwarring kwam volgens de bijbel”.

      Nou ….. misschien heeft Regina Coeli die fout van Nimrod willen herstellen door mensen elkaar’s taal te leren spreken, een piepklein stapje naar verbroedering/verzustering.

      Beantwoorden
  96. Peter van den Broek zegt:
    18 mei 2021 om 7:02 pm

    Heer Geenen toch.
    In Zwitserland bestaat in het Duitstalige deel het zogeheten SchwytzerDütsch. Ik heb in Zwitserland een cursus in het Schwytzerdüsch gevolgd , maar na een paar lessen haakte ik af. Ik versta het wel maar om nu het nog eens goed te spreken, was onbegonnen werk temeer het per dorp verschilt en ik nooit het doel had in Zwitserland te blijven wonen. Daar komt ook nog eens bij dat we in een tweetalige stad woonden met de naam Biel/Bienne. Voordeel van Zwitserland was wel dat bij buitenlandse film er zowel een Duitse als Franse vertaling erbij geleverd werd.

    Over de VS praat ik maar niet. Ik ben blij als bij een Amerikaans film de Engelse ondertiteling geleverd wordt. Dan kan ik het gedeeltelijk volgen want Amerikaanse “slang” is een taal/dialect apart.

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      18 mei 2021 om 7:49 pm

      @@Dan kan ik het gedeeltelijk volgen want Amerikaanse “slang” is een taal/dialect apart.@@
      Niet alleen de uitspraak is anders. Vaak ook de schrijfwijze is vaak anders. Een paar voorbeelden uit mijn engineering tijd. Het Engels to draught is in het Amerikaans to draft. En stoeprand in het Engels is kerb en in het Amerikaans curb. Ik heb zo het idee dat in California ook beter Engels wordt gesproken dan in menige andere staat.

      Beantwoorden
      • A. Olive zegt:
        18 mei 2021 om 10:25 pm

        En dan heb je ook nog de uitdrukkingen
        De eerste week in Amerika ging ik naar een restaurant met een paar Indo vrienden in Oklahoma City. Na betaald te hebben bij de cashier hoorde ik haar zeggen: Y’all come back now, you hear. Ik dacht dat er iets verkeerd was en draaide me om maar mijn vrienden vertelden me dat het voor een volgende keer was bedoeld. Wist ik veel.

      • R Geenen zegt:
        19 mei 2021 om 1:07 am

        Als koopvaardijer was ik eens in Galveston , Texas. Kon ze totaal niet verstaan. Ik kijk ook wel eens de TV serie NCIS New Orleans. Heerlijke muziek vaak, maar 1 man’s persoon spreekt met een Georgia accent.
        Tot op heden versta ik de helft ervan niet. Vraag mij af waar dat volk dat taaltje hebben geleerd.

    • Jan A. Somers zegt:
      18 mei 2021 om 9:18 pm

      “de Engelse ondertiteling” Bij mijn eerste congres in Luik koos ik bij een Franse spreker de Nederlandse vertaling. Maar dat was een echte Vlaming. Ik koos toen maar voor de Engelse vertaling.

      Beantwoorden
  97. vandenbroek@libero.it zegt:
    20 mei 2021 om 5:50 pm

    Wat de Zwitserse lessen in taal betreft, de cursus Schwytzerdütsch die ik in mijn tweetalige stad Biel/Bienne volgde was in het locale dialect Bärndütsch, het dialect van de Regio Bern (BE), maar eigenlijk heeft elke Duits-Zwitserse plaats haar eigen dialect.
    Van deze cursus was ik de enige migrant, de rest van de cursisten waren Welschschweizer, de naam van de Franstalige Zwitsers. Deze Zwitsers hebben vaak een Franstalige school gevolgd met Duits als vak, maar niet het dialect Schwytzerdütsch. Dat kan best problemen geven als een Welschschweizer vanwege zijn werk verplicht is Schwyzerdütsch te spreken.

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      20 mei 2021 om 6:05 pm

      @ Peter: Het maakt het leven in Europa en zeker in Zwitserland, wel erg complex. Voor mij is Californie wel een groot voordeel. Immers ik kan zeker over heel Amerika terecht en vermoedelijk ook over de hele wereld.

      Beantwoorden
    • Maud Lebert zegt:
      21 mei 2021 om 9:05 am

      In elke Kanton in Zwitserland een ander dialect? Aduh ruwet deze meneer. Mag wel even les geven? In het Duitse gedeelte van Zwitserland wordt Zwitsersduits gesproken. Op school leert men (Schrift)-Duits, lezen, spreken en schrijven. De zogenaamde dialekten per Kanton verschillen in de intonaties en misschien een paar uitdrukkingen, die in een andere Kanton niet voorkomen. Dat is net zoals men in Amsterdam een ‘ander’ Nederlands spreekt dan in Den Haag. Dan weet men waar iemand vandaan komt. In Nederland spreekt men werkelijk verschillende talen. Toen ik voor het eerst Brabants hoorde, dacht ik in een verkeerd land te zijn.
      Maar goed. In het Duitse gedeelte, leert men al op de basisschool Frans en omgekeerd in het Franse gedeelte Duits (en géén Zwitsersduits).Helaas is het Italiaans een stiefkind. Ik heb nog nooit gehoord, dat men om een baan te kunnen krijgen Zwitsersduits moet kunnen. In tegendeel. Op de bouw en bij het werk op de straat en de catering op het vliegveld wordt meestal een ratjetoe van Italiaans gesproken, omdat daar de meeste Italianen werken. In de hoogste etages is Engels een must. Er wordt ook steeds meer Engels gesproken en geschreven. Vooral bij de jonge lui. Dit ter verduidelijking.

      Beantwoorden
  98. Peter van den Broek zegt:
    20 mei 2021 om 10:58 pm

    @ geachte Heer L.Geenen

    Het leven in Europa met zijn verschillende culturen is ook ook een uitdaging. Want ga ik van New York naar San Francisco dan ontmoet ik toch dezelfde MacDonalds, Kentucky Fried Chicken, Hãagen Dazs of andere chain.
    Vertrek ik daarentegen vanuit Amsterdam naar het oosten, dan gaat na de grens toch een andere wereld open? OK, West-Duitslandl ijkt veel op Nederland met het verschil dat ze een dialect spreken , maar na Berlijn verandert de Wereld compleet . Ik ben in Polen geweest en heb Auschwitz bezocht, dat is toch different koek, waar vind je in de VS een concentratiekamp van die afmetingen, Guatanamo is niets vergeleken met Birkenau.
    Of Hongarij, een dictatoriaal land vind ik ook in de VS niet. Oost-Europa (Bulgarije, Hongarije, Roemenie ex Joegoslavië etc) trekt mij, want het is Nog niet door de West-Europese eenheidscultuur aangetast, ik vind daar nog het Europa van het begin van de 20ste Eeuw. Ik ben ook nog in Albanië geweest, 30 minuten met het vliegtuig, een verademing, als U een achterlijk land wilt bezoeken ga dan daar heen, voordat het te laat is

    Maar ik ben ook verder Oostelijk geweest Oezbekistan of all places. Dat is echt interessant. Het was een business-trip, alles business-class maar uiteindelijk geen business gemaakt.

    Ik had eigenlijk naar Armenië-Georgie willen gaan, maar dat is helaas door de Corona-crisis gedwarsboomd.
    Als U Europa 60-70 jaar geleden wilt bezoeken, go East. If you are right, go East.
    Maar als U een modern Europa wilt bezoeken, ga dan naar China. Ik ben vòòr de corona-crisis naar Shanghai geweest en heb dat toch aardig bezocht. Als Europa niet uitkijkt dan verwordt ze tot een Shanghai.

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      21 mei 2021 om 1:54 am

      @@Het leven in Europa met zijn verschillende culturen is ook ook een uitdaging. Want ga ik van New York naar San Francisco dan ontmoet ik toch dezelfde MacDonalds, Kentucky Fried Chicken, Hãagen Dazs of anderen chain.@@
      Ik had eerder al eens geschreven, dat ik maar een goal had en heb. Nooit meer arm en het alleen maar beter hebben. In mijn program was geen of zeer weinig plaats voor het ontdekken van andere culturen en het manier van leven van de mens ter plaatse. Zoals je wel bekent is, heb ik een 10 jaren gevaren. In die 10 jaren heb ik alleen plaatselijke eterijen bezocht. Ik had een voorkeur voor de keuken. Nooit iets anders bezocht. Mijn goal was mijn 10 jaren volbrengen, geen dienstplicht te doen, en toch voldoende geld te kunnen verdienen. daarbij heb ik flink gespaard. Toen ik dan ook mijn vrouw huwde, had ik ook genoeg geld gespaard om een huis te kunnen kopen.
      Tijdens mijn engineeringtijd in de petrochemie heb ik een poos in Munchen, Augsburg een Frankfurt doorgebracht. Daarnaast ook vanwege het werk in Parijs en London. In die perioden maakte ik regelmatig weken van 60 uren Cultuur zei me weinig. Toekomst des te meer.

      Je hebt het over “ezelfde MacDonalds, Kentucky Fried Chicken, Hãagen Dazs of anderen chain”.
      Ik woon nu 40 jaren in Socal. Ben in die 40 jaren nog nooit in de door jouw genoemde fastfood chain geweest. Ik ken geen enkele fastfood van binnen. Gewoon, omdat het eten mij niet bevalt. Ik lust zo wie zo geen hamburger, waarbij kaas met vlees met elkaar worden gemengd. Ik eet hamburger, maar dan zelf gemaakt. Dus dat soort cultuur is niet aan mij besteed. Amerikaanse pizza vind ik verschrikkelijk van smaak en veel te zout. Eenmaal geproefd, nooit meer. Geef mij maar de Italiaanse van de Adriatische kust. Wel eens zelfgemaakte pepesan van een hele zalm geproefd?
      .

      Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      21 mei 2021 om 4:50 pm

      Wij hadden het al druk genoeg om met de boten vanuit Delft naar Friesland of Zeeland te varen. En een keertje België met alleen de motorkruiser. Daarbij heb ik een Chinese schoonzoon als internationale ontwikkeling. Als zoon van een Chinese restaurantfamilie kan die verrekt lekker koken.

      Beantwoorden
    • Maud Lebert zegt:
      23 mei 2021 om 6:17 pm

      @ ‘als u een achterlijk land wilt bezoeken, ga dan daarheen’ en ‘ ik vind daar nog het Europa van het begin 20e eeuw’. Mhr. van den Broek, bent u zich bewust van wat u daar schrijft? Wij zijn ook in Oost-Europa geweest, dat is makkelijk via reisbureaus. Niet in Albanien, want daar was oorlog, maar de Albanier zijn naar Zwitserland gevlucht.
      Wat u zo pittoresk vond, is in werkelijkheid bittere armoede. Zoudt u daar zo willen leven?
      Voor u geen probleem, u kunt terug naar huis, naar rust en welzijn. En deze mensen, die u heeft bekeken als apen in de dierentuin? Waarom komen heel jonge vrouwen, nog meiskes, vooral uit Roemenien, naar het westen om zich te prostitueren? Om geld voor hun familie te verdienen, opdat die niet van honger moeten sterven. Heeft u nog nooit van touristen roof- en inbraakcampagnes gehoord? Daarbij komen mannen uit deze landen als touristen, b.v naar Zwitserland en stelen alles wat niet niet en nagelvast zit. Mijn buurman, een huis verder van mij vandaan, werd ’s nachts overvallen en ziekenhuisrijp geslagen. Ze hebben zijn woning leeggeroofd en werden nooit gevat. Hij heeft geluk gehad, dat hij niet dood geslagen werd.
      Armoede, arbeidsloos, geen vooruitzichten voor de bevolking en dat is naar uw opvatting wenselijk? Schandelijk!

      Beantwoorden
  99. Peter van den broek zegt:
    20 mei 2021 om 11:43 pm

    Pardon, het is de geachte en gewaardeerde Heer Ron Geenen . ik heb weliswaar in het verleden prikkelende discussies met dhr Geenen gevoerd. Door mijn bezoek aan zijn web site heb ik hem leren waarderen. Andere Heren, ik hoef geen namen te noemen, kunnen zijn voorbeeld volgen.

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      21 mei 2021 om 1:20 am

      @Peter, Dank je wel voor de uitgesproken waardering. Ieder mens en dus ook de Indische heeft zijn keuzes, zijn denken, zijn ervaringen en het uiteindelijke goal die hij of zij op oudere leeftijd hopen te bereiken. Belangrijk is daarbij het positieve denken. Helaas, zijn er ook die nooit een goal zetten. Alleen kritiek hebben en/of blijven zeuren. In ieder geval ben ik blij dat zowel mijn echtgenote als ik, na de ervaringen in Indie en het Nederland van de jaren 60 hebben kunnen omzetten in een gemotiveerd slagen. Daardoor kon/kan ik mij gaan inzetten op het schrijven van de niet plezierige jaren van ervaringen.

      Beantwoorden
  100. vandenbroek@libero.it zegt:
    21 mei 2021 om 2:27 pm

    Ik weet niet waar Mevr. Lebert woont, maar ik heb andere ervaringen. Ik woonde in de tweetalige stad Biel/Bienne en werkte in Bern. In Bern was er verschil tussen Mundart gesproken tussen Bärner bij de rivier de Aare en die van boven in het centrum van Bern. Ik werkte als Financial Controller bij een telecommunicatiebedrijf met een omzet van 1,5 mld CHF. Ik was zelf Kadermitglied en in de oberne Stufen hoorde ik hoe één en ander op zijn Dütsch ging, Welsch-Schweizer, zo ook Tessiner kwam ik weinig tot niet tegen. Op een gegeven moment werd de Hauptsitz verplaatst van Bern naar Solothurn en daar spreken ze toch wel een ander Mundart. In de oberne Stufen spreekt men best zijn talen , maar toen men wist, dat ik een Italiaanse vrouw had, werd ik toch maar naar de Tochtergesellschaften in Italien gestuurd. Moest ik bei Nacht und Nebel mijn technisch-Italiaans bijspijkeren, want Verlust- und Gewinnrechnung kan men niet één op één vertalen in conto economico. Ik heb wat afgereisd tussen Bern en Milaan.

    Italiaans een “stiefkind “in Zwitserland, Dan is mevr. Lebert nooit in het Kanton Ticino geweest en laat vooral Ticinesi dat maar niet horen.

    In Italie werk ik al meer dan 20 jaar met Zwitserse bedrijven in de biologische sector. Bij de onderhandelen zit ik letterlijk en figuurlijk tussen Italianen en Duits-Zwitsers. Zwitsers praten tijdens de discussie onder elkaar Mundart en vragen dan in Hochdeutsch iets aan mij. Dan komen ze wel bij van verbazing dat ik hun Mundart versta. Dat schept vertrouwen en een band.

    Beantwoorden
    • Maud Lebert zegt:
      23 mei 2021 om 12:23 pm

      Mhr. van den Broek, waar u gewerkt heeft en wat voor functie u daar had is niet het thema. Bovendien interesseert het mij niet. Of moet ik daarvan onder de indruk zijn? Ik ben niet alleen maar regelmatig in Bern, waar ik bij vrienden (Zwitsers)logeer, maar ook in Solothurn en andere Kantonen.Overal wordt er Schwiizertüütsch gesproken. Misschien met een wat andere uitspraak (zie voorbeeld Amsterdam – Den Haag) en itdrukkingen. Ik heb daar absoluut geen probleem mee.Maar ik heb Nederlandse kennissen die daar wel moeite mee hebben. Het ligt dus niet aan de taal maar hangt van de mensen af.
      ‘nooit in Kanton Tincinese geweest’. ????? Hier weet ieder kind dat de Tessin bij uitstek de Kanton is waar men vakantie kan maken. Toen de kinderen nog klein waren, gingen wij er ook elke zomer heen. Wij werden zeer gewaardeerd, omdat zowel mijn echtgenoot als ook ik Italiaans spraken.
      Dat kan en doet geen doorsnee vakantieganger.
      ‘laat vooral Ticinese dat maar niet horen’. De Ticinesi zouden mij er op hun kniën voor danken.
      Het gaat niet over vakantie in de Tessin mhr. van den Broek, maar over de tààl, het Italiaans.
      U weet zoveel over Zwitserland?
      Weet u op welke scholen (behalve in de Tessin) Italiaans als vak voorkomt?
      Bij welke organisaties, die talen, zoals Ivrit,, Mandarin, Arbarisch, Türkisch op hun programma hebben staan, ook Italiaans voorkomt?
      Hoeveel organisaties er bestaan die Italiaanse lessen aanbieden, op die éne (italiaanse) organisatie na. En wordt deze éne organisatie door Zwitserland gefinancieerd of door Italie?
      Waarom komen er in vaktijdschriften, behalve in het vaktijdschrift tegen racisme, naast de twee talen, Frans en Duits,geen Italiaans voor?
      Hoe kwam het dat er eerst na zoveel weerstand en voeten in de aarde, Italiaans officieel aan de universiteiten Italiaans bij de tentamens mocht worden toegelaten?
      Waarom werd bij de vertaling van het CH wetboek in het Italiaans elk woord op de gouden weegschaal gelegd?
      Heeft niet oud- Bundesrat Adolf Oggi, zelf een Tessiner, niet verzucht, dat zich niemand voor het Italiaans interesseerd?
      En dat noemt u dan geen stiefkind?

      Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      23 mei 2021 om 2:09 pm

      In Zwitserland hebben ze het al snel door dat ik, afgezien van enkele begrippen, niet goed aanspreekbaar ben in het Schwiizertüütsch. In de trein, ik weet niet meer in welk kanton, is het voor mij een totaal vreemde taal. Dan wordt overgeschakeld naar het Schriftdeutsch.. Als dan blijkt dat ook mijn Hoogduits niet perfect is, hebben we samen groot plezier. Maar we komen er altijd wel uit. In het Franse en Italiaanse deel is het voor mij moeilijker. Maar kom ik niet/nauwelijks.

      Beantwoorden
  101. vandenbroek@libero.it zegt:
    24 mei 2021 om 12:15 am

    Mevr. Lebert leest mij weer de les. Wat ik weet over Italiaans dat als vak op Zwitserse scholen voorkomt? Eigenlijk weinig.

    Daarvoor moet ik bij mijn vrouw zijn en dat zit zo in elkaar. Mijn vrouw werkte bij het Italiaans consulaat in Bern. Zij gaf les in Italiaans taal en cultuur aan kinderen van Italiaans migranten in Zwitserland. Ze heeft eerst in het Duits-Zwitsers maar later ook in het Frans-Zwitsers gedeelte les gegeven. Ze spreekt en schrijft niet onaardig in Duits en Frans, maar ook haar Spaans en Portugees is verstaanbaar. Ze is de talenknobbel in onze familie. Ik kende zodoende wel wat collega’s van haar, die in heel Zwitserland werkten. Met enkelen hebben we nog steeds contact.
    Daarnaast hadden we veel contacten met Spanjaarden die hetzelfde werk deden in Zwitserland maar dan aan kinderen van Spaans migranten. Ook met enkelen van hen hebben we nog steeds contact. Het zijn allemaal van die intellectuelen met een zeer uitgebreide algemene ontwikkelingen. ik ben zogezegd de domme en de enige die voor zijn geld ook nog eens in het bedrijfsleven werk.
    Nog iets anders, ik kreeg vanuit Nederland geen baan aangeboden in Zwitserland, dat is wel heel gemakkelijk. Ik heb gesolliciteerd op een baan als Financial Controller en na een toch wel strenge selectie werd ik aangenomen. Er waren in mijn tijd weinig toch geen buitenlanders in het bedrijf van 12000 werknemers, tenminste op kaderniveau.

    U heeft het over Adolf Oggi. Het is dat het komt dat ik in Zwitserland dagelijks de Neue Zurcher Zeitung NZZ kocht , maar ook Berner Zeitung en de TagesAnzeiger, je moet toch in Zwitserland op de hoogte blijven van het locale nieuws. Daarom weet ik dat Adolf Ogi (met één g) uit Kandersteg komt, dat was in mijn tijd de plaats voordat je door de Lõtsbergtunnel naar Brig ging en vandaar naar Milaan, bij Kandersteg gingen toen ook de auto’s op de trein. Dus alt-Bundesrat Adolf Ogi is geen Tessiner. Trouwens bij Kandersteg heb ik leren langlaufen.

    Beantwoorden
    • Maud Lebert zegt:
      24 mei 2021 om 7:55 pm

      Wat mhr. van den Broek heeft in hemelsnaam de talenkennis van uw vrouw en uw dagelijkse lektüre met het thema te maken. Wat moet die onzin. En al zou Dölfi op de maan geboren zijn, hij heeft zich voor de italiaanse taal ingezet. Dààr gaat het om. U heeft het nog steeds niet begrepen, of u kunt het niet begrijpen. Hoe of wat, dit thema is voor mij afgesloten.

      Beantwoorden
    • Peter van den Broek zegt:
      25 mei 2021 om 11:40 am

      Mevr. Lebert . U wilt uit der Ost-Schweiz iets over Italiaans onderwijs in Zwitserland uitleggen aan iemand die de echtgenoot is van een onderwijzeres Italiaanse taal, letterkunde en cultuur, die jarenlang werkzaam was bij het Italiaans consulaat in Bern? . Gaat Uw gang. In alle nederigheid. Ik ben benieuwd. Ik sta altijd open voor nieuwe inzichten.

      Beantwoorden
      • Maud Lebert zegt:
        25 mei 2021 om 2:22 pm

        Beste mhr. van de Broek. Ik heb niet geweten dat kennis van zaken aan een locatie gebonden is.
        Bovendien heb ik niets over Italiaans onderwijs gezegd, maar dat Italiaans in Zwitserse scholen (behalve in Tessin) geen vak is. Misschien kunt u het tegendeel bewijzen, dan graag!
        Ten tweede, wat hebben de qualificaties van uw echtgenote (compliment) met de nadelige behandeling van het Italiaans in Zwitserland te maken? Daar kan zij toch niets aandoen? Net zo min als de Italiaanse Ambassade.
        Ten derde vraagt u ‘nederig'(sic) om nieuwe inlichtingen. Doet u gewoon. Wat ik op een rijtje gezet heb, zou genoeg moeten zijn om dat te kunnen begrijpen. Meer heb ik daar niet over te zeggen.
        In principe hoef ik mij er niet druk over te maken, aangezien ik niet tot de gedupeerden behoor. Ik
        vind het echter niet juist. En als u niet over Ticino en de Ticinesen begonnen was,zou er ook geen drama van zijn geworden. Daar schijnt u van te houden . Ik niet! Loss of time and energy.

  102. Peter van den Broek zegt:
    24 mei 2021 om 9:26 pm

    Ach mevr. Lebert. Wij zijn in 1996, dus 25 jaar geleden uit Zwitserland naar Italië gemigreerd. Dat betekent natuurlijk niet dat ik wat van de Zwitserse politiek vergeten ben.

    Sinds ik in Italië met biologische landbouw bezighou, heb ik nog steeds contact met Zwitserland. Wellicht koopt U biologische produkten van het huismerk Naturaplan. Ik ben nog steeds trots dat ik substantiële bijdrage leverde dit produkt bij een Zwitserse supermarkt in te voeren, het was en is een cash cow voor hun.

    Wat de onzin betreft, dat van de Tessiner Adolf Oggi wordt een dijenkletser, dat beloof ik U.

    En wat ik wel of niet moet begrijpen, sluit U zich

    Beantwoorden
    • Maud Lebert zegt:
      25 mei 2021 om 10:41 am

      Hiep hiep hoera!! Mevrouw Lebert heeft een fout gemaakt! Klap klap in de handjes, oh neen, pardon klets klets op de dijen. Gefeliciteerd mhr van de Broek! klets, klets op de dijen. Tevreden? klets klets.En nu is dus niets meer waar van wat mvr. Lebert over het Italiaans in Zwitserland geschreven heeft? klets klets klets. Italiaans in Zwitserland geen stiefkind meer? Hallelujah!

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        26 mei 2021 om 10:42 am

        Tja …. ik wachtte eigenlijk nog met spanning op wat na het laatste zinsdeel “En wat ik wel of niet moet begrijpen, sluit U zich” (VdBroek, 24 mei 9.26 p.m.) zou volgen.

        Wat gebeurde er; waarom heeft de heer Van den Broek ogenschijnlijk de zin niet afgemaakt? Zesde glaasje whisky omgevallen op de mooie Italiaanse tegelvloer, belangrijke zakenrelatie die belde met goed nieuws over de tomatenoogst van dit jaar, een alles zeggend document opgedoken over Jack Boer, gestikt in een lachbui?

        Nu ben ik van de heer Van den Broek gewend dat hij vaker vragen, althans die van mij, onbeantwoord laat, maar misschien maakt hij nu voor mij een uitzondering, alhoewel ik in zijn ogen de status van Minkukel nooit zal ontgroeien. Een eenvoudig dank-je-welletje kon er ook niet vanaf toen ik hem eens welwillend antwoordde op zijn vragen over een stukje stratenplan in Semarang, in de buurt waar ik mijn blote voeten sleet.

      • Jan A. Somers zegt:
        26 mei 2021 om 12:13 pm

        ” alhoewel ik in zijn ogen de status van Minkukel nooit zal ontgroeien.” Wees gerust, u staat niet alleen. Ook leuk dat er zich nu ook een vrouw bij ons stelletje minkukels bevindt.

      • vandenbroek@libero.it zegt:
        26 mei 2021 om 3:55 pm

        Ach Heer Somers, ik ben zelfs voor leugenaar uitgemaakt. Heeft U dat ooit meegemaakt?

        Het blijft kommer en kwel in deze wereld van dhr de la Croix.

        Wie heeft ook alweer de gedenkwaardige woorden gezegd: „Was sich überhaupt sagen läßt, läßt sich klar sagen en “Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen”. Dat drukt goed mijn Leitmotif uit.

      • Jan A. Somers zegt:
        26 mei 2021 om 5:04 pm

        “Heeft U dat ooit meegemaakt?” Nee, en dat zal ik u ook niet aandoen. Maar er zijn wel mensen die hun niet-weten omvormen tot geschiedenis. Over geschiedenis gesproken, weet u al de namen van die twee geestverschijningen die onze celdeur opende, en ons later weer de cel instuurde? U weet, in Indië stikte het van de paranormale en occulte verschijnselen. Door mij aangehaald in stelling 12a. Baboe Soep zou mij begrijpend toeknikken.

      • Pierre de la Croix zegt:
        26 mei 2021 om 10:43 pm

        Jan A. Somers zegt 26 mei 2021 om 12:13 pm: ”alhoewel ik in zijn ogen de status van Minkukel nooit zal ontgroeien.” Wees gerust, u staat niet alleen. Ook leuk dat er zich nu ook een vrouw bij ons stelletje minkukels bevindt”.

        Nou meneer Somers … de kring van Minkukels breidt zich uit. Inmiddels heeft de heer Van den Broek in zijn wijsheid – hij schijnt ook iets af te weten van Wittgenstein en de Duitse taal machtig te zijn – ook een hele commissie van onderzoek naar de Werfstraat perkara als Minkukel weggezet (VdB 26 mei 5.38 pm).

        Wat een man met zo’n groot denkraam al niet vermag (ik blijf maar even in Bommelliaanse sferen). Als hij nu ook eens aardig, hoffelijk, bescheiden zou kunnen zijn, dan zou ik wel eens een zontomaatje van hem willen kopen.

  103. vandenbroek@libero.it zegt:
    26 mei 2021 om 5:38 pm

    Heer Somers,Waarom moet ik dat dan weten, ik zat niet in die cel . Wat heb ik daarmee te maken? Ik kan het niet vragen want ik was nogeens geboren. En als ik het weet , wat voor historische betekenis heeft het dan, Dr Livingstone I presume?

    Het is een kwestie van de juiste vragen stellen. “Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen”, zou Ludwig Wittgenstein zeggen

    Wat het niet-weten betreft, de commissie die zich bezig hield met de Werfstraatgevangenisaffaire zei zelf dat er geen aanwijzingen waren dat Jack Boer verantwoordelijk was voor de reddingsactie. We weten nog steeds niet wie er dan wel verantwoordelijk was, zo gaat Nederland om met het niet-weten.

    Weet U soms de naam van de Gurkha die het leven liet bij de actie, die ook Uw leven redde? Dat lijkt me toch een zinnige vraag De naam van deze man, die meer dan 3500 levens redde zal verloren gaan in d geschiedenis , hij zal nooit de erkenning krijgen, die hem toekomt. Hij ligt begraven in Jakarta.

    Een blamage voor die commissie, een echt stelletje minkukels.

    Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      27 mei 2021 om 4:57 pm

      “e commissie die zich bezig hield met de Werfstraatgevangenisaffaire zei zelf dat er geen aanwijzingen waren dat Jack Boer verantwoordelijk was voor de reddingsactie. ” Dat waren twee commissies.
      – Kapittel der Militaire Willems-Orde de door het actiecomité overlegde documenten en verklaringen beoordeeld en hierover gesproken met mw. Van der Molen en de generaal b.d. Huyser. Het Comité heeft naar aanleiding van dit gesprek in de daarop volgende jaren aanvullende informatie en getuigenverklaringen verzameld. Nadat bevestiging van het comité was verkregen dat het dossier compleet was, heb ik op 15 februari 2005 het Kapittel der Militaire Willems-Orde om advies gevraagd.
      – Vervolgens heb ik de commissie dapperheidsonderscheidingen van het ministerie van Defensie advies gevraagd of de heer Boer in aanmerking komt voor een andere dapperheidsonderscheiding. De commissie constateert dat getuigenverklaringen van geïnterneerde Nederlanders een uiteenlopend en te beperkt beeld geven van de actie. Andere documenten die overtuigend bewijs leveren ontbreken.
      “zo gaat Nederland om met het niet-weten.” Maar dit weten we in ieder geval wel:
      – Vastgesteld is dat de heer Boer zich vrijwillig heeft gemeld bij de Britse strijdkrachten en werkzaamheden heeft verricht als gids en tolk in Soera-baja. Hij wordt gekenschetst als gedreven en doortastend. Met grote waarschijnlijkheid is de bevrijding van de gevangenis uitgevoerd als onderdeel.van de Britse aanval opde stad die op10 november om 06.00 uur, na het verstrijken van het ultimatum aan de Indonesiërs, is ingezet. Een aparte bevrijdingsactie tegen de gevangenis om 04.00 uur en dus vooruitlopend opde aanval, zoals vermeld in de memoires van de heer Boer, wordt niet waarschijnlijk geacht. Daarover zijn geen documenten aangetroffen.
      Vast staat dat de heer Boer aanwezig is geweest bij de bevrijdingsactie. Niet bewezen is dat hierbij sprake is geweest van een door hem geleide actie met een door de Britten ter beschikking gestelde kleine groepmili-tairen. Het zich vrijwillig beschikbaar stellen als tolk en gids en het zich met gevaar voor eigen leven begeven in de beschreven actie getuigt van moed. Door hem persoonlijk verrichte uitzonderlijke daden van moed, beleid en trouw bij de bestorming van de gevangenis zijn echter niet aangetoond. Derhalve adviseert het Kapittel dat geen sprake kan zijn van toekenning van de Militaire Willems-Orde aan de heer Boer. Ik volg dit oordeel van het Kapittel.

      Beantwoorden
  104. vandenbroek@libero.it zegt:
    27 mei 2021 om 5:26 pm

    Ik heb het woord Minkukel niet gebruikt, mij kan dat niet verweten worden, Het staat iedereen vrij een etiket ook dat van minkukel op zichzelf te plakken, ook een groepsetiket,

    Ik heb niet voor niets Ludwig Wittgenstein genoemd. Het is niet voor niets precies honderd jaar geleden dat hij zijn”most elegant and human” boek “Tractatus-logico-Philosophicus publiceerde. Ik snap heel veel minder dan de helft ervan en weet geeneens welke helft, voor filosofie moet ik bij mijn vrouw wezen.
    Zijn woorden zijn mij bijgebleven „Was sich überhaupt sagen läßt, läßt sich klar sagen en “Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen” Dat is het antwoord wat ik dhr de la Croix meegeeft., ik heb begrepen dat hij het Duits wel verstaat, maar ik kan me vergissen.

    Daar voeg ik aan toe “wie een vraag stelt moet niet elke keer het verkeerde en ook zeer uitgebreide antwoord geven.

    Beantwoorden
    • Maud Lebert zegt:
      27 mei 2021 om 6:33 pm

      Neemt u mij niet kwalijk mhr van den Broek, maar dan kunt u wel de hand in eigen boezem steken, want ik heb steeds over taal geschreven en uw antwoord was steeds een beschrijving van wat voor werk u gedaan heeft. U heeft zelfs gevraagd of ik een bepaald merk kocht, waaraan u heeft meegewerkt. Goed werk, daar niet van, maar off topic. Ook de opsomming van de qualificaties van uw echtgenote (compliment!!) was off topic. Maar goed, dat is intussen verleden tijd.

      Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      27 mei 2021 om 9:40 pm

      U heeft wel leuke boekjes over filosofen enzo. Wel veel werk in overtypen!

      Beantwoorden
    • Pierre de la Croix zegt:
      28 mei 2021 om 12:03 am

      vandenbroek@libero.it zegt 27 mei 2021 om 5:26 pm: “Ik heb het woord Minkukel niet gebruikt, mij kan dat niet verweten worden”.

      V.d.Broek 26 mei 5.38 p.m.: “Een blamage voor die commissie, een echt stelletje minkukels”.

      Beantwoorden
      • R Geenen zegt:
        28 mei 2021 om 2:40 am

        Op forums worden vaak mensen beschuldigd van bepaalde woorden en zelf van teksten, waar zij zelf niet van op de hoogte zijn. Daarom verzoek ik nogmaals, ook aan de heer Somers, bij het beantwoorden aan het adres van een persoon, ook zijn naam te vermelden. Ik houd er niet van dat mijn schrijven aan b.v. heer A Olive door een ander wordt gebruikt als een antwoord aan Heer Olive. Daarbij wordt nagelaten te vermelden voor wie het is bedoeld. Ik weet dat er regels en etiketten voor forums bestaan, maar niet iedereen houd zich er aan.

      • Pierre de la Croix zegt:
        28 mei 2021 om 9:20 am

        Geenen 28 mei 2.40 am: “Ik houd er niet van dat mijn schrijven aan b.v. heer A Olive door een ander wordt gebruikt als een antwoord aan Heer Olive”.

        Schrijven met “open vizier”, dus niet anoniem of onder pseudoniem, heeft ook mijn voorkeur. Edoch, ik beschouw Java Café als open forum, zeg maar een virtuele huiskamer, waar iedereen kan binnenvallen en (onder eigen identiteit) aan het gesprek meedoen dat gaande is. Dat maakt Java Café als Indische ngobrol gelegenheid levendig. Ik neem aan dat Baas Buitenzorg het ook zo heeft bedoeld. Als ik ongelijk heb, dan hoor ik het wel van hem.

        Ik ben er ook voor dat, waar van toepassing, een iegelijk die schrijft naar aanleiding van een bepaalde posting, ook aangeeft waaraan zij/hij refereert (naam schrijver, datum/tijd, plus specifieke verwijzing naar zin of alinea). Dat voorkomt inderdaad gezoek bij de belangstellende lezer en misverstanden t.a.v. wie zich aangesproken moet voelen.

      • Pierre de la Croix zegt:
        28 mei 2021 om 9:27 am

        Ik heb het nog even nagezocht wat Buitenzorg over Java Café heeft geschreven:

        “Welkom in het Java Café, de vrijplaats voor off topic onderwerpen, borrelpraat zo u wilt.
        De pait staat ingeschonken. Laat het u smaken. De bar is open tot de schoonmaker komt”.

        Voor de niet ingewijden in koloniaal taalgebruik: “Pait” is “jenever”, het “bittertje” waaraan ook “bitterballen” en “bitteruurtje” hun naam ontlenen.

      • R Geenen zegt:
        28 mei 2021 om 6:35 pm

        @@U schrijft: Voor de niet ingewijden in koloniaal taalgebruik: “Pait” is “jenever”, het “bittertje” waaraan ook “bitterballen” en “bitteruurtje” hun naam ontlenen.@@
        Het enige woord dat ik ken, ook vanwege het voormalig Indie, is het woord “Pait”. Ik vermoed dat het woord “jenever” voornamelijk een Nederlands woord is. In Amerika zie ik in drankenzaken de Nederlandse flessen Bols, Kuyper en Ketel 1 slechts staan met het opschrift Wodka. Als ik dan het woord “Jenever” noemt krijg ik als antwoord: You mean “Gin”. Bitteruurtje zegt mij ook niets.

      • Pierre de la Croix zegt:
        28 mei 2021 om 11:44 am

        O ja …. en “pait” (uitspreken als “paït”, met trema) is Maleis voor “bitter”.

        “Bitterballen” kunnen deel uitmaken van een uitgebreide “bittergarnituur”.

        Nu is het koloniale taalcirkeltje rond hoop ik.

      • R Geenen zegt:
        28 mei 2021 om 6:46 pm

        @@U schrijft: Nu is het koloniale taalcirkeltje rond hoop ik.@@
        “Bittergarnituur” Vermoedelijk bestaat dat woord ook niet meer in Nederland. Wordt het nog gebruikt?

      • Jan A. Somers zegt:
        29 mei 2021 om 12:06 pm

        ” de vrijplaats voor off topic” Waar we een eind weg lullen in de ruimte. Tot groot verdriet van onze kepala kampongs, maar die wisten waar ze aan begonnen met al die licht getinten.

      • R Geenen zegt:
        29 mei 2021 om 5:48 pm

        Heer Somers, Bert, webmaster van Javapost is volgens zijn eigen zeggen, geen Indo, maar een Nederlander geboren in Nederland en nu wonend in Spanje bij Madrid.

      • Jan A. Somers zegt:
        29 mei 2021 om 1:46 pm

        “hun naam ontlenen.” En een ‘split’, Whisky-soda. En limonade seteroop.

      • Jan A. Somers zegt:
        29 mei 2021 om 6:15 pm

        “maar een Nederlander geboren” En studiegenoot van mijn oudste dochter. Met twee kinderen in Delft gestudeerd.

      • R Geenen zegt:
        29 mei 2021 om 6:37 pm

        U schrijft: Maar een Nederlander geboren@@
        Over wie heeft U het, als ik vragen mag?

      • Jan A. Somers zegt:
        29 mei 2021 om 10:06 pm

        “Over wie heeft U het, als ik vragen mag?” Over diegene die dat heeft geschreven en ik daarop reageerde.

      • Pierre de la Croix zegt:
        29 mei 2021 om 11:12 pm

        Jan A. Somers zegt 29 mei 2021 om 6:15 pm onder meer: ““maar een Nederlander geboren” En studiegenoot van mijn oudste dochter. Met twee kinderen in Delft gestudeerd”.

        Voor mij toch ook een beetje roewet meneer Somers: Wie had nu met 2 kinderen in Delft gestudeerd, uw oudste dochter of haar studiegenoot en was het niet moeilijk voor haar of die studiegenoot om met 2 kinderen in Delft te studeren, waren die wel rustig te krijgen in de collegezaal?

        Genoeg omong kosong. Nu maar gauw tidoeren. Mijn gasten van vanmiddag, 2 echtparen (het mag toch al bijna), in de vijftiger jaren geboren, kenden het begrip “bittergarnituur” nog.

      • Jan A. Somers zegt:
        30 mei 2021 om 3:16 pm

        “maar een Nederlander geboren” is een stuk tekst dor de heer Geenen geschreven op R Geenen zegt:29 mei 2021 om 5:48 pm. Hij weet dus waar ik op aanvul. Op zichzelf allemaal niet zo belangrijk. Gewoon ommong kossong.
        “Wie had nu met 2 kinderen in Delft gestudeerd, u” Ik dacht dat ik goed op “volgorde had gereageerd. Op R Geenen zegt:29 mei 2021 om 5:48 pm ” Heer Somers, Bert, webmaster van Javapost is volgens zijn eigen zeggen, geen Indo, maar een Nederlander geboren in Nederland” Waarop ik aanvul op Jan A. Somers zegt:29 mei 2021 om 6:15 p: : “maar een Nederlander geboren” En studiegenoot van mijn oudste dochter. Met twee kinderen in Delft gestudeerd.” Een beetje onbelangrijk voor zoveel heisa.

      • Pierre de la Croix zegt:
        30 mei 2021 om 10:50 pm

        Somers 30 mei 3.16 p.m.: “Met twee kinderen in Delft gestudeerd.” Een beetje onbelangrijk voor zoveel heisa”.

        Ach …. omong kosong …. “prietpraat” zou mijn Westfaals meisje zeggen. Dat mag toch op Java Café op een mooie zondagmorgen.

        Much ado about nothing, maar het blijft me intrigeren hoe men met twee kinderen in Delft studeert.

      • Jan A. Somers zegt:
        31 mei 2021 om 11:40 am

        “hoe men met twee kinderen in Delft studeert.” Ja, met een komma (Bert’s kinderen) zou het beter zijn geweest. Maar u begrijpt dat Bert zijn kinderen in Delft hebben gestudeerd. Hijzelf in Amsterdam, net als mijn oudste dochter. Maar ik weet het ook nog anders te verduidelijken met mijzelf. Ikzelf heb met drie kinderen in Delft gestudeerd. Ook niet zo duidelijk, maar ik was de enige student van die vier.

      • Pierre de la Croix zegt:
        31 mei 2021 om 1:56 pm

        Ik begrijp dat u in Delft hebt gestudeerd terwijl u al 3 kinderen had én bovendien een Zeeuws meisje.

      • Jan A. Somers zegt:
        31 mei 2021 om 3:19 pm

        Yes sir! En bij mijn afstuderen de afstudeerprof: Er zijn in de studie van Jan twee perioden te onderscheiden: vóór zijn trouwen en na zijn trouwen.

  105. Pierre de la Croix zegt:
    29 mei 2021 om 12:48 am

    R Geenen zegt 28 mei 2021 om 6:35 pm onder meer: “Het enige woord dat ik ken, ook vanwege het voormalig Indie, is het woord “Pait”. Ik vermoed dat het woord “jenever” voornamelijk een Nederlands woord is”.

    Wikipedia over jenever: “Jenever (Middelnederlands: genever)[2][3] is een sterkedrank die vervaardigd wordt in Nederland, België en enkele gebieden in het noorden van Frankrijk (onder de naam genièvre), het noordwesten van Duitsland als (Ostfriesischer) Korngenever en in Westfalen en aan de Nederrijn als Wacholder”.

    “Wacholder” = jeneverbes.

    De Britten noemen onze jenever spottend “Dutch Courage”, waarschijnlijk omdat Nederlanders in hun ogen alleen na vele glaasjes de strijd aandurven.

    @ R Geenen zegt 28 mei 2021 om 6:35 pm onder meer: “Als ik dan het woord “Jenever” noemt krijg ik als antwoord: You mean “Gin”. Bitteruurtje zegt mij ook niets”.

    “Gin” is als “Engelse graanjenever” wel familie, maar toch geen 100 % equivalent van onze jonge of oude klare. Verschillende receptuur. Ik kan me wel voorstellen dat die in de VS niet te koop zijn, behalve in speciaalzaken.

    Bij Van Ommeren had men blijkbaar geen “bitteruurtje”. Op de tankers waarop ik heb gevaren (van Shell, Esso) was er – voor wie niet de wacht had – borrel- of bitteruurtje om 1200 uur, vóór de lunch en ’s middags om 1600 uur, na het middagslaapje. Op de “Schelpwijk” (in Shelltermen een “K” boot) van Erhardt & Dekkers kreeg de état major om de 10 dagen een liter jenever.

    In koloniaal Indië werd ook of juist onder totoks het woord “pahit” of “pait” gebruikt voor jenever. In mijn Indisch Lexicon, “Indische woorden in de Nederlandse literatuur” vind ik zeker 30 verwijzingen en korte citaten onder de trefwoorden “pait”, “paitglas” en “paitje”. Eén citaatje van P.A. Daum, 1887: “Ga ik ’s middags in de kroeg een paitje nemen en ’t wordt wat laat, dan is sinjeur de duivel los”. Mijn vader ging regelmatig in het Haagse Garoeda rond 1200 uur met een paar vriendjes een “paitje” halen. De djongossen van toen, nog getooid met blangkon en niet met de kopiah of koeploek, wisten precies wat ermee werd bedoeld.

    “Bittergarnituur” (een tray met hartig finger food als bitterballen, zoute stengels, kroepoek, etc.) zal in de betere kringen zeker nog wel een begrip zijn, al zal die nu eerder worden geserveerd bij G & T.

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      29 mei 2021 om 2:01 am

      @@O.a.naar aanleiding van uw vervolg schrijven, zoals ” “Gin” is als “Engelse graanjenever” wel familie, maar toch geen 100 % equivalent van onze jonge of oude klare. Verschillende receptuur. Ik kan me wel voorstellen dat die in de VS niet te koop zijn, behalve in speciaalzaken.”
      Voor mij is Gin een alcoholische drank met een eau de cologne geur. Not my cup of tea. Naar aanleiding van geen jenever en wel Bols wodka, heb ik eens gebeld vanuit SoCal met Bols.
      Kreeg een leuk gesprek met een echte kenner. Kreeg van hem ook te horen de reden. Amerikanen drinken bijna nooit een borrel straight. Altijd maken ze er een cocktail van of een scheutje, borrel glaasje, in een glas vol met ijs blokjes. De inhoud in de fles is gewoon de jonge jenever, maar op de fles staat wodka voor de Amerikaan. Money talk! Bij mij in de buurt is een speciaal zaak met de naam BevMo (More beverage). Die verkopen diverse Nederlandse Jenevers, omgedoopt tot Wodka. Ze staan ook allemaal tussen de andere Wodka merken. Het Ned. woord voor kopstoot heet hier een Chaser. Aan boord van de schepen van Van Ommeren heb ik ook vaak kopstoot gedronken. Bij VO heb ik 3 jaren als 3de en mijn laatste reis van 8 maanden als 2de gedraaid. Als 3de was de 12 tot 13 uur vaak het moeilijkst. In de ochtend overtime and de middag de 12-4 wacht.
      Maar ook aflossen half uur voor de tweede tafel te kunnen laten eten en later weer omgekeerd.
      Jenever per fles, een jonge, kostte F2,20 en Oranje Boom export F1,0.Ik heb trouwens begrepen dat in Nederland geen Oranje Boom bier meer wordt verkocht. Tegenwoordig alleen voor de export, dat ik dan ook nog hier kan kopen. Op de schepen van VO echter geen Bitterhapjes.
      Ik vertrok als jongen van 13 jaren in Januari 1951 naar Ned. Dus ook geen ervaring met Pait. De Geenen’s dronken geen sterke drank. De Chevalier van Moeder’s kant (Franzen) wel.
      Als laatste info Ketel 1 is ook in Amerika uitgekomen met flessen Wodka (jonge jenever) met een smaakje. Er zijn geloof ik 3 smaken. O.a. smaak mint met komkommer en ook Bloed sinaasappel met mandarijn. De Amerikaanse reklame laat zien een groot wijnglas voor 3/4 gevuld met ijs en daar wordt de hoeveelheid van een bols borrel glaasje in gegoten. Je haalt daar de hele smaak van weg. Ik heb beide smaken geprobeerd en de sinaasappel-manderijn is voor mij het lekkerst.
      That’s enough for today

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        29 mei 2021 om 10:53 am

        R Geenen zegt 29 mei 2021 om 2:01 am onder meer: “Voor mij is Gin een alcoholische drank met een eau de cologne geur. Not my cup of tea. Naar aanleiding van geen jenever en wel Bols wodka, heb ik eens gebeld vanuit SoCal met Bols. Kreeg een leuk gesprek met een echte kenner. Kreeg van hem ook te horen de reden. Amerikanen drinken bijna nooit een borrel straight”.

        Ik heb gin wel eens “straight” gedronken, maar ik zie die toch liever alleen in mijn tonic met een schijfje citroen. Als jonge man dronk ik “oude klare”, dat was stoer. Maar tegenwoordig – als ik al een slokje neem – prefereer ik de jonge, het liefst van Pak Bolles (Indonesiërs, althans Javanen, hadden/hebben moeite met het uitspreken van 2 medeklinkers achter elkaar; zo heette in mijn jeugd een auto van een bekend Amerikaans merk “Porret”, met de “f” of “v” hadden ze ook moeite).

        U schrijft ook “Amerikanen drinken bijna nooit een borrel straight”. Nou …. wanneer whisky ook als “borrel” kan worden aangemerkt, dan lusten ze daar “straight” toch wel pap van, misschien “on the rocks”, zonder soda.

        Dadelijk gasten voor een brunch. Kijken of die nog een paitje lusten. Het woord zullen ze wel niet kennen. Allemaal witneuzen, wel heel aardig.

      • R Geenen zegt:
        29 mei 2021 om 5:38 pm

        @@U schrijft: wanneer whisky ook als “borrel” kan worden aangemerkt, dan lusten ze daar “straight” toch wel pap van, misschien “on the rocks”, zonder soda. @@
        In de eerste plaatst geven de meeste Amerikanen de voorkeur aan hun eigen Bourbon boven de Engelse whiskey. Vele malen gemerkt hier in SoCal. En hun glas wordt altijd eerst gevuld met ijs en goed vol. Vervolgens een scheut van dat vocht.
        Daarnaast hebben ze in California, ik weet niet of het voor de andere staten ook geldt, een rare wet. Als ik b.v. een party in mijn huis geef en er wordt flink gedronken, ben ik mede verantwoordelijk voor de desbetreffende personen en hun rijkunst bij het naar huis gaan. Een buitengewoon gevaarlijke wet.

      • Pierre de la Croix zegt:
        29 mei 2021 om 11:01 pm

        Geenen 29 mei 5.38 pm: “Als ik b.v. een party in mijn huis geef en er wordt flink gedronken, ben ik mede verantwoordelijk voor de desbetreffende personen en hun rijkunst bij het naar huis gaan”.

        Nou …. muulek, muulek. Dat betekent dan alleen fris voor de gasten op een feessie of verplicht alle contactsleutels van de gasten afpakken en bij vertrek niet teruggeven vooraleer de geachte gast heeft geblazen en beneden de limiet is gebleven.

        Probleempje: Wat als een gast al straal bezopen bij u op bezoek komt, een colaatje puur drinkt, na een half uur vertrekt en voor uw deur door de politie wordt gepakt, nog steeds straal bezopen?

      • R Geenen zegt:
        30 mei 2021 om 1:10 am

        @@Probleempje: Wat als een gast al straal bezopen bij u op bezoek komt, een colaatje puur drinkt, na een half uur vertrekt en voor uw deur door de politie wordt gepakt, nog steeds straal bezopen?@@ Vermoedelijk wel. Lijkt mij ook niet verstandig iemand die straal bezopen is, binnen te laten. De verantwoordelijkheid van de huiseigenaar is vaak ook de verantwoordelijkheid van de gasten. Daarom wordt er hier ook bijna altijd voor gezorgd dat een persoon die dag/avond de dedicated driver is. Werkt prima.
        Er is nog een andere wet. Men mag ook niet een geopende fles met drank in de auto hebben, of in het dashboard vak hebben. Alleen in de bagage ruimte.
        Het merkwaardige is dan ook dat van alle familieleden die hier in de jaren 60 kwamen, er geen is die ook maar een druppel aanraken. Ik neem wel eens een 6-pack Oranjeboom bier mee en niemand anders raakt het aan. Mijn dedicated driver is dan mijn echtgenote.

      • Pierre de la Croix zegt:
        30 mei 2021 om 11:09 am

        R Geenen zegt 30 mei 2021 om 1:10 am: “@@Probleempje: Wat als een gast al straal bezopen bij u op bezoek komt, een colaatje puur drinkt, na een half uur vertrekt en voor uw deur door de politie wordt gepakt, nog steeds straal bezopen?@@ Vermoedelijk wel. Lijkt mij ook niet verstandig iemand die straal bezopen is, binnen te laten. De verantwoordelijkheid van de huiseigenaar is vaak ook de verantwoordelijkheid van de gasten. Daarom wordt er hier ook bijna altijd voor gezorgd dat een persoon die dag/avond de dedicated driver is. Werkt prima”.

        Let me rephrase the question: Bij meneer A in SoCal wordt aangebeld. Zijn beste vriend staat voor de deur. Straal bezopen, maar meneer A laat hem toch binnen. De bezoeker is tenslotte zijn beste vriend. Na een half uurtje vertrekt de beste vriend en stapt in zijn auto. Hij heeft niets gedronken bij A. De vriend is nog niet de straat uit of zijn rijgedrag valt een politieman op die hem aanhoudt, een blaastest afneemt en vervolgens arresteert. Kan meneer A dan toch aansprakelijk worden gesteld, alhoewel zijn beste vriend niets bij hem heeft gedronken en A hem tegen heeft proberen te houden toen hij in de auto wilde stappen? Bij onderzoek door justitie blijkt tot overmaat van ramp, dat A wel dezelfde whisky/bourbon in huis heeft als de drank, waarmee zijn beste vriend zich blijkt te hebben volgeladen.

        Zo maar eentje voor de zondag, uit nieuwsgierigheid naar toegepaste wetgeving in SoCal.
        No big thing.

      • R Geenen zegt:
        30 mei 2021 om 6:05 pm

        @@U schrijft o.a.: Zo maar eentje voor de zondag, uit nieuwsgierigheid naar toegepaste wetgeving in SoCal. No big thing@@
        Heb geen ervaring met de situatie in uw schrijven. Heb aan een Amerikaanse vriendin in de makelaardij gevraagd. O.a. werd mij gezegd dat de nuchtere vriend van de dronkaard ook de verplichting heeft de dronkaard geen toestemming te geven en zijn auto sleutels ook moet afpakken. Lukt dat niet en hij stapt in de auto en rijdt weg, dan hoort hij als vriend de politie te bellen. Het gaat erom dat een stomdronken figuur ongelukken kan en gaat veroorzaken. Als hij zijn vriend laat gaan zonder ingrijpen, kan hij, bij een ongeluk, mede verantwoordelijk worden gesteld.
        Per slot kan daarmee ook het leven van zijn vriend ermee gered worden.
        Heb wel eens iemand langs de weg dronken zien lopen. Vlak er na stopt een politie auto. Twee mannen stappen uit en dwingt the dronken persoon op het trottoir te gaan zitten. Doet hij moeilijk, dan gaan de handen op de rug en vast. Hulp komt vlak er na van o.a. de medische zijde. Dan gaat hij in een gevang wagen en achter de tralies.
        Verder moet U mij niet vragen. Ik blijf het liefst zover mogelijk van zulke situaties.
        In al mijn 40 jaren in Glendora heb ik een keer meegemaakt, dat er door de politie jacht werd gemaakt op een “crimineel”. Wij werden, onze buurt, allemaal verzocht binnen te blijven en onze deuren niet te openen. Dat alles tot nader order. Intussen werd de hele buurt uitgekamd. Het was in de vroege avond en een helicopter scheen met haar zoeklichten aan.
        Nog iets belangrijk.
        De waarde van onze huizen zijn ook afhankelijk van 2 zaken.
        1. De criminaliteit
        2, Kwaliteit van de scholen.
        Het stadje Glendora heeft in vergelijking tot andere gemeenten in de omgeving een goede reputatie.

      • A. Olive zegt:
        30 mei 2021 om 6:36 pm

        “Als ik b.v. een party in mijn huis geef en er wordt flink gedronkn ben ik meede verantwoordelijk….”
        Een bartender in een publieke bar is ook verantwoordelijk hiervoor. Met house parties is het daarom goed om een designated driver te hebben en niet alleen designated drinkers.

      • R Geenen zegt:
        30 mei 2021 om 7:14 pm

        @@Designated Driver@@
        Volledig mee eens. Mijn Amerikaanse vriendin, die bevriend is met een officer, heeft mij dat ook duidelijk gemaakt.

      • Pierre de la Croix zegt:
        30 mei 2021 om 11:14 pm

        Dank heren Amerindo’s Geenen en Olive voor de nadere uitleg over de Amerikaanse wetgeving, althans die van kracht in Californië, t.a.v. rijden onder invloed.

        Natuurlijk ben ik bekend met de gevaren verbonden aan auto rijden met een “glaasje op”. In Nederland zijn daar tegen campagnes gestart zoals “Glaasje op, laat je rijden” (dat werd jaren geleden zelfs een carnavielslied) en een “designated driver” heet bij ons officieel “BOB”, “Bewust Onbeschonken Bestuurder”.

        Maar ik was verbaasd van de heer Geenen te lezen dat in zijn woonstaat ook wettelijk is vastgelegd dat iedere particulier (dus niet per se kroegbazen) zijn broeders hoeder is wanneer een gast dronken achter het stuur dreigt te kruipen. Ik weet het niet zeker, maar ik geloof niet dat men hier voor de cadi wordt gesleept of schadeplichtig is als men een gast niet heeft weten te verhinderen met een glaasje te veel op te vertrekken.

      • R Geenen zegt:
        30 mei 2021 om 11:59 pm

        @@Maar ik was verbaasd van de heer Geenen te lezen dat in zijn woonstaat ook wettelijk is vastgelegd dat iedere particulier (dus niet per se kroegbazen) zijn broeders hoeder is wanneer een gast dronken achter het stuur dreigt te kruipen. Ik weet het niet zeker, maar ik geloof niet dat men hier voor de cadi wordt gesleept of schadeplichtig is als men een gast niet heeft weten te verhinderen met een glaasje te veel op te vertrekken.@@
        Wel heer de la Croix, ik vermoed dat wij nog niet de helft van het aantal wetten hebben dat in uw land. Maar die er zijn komen hier ook keihard aan.

      • Pierre de la Croix zegt:
        31 mei 2021 om 11:24 am

        Geenen 30 mei 1159 p.m.: “Wel heer de la Croix, ik vermoed dat wij nog niet de helft van het aantal wetten hebben dat in uw land. Maar die er zijn komen hier ook keihard aan”.

        Ik heb het aantal wetten in ons land niet geteld. Het schijnen er inderdaad een heleboel te zijn. Dan te bedenken dat iedere burger geacht wordt de wet te kennen (schijnt ook een wet te zijn).

        Met de wetshandhaving valt het bij ons ook wel mee. Het probleem zit ‘m in mijn ogen bij de strafmaat die de rechters hier hanteren. Redelijk haloes-haloes. Die mag wat mij betreft dus wat opschuiven richting de VS, hoewel ……. helpen die strenge straffen in uw woonland nu echt om misdaad en vooral recidive te voorkomen?

      • R Geenen zegt:
        31 mei 2021 om 5:23 pm

        @@Die mag wat mij betreft dus wat opschuiven richting de VS, hoewel ……. helpen die strenge straffen in uw woonland nu echt om misdaad en vooral recidive te voorkomen?@@
        Wat de VS betreft, die is zo groot. Als we over de VS hebben, dan kan dat alleen vergeleken worden bij U met het Verenigde Europa met Brussel als hoofdplaats. Iedere staat in de VS heeft ook zijn eigen regering. In California heb ik het vermoeden dat de zeer zware straffen betreffende drank en ook drugs gebruik (o.a. het meteen kwijt raken van het rijbewijs voor een bepaalde period) wel resultaat heeft. Zelf de reklame op TV van o.a. Ketel 1 is voorzien van diverse waarschuwingen.

      • Jan A. Somers zegt:
        31 mei 2021 om 12:03 pm

        “bij de strafmaat die de rechters hier hanteren.” Wij hebben hier Montesquieu die stelt dat er in iedere samenleving drie machten zijn. De wetgevende, de uitvoerende en de rechtsprekende. Het is aan de rechter om te beoordelen of iemand een strafbaar feit heeft gepleegd, en of/hoe die persoon daarvoor moet worden gestraft. De wetgever, die zegt wat strafbaar is of niet, mag alleen een maximum straf in de wet vermelden. Het bepalen van de strafmaat is aan de rechter, niemand anders. Bijvoorbeeld: de verschillen tussen doodslag, gekwalificeerde doodslag en moord zijn vaak flinterdun. Maar het zijn wel drie verschillende misdrijven. Met in elk misdrijf, na bewezenverklaring, moet worden vastgesteld in hoeverre de dader daarvoor verantwoordelijk kan worden gesteld. De straf komt dan ergens tussen 0 jaren en het wettelijk maximum. En dat wordt niet door de rechter in zijn eentje bepaald, maar in de Raadkamer.
        En met onze wetgeving hebben we de samenleving best op orde, geen willekeur. In Amerika zal er toch ook wel een wet zijn die voorschrijft dat je in het verkeer rechts moet houden?. Goede regeling toch? Geen willekeur.

      • R Geenen zegt:
        31 mei 2021 om 5:36 pm

        @@. In Amerika zal er toch ook wel een wet zijn die voorschrijft dat je in het verkeer rechts moet houden?. Goede regeling toch? Geen willekeur.@@
        Ook aan U het volgende. Laten we niet over Amerika praten. Want dan moet ik de situatie met uw Europa met Brussel als hoofdplaats gaan vergelijken. Immers iedere staat heeft een eigen regering met eigen wetten en regels. Net als bij U ook, niet!
        In vergelijking tot NL mag men hier in Ca zowel van links als van rechts inhalen. Het verkeer blijft dan meer in dezelfde banen rijden. Een motorfiets berijder mag zelf tussen 2 auto’s door het verkeer inhalen en passeren.

      • Pierre de la Croix zegt:
        31 mei 2021 om 2:06 pm

        Somers 31 mei 1203 p.m.: “Het bepalen van de strafmaat is aan de rechter, niemand anders”.

        Dat bedoel ik nu met “haloes-haloes”. Naar mijn indruk hebben Nederlandse rechters de neiging niet voor het maximum binnen de schaal voor een bepaald vergrijp te kiezen. Ik weet ook wel dat ze dat mogen, want ze zijn onafhankelijk (Trias Politica).

      • A. Olive zegt:
        31 mei 2021 om 3:23 pm

        “In Amerika zal er toch ook wel een wet zijn die voorschrijft….”
        Heer Somers, hier in California wordt de situatie slechter dan het al was. Onze gouverneur, Gavin Newsom, proberen ze er iuit te krijgen met een special election binnenkort.
        76000 Gevangenen in California waaronder 20000 die levenslang zonder de mogelijkheid voor voorwaardelijke vrijlating hebben worden vrij gelaten door democratic rechters. Velen in California gaan naar andere Staten en dit jaar voor het eerst gaan er meer weg dan er binnen komen Nu dat wij een andere administratie in Washington hebben komen er per dag 6000 mensen van vele landen illegaal over de grens.terwijl ons gezegd wordt dat de grens gesloten is. Kamala Harris onze vice president, wil hun gratis educatie en sociale zorg geven. Als Joe Biden’s dementia erger wordt dan wordt zij president.
        Dit terwijl ons gezegd wordt dat de grens gesloten is. Vele democraten die voor Joe Biden hebben gekozen krijgen nu buyers remorse en er gaan zelfs stemmen op van retired generals om een coup te plegen.

      • Jan A. Somers zegt:
        31 mei 2021 om 3:32 pm

        “niet voor het maximum binnen de schaal voor een bepaald vergrijp te kiezen” Klopt, bijvoorbeeld afhankelijk van de aansprakelijkheid, zoals psychische gesteldheid.. Of een aftrek, maar plus TBS. TBS is een beetje ongewis, hangt van de resultaten van de behandeling af. Kan ook TBS met dwangverpleging zijn. Ook dan uiteraard een korting op de strafmaat zelf. In die gevallen moet hij varen op de rapporten van psychologen/psychiaters. En soms nog andere overwegingen. Zoals in Frankrijk de liefde!

      • Jan A. Somers zegt:
        31 mei 2021 om 5:18 pm

        “hier in California wordt de situatie slechter dan het al was. ” De Amerikaanse administratie niet voldoende wettelijk dichtgetimmerd? Maar ja , Amerika het land van de vrijheid, de American Dream, het land van de onbegrensde mogelijkheden. Ga rustig je gang.

      • R Geenen zegt:
        31 mei 2021 om 5:53 pm

        Meneer Somers beneden up naam staat het beantwoorden aan mij R Geenen. en dan beantwoord U een email van iemand anders. AUB, schrijft ook de naam van de persoon op wie U geageerd.
        Het is namelijk niet mijn schrijven.

      • A. Olive zegt:
        31 mei 2021 om 6:17 pm

        “De Amerikaanse administratie niet voldoende wettelijk dichtgetimmered”
        Heer Somers, het is makkelijk om met leuzen over Amerika te komen maar wij hebben het hier toch over common sense. De grens met Canada is dicht getimmerd maar met Mexico is open. Duizenden per dag komen illegaal binnen van 127 landen zonder Covid 19 tests en daar tussen zitten veel criminelen. Vele kinderen die alleen komen met smokkelaars worden verkracht en dan ook nog al die drugs. Deze mensen die met smokkelaars komen hebben hun duizenden dollars betaald hiervoor en dan vraag je je af hoe arm ze zijn. Geen enkel land kan gehandhaafd worden met open grenzen en vrij medisch en sociaal hulp voor iedereen die hier illegaal komt. Dat is niet bedoeld als men het heeft over “Het land van onbegrensde mogelijkheden”.
        Vice president Kamala Harris is in charge of the border maar ze wil er niet naar toe en lacht alleen als ze erom gevraagd wordt.

      • Pierre de la Croix zegt:
        1 juni 2021 om 10:58 am

        Prikkebeen ging naar Amerika om kapellen te vangen. Toen was het land nog open en niemand van die velen uit Europa vroeg de oorspronkelijke bewoners, toen nog “Indianen” of “Roodhuiden” genoemd, of ze wel binnen mochten komen en een stukje land mochten inpikken. Misschien heeft Kamala Harris dat in gedachten ….

      • A. Olive zegt:
        1 juni 2021 om 12:43 pm

        “”Misschien heeft Kamala Harris dat in gedachten.”
        Gedurende de tijd dat de meeste immigranten hier kwamen werden ze o.a.medisch onderzocht op Ellis eiland. Nu met de pandemic komen ze zonder testing. Er komen zelfs mensen met TB en allerlij andere ziekten. Ja het land is afgepakt van de Indiaan maar zo gaat het nu eenmaal in de wereld geschiedenis, als je het niet beschermd dan wordt het afgepakt. Amerika zal niet afgepakt worden maar als het ten onder gaat dan izal het van within zijn en daar zijn ze nu hard mee bezig.

      • Jan A. Somers zegt:
        1 juni 2021 om 5:16 pm

        “en dan beantwoord U een email van iemand anders.” Geachte heer Geenen. Mijn reacties zijn geen beantwoording op een bijdrage van iemand anders. Ik reageer op een tekst die iemand op de weblog heeft gezet. Dan gaat het bij mij in beginsel niet om wie dat heeft gedaan, maar op de inhoud. Daar reageer ik op, niet op de auteur. Meestal verduidelijk ik dat met een citaat tussen aanhalingstekens als onderwerp. De oorspronkelijke auteur kan daarmee zichzelf daarin herkennen. En weer terug reageren, maar dat kan iedereen doen. In de discussie gaat het mij om de inhoud, niet om de auteur. Een afwijzing, of een verduidelijking, of meer over de omstandigheden. Puur op de inhoud, niet om de auteur. Dat geldt ook voor mijzelf. Als er iemand op een reactie van mij reageert weet ik dat ik daar tussenuit val, Van belang is voor mij dar er een discussie is gestart.
        Vermoedelijk komt dit stukje, aan u gericht, niet onder uw oorspronkelijke stukje te staan. Daar kunnen andere reacties zijn terechtgekomen. Maar aan het citaat gaat er bij u een lichtje branden: O ja, dat heb ik toen een keer geschreven. Maar dat is toch niet interessant? Interessant is de inhoud van die reactie. Waar ik dan weer iets mee kan doen. Of niet.

      • R Geenen zegt:
        1 juni 2021 om 5:34 pm

        @@Heer Somers schrijft o.a.: Vermoedelijk komt dit stukje, aan u gericht, niet onder uw oorspronkelijke stukje te staan. Daar kunnen andere reacties zijn terechtgekomen. Maar aan het citaat gaat er bij u een lichtje branden: O ja, dat heb ik toen een keer geschreven. Maar dat is toch niet interessant? Interessant is de inhoud van die reactie. Waar ik dan weer iets mee kan doen. Of niet.@@
        Dan hebben we een probleem in onze zienswijze. Als het alleen om het geschrevene gaat, kan ieder ander en zeker een nieuw persoon, ook op mijn naam gaan, zowel positief als negatief, reageren. Het is een kleine moeite de naam van de schrijver te melden. Waarom gaat U niet terug naar het originele schrijven van de persoon waartegen U wilt reageren.
        Laat mij het nogmaals duidelijk maken. Uw manier van reageren veroorzaakt bij anderen zeer waarschijnlijk een ander zienswijze betreffende de schrijver van het onderwerp. En dat met de grote waarschijnlijkheid betreffende de naam die er boven staat. En ik wens niet het doelwit van anderen te zijn.

      • Maud Lebert zegt:
        2 juni 2021 om 6:11 pm

        Beste mijnheer Geenen, waarom doet u zo moeilijk? Dit blog is er om te diskuteren over bijdragen die hier gepostet worden.En daar zijn er zowel positieve als ook negatieve reacties en niet te vergeten al die off topic bijdragen bij. Als men goed gelezen heeft, weet men wie, wat en waarmee begonnen was. De antwoorden, resp. reacties, zijn meestal omdat men het met de schrijver niet eens is, of omdat men meent iets te moeten aanvullen. Iedereen kan en mag dat hier. Net zoals mijn ongevraagde (evt. ongewenste) inmenging in de uiteenzetting van u met de heer Somers.
        Wat is daar verkeerd aan? Als iemand van mening is,, dat u iets heeft beweerd, (waarover u zich beklaagt) kunt u toch gewoon antwoorden, dat dat niet waar is. Waarom van een muis een olifant maken? Begrip voor elkaar en elkaars ‘andere zienswijze’ zou beter in de omgang met elkaar zijn.
        Mijn beste wensen.

      • R Geenen zegt:
        2 juni 2021 om 7:01 pm

        @@Mevrouw Lebert zegt: Wat is daar verkeerd aan? Als iemand van mening is,, dat u iets heeft beweerd, (waarover u zich beklaagt) kunt u toch gewoon antwoorden, dat dat niet waar is. @@
        Ik denk dat U mijn schrijven niet goed heeft gelezen. Wanneer iemand commentaar geeft of reageert op het schrijven van een ander persoon via mijn naam, maak ik er bezwaar tegen. Ik heb reeds eerder aangegeven, door de naam te plaatsen, zoals ik hierboven doet, is het probleem opgelost. Maar als mijn naam bovenaan het email staat en er wordt gereageerd op een schrijven van een ander, heb ik er bezwaar tegen. U en een ieder kan en mag reageren op mijn schrijven, maar wat een ander heeft geschreven, daar ben ik niet verantwoordelijk voor. Hoop dat U er mee eens bent!

      • Maud Lebert zegt:
        3 juni 2021 om 9:46 am

        Beste mijnheer Geenen, ik ben het met u eens, dat dat wat u mij geschreven heeft, onaangenaam voor u is. ik denk dat het komt, omdat er bovenaan steeds staat: ‘in antwoord op R.Geenen’. Misschien zou de redacteur dat kunnen verwijderen? Dan is dat probleem opgelost. Want per slot is het hier de gewoonte, dat men degene, die men antwoordt ook per naam aanspreekt, of een zin herhaalt van deze persoon. zodoende weet men met wie men te maken heeft. Let’s hope for the best! Beste groeten.

      • R Geenen zegt:
        3 juni 2021 om 5:11 pm

        Mevrouw Lebert, dank U wel voor uw aanvullend schrijven. Vermoedelijk is het ook niet direct de schuld van iemand op dit forum, ook niet van de webmaster. Er is namelijk weinig flexibility in dit soort weblogs. Daarom is men vaak genoodzaakt er zelf bij te vermelden aan wie men schrijft.
        Ter verduidelijking, Deze soort forums zijn het eigendom van WordPress.com, de grootste provider in de wereld met meer dan 10 miljoen websites en weblogs. Echter WordPress heeft leden die bijna gratis een blog hebben en de prive betalende leden. De bijna gratis, afhankelijk van wel of geen reklame, hebben weinig mogelijkheden tot veranderingen. Ik weet dit, want mijn eigen website is onderdeel van de betalende onafhankelijke groep en mijn kosten zijn een paar honderd $$ per jaar.
        Maar men kan zich toch aanpassen aan de situatie?

      • Jan A. Somers zegt:
        2 juni 2021 om 11:31 am

        Meneer Geenen, ik zal u niet meer lastig vallen. En misschien komt dit stukje precies onder uw opmerking.

      • R Geenen zegt:
        2 juni 2021 om 5:07 pm

        Dank U wel, Meneer Somers. Wordt ten zeerste gewaardeert.

      • Jan A. Somers zegt:
        2 juni 2021 om 11:38 am

        “een party in mijn huis geef en er wordt flink gedronkn ben ik meede verantwoordelijk” Bij ons thuis wordt vaak bij het warm eten een glaasje wijn gedronken. Vooral als er gasten/meeeters zijn. Maar de chauffeur van het stel krijgt dat niet van ons. En ze hebben daar begrip voor.

      • R Geenen zegt:
        2 juni 2021 om 5:12 pm

        @@Maar de chauffeur van het stel krijgt dat niet van ons. En ze hebben daar begrip voor@@
        Dat is nu precies de regel in Californie. A dedicated driver!

      • Pierre de la Croix zegt:
        2 juni 2021 om 10:43 pm

        A. Olive (dus NIET meneer Geenen) zegt 1 juni 2021 om 12:43 pm in reactie op Pierre de la X 1 juni 1058 am:

        1. “Gedurende de tijd dat de meeste immigranten hier kwamen werden ze o.a.medisch onderzocht op Ellis eiland. Nu met de pandemic komen ze zonder testing. Er komen zelfs mensen met TB en allerlij andere ziekten”.

        Tja …. als dat het probleem is ….. bouw dan een aantal Ellis Islands langs de zuidgrens. Lijkt mij veel goedkoper dan het bouwen van een hoge muur en je helpt er duizenden hongerige arme drommels mee die net als destijds de Amerindo’s op zoek zijn naar een betere toekomst voor zichzelf en hun kinderen.

        Overigens, voor dat Ellis Island eind 19de eeuw als gateway to heaven voor duizenden vaak hele arme en hongerige Europeanen werd ingericht, konden de arme hongerige én vervolgde Europeanen het land dat nu US of A heet, eeuwen lang vrijelijk betreden en zich over het gebied verspreiden. Is de US of A daardoor ten onder gegaan aan pandemieën, TB en “allerlei andere ziekten”?

        2. “Ja het land is afgepakt van de Indiaan maar zo gaat het nu eenmaal in de wereld geschiedenis, als je het niet beschermd dan wordt het afgepakt.

        Een waarheid als een koe, maar tevens …… wát een redenatie ter verdediging van wat toch ook wel de genocide op de Native Americans mag worden genoemd! Ik las in de zeventiger jaren v.d.v.e. “Bury my heart at wounded knee”, ken het lot van Geronimo en de rede van Chief Seattle.

        3. Amerika zal niet afgepakt worden maar als het ten onder gaat dan izal het van within zijn en daar zijn ze nu hard mee bezig”.

        Wie zijn “ze”? Een 5de colonne geleid door destructieve krachten als Sleepy Joe en Kamala the Witch?

        Disclaimer: Ik heb de VS lief en zal nooit vergeten dat “wij” in WO II in zowel Azië als Europa vooral dankzij de VS “onze” vrijheid hebben terug gekregen. Maar dat land van immigranten, inclusief Amerindo”s, zou m.i. wat inschikkelijker mogen zijn voor diegenen, die nu moe en hongerig en ontkomen aan dictatuur aan zijn poorten rammelen.

      • R Geenen zegt:
        3 juni 2021 om 12:50 am

        Meneer de la Croix: U stelt het nu heel duidelijk voor hen die het nog niet door hebben. Voor mij hoef dat niet. Het is duidelijk genoeg wiens email hier wordt beantwoord.
        Ik sta ook volledig achter uw disclaimer. Ik ga zelf een stap verder. Namelijk dank zij de 2 atoombommen op japan hebben wij Indische mensen, die in de jappenkampen zaten het overleefd. Immers de jap had van hun hoger hand de opdracht gekregen om een maand later ons naar de eeuwige jachtvelden te sturen. Ik las dat er door de 2 bommen ongeveer een 330,000 jappen zijn overleden. Wel, ik ben blij dat er ongeveer 330,000 Indische en Nederlandse mensen het overleefd hebben.

        Daarnaast wil ik wat betreft Amerika ook opmerken dat er sinds de vorige president er bitter weinig samenwerking bestaat tussen de 2 partijen. Zelf de commissie van onderzoek, 7 demovraten en 7 republikeinen, betreffende de rellen van 6 januari j.l., is weggestemd door de republikeinen. Dat ter bescherming van het gedrag van de vorige president, die nu verkondigt dat hij in Augustus weer president is. Het is ik, ik, ik geworden. Het land is daar straks de dupe van. Dat betreur ik .
        Ik woon nu 40 jaren in Socal, maar maakt nu voor het eerst de grote verdeeldheid mee en daardoor het gebrek aan samenwerking. Om maar niet te spreken van de discriminatie in enkele staten.
        Niet alleen tegen zwarten. Ook tegen Chinese Amerikanen van 4de en 5de generatie. Alleen omdat de Covid19 virus in China is ontstaan.

      • A. Olive zegt:
        3 juni 2021 om 1:30 am

        Pierre de la Croix schrijft: “Bouw dan een aantal Ellis islands langs de zuidgrens.”
        De muur was gebouwd omdat het tegen de wet was (en nog steeds is) om zomaar het land binnen te komen. Om een aantal Ellis islands langs de zuidgrens te bouwen moet de wet eerst veranderd worden om het te bekostigen. Die wet kan alleen veranderd worden door het Congress en zowel de Democrat als de Republican party willlen dat niet doen.
        Dat de US of A niet ten onder is gegaan door pandaemieen voordat er en Ellis island inspectie was is toch geen reden om onverantwoordelijk allerlij zieke mensen binnen te laten. Ellis island maakte ook zeker dat de nieuwe immigranten op zichzelf konden staan want er was geen sociale zorg. Velen werden teruggestuurd.

        “Maar dat land van immigrant, inclusief Amerindo’s, zou m.i. wat inschikkelijker mogen zijn….”
        Europa heeft Amerika niets te verwijten wat dat betreft want Amerika neemt meer immigranten in dan Europa. Ik heb het hier niet eens over de 6000 per dag die hier illegaal komt.

        “Een waarheid als een koe…”
        Don’t take my word for it but check it out on Google.
        90% van de Indianen zijn niet omgekomen door genocide maar door small pox en influenza. Het begon al in de 16e eeuw..

        “Wie zijn ze?”
        Dat vraagt men zich hier af want het is duidelijk dat de president niet goed in zijn hoofd is vanwege gevorderde dementia. Ik geloof dat ze in Nederland niet tezien krijgen hoe incoherent hij is en die Kamala die wacht haar beurt af onder het schaterlachen als ze niet weet wat ze moet zeggen.
        By the way, Kamala wordt introduced als de eerste Aziatische, Black vrouwelijke vice president maar er wordt niet gezegd dat haar ancestor, Hamilton Brown, een Black slaveneigenaar was…

      • Pierre de la Croix zegt:
        3 juni 2021 om 9:48 am

        R Geenen zegt 3 juni 2021 om 12:50 am: “Meneer de la Croix: U stelt het nu heel duidelijk voor hen die het nog niet door hebben. Voor mij hoef dat niet. Het is duidelijk genoeg wiens email hier wordt beantwoord”.

        Ach meneer Geenen, humor zit ook in de overdrijving. Cartoonisten weten dat als geen ander. De opvallendste karakteristieken van iets of iemand vergroten zij uit.

        Zo was mijn overdrijving van wat voor u niet hoeft mijn manier om aan te geven dat ik uw gekibbel met meneer Somers over verwijzingen ook onnodig vond. Ik heb de heer Somers door de jaren heen via I4E en Java Post leren kennen als een door en door integer en vooral fatsoenlijk mens die ook kalm en fatsoenlijk blijft als hij op botte wijze wordt aangevallen. Een iegelijk weet wel op wiens/wier schrijven de heer Somers reageert, desnoods na een beetje puzzelen. Dat is niet erg, dat scherpt de geest. Als het een keer diffuus blijft kan iemand die zich ten onrechte aangesproken voelt en duidelijkheid wil verschaffen, altijd schrijven “boekan saja luidjes”. Al klaar. Full stop. Dit is een omong kosong hoekje waar men zijn mening kwijt kan, geen boksring.

      • R Geenen zegt:
        3 juni 2021 om 5:33 pm

        @@Meneer de la Croix: Het is mij bekend dat de mens in Nederland graag iets afmaakt met humor, ook spottende of galgen humor. En ik weet ook hoe de heer Somers bijna altijd reageert. En zoals U vermeldt zowel op Javapost als op I4E. Echter door de beperktheid van beide WordPress, bijna gratis, en bepaalde reacties jegens mij waarop in ben gegaan, ben ik van I4E verwijderd geworden. Ter voorkoming van, vraag ik om duidelijkheid van de mede mens, ook van heer Somers, op het forum Javapost.

      • Pierre de la Croix zegt:
        3 juni 2021 om 11:34 am

        A. Olive zegt 3 juni 2021 om 1:30 am:

        “Pierre de la Croix schrijft: “Bouw dan een aantal Ellis islands langs de zuidgrens.”
        De muur was gebouwd omdat het tegen de wet was (en nog steeds is) om zomaar het land binnen te komen. Om een aantal Ellis islands langs de zuidgrens te bouwen moet de wet eerst veranderd worden om het te bekostigen”.

        Ach …. Pak Arthur, waar een wil is, is een wet. Ik begrijp best dat de US of A wetten heeft om het land te beschermen tegen ongewenste indringers en ik weet ook wel dat de Europese Unie als geheel, de ene lidstaat wat strenger dan de andere, ook tegen ongebreidelde immigratie is. Maar jij schreef in een vorige posting dat iedereen nu maar met de vreselijkste ziektes de US of A kon binnenwandelen sinds de opheffing van Ellis Island. Daarop reageerde ik met : “Als dat het probleem is, bouw dan een paar Ellis Islands langs de zuidgrens”.

        Mijn oplossing, zo maar staande vrije hand op je afgeschoten, blijkt nog minder gek als ik lees wat je nu schrijft: “Ellis island maakte ook zeker dat de nieuwe immigranten op zichzelf konden staan want er was geen sociale zorg. Velen werden teruggestuurd”. Dat ziet er toch humaner en gestructureerder uit dan het bouwen van een Chinese muur en het laten verzuipen van wanhopigen in de Rio Grande. Mooi doel: “Zorgen dat de immigranten op zichzelf kunnen staan”. Dus liefst niet een rot bestaan als illegalo.

        Verder is het echt niet mijn bedoeling mij te bemoeien met de politiek binnen de US of A. Ik ben geen Amerikaan en geen “Amerika deskundige”. Ik vind alleen dat iedere Amerikaan zou mogen beseffen dat ook zij/hij zelf immigrant is of daarvan afstamt en daarom een ander ook een plekje onder de zon zou mogen gunnen.

        Waar zouden vele Amerindo’s zijn als er niet in de vijftiger of zestiger jaren v.d.v.e. een wetje in de VS was aangenomen (dubbele naam, helaas vergeten, maar je begrijpt wat ik bedoel) die het hun mogelijk maakte een toekomst in de States op te bouwen. Een naast familielid van mij was ook zo eentje. Nu al jaren fanatiek Republikein en Trump addict die met geringschatting spreekt over “wet backs”. Ik snap dat echt niet. Hij is met krabben en bijten boven gekomen. Okee, respect. Maar …… hij heeft de gelegenheid gekregen om dat te doen. Waarom die gelegenheid een ander niet gegund?

        Dan schrijf je nog: “Don’t take my word for it but check it out on Google.
        “90% van de Indianen zijn niet omgekomen door genocide maar door small pox en influenza. Het begon al in de 16e eeuw”.

        Tja …. wat geweest is, is geweest. De dooien zijn dood. Het leed van toen kan je niet meer goed maken. Maar zeker de afstammelingen van die vele Europeanen die sinds Columbus de Nieuwe Wereld binnenstroomden en er direct of indirect, via ziektes, dood en verderf zaaiden onder de “natives”, zouden ter compensatie wat minder hardvochtig mogen zijn jegens die genen die nu binnen willen komen om een graantje van de weelde mee te pikken.

        Just my 2 pennies. No offense.

      • A. Olive zegt:
        3 juni 2021 om 4:06 pm

        Pierre de la Croix schrijft: “Waar zouden vele Amerindo’s zijn als er niet in de vijftiger of zestiger jaren v.d.v.e. een wetje in de VS was aangenomen…”
        Die vele Amerindo’s hebben allen op hun beurt gewacht nadat ze onderzocht werden in Nederland.
        Ik heb meer dan een jaar gewacht, maar tegenwoordig gaat men vooraan in de rij staan.
        Trump heeft ervoor gezorgd dat deze mensen die vooraan willen in Mexico moeten wachten op hun beurt maar dat is nu veranderd en ze komen aan deze kant van de grens in opvang centers waar ze hooguit 2 weken blijven en dan worden los gelaten als ze beloven om te komen voor hun court case. Natuurlijk komen ze niet als ze na twee of drie jaar worden opgeroepen. Dit systeem heet “Catch and release”.

        “Van die gelegenheid niet gegund”
        Natuurlijk is het hun gegund als ze hun beurt afwachten. Amerika is nog steeds het land van de immigrant.
        Er is een muur nodig want al die criminelen en terroristen van vele landen lopen gewoon de grens over.
        Wij hebben hier last van de El Salvador MS13 die na hun gevangenis straf worden gedeporteerd maar die nu ongehinderd terug komen. Deze gang bestaat uit duizenden en is ongelooflijk wreed tegen de Latino immigrant.
        Nu met de onnozele roep om weg te doen met de politie in Democratic steden zijn deze minorities er de dupe van.

      • Jan A. Somers zegt:
        3 juni 2021 om 4:21 pm

        ” ongeveer 330,000 Indische en Nederlandse mensen het overleefd hebben.” In Indië woonden 242.372 uropeanen.

      • R Geenen zegt:
        3 juni 2021 om 6:01 pm

        En de vergeten rest!

      • Jan A. Somers zegt:
        3 juni 2021 om 4:26 pm

        “Wordt ten zeerste gewaardeert.” Einde gedoe in deze kroeg van Bert? Die ik hoog waardeer!

      • Pierre de la Croix zegt:
        3 juni 2021 om 10:28 pm

        A. Olive zegt 3 juni 2021 om 4:06 pm “……”.

        Nou Pak Arthur, we hebben geduldig kennis genomen van elkaar’s standpunten terzake van het VS toelatingsbeleid voor vreemdelingen, waarbij ik gepleit heb voor compassie te meer omdat, behalve de Native Americans, heel US of A immigrant is of daarvan afstamt.

        Nader tot elkaar zullen we niet komen, I rest my case.

        Iets schiet me nog te binnen dat ik graag met jou wil delen. Jaren geleden was ik als consultant op kennismakingsbezoek bij de nieuwe Amerikaanse manager van de vestiging van Iams Petfood in Nederland, een klant van mij. Hij ontving mij in zijn kantoor. Ik kreeg een stoel aangeboden vóór zijn bureau, hij ging er pontificaal achter zitten. Zo viel tijdens het gesprek mijn oog steeds op zijn computerscherm schuin achter hem, op een zijtafeltje. Het was midden jaren negentiger v.d.v.e., mooie bewegende screensavers waren in zwang om doorbranden van computerschermen te voorkomen. Vóór mijn ogen gleed om de 5 seconden zijn screen saver voorbij met de vraag:

        WHAT WOULD JESUS DO?

        Alhoewel niet meer kerkelijk sinds mijn tijd op de lagere school “met den bijbel” in Semarang, maakte de vraag toch indruk op mij. Een nadenkertje in morele kwesties. Van harte aanbevolen.

      • R Geenen zegt:
        3 juni 2021 om 11:16 pm

        @ heer de la Croix, ik las net het volgende: https://www.ppic.org/publication/undocumented-immigrants-in-california/#:~:text=California%20is%20home%20to%20more%20than%20two%20million,identified%20in%20any%20representative%20national%20or%20state%20surveys.
        Dat was een verhaal uit 2014. Vandaag waarschijnlijk het dubbele.
        Even bekijken naar de Indonesische binnenloop in SoCal. Emigratie van Indonesie naar Amerika is zeer beperkt toegestaan. Zoiets van 100 per jaar. Maar de laatste tijd zie ik steeds meer Indonesiers bij hun foodcourt komen eten. Hoe komen er opeens zoveel binnen in SoCal? Wel, een van de verhalen: Komen met een studenten visa, vakantie visa, enz binnen. En eenmaal hier duiken ze onder bij familie en/of vrienden. De familie die wel een permanente verblijfsvergunning hebben beginnen hun eigen business, vaak eethuisjes. En de illegale binnenkomers gaan voor hun koken tegen lage betaling. Daardoor kunnen de legale hun eten tegen lage prijzen aanbieden.
        Een eigenaar van kleine supermarkets, met de bekende naam ook in Indonesie, namelijk Tip Top, heeft hier 4 winkels. Op zaterdag en zondag worden er extra tafels in de winkels opgezet en vers gemaakte gerechten en snacks uitgestald en aan de man gebracht. Zelf de echte Hollandse sausijse broodjes. Nasi Padang Bungkus in pisang blad met 4 gerechten voor 2 personen verkoopt voor $10. De helft van de prijs bij de Chinees en een 1/4 van in een Amerikaans restaurant.
        Het kan allemaal, want niemand zegt er wat van. Het is ongelofelijk hoe alles blijft draaien.

      • A. Olive zegt:
        3 juni 2021 om 10:58 pm

        “What would Jesus do.”
        Render unto Ceasar the things which are Ceasar’s and render unto God the things that are God’s (Math. 22:15-22).
        De betekenis hier is meer dan alleen belasting.betalen.want het gaat over the things, plural.
        In het geval met immigratie, don’t try to do good ten koste van anderen by breaking the law.of the land.

      • Jan A. Somers zegt:
        4 juni 2021 om 12:10 pm

        “WHAT WOULD JESUS DO?” Ik denk zijn hoofd schudden over al dat gedoe hier. Door mensen die nota bene door hemzelf zijn geschapen naar zijn beeld en gelijkenis. Ik zou me rot schamen, als ik Jesus was.

      • R Geenen zegt:
        4 juni 2021 om 5:00 pm

        De heer Somers U schrijft IN ANTWOORD OP R GEENEN: “WHAT WOULD JESUS DO?”
        Man beseft het toch eens, dat U mij vals beschuldigd, want het is niet mijn schrijven. Ik dacht dat U beloofde dat niet meer te doen. Plaats de naam van de persoon die het geschreven heeft in uw tekst als antwoord. Hoe vaak moet ik dat iedere keer vermelden? U bent wel hardleers.

      • A. Olive zegt:
        4 juni 2021 om 4:45 pm

        “Naar zijn beeld en gelijkenis”
        Tja, hier gaan we weer heer Somers als u al dat gedoe voort zet met zoiets contoversieel.
        Adam en Eva waren geschapen in het beeld en gelijkenis van God ( Gen 5:1-2) maar allen die na Adam kwamen zijn geschapen in de gelijkenis en beeld van Adam (Gen.5:3)
        Adam died spiritueel. De naturlijke mens is gemaakt in een graven image (Eph. 2:1)

      • Jan A. Somers zegt:
        4 juni 2021 om 5:11 pm

        “want het is niet mijn schrijven.” Ik heb het ook helemaal niet over uw schrijven. Wel over die prachtige kreet van onze kruisridder, Pierre de la Croix zegt: 3 juni 2021 om 10:28 pm. Dat had u toch gelezen? Of in ieder geval kunnen lezen?

      • R Geenen zegt:
        4 juni 2021 om 5:32 pm

        Meneer Somers: Als U een bepaald persoon beantwoord, schrijft dan ook zijn naam. Boven aan uw antwoord staat Als antwoord aan R Geenen. Heeft U dat nog steeds niet door? U gebruikt mijn naam als antwoord aan een ander.

      • Jan A. Somers zegt:
        5 juni 2021 om 2:05 pm

        “Boven aan uw antwoord staat: Als antwoord aan R Geenen.” Heer Geenen, dat heb ik bij mijn weten nog nooit geschreven. Vertel mij op welke datum ik dat geschreven zou hebben!
        “De heer Somers U schrijft IN ANTWOORD OP R GEENEN: “WHAT WOULD JESUS DO?”” Heer Geenen, op welke datum zou ik dat hebben geschreven.? Ik beantwoordt praktisch nooit iemand.
        Heeft U dat nog steeds niet door? Als een stukje van mij geplaatst raakt direct na een stukje van u, betekent dat helemaal niet dat ik op uw stukje reageer. Doe ik meestal ook niet. Ik heb ‘s-ochtends en ‘s-middags de computer een dik uurtje aan en dan neem ik alle voorgaande berichten door. Helemaal niet op volgorde. Ik pik er wat uit waar ik verder op borduur, dat is dat. U heeft mijn gebruikelijke citaat toch ook nooit herkent als van uw hand zijnde? Ik ben niet gewoon te reageren op de persoon, maar wel op de inhoud van de tekst. De schrijver komt in mijn gedachten helemaal niet aan de orde. De inhoud van de tekst, van wie die ook afkomstig is. Maar graag antwoord op mijn vragen, op mijn leeftijd ben ik van niets meer zeker.

      • Maud Lebert zegt:
        5 juni 2021 om 4:06 pm

        @ ‘in antwoord op R.Geenen’ . Het is inderdaad zo mhr.Somers, dat het er zo stond, bij uw reactie op ‘wat Jezus…’ Maar mhr. Geenen, daar kan mhr Somers niets aan doen. Het gaat schijnt het automatisch via de computer van de redacteur. Ik heb u, mhr Geenen, al aangeraden de redaktor te vragen dit te corrigeren.
        Soms klopt het, dat y antwoordt op wat x heeft geschreven, maar dikwijls ook niet en dan schijnt het dat de computer van uw naam houdt. Ik heb gezien dat de reacties nu ‘in antwoord op Buitenzorg’ geschieden. Dus geen reden om boos op elkaar te zijn. Allebei hebben gelijk en allebei kunnen er niets aan doen, maar er wel iets tegen doen. Wachten we af, of het nog ‘in antwoord op Buitenzorg blijft’. Indien niet, moet u het zelf zien te regelen, mhr. Geenen. Maar mhr. Somers kan men er geen verwijt van maken.

      • R Geenen zegt:
        5 juni 2021 om 5:59 pm

        @@mhr. Geenen. Maar mhr. Somers kan men er geen verwijt van maken.@@
        Mevr Lebert, daar is altijd een weg en een mogelijkheid. Ondanks dat er voor gekozen wordt om via mijn email iemand anders te beantwoorden. In het antwoord gewoon beginnen met de naam van de persoon die men wilt beantwoorden. Zoals o.a. de heer de la Croix het doet en ook mijn email aan U. Toch niet te veel gevraagd, denk ik.

      • Jan A. Somers zegt:
        5 juni 2021 om 5:13 pm

        “Het is inderdaad zo mhr.Somers,” Tjee, weer iemand die iets heeft gelezen wat ik nooit heb gelezen? Laat staan geschreven! Of word ik nu echt oud?,(de cardioloog rekende mij voor via het CBS op hoeveel jaren ik statistisch nog kan beschikken. Krap 5 jaar). Bij welke reactie van welke datum kan ik dat met jullie meelezen op mijn computer?

      • Jan A. Somers zegt:
        5 juni 2021 om 6:51 pm

        “via mijn email iemand anders te beantwoorden.” Heer Geenen (inderdaad heb ik het nu specifiek tegen u): Vertel mij waar en wanneer.

      • R Geenen zegt:
        5 juni 2021 om 7:10 pm

        Meneer Somers, door uw naam hier in te tikken, richt ik mijn antwoord tot U. Daarmee slaat ik in de aanhef “In antwoord aan naam” over.
        Bekijkt U nu eens in de voorgaande emails die U heeft geschreven met mijn naam bovenaan, waarbij U antwoord geeft aan een ander persoon. Is het zo moeilijk, heer Somers, om Uw antwoord aan wie dan ook, te beginnen met vermelding van de naam aan wie U schrijft?
        In uw situatie, nogmaals het volgende.
        Meneer A begint een onderwerp. Mevrouw B reageert en schrift en geeft commentaar op. U meneer Somers wil ook reageren. U kan dat doen door ook direct te reageren op meneer A. Echter U kiest de indirecte weg door via het email van mevrouw B te gebruiken als reactie naar de heer A. Wanneer U dat doet moet U wel de naam van meneer A in uw reactie vermelden. Immers boven aan de email staat “In antwoord op Mevrouw B”. Duidelijker kan ik het niet maken. Mijn advies, kijkt naar hoe anderen het doen.

      • Jan A. Somers zegt:
        6 juni 2021 om 5:16 pm

        “Bekijkt U nu eens in de voorgaande emails die U heeft geschreven met mijn naam bovenaan, waarbij U antwoord geeft aan een ander persoon.” Ja meneer Geenen, u heeft mij twee zinnen voorgetoverd waarin ik onder uw naam een andere persoon beantwoordt: “Boven aan uw antwoord staat: Als antwoord aan R Geenen.” Heer Geenen, dat heb ik bij mijn weten nog nooit geschreven en gezien.. Vertel mij op welke datum ik dat geschreven zou hebben!. en: “De heer Somers U schrijft IN ANTWOORD OP R GEENEN: “WHAT WOULD JESUS DO?”” Ik heb me rot gezocht naar dit soort zinnen die ik nooit geschreven heb. Kunt u mij de topics plus data zeggen waar u dat heeft gevonden? Op welke datum zou ik dat hebben geschreven?
        “Boven aan uw antwoord staat Als antwoord aan R Geenen.” Ik heb zo’n knop helemaal niet op mijn computer.. En in mijn stukje komt ook helemaal de tekst “met mijn naam bovenaan” niet voor, Ik schrijf mijn stukje n.a.v. eerdere berichten op de site. Het is daarbij vaak niet belangrijk wie die geschreven hebben (het zijn vaak meerdere personen!), Om het te kunnen plaatsen moet ik op de dichtstbijzijnde knop ‘Beantwoorden’ drukken. Daar staat geen naam op. En dat er ‘Beantwoorden op staat is ook niet van belang, want ik heb de plek van plaatsing niet in de hand. Veelal staan er meerdere reacties tussen, en staat mijn reactie helemaal niet in de buurt van mijn voorganger voor dit onderwerp. Je drukt alleen op de knop ‘Beantwoorden’ om het überhaupt afgedrukt te krijgen, de betekenis van ‘Beantwoorden’ komt niet eens in mij op. Er verschijnt bij mij dan ook niet zo’n zin als ” Als antwoord aan R Geenen.” Dat kan ook fout uitpakken want tussen uw stukje en het mijne kunnen vele andere reactie zitten.

      • R Geenen zegt:
        6 juni 2021 om 6:31 pm

        Dag Meneer Somers. Ik heb uw volledige verslag en uitleg gelezen. Heb begrepen dat U een bepaalde computer gebruikt waarbij U blijkbaar niet bovenaan de tekst ziet wie U eigenlijk beantwoord. Ik wist niet dat er email programma’s bestonden, die dat op uw manier tonen. Ik weet dat er vele email programs bestaan. Daarnaast ontvang ik dagelijks gemiddeld zeker 50 en soms ook meer emails. De meeste verwijder ik meteen zonder te lezen. Anderen lees ik de eerste regels. Heeft het mijn interesse dan lees ik het geheel. Maar ik beloof U, dat zodra ik weer een email via U ontvangt, dat ik niet heb geschreven, ik U het laat weten. Ben toch wel nieuwsgierig naar de opzet van emails bij een blog forum van WordPress, dat gratis is.

      • Jan A. Somers zegt:
        7 juni 2021 om 4:11 pm

        “Heb begrepen dat U een bepaalde computer gebruikt waarbij U blijkbaar niet bovenaan de tekst ziet wie U eigenlijk beantwoord.” Meneer Geenen, ik wist niet dat er zoveel verschillende uitvoeringen van computers zijn. Voor mij zijn het veredelde vormen van potlood en papier. Zelf rommel ik niet aan fabrieksinstellingen, ik gebruik wat ik koop. Heel simpel, voor niet te veel geld. Computer HP All-in-one, Medion laptop, beide met Microsoft Windows 10. Samsung tablet, Android. Browser Edge en Chrome. Internet Telfort en Thunderbird. Voor Javapost gewoon http://www.javapost .nl en voor I4E: indisch4ever.nu. Meer zou ik niet weten. Maar ik denk dat ons meningsverschil hiermee opgelost is. Voor het versturen van de reacties heb ik geen e-mail nodig. Verplicht invullen van je e-mailadres is handig voor de webmaster als die je privé wil benaderen. Of om op verzoek buiten de website om mensen met elkaar in contact te helpen.

      • R Geenen zegt:
        7 juni 2021 om 6:04 pm

        Heer Somers schrijft o.a.:Computer HP All-in-one, Medion laptop, beide met Microsoft Windows 10. Samsung tablet, Android. Browser Edge en Chrome. Internet Telfort en Thunderbird. @@
        Ik weet niet of dat iets uitmaakt. In de eerste plaatst U in Nederland met andere regels en wetten dan ik in Cal. Daarnaast U windows 10 plus laptop met internet Telfort en Thunderbird en ik een prive ontworpen desktop met windows 13 plus Outlook met 200 mb Spectrum internet. Daarnaast had ik een video kaart van 8 GB nodig, (geschikt voor gaming) maar voor mij om foto’s met speciale software (Topaz Labs) te kunnen bewerken en up to 600 maal meer pixels te geven. U weet wel de oude foto’s o.a. genomen met een Kodak box. Ook geef het mij de mogelijkheid slecht belichte foto’s lichter en scherper te maken. Daarnaast maak ik gebruik van 2 schermen van 23 inch. Alles gedeeltelijk noodzakelijk omdat ik een goed oog heb.(Mijn linker oog heeft macular degeneration)

      • Jan A. Somers zegt:
        8 juni 2021 om 10:03 am

        ” ik een prive ontworpen desktop met windows 13 plus Outlook met 200 mb Spectrum internet. ” Ja, meneer Genen, daar kan ik niet tegenop. Op de computer werken lukt me nog wel, maar die tablet blijf ik een rotding vinden, dat is echt moeilijk computeren. Maar ik moest van de kinderen zo nodig met de tijd meegaan. Ik doe mijn best.

      • R Geenen zegt:
        8 juni 2021 om 5:24 pm

        @@Heer Somers schrijft o.a. Maar ik moest van de kinderen zo nodig met de tijd meegaan. Ik doe mijn best.@@
        Wat dat betreft ben ik blij dat ik geen kinderen heb. Larry, mijn IT guy die mij hielp uitzoeken wat voor mij en mijn doeleinden het beste is heeft alles in een computerkast gebouwd. En omdat dit onder mijn bureau staat, heeft hij er voor gezorgd dat er 3 fans in de kast zorgen voor koeling van alle computer onderdelen. Een aan de voorkant en 2 afzuigen aan de achter zijde. Ter bescherming van de gevoelige onderdelen, is deze kast eerst aangesloten op een kast met ingebouwde batterij en dan op het lichtnet. Dat voorkomt van beschadiging van het motherboard bij uitvallen van het licht. Computer kan dan via de batterij nog een half uur door karren. En ik heb de tijd om het af te zetten. Een investering dat uitstekend werkt.

      • Jan A. Somers zegt:
        8 juni 2021 om 5:59 pm

        “Ik doe mijn best.” Ja meneer Geenem. ik verdoe nogal wat tijd in het ziekenhuis. Met die tablet zou ik dan Javapost en I4E kunnen volgen. Goed voor mijn geestelijke conditie. Vonden mijn kinderen.

    • Jan A. Somers zegt:
      29 mei 2021 om 3:25 pm

      En dan heb je ook nog oranjebitter. Niet te drinken. In het officiershotel op Koninginnedag: leve de koningin (driemaal). met geheven glas, Daarna over de schouder in de plantenbak.

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        29 mei 2021 om 10:50 pm

        En vervolgens, met stalen gezicht richting het portret van de vorstin, “narichten”!

    • Jan A. Somers zegt:
      29 mei 2021 om 3:28 pm

      Mijn vader dronk elke dag om 12 uur een pait. Tegen de malaria! (in Vlissingen!). En ‘s-middags een split. Tegen een andere enge ziekte, weet ik niet meer.

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        29 mei 2021 om 10:46 pm

        Mijn vader placht te zeggen: “Water? Daar roest mijn ijzeren gestel van”. Waarmee hij waarschijnlijk ook verwees naar de geneeskrachtige werking van de pait.

  106. Pierre de la Croix zegt:
    4 juni 2021 om 11:05 pm

    R Geenen zegt 3 juni 2021 om 11:16 pm: @ heer de la Croix, ik las net het volgende: https://www.ppic.org/publication/undocumented-immigrants-in-california/#:~:text=California%20is%20home%20to%20more%20than%20two%20million,identified%20“.

    Dank voor de verwijzing. Ik wist dat er nogal wat ilegalos in de US of A existeren en dat de binnenlandse economie een behoorlijke deuk zou oplopen wanneer die ilegalos en masse zouden worden opgespoord en het land uitgezet. De verwijzing geeft enig houvast.

    Onder die miljoenen ilegalos zullen er velen zijn die worden uitgebuit en in voortdurende angst leven te worden ontdekt, in de kalaboos gesmeten en uitgezet. Zij zijn – naar ik aanneem – ook verstoken van medische zorg en sociale voorzieningen, want ze bestaan immers niet. Dus …. erg ziek, geen dokter en geen ziekenhuis. Geen werk, dan meteen no chop-chop, no roof, no nothing.

    Nochtans blijven ze, hetgeen betekent dat het in hun land van herkomst nóg beroerder is. NOG BEROERDER, ik herhaal het nog eens in kapitalen. Dat verklaart ook de velen die nog aan de poorten van de VS rammelen. Het land kan niet half Latijns Amerika binnen laten. Weet ik ook wel. Maar een beetje meer barmhartigheid in het denken over én beleid voor de ilegalos en de wachtenden aan de poort, zou een christelijke natie toch wel passen. “God bless America”. De rest van de wereld niet?

    In dit verband nog maar even terug naar de vraag: “What would Jesus do?” Ik ben geen belijdend christen, maar de velen in de US of A die het wel zijn of pretenderen het te zijn zouden zich die vraag nog eens mogen stellen en voor het antwoord het Nieuwe Testament er nog eens op mogen naslaan, zo nodig.

    Genoeg “gedoe” hier over op Java Café zou meneer Somers zeggen. Ik houd er ook mee op, maar niet per se omdat ik het “gedoe” vind. Op Java Café zou toch een iegelijk mogen schrijven wat zij/hij wil, als maar met inachtneming van de in onze beschaving gangbare fatsoensregels. Voor het zelfde geld zou ik het eeuwige gekissebis elders op Java Post tussen de heer Somers en zijn geachte opponenten over de vraag wie nu dé held is bij de bevrijding van de Werfstraatgevangenen, als “gedoe” mogen bestempelen. Doe ik niet. Ik gun ze de pret.

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      5 juni 2021 om 12:42 am

      U schrijft o.a.: Nochtans blijven ze, hetgeen betekent dat het in hun land van herkomst nóg beroerder is. NOG BEROERDER, ik herhaal het nog eens in kapitalen. Dat verklaart ook de velen die nog aan de poorten van de VS rammelen. Het land kan niet half Latijns Amerika binnen laten. @@
      Om de 10 jaren wort er een Internationale vergadering van geleerden gehouden over de wereld bevolking en voedsel. De eerste werd in 1965 in Rome gehouden. Uit die eerste meeting werd al een conclusie getrokken. Ik weet niet hoe groot toen de wereld bevolking al was, maar er werd toen al naar buiten gebracht, dat de wereld niet meer dan 6,6 milliard/biljoen inwoners aankon. Want bij meer is er o.a. niet genoeg voedsel. Bij een gestadig groei van het aantal mensen werd veel armoede voorspeld en uiteindelijk een oorlog. En hoeveel mensen wonen er tegenwoordig op deze aarde? Wat hebben de regeerders met al die wetenschappelijke kennis gedaan? Niets, nada, niente! Hoeveel mensen wonen er nu in China en in India? En toch door kinderen maken en de geloven verbieden abortus en birth controle. Er word alleen zorgen gemaakt over het klimaat. Niet over het aantal wereld bevolking van bijna 8 miljard. Wat heb je aan een schone lucht als er geen voedsel is?

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        5 juni 2021 om 12:52 pm

        R Geenen zegt 5 juni 2021 om 12:42 am: “Om de 10 jaren wort er een Internationale vergadering van geleerden gehouden over de wereld bevolking en voedsel”.

        Tja …. ’s mensen belangrijkste hobby zal inderdaad tot overbevolking leiden, tenzij een paar nieuwe fikse oorlogen of een natuurramp de trend ombuigen.

        Wat zou Europa overbevolkt zijn wanneer alleen al die miljoenen in WO 1 en 2 gesneuvelde jonge mannen verder zouden hebben mogen voortleven en zich reproduceren.

        Overigens zijn er ook “geleerden” die beweren dat de aarde nog veel meer mensen kan “hebben”, mits maar efficienter gebruik wordt gemaakt van de beschikbare ruimte voor voedselproductie. Met angst en beven denk ik dan dat “efficient” omgaan met wat moeder aarde biedt onherroepelijk ten koste gaat van onze mede aardbewoners, c.q. de niet menselijke diertjes, c.q. de bio diversiteit.

        In ons antropocentrisch denken wordt maar al te snel vergeten dat de mens niet het enige wezen op aarde is dat de moeite van preservering en bescherming waard is.

        When will we ever learn? De mens is niet geprogrammeerd op lange termijn denken.

    • A. Olive zegt:
      5 juni 2021 om 12:51 am

      “Maar een beetje meer barmhartigheid in het denken over en het beleid voor de illegalos en de wachtenden aan de poort, zou een christelijke natie toch wel passen” zegt de heer Pierre de la Croix.
      Wij hebben geen wachtenden aan de poort, de poort is wiid open.
      Amerika neemt roughly twee keer zoveel immigrants in als de EU, men kan beter de vinger naar zichzelf wijzen.
      De Biden administratie wil nu al die criminelen die ze hebben deported terug laten komen met betaalde overtocht. Het goede boek zegt dat een Christen MEEK moet zijn maar niet WEAK.

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        5 juni 2021 om 11:47 am

        A. Olive zegt 5 juni 2021 om 12:51 am: “Het goede boek zegt dat een Christen MEEK moet zijn maar niet WEAK”.

        Jaren geleden in het (Amerikaanse) satirisch blad “MAD” gelezen: “The meek shall inherit the dearth”.

    • Jan A. Somers zegt:
      5 juni 2021 om 4:27 pm

      “Ik gun ze de pret.” Afgezien van dat het me verspilde tijd kost, heb ik er wel lol in. Ik heb steeds hetzelfde verhaal. Saai, maar makkelijk met selecteren, kopiëren, plakken. De lol zit erin dat mijn geachte opponenten zich elke keer rot zoeken naar nieuwere versies van het rondzingende verhaal. Over de heer Boer, die ik voor het eerst zag in Den Haag op 16 april 1988. Zo’n 33 jaar na mijn bevrijding. Die door hem al doodgeschoten cipiers die nog met ons bezig waren, past wel precies in mijn opvoeding in de mystiek door baboe Soep, die daar best tevreden over kan zijn. Waar ik ook mijn stelling12a uit heb verzonnen: ‘Ik geloof er niet in maar houd er wel rekening mee’ is de opvatting van de Indische Nederlander over in Indië gangbare paranormale en occulte verschijnselen, maar moet ook de grondslag zijn voor een correcte (natuur)wetenschappelijke attitude. Het aantal stellingen bij dit proefschrift zou dan ook als ongepast moeten worden beschouwd’ Ik ben toen in Den Haag wel geschrokken van het onbegrensde eerbetoon van die Indische mensen aan de heer Boer. Een soort God, erger nog, God himself!.

      Beantwoorden
  107. Pierre de la Croix zegt:
    5 juni 2021 om 1:54 pm

    Na alle “gedoe” over het Amerikaanse vreemdelingenbeleid past in deze Indische huiskamer zeker een “in memoriam” voor de onlangs overleden Jacques Zeno Brijl, Indische jongen geboren te Modjokerto, 21 mei 1927, luitenant-kolonel (overste/oebroes) b.d., drager van de Bronzen Leeuw, de op één na hoogste militaire dapperheidsonderscheiding.

    Ik heb hem een paar keer ontmoet op koempoelans en mocht “Jacques” zeggen, iets dat mij gegeven mijn militaire verleden maar moeilijk over de lippen kwam. Ik had geleerd voor een overste te sidderen en uitsluitend iets te zeggen als hij wat vroeg. Maar Jacques ontpopte zich als een zeer aimabele man met wie een goed gesprek was te voeren.

    Hij zal zijn “Bronzen Leeuw” wel hebben verdiend in de krijg tegen de Indonesiërs 1946 – 1950, hij was OVW-er. Maar vergevingsgezindheid stond bij hem kennelijk hoog in het vaandel. Ik las tenminste in het gedenkboek van de IGV (“Kind in Indië”) over hem, dat hem de Bintang Mahaputra was uitgereikt, de op één na hoogste Indonesische onderscheiding voor “buitengewone verdiensten op niet militair gebied namens de VN tijdens de Tsunami in 2004”.

    Ik noemde Jacques stiekem thuis de “MOKkenjager”, wegens zijn inspanningen om voor militairen die daarvoor in aanmerking komen, bij leven of postuum het Mobilisatie Oorlogskruis (MOK) aan te vragen. Eens werd mij gevraagd of ik voor mijn overleden vader ook zo’n MOK begeerde. Ik heb geantwoord dat mijn papa zich als een propeller in zijn graf zou draaien als ik die voor hem zou aanvragen. Hij zou vinden dat het Nederlandse gouvernement die automatisch zou moeten GEVEN aan wie daarvoor in aanmerking komt. Hij zou te trots zijn om te vragen.

    Nu zullen velen van de jongere generaties denken dat het MOK een soort dapperheidsonderscheiding is, voor moedig optreden op het slagveld. Het was evenwel een soort herinneringsmedaille voor iedereen die bij oorlogsdreiging werd opgeroepen (gemobiliseerd) om het vaderland te verdedigen. Mijn papa, geboren in 1901, was dus al 40 toen hij van de onderwijzerslessenaar werd weggerukt om als Landstormsoldaat der 1ste klasse (“sepandri” in KNIL termen) Insulinde te verdedigen tegen de oprukkende Japanner. Hij heeft waarschijnlijk nooit een schot gelost, maar mocht wel namens Nederland als krijgsgevangene aan de Birmaspoorweg werken.

    Maar goed, het MOK dus. Blijkbaar belangrijk voor nog levende veteranen of de nabestaanden van hen die zonder die bintang in de kist ten grave werden gedragen of gecremeerd.

    Jacques is niet meer om voor die bintangs te zorgen. Wie o wie zal zijn nobele werk overnemen of, is dank zij zijn inspanningen een ieder die al dan niet postuum voor een MOK in aanmerking zou komen al bediend?

    Hij ruste in vrede. Ik breng voor hem het ere saluut.

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      5 juni 2021 om 5:46 pm

      U schrijft o.a.: Na alle “gedoe” over het Amerikaanse vreemdelingenbeleid past in deze Indische huiskamer zeker een “in memoriam” voor de onlangs overleden Jacques Zeno Brijl, Indische jongen geboren te Modjokerto, 21 mei 1927, luitenant-kolonel (overste/oebroes) b.d., drager van de Bronzen Leeuw, de op één na hoogste militaire dapperheidsonderscheiding. @@
      Mee eens en ook ik heb een grote bewondering voor de heer Brijl.
      Heb de laatste jaren tamelijk veel contact met hem gehad. Hij vond mij als zijnde een Indo, die in de USA woonde en vroeg mij, jaren geleden, of ik hem wilde helpen bij het zoeken en vinden van namen van Amerindo’s. Met wisselend succes ben ik er ook in geslaagd enkele families aan Jacque Z Brijl door te geven. Op een dag kreeg ik ook een email van Jacque of een Chevalier, overleden aan de Birma spoor, familie was. Ja, een broer van mijn moeder. Dito een schrijven aan mijn vrouw. Een Weise als KNIL overleden in de leeftijd van 22 jaar. Blijkt een broer van haar moeder te zijn. Nu heeft zij als wees tenminste iets van haar familie. Beide MOK hebben een ere plaats in mijn office bij ons thuis. Jacq en ik wisselden zelf ieder jaar e-kaarten uit met de feestdagen.
      Daar is nu abrupt een einde aangekomen. Een bewonderingswaardige man!

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        6 juni 2021 om 10:40 pm

        R Geenen zegt 5 juni 2021 om 5:46 pm n.a.v. overlijden Jacues Zeno Brijl: “Daar is nu abrupt een einde aangekomen. Een bewonderingswaardige man!”

        Tja ….. weer een Mohikaan heen gegaan. Wanneer zal de laatste het licht uitdoen en wat zal er daarna met Indische sites als Java Post gebeuren? De postings lopen nu al drastisch terug en voor zover ik kan zien behoren de weinige schrijvers tot de generatie die nog net een blote voeten jeugd in NOI/Indonesia hebben genoten en zich het leven aldaar herinneren. Die generatie – waartoe ikzelf behoor (* 1938) – heb ik Generasi Satoe Setengah genoemd, de overgangsgeneratie tussen 1 (volwassen in NOI) en 2 (geboren in NL uit generatie 1 of anderhalf of zeer jong uit NOI/Indonesia met generatie 1 vertrokken).

        Jacques Brijl, geboren in 1927 in Modjokerto vocht in Indië als oorlogsvrijwilliger (OVW-er). Op een foto in het gedenkboek “Kind in Indië” van de IGV is duidelijk de OVW badge op de rechtermouw van zijn uniform te zien. Dat zou betekenen dat hij de oorlog in Nederland had doorgebracht, want OVW-ers werden direct na de bevrijding van zuidelijk Nederland in Nederland gerecruteerd voor – oorspronkelijk – de strijd tegen de Japanner die nog niet had gecapituleerd. Klopt de theorie, dan zou hij al vóór de oorlog, ten hoogste 14 jaar oud, zijn geboortegrond Java hebben verlaten en dus ook tot de generatie “anderhalf” moeten worden gerekend.

        Ik zie een Indisch tijdschrift als Moesson (voorheen Tong-Tong) zich onder de nieuwe hoofdredacteur al voornamelijk op generatie 2 en jonger richten. Ik blijf abonnee uit nostalgische overwegingen maar de verhalen van en over de jonge Indische heldinnen en helden in de diaspora en het nieuwe Indonesia spreken mij niet aan. Het blijft nu voor mij een beetje plaatjes kijken – complimenten overigens voor de nieuwe lay out – en zoeken naar namen die mij bekend voorkomen.

        “Niets is voor eeuwig” zuchtte de laatste dinosaurus vóór hij uitstierf.

        P.S.: Alhoewel het bovenstaande is geschreven in reactie op een opmerking van de heer Geenen n.a.v. het verscheiden van een bewonderenswaardig man, mag wat mij betreft een iegelijk aanhaken.

      • R Geenen zegt:
        7 juni 2021 om 2:06 am

        U schrijft o.a.: Tja ….. weer een Mohikaan heen gegaan. Wanneer zal de laatste het licht uitdoen en wat zal er daarna met Indische sites als Java Post gebeuren? De postings lopen nu al drastisch terug en voor zover ik kan zien behoren de weinige schrijvers tot de generatie die nog net een blote voeten jeugd in NOI/Indonesia hebben genoten en zich het leven aldaar herinneren. Die generatie – waartoe ikzelf behoor (* 1938) – heb ik Generasi Satoe Setengah genoemd, de overgangsgeneratie tussen 1 (volwassen in NOI) en 2 (geboren in NL uit generatie 1 of anderhalf of zeer jong uit NOI/Indonesia met generatie 1 vertrokken).@@
        Door verschillende voorvallen van de laatste tijd zijn mijn gedachten vaker dan normaal in de zelfde richting afgedwaald. O.a. de laatste tijd veel bekende ouderen zien of horen heen gaan. Zes o.a. door Corona. Ben zelf van begin 1936 en vermoedelijk de oudste van de familie Chevalier, moederskant. Van Vaderskant de ena-oudste. O.a. mijn website is ongeveer 15 a 16 jaren oud en het thema, via WordPress werkt binnenkort niet meer. Moet een paar honderd $$ investeren om het te laten verbouwen. Heb net een nieuwe Thema gekocht. De persoon, een Canadees, die het voor mij gaat doen is een man met meer dan 30 jaren ervaring. Hopelijk nog deze maand. Maar als 85 jarige, hoelang zal ik er nog plezier van hebben? Ook de supply van gegevens worden beperkt, want velen die mij konden helpen en ook corrigeren zijn hun lange enkele reis begonnen. Gelukkig heb ik nog wat materiaal over Sumatra opgeslagen. Ben ook nog in het bezit van 330 Indische recepten. Heb ze allemaal wel eens gemaakt en daarbij wat correcties naar smaak aangebracht.

        Wat betreft Moesson heb ik ook een recente ervaring. De kleindochter van Tjalie, Vivian Boon draagt de scepter van Moesson. Kwam pas ook uit met Moesson International. Het hele blad was in het Engels, dat wel. Maar alle 84 pagina’s waren alleen maar lief en zoetsappig. Heb Vivian een persoonlijk schrijven doen toekomen. Haar antwoord was ongeveer wat ik verwachte van een persoon van haar leeftijd en generatie.
        Moesson is nu veel meer een glossy a la Linda (magazine). Ik vermoed als een effect van de uitgave van Pindah tijdschrift. Ook via de Linda. Moesson kan je makkelijker plaatsen in het spectrum van b.v. Cosmopolitan met wat Happiness. Glossy, glamour, deze tijd, vlot, andere doelgroep no problems. Prima, maar daar doe ik niet aan mee als schrijver van het echte gebeuren.
        Schoenmaker blijf bij je leest, zeg ik dan. Ik laat mijn jaren niet onbenut.
        Daarbij heb ik wereldwijd mijn eigen aanhang.
        Echter eens houd het ook op. De echte Indo sterft uit.

      • A. Olive zegt:
        7 juni 2021 om 1:33 am

        “Wanneer zal de laatste het licht uitdoen…”
        Pierre de la Croix, dit doet me denken aan dat boek met de titel “De laatste Indo”.
        Het gaat over de belevenissen van de laatste Indo die uit Nieuw Guinea vertrok nadat het Indonesische invasie leger overnam en iedereen al weg was.
        Die laatste Indo, Lex Ball, was een knikkervriend van mij.

      • R Geenen zegt:
        7 juni 2021 om 2:26 am

        @@Mr. A Olive schreef o.a.: Het gaat over de belevenissen van de laatste Indo die uit Nieuw Guinea vertrok.@@
        Dat was vermoedelijk in de jaren 50? Nu leven wij vele jaren later in het jaar 2021.
        In welk land en in welk jaar zal de echte laatste Indo het licht uit doen? Die echte Indo is dan, denk ik, een Indo die enkele jaren Indie, heeft meegemaakt en zijn achtergrond, komaf, niet verloochent.

      • Jan A. Somers zegt:
        7 juni 2021 om 3:46 pm

        Dit zijn zo van die verhalen die Javapost extra waarde geven. A vindt B!

      • Jan A. Somers zegt:
        7 juni 2021 om 4:26 pm

        “mag wat mij betreft een iegelijk aanhaken.” Ja, als Jan A. Somers en zijn strijdmakkers er niet meer zijn (ik heb volgens het CBS nog vijf jaar te gaan), is het maar afwachten of Javapost en I4E verder aan het afkalven zijn. Tot reclamefolders van Chinees-Indische restaurants. Of dat het peil hierdoor juist kan stijgen? U kent toch de Belgenmop: Wanneer 10% van de Nederlanders met het laagste IQ naar België verhuist, stijgt in beide landen het gemiddelde IQ. Ik durf dit niet te vertalen met de emigratie naar Amerika.

      • R Geenen zegt:
        7 juni 2021 om 5:33 pm

        @@Heer Somers schrijft o.a.: U kent toch de Belgenmop: Wanneer 10% van de Nederlanders met het laagste IQ naar België verhuist, stijgt in beide landen het gemiddelde IQ. Ik durf dit niet te vertalen met de emigratie naar Amerika@@
        Na mijn vijftiger jaren in o.a. het land van Maas en Waal en Nijmegen, ben ik naar de Zeevaartschool gegaan. In die periode woonde ik in bij een Indisch gezin. Vervolgens heb ik bijna 10 jaren gevaren, Na mijn zeemanstijd altijd bij Amerikaanse Ingenieurs bureaus gewerkt met vooral veel Amerikanen en Engelsen. Over het algemeen weinig contact met blandas gehad. Dus ook niet met hun “humor”. Had daar ook weinig interesse voor. Over het algemeen vond ik ze meestal flauw, sarcastisch en soms discriminerend. M.a.w. deze Indische jongen is gelukkig niet of weinig beïnvloed geworden door de Nederlander. Nu ben ik al 40 jaren weg!

      • Jan A. Somers zegt:
        7 juni 2021 om 4:46 pm

        “de belevenissen van de laatste Indo die uit Nieuw Guinea vertrok” Coen Schouten, de jongste zoon van mijn zus, is de laatste Nederlander die in Nieuw-Guinea is geboren. Maar dat gezin is tamelijk ver na de overdracht vertrokken. Beiden werkten ze de bij UNTEA. Na opheffing op 1 mei 1963 moesten ze nog nablijven om de rapportages af te maken. Ze hadden wel een leuke terugreis naar Nederland geregeld. Met een vrachtschip met passagiersaccommodatie naar Panama, Met vliegtuig naar Washington, om bij de Nederlandse ambassade de conceptverdragen af te leveren voor verdere verzending naar de Veiligheidsraad, en weer verder naar Nederland met een vrachtschip met passagiersaccommodatie.

      • Pierre de la Croix zegt:
        8 juni 2021 om 12:02 pm

        A. Olive zegt 7 juni 2021 om 1:33 am onder meer: “Pierre de la Croix, dit doet me denken aan dat boek met de titel “De laatste Indo”. Het gaat over de belevenissen van de laatste Indo die uit Nieuw Guinea vertrok nadat het Indonesische invasie leger overnam en iedereen al weg was. Die laatste Indo, Lex Ball, was een knikkervriend van mij”.

        Ik ken het boek niet, maar ik maak uit de context op dat de schrijver en/of hoofdpersoon tevens je knikkervriendje Lex Ball is geweest. Nog familie van Margie Ball, nu bij mijn weten ook al bij God in den Hemel? Ze zong met Sandra Reemer “Bengawan Solo”. Prachtig duët van 2 Indische meisjes.

        Zouden er op Nieuw Guinea na de overdracht van het gebied aan de VN/Indonesia helemaal geen Indo’s zijn achtergebleven, ook niemand van de DETA boys?

        Wat is er van Lex Ball geworden? Ik denk wel eens aan mijn knikkervriendjes uit Semarang, van de lagere school “met den bijbel”. Een etnisch gemengd gezelschap van Indische en Chinese jongens, met een enkele Ambonees er bij. Een paar uit die lagere school tijd ooit als dik volwassene terug gezien in NL. Vriendschap na een enthousiast weerzien toch weer doodgebloed. We waren blijkbaar uit elkaar gegroeid. Misschien hadden we weer moeten gaan knikkeren. Back to basics. Bij ons heette de knikker waar je mee speelde een “gadjook”. Meestal de mooiste knikker, met een blimbing binnen in. Maar je had ook geblutste gadjooks, gehavend in de strijd.

        Tja …. schön war die Jugendzeit, sie kommt nicht mehr …..

      • A. Olive zegt:
        8 juni 2021 om 5:07 pm

        “Shon war die Jugendzeit, sie komt nicht mehr….)
        Zeg dat wel Pierre de la Croix. Die tijd was uniek want ik geloof dat het vermaak van de volgende generaties jongeren anders was. Knikkeren was altijd lakoe alhoewel de spelletjes onder de jeugd vaak seasonal was. Ik zat op de Katholieke lagere school “zonder bijbel” en als er dan een bule uit Holland kwam dan leerde die al gauw om niet zijn duim maar zijn wijsvinger te gebruiken om die knikker te schieten.
        Over Alex (Lex) Bal, ik heb een foutje gemaakt, zijn naam is alleen met een en niet met twee L’s. Dus hij is niet verwant aan die mooie Margie Ball.
        Lex was zeker de laatste Indo in Manokwari, ik zie hem wel eens op een foto want die Nieuw Guinea gangers komen vaak bij elkaar op kumpulans. Ze houden contact met elkaar via o.a. west-papua.nl waar vele foto’s staan bij elke kumpulan.

      • Pierre de la Croix zegt:
        9 juni 2021 om 5:43 pm

        A. Olive zegt 8 juni 2021 om 5:07 pm: “Ik zie hem wel eens op een foto want die Nieuw Guinea gangers komen vaak bij elkaar op kumpulans. Ze houden contact met elkaar via o.a. west-papua.nl waar vele foto’s staan bij elke kumpulan”.

        Tja … hoe lang nog? NNG werd dacht ik in 1962 overgedragen en de uittocht van (Indische) Nederlanders en aanverwanten zal toen zijn begonnen. Dat is dus 58 jaar geleden. Laat die knikkerjongetjes toen 10 geweest zijn, mas o menos. Dan zijn ze nu pushing 70 en ouder. De afvalrace al begonnen.

        Ik was lid van de reünisten vereniging van de Semarangse “concordante” HBS. Kon nog net, ik had in de 1ste klas gezeten voor dat mijn moeder mij met mijn oudere zus naar Holland zond. Moeder moest nog blijven, want haar 2de man, mijn stiefpa, moest van zijn baas, een Amsterdamse handelsfirma, nog blijven.

        Op reünies in NL merkte ik al: Ik behoorde tot “de kleintjes”, alhoewel al 40 +. De ouderen hadden hechtere contacten met elkaar, zij hadden langer met elkaar op school gezeten. Mijn klas van 1951 – 1952 liep al tijdens dat schooljaar leeg. Geen tijd om hechte contacten op te bouwen. De één na de ander vertrok, “naar Holland”.

        Ik slaagde er in 2008 in om enkelen uit die tijd bij elkaar te krijgen. Koempoelan bij mij thuis op een mooie zomerse dag, na ruim een halve eeuw. Eentje uit het verre Californië, een had zich in België gevestigd. De overige 4 in NL gebleven. We hadden elkaar veel te vertellen. Na afloop elkaar plechtig jaarlijkse herhaling beloofd. Het is er toch niet van gekomen, het fundament kennelijk te zwak …..

        De reünistenvereniging HBS Semarang trof het lot van andere scholen uit Indië: Vergrijzing, versterving. De laatste reünisten van de Indische middelbare scholen verenigden zich in KRIS, Komitee Reünisten Insulinde Scholen, “Soerabaja” bleef geloof ik nog als langste “zelfstandig”. Ieder jaar een koempoelan in Bel Air, Den Haag, natuurlijk met makanan besar en dansa-dansa, bij muziek van René Monfils (ex Semarang) en zijn kontjo’s.

        Drijvende krachten ontvielen de club en op een gegeven moment …… aaaaal, habis, isterrr niet meer. Laatste voorzitter, Does Scipio, Kolonel der Marechaussee b.d., HBS Makasar, onlangs ook overleden.

      • R Geenen zegt:
        9 juni 2021 om 6:09 pm

        Wil de laatste Indo het licht uitdraaien!

      • waluparmo zegt:
        9 juni 2021 om 7:45 pm

        Ex HBS’s  van Semarang van NA de oorlog, is bekent Mr HAN BING SIONG, heeft een boek geschreven over PERTEMPURAN 5 HARI.Zijn boer is dokter .Woonende in Tjandi Baroe.Knappe en rijke Chienesen die allemal naar Holland zijn gegaan.

      • A. Olive zegt:
        9 juni 2021 om 7:00 pm

        Op 8 juni 2021 om 5:07 pm schreef ik dat de wijsvinger werd gebruikt om een knikker te schieten. Het kinderspelletje was zo lang geleden voor mij dat ik ben vergeten dat het de middelvinger moet zijn.geweest.

      • Pierre de la Croix zegt:
        9 juni 2021 om 7:48 pm

        Ja, het was de middelvinger (nu voor andere doelen gebruikt).

        Door wie “rechts” was werd de knikker tussen middelvinger en/of wijsvinger van de linkerhand, de gestrekte duim en de gekromde middelvinger van de rechter in stelling gebracht en door die rechtermiddelvinger weggeschoten.

        Een andere, n.m.m. meer zuivere methode voor de korte afstand was de knikker vast te klemmen tussen de gekromde middelvinger van een hand en de gekromde duim tegen de “kont” van de knikker die vervolgens met kracht door de duim werd weggeschoten door deze te strekken.

        Muulek dese, knikker manuals schrijven. Misschien waren er andere methoden. Die ik heb beschreven waren in ieder geval gebruikelijk in mijn jeugd in Semarang”.

      • A. Olive zegt:
        9 juni 2021 om 8:20 pm

        Met knikkeren niet te vergeten om dan jouw pinky vinger te steunen op de plaats waar de gadjoek was zodat je een beetje dichterbij jouw target kon schieten. Als je dan ook de gadjoek van een andere kapot kan schieten dan komt er een gebrul van de spelers. Met de pauze op school verveelde je je nooit.

      • Pierre de la Croix zegt:
        9 juni 2021 om 10:30 pm

        waluparmo zegt 9 juni 2021 om 7:45 pm: “Ex HBS’s van Semarang van NA de oorlog, is bekent Mr HAN BING SIONG, heeft een boek geschreven over PERTEMPURAN 5 HARI”.

        Nou…. ere wie ere toekomt, heer Waluparmo . Het minutieuze verslag van de vijfdaagse strijd in Semarang 14-19 october 1945 is een uitgave van de Stichting Reünisten HBS Semarang (1995) en samengesteld door de oud leerlingen:

        Mr. Han Bing Siong
        Ir. Liem Tjing Liam
        Drs. Oei Tat Ie
        Ing. J.M. Rebel

        Ik ben in het trotse bezit van de gedegen studie van de heren!

        Overigens: De Semarangse HBS heeft meer illustere figuren opgeleverd.

      • Pierre de la Croix zegt:
        19 juni 2021 om 11:58 pm

        R Geenen zegt 7 juni 2021 om 2:06 am: “Wat betreft Moesson …..”.

        Tja …. opa Tjalie zal zich misschien in zijn graf (if any) omdraaien als hij merkt dat kleindochter Vivian van zijn schepping een moderne glossy à la Pindah en Cosmopolitan heeft gemaakt. Edoch, Vivian zal wel hebben begrepen dat de tijden zijn veranderd en dat zij zich moet richten op de generatie Indo’s anno 2021, een generatie die niet onder de klapperbomen is opgegroeid, geen herinneringen meedraagt aan “toen froeherrr”, de baboe, de djongos, de mas soepir, de uitjes naar Trètès, Lembang en Toba, de tjèlèngjacht, de warme tropennacht onder de klamboe, de regentijd met de honderden larons onder de lamp, de obat njamoek, de geur van krètèk sigretten, de roep van de toekang saté in de avond, de waringin waar je niet onder mocht zitten.

        Net als iedere ondernemer zal Vivian moeten zijn gericht op continuïteit en die is niet te vinden onder de knarren (m/v) van boven de 80, die “het” nog een beetje hebben meegemaakt maar aan hun laatste rondje op aarde toe zijn. Zij zal de jeugd aan zich moeten binden met eigentijdse middelen. Voorwaar geen gemakkelijke taak, want welke bindmiddelen heeft zij in feite ter beschikking?

        Ik heb respect voor haar streven om de idealen van opa Tjalie levend te houden, maar ben bang dat de Moesson in haar moderne jasje na misschien nog één decennium in schoonheid zal sterven bij gebrek aan abonnees.

        Ach ja, wat is de overeenkomst tussen een Indo en de Gouden Koets? Ze hebben beiden hun tijd gehad.

      • R Geenen zegt:
        20 juni 2021 om 7:28 pm

        @@U schrijft o.a.: Net als iedere ondernemer zal Vivian moeten zijn gericht op continuïteit en die is niet te vinden onder de knarren (m/v) van boven de 80, die “het” nog een beetje hebben meegemaakt maar aan hun laatste rondje op aarde toe zijn. Zij zal de jeugd aan zich moeten binden met eigentijdse middelen. Voorwaar geen gemakkelijke taak, want welke bindmiddelen heeft zij in feite ter beschikking? @@
        En in grote lijnen ben ik het wel met U eens. Zoals gewoonlijk heb ik oude knar van 85 ook mijn andere gedachten. Ik volg namelijk al een tijd een bepaalde groep “Indo’s” die zich blijkbaar scharen onder de noemer “Elite”. Het is een beperkte groep die altijd met elkaar in debat gaan. Een groepje uit de schrijvers wereld, cabaret wereld, dichters wereld, bijna allen derde en 4de generatie, die ieder jaar elkaar proberen op te hemelen ten koste van de oudere generatie. En die zelf niets hebben meegemaakt. Ik heb zo’n idee dat deze “Indo intellectuelen” meer Nederlands zijn dan de meeste Nederlanders.

        Na 15 jaren wordt op het ogenblik mijn website verbouwd and migreert naar een ander thema volgens wel de klassieke WordPress and niet de nieuwe Gutenberg. Maar ik ben wel van plan via een artikel mijn mening zwart op wit vast te leggen..

      • Jan A. Somers zegt:
        20 juni 2021 om 5:30 pm

        “tussen een Indo en de Gouden” Die (G)ouwe koets is nog mooi om te zien. Maar die ouwe Indo?

      • R Geenen zegt:
        20 juni 2021 om 5:43 pm

        @@Jan A. Somers heeft gereageerd op Java Café.
        in antwoord op R Geenen:
        U schrijft o.a.: Na alle “gedoe” over het Amerikaanse vreemdelingenbeleid past in deze Indische huiskamer zeker een “in memoriam” voor de onlangs overleden Jacques Zeno Brijl, Indische jongen geboren te Modjokerto, 21 mei 1927, luitenant-kolonel (overste/oebroes) b.d., drager van de Bronzen Leeuw, de op één na hoogste militaire dapperheidsonderscheiding. @@ Mee eens en ook ik …
        Lees verder Java Café
        “tussen een Indo en de Gouden” Die (G)ouwe koets is nog mooi om te zien. Maar die ouwe Indo?@@

        “In antwoord op R Geenen?????” Op wiens tekst antwoord U, heer Somers? Zolang U het blijft doen, ga ik een kopie maken van U schrijven. Want U bent hardleers.

      • Maud Lebert zegt:
        20 juni 2021 om 6:01 pm

        @ ‘die(G)ouwe koets ist nog mooi om te zien. Maar die ouwe Indo?’. Ik wel, zeker weten!

      • R Geenen zegt:
        20 juni 2021 om 6:17 pm

        @@Mevrouw Lebert schrijft o.a.: Ik wel, zeker weten!@@
        Mee eens. Ik kijk ook liever naar mijn Indische echtgenote dan dat laagje blanda verf!

      • Jan A. Somers zegt:
        20 juni 2021 om 8:03 pm

        “@@Jan A. Somers heeft gereageerd op Java Café.
        in antwoord op R Geenen:
        U schrijft o.a.: Na alle “gedoe”
        Sorry meneer Ron Geenen. maar ik kan mij niet herinneren dit te hebben geschreven. Maar ik ben te oud om mijzelf te vertrouwen in dit soort zaken. Wanneer zou ik dat hebben geschreven?

      • R Geenen zegt:
        21 juni 2021 om 1:01 am

        Meneer Somers: Dat email heeft U op JavaPost misschien een uur van te voren geschreven. Ik kan er ook niets aan doen, dat U het niet meer weet. Ik weet alleen welke en wat voor emails ik binnen krijg.
        Omdat ik tussen de 30 en 60 emails per dag binnenkrijgt, bedien ik mij van ten eerste van 2 email adressen. Een voor forums and de ander meer prive. En speciaal de forums beantwoord ik altijd met het eerst vermelden van de naam aan wie ik ga schrijven. En als die persoon 2 of 3 onderwerpen aanroert, vermeld ik met een kleine herhaling van een zin waarop ik reageer. Het voorkomt zoals in het verleden wel eens is gebeurd op I4E.
        Waarom kunt U niet ook gewoon vermelden, bij het beantwoorden, ook de naam aan wie? Is dat teveel gevraagd?

      • Pierre de la Croix zegt:
        20 juni 2021 om 10:10 pm

        Ik begrijp ook niets van het gekissebis over wie, wat, aan wie, waarom, heeft geschreven.

        Ik probeer altijd trouw aan te geven op wier/wiens bijdrage ik reageer, maar als iemand dat vergeet, so what? De schrijvers/lezers op deze site zijn geen onnozele kinderen die niet in staat zijn om de draad van een verhaal te volgen tot het begin, ALS ze dat zouden willen.

        Als iemand dan toch nog in het duister tast, dan kan zij/hij altijd nog vragen: Bedoelt u mij?

      • R Geenen zegt:
        21 juni 2021 om 12:42 am

        @@Als iemand dan toch nog in het duister tast, dan kan zij/hij altijd nog vragen: Bedoelt u mij?@@

        Net als U vermeldt ik ook de naam aan wie ik schrijf. Dat ter voorkoming van, als u begrijpt wat ik bedoel. Maar de heer Somers vertikt het gewoon om te vermelden in zijn emails tot wie hij zich richt. Daar zijn onderwerpen, zoals o.a. geloof, waar ik beslist niet in betrokken wil worden. Op mijn website kan men niet anders dan beantwoorden aan wie. Want de naam van beide personen moeten worden vermeld. Blijkbaar het verschil tussen betaalde eigendom en gratis.

      • waluparmo zegt:
        5 juli 2021 om 4:29 pm

        Aan ndoro Piere de la Croix,Akoe isih tedas rempeyek.Vertaal maar in het Hollands.Wal Suparmo

      • Pierre de la Croix zegt:
        21 juni 2021 om 12:48 pm

        R Geenen zegt 21 juni 2021 om 12:42 am: “Net als U vermeldt ik ook de naam aan wie ik schrijf. Dat ter voorkoming van, als u begrijpt wat ik bedoel. Maar de heer Somers vertikt het gewoon om te vermelden in zijn emails tot wie hij zich richt”.

        Na ja …. “vertikken”? Misschien gewoon in onschuld “perheten”. Mag toch op zijn leeftijd? Voor zover ik hem ken is Pak Somers er niet op uit om anderen te ergeren of schofferen.

        De moraal van mijn verhaal: Look for the silver lining.

        P.S.: Ik lees in een ander stukje van u dat u zo’n 30 tot 60 emails per dag krijgt. Boekan main! Ik moet er niet aan denken, want ik zou er een dagtaak aan hebben om ze te beantwoorden en geen tijd over voor andere leuke dingen.

      • R Geenen zegt:
        21 juni 2021 om 5:38 pm

        @@PdlC schrijft o.a. P.S.: Ik lees in een ander stukje van u dat u zo’n 30 tot 60 emails per dag krijgt@@
        Ja, inderdaad, gebeurd dat vrijwel dagelijks. Veel uit andere delen van de wereld. Van familie ook. Maar ook nog steeds om hulp. Commentaren en vragen naar aanleiding van mijn schrijven op mijn website. Nog steeds vragen hoe en waar aanvragen indienen bij de SVB. Maar ook opmerkingen en schrijven van diverse forums in Nl. Dit laatste bekijk ik snel. Vaak bij de eerste regel is het al “delete”. Pas niet in mijn scenario.
        Achter mijn computer heb ik het minste last van mijn onderrug en heup. In Bangkinang japkamp ben ik eens als kleine jongen door de jap op de grond geslagen en heb een trap tegen mijn rug gekregen. Mijn oma kon niet buigen voor hem en kreeg een klap. Ik trachte in te grijpen met bovenstaande resultaat. De laatste 6 jaren loop ik met een wandelstok. Daarnaast helpen een massage apparaat NEUROMD en CBD mij vrij goed.
        M.a.w. achter mijn computer heb ik het leukste werk. Gelukkig heb ik ook geen pijn bij het rijden achter het stuur van mijn SUV MB. Dus doe ik de boodschappen en koop mijn eten bij Indonesische eethuisjes. Mijn echtgenote heeft de laatste jaren ook last van trauma’s (Malangse ervaringen). Gelukkig verder gezond en de grijze massa in ons hoofd werkt nog heel goed. Doe alles volgens aangepaste keuze. Niets te klagen.

      • Jan A. Somers zegt:
        21 juni 2021 om 1:45 pm

        “gereageerd op Java Café.
        in antwoord op R Geenen:
        U schrijft o.a.: Na alle “gedoe” over het Amerikaanse vreemdelingenbeleid past in deze Indische huiskamer zeker een “in memoriam” voor de onlangs overleden Jacques Zeno Brijl,”
        Sorry meneer Geenen, maar ik heb dat echt niet geschreven. Maar ik heb u wel gevraagd (en geen antwoord gehad) “Wanneer zou ik dat hebben geschreven?” Met de tekst van de webmaster: Jan A. Somers zegt: met daaronder het tijdstip.

      • R Geenen zegt:
        21 juni 2021 om 5:45 pm

        @@P.S.: Ik lees in een ander stukje van u dat u zo’n 30 tot 60 emails per dag krijgt@@
        Meneer Somers: Kunt U zelf niet uw eigen schrijven na tracen? Sorry, maar dat is ook niet mijn werk. Ik heb reeds eerder gemeld dat ik veel emails ontvangt. Zie mijn schrijven aan de heer PdlC.
        Ik vraag U alleen in iedere email te vermelden aan wie u het richt. Vul gewoon de naam van de desbetreffende persoon in. Probleem opgelost. Bij voorbaat mijn dank.

      • Jan A. Somers zegt:
        21 juni 2021 om 1:59 pm

        Meneer Geenen, ik heb de door u geciteerde tekst gevonden. U kunt dat zien onder:
        “Pierre de la Croix zegt:
        5 juni 2021 om 1:54 pm”
        Ik ben geen Pierre de la Croix!
        Door u weer geciteerd onder:
        R Geenen zegt:
        5 juni 2021 om 5:46 pm
        Ik ben ook geen R.Geenen.
        Begrijpt u n nou dat ik de door u geciteerde tekst helemaal niet heb geschreven? En ook niet aan u?

      • Jan A. Somers zegt:
        21 juni 2021 om 3:40 pm

        “Tja …. opa Tjalie” Tja, Tjalie! De man die overal in de wereld thuis is, en zich daar ook naar gedraagt. En niet moeilijk doet aks hij in ‘Holland’ moet leren aardappelen te schillen. Dun, en naar zich toe, snappend dat de kokki dat niet meer doet. Weet ook weer wat erbij geleerd te hebben. Met als spiegelbeeld Zeeuws meisje, dat geleerd heeft ketoprak te maken.

      • Jan A. Somers zegt:
        21 juni 2021 om 9:09 pm

        “@P.S.: Ik lees in een ander stukje van u dat u zo’n 30 tot 60 emails per dag krijgt@@” Meneer R.Geenen, dat heb ik helemaal niet geschreven. Is er iets raars met uw computer aan de hand?

      • R Geenen zegt:
        21 juni 2021 om 9:58 pm

        @ Meneer Somers: Nee, dat stukje van 30 tot 60 emails per dag heb ik zelf geschreven en daar heb ik een reactie van de heer PdlCroix gekregen. Die heb ik dan met enige uitleg beantwoord.
        U kunt dat trouwens zien, aan de aankondiging van de reactie van zowel de heer PdlCroix en die van mij.
        Daar U blijkbaar nooit gebruik maakt van een aankondiging van de naam waartegen gereageerd wordt, blijft het blijkbaar een hiaat voor U. Mijn email aan U begint ook hier met “@ Meneer Somers:”

      • Jan A. Somers zegt:
        22 juni 2021 om 10:57 am

        “U kunt dat trouwens zien, aan de aankondiging van de reactie” Heer Geenen, uw citaat wordt anders direct gevolgd door mijn naam! En geen andere naam. Dus …… Ook schrijf ik hier nooit e-mails. Gewoon intypen, de webmaster doet de trest. Laat maar zitten ik heb wat anders te doen..

      • R Geenen zegt:
        22 juni 2021 om 5:02 pm

        @@Heer Somers richt het volgende schrijven aan mij:” Ook schrijf ik hier nooit e-mails. Gewoon intypen, de webmaster doet de trest”@@
        Ja, kijk heer Somers, U weet zelf niet eens wat een email is. Hoe lang zit U al op JavaPost en o.a. ook op I4E?
        In het vervolg kan ik mij alleen verdedigen door bij elke misplaatste aan mij gerichte schrijven een opmerking/antwoord terug te zenden, dat het niet van mij is. Wel vervelend, maar kan noodzakelijk zijn.

      • Jan .A. Somers zegt:
        22 juni 2021 om 5:29 pm

        “U weet zelf niet eens wat een email is.” Ik begrijp u niet dat ik op Javapost of I4E zou moeten inspreken via e-mail: Je e–mailprogramma openen, Geadresseerde intypen enz. enz. Dat doe ik alleen als ik iets te vertellen heb tegen de webmaster. Een reactie op Javapost of I4E typt u toch rechtstreeks op die weblog? Ik wel tenminste. Inderdaad heb ikzelf niet veel te e-mailen. Dat doet voornamelijk Zeeuws meisje met de familie over de hele wereld.

      • Pierre de la Croix zegt:
        22 juni 2021 om 5:32 pm

        R Geenen zegt 22 juni 2021 om 5:02 pm: “Ja, kijk heer Somers, U weet zelf niet eens wat een email is”.

        Als mijn 2 trouwe FTE’s mij jaren geleden niet at gun point naar de kompeuter hadden gedreven om mij de edele kunst van het emailen te leren – ik vond de fax al een wondertje van vooruitgang – dan had ik het kunstje nu misschien ook nog niet onder de knie.

        Ik ben lid geworden van “Senior Web”. Nog onlangs leerde mij een krasse knar van die club mij geduldig het “eppen”. Nochtans blijf ik een dolende in het ICT paradijs. Een oude aap valt moeilijk nieuwe kunstjes te leren. Meneer Somers is en héél oude aap. Een silver back die respect en leniëntie verdient.

      • R Geenen zegt:
        22 juni 2021 om 7:56 pm

        @@De heer PdlC zegt o.a.: Meneer Somers is en héél oude aap. Een silver back die respect en leniëntie verdient.@@
        Ja zeker, ook ik ben het mee eens. Trouwens een ieder op JavaPost verdient met respect te worden behandeld. Echter wanneer iemand met zo’n knap stel hersens mij vertelt dat hij weinig van doen heeft met emails, doet mij als 85 jarige met verbazing reageren. Voor mij is het ook een gesloten subject. Maar dat houd in dat ik ook extra op gaat letten op de reacties waar ik niets mee te maken heb. (Over respect gesproken)

      • Jan A. Somers zegt:
        22 juni 2021 om 9:55 pm

        Blijft een vraag over meneer Geenen: Waarom heeft u e-mail nodig om op Javapost te komen?

      • R Geenen zegt:
        22 juni 2021 om 11:00 pm

        @@ U vraagt: Waarom heeft u e-mail nodig om op Javapost te komen?@@
        Vraagt U dat maar aan de beheerder of misschien aan de jonge generatie in uw familie. Want ook U heeft een email nodig.

      • Jan A. Somers zegt:
        23 juni 2021 om 11:58 am

        “die respect en leniëntie verdient.” Maar zich niet bezig houdt met eppen. Zeeuws meisje heeft met haar verjaardag van de kleinkinderen een smartfoon gekregen, ze hoorde als kras oudje tenslotte met de tijd mee te gaan. Zij ept nu met de familie tot in Canada en Australië, en iedere scheet in die familie blijkt nu gedeeld te moeten worden. Ik krijg dagelijks een samenvatting van die familiegebeurtenissen.

      • R Geenen zegt:
        23 juni 2021 om 5:14 pm

        @@De heer Somers schrijft o.a.: —-en iedere scheet in die familie blijkt nu gedeeld te moeten worden@@
        Mij is vaak gevraagd om ook via mijn phone te gaan “appen”. Maar daar begin ik niet aan. Te veel onzin wordt er naar buitengebracht. Het zelfde met multi-media. En daarbij is het nogal gevaarlijk ook. Want ook de hackers hebben vaak toegang.. Mijn internet is zeer gericht. Heb een email voor bepaalde forums. En iedere forum apart. Een email voor Nederlandse forums. Een email voor internationale fotografie. Een email voor een Mercedes forum. En iedere email is volgens Outlook opgebouwd met “een naam@MyIndoWorld.com” Ik heb dus mijn eigen emails en dus geen leentje buur van Google of Ziggo. Heb dus veel meer controle over computer en alle binnen komende emails. Daarom weet ik ook wie wat schrijft op JavaPost. Mijn grootste vriend is hierbij de “Delete Toets” op keyboard.

      • Jan A. Somers zegt:
        23 juni 2021 om 12:05 pm

        “Want ook U heeft een email nodig.” Maar als ik dit heb geschreven heb ik helemaal geen e-mail nodig om dit op Javapost te krijgen. Gewoon op ‘reactie plaatsen’ drukken is voldoende. Doe ik nu dan ook. Zo, staat erop.

      • R Geenen zegt:
        23 juni 2021 om 5:21 pm

        @@Heer Somers zegt o.a.: Maar als ik dit heb geschreven heb ik helemaal geen e-mail nodig om dit op Javapost te krijgen@@
        Jazeker heeft U die nodig. Maar die heeft U jaren geleden, toen U inschreef als Forumlid van JavaPost. U weet blijkbaar niet meer met welke email U toen inschreef. Elke forum en weblog heeft een email nodig om mee te kunnen doen aan de communikatie. Net als een telefoon dient om met iemand te kunnen praten, is via het internet een email nodig.

      • Maud Lebert zegt:
        23 juni 2021 om 9:17 pm

        @ ‘gewoon op reactie drucken’ Mhr. Somers, ik moet de heer Geenen wel gelijk geven. Want er staat onder de door u ingegeven text E-Mail (vereist), daaronder:Naam, en dan rechts beneden Reactie plaatsen.
        Toen Bert Immerzeel ons een email stuurde om ons in te lichten over zijn ziekzijn, kreeg ik boven aan zijn email, mijn email adres te zien, maar ook die van een paar andere heren. Dat bleef nog een paar keer zo. Hoe dat werkt, weet ik niet. In ieder geval hoop ik dat dit gezeur over verkeerde ontvanger eens een einde heeft. In een gewoon gesprek zegt men ook niet voortdurend meneer xy dit of dat; mevr. ab zus en zo, Men merkt toch op wie het gemunt is.Maar goed, ik wil me er niet ook nog inmengen.
        Wat ik interessant vind Mhr. Somers, is wat u over het begraven van moslims schrijft. Hier in Zwitserland heeft het heel wat voeten in de aarde gehad (!), voordat er toestemming (van het ‘volk’!) werd gegeven om een deel van het kerkhof speciaal voor moslims in te richten.
        Zoals ik al eens aan de hr. dl Croix geschreven heb,mogen moslims niet gecremeerd worden. Toen ik in Sulawesi bij de Torajas was, waar de verstorvenen gebalsameerd worden en aangekleed vanaf een rots in de rij te zien zijn, was er een graf aan de voet van de rots. Men zei, dat het een moslimin was, die moest in de aarde begraven worden.
        Mijn kennis, wiens laatste wens was naast zijn moeder begraven te worden, moest dus toch gecremeerd worden, want een lijk met een(speciale) kist naar Indonesie te brengen, kost kapitalen.
        En aangezien een scholier van hem en ik voor de kosten opkwamen, ging dat niet door. Dus toch gecremeerd. Zijn zoon, deze scholier van hem, en ik hebben dus de as naar Sulawesi gebracht. Dat was me een gedoe. Al die paperassen, die er nodig waren. En dan nog bij de dounane in Indonesie. Dan nog het probleem voordat de Imam bereid was om de zeremonie te houden. Ik denk dat de familie hem heel wat geld daarvoor heeft moeten geven.Bovendien mocht de oudere generatie hier niets van weten en werd ook niet uitgenodigd om bij de begrafenis en het eten daarna te zijn, omdat ze het nooit goed gevonden hadden. Ik denk dat ze het wel geweten hebben, want zulke dingen doen de ronde,
        In ieder geval een interessant thema. Bedankt mhr. Somers.

      • Jan A. Somers zegt:
        25 juni 2021 om 11:10 am

        “voordat er toestemming (van het ‘volk’!) werd gegeven om een deel van het kerkhof speciaal voor moslims in te richten.” Mevrouw Lebert, dat is in Nederland ook pas sinds kort mogelijk na een wetswijziging dat het niet meer verplicht was in een gesloten kist te worden begraven. (maar niet alleen Moslims, die wet geldt voor iedereen. Zo is mijn zoon ook niet in een kist gecremeerd!). Maar in de voorgaande tijd gebeurde het toch al, zij het in strikt besloten kring, gedoogd door de directeuren van gemeentewerken. Zij zaten ermee in de maag, die stoffelijke resten moesten toch met alle gewenste eer kunnen worden begraven? Gewoon doen dus, maar er verder niet over praten.

      • Jan A. Somers zegt:
        25 juni 2021 om 5:10 pm

        “Want er staat onder de door u ingegeven tekst E-Mail (vereist),” Sorry mevrouw Lebert dat ik een beetje laat reageer. Maar ik was weer een keer in het ziekenhuis, daar volg ik wel een beetje het Indische ‘gedoe’, maar ik maak me er niet druk over.
        Vele jaren geleden is mij verteld dat het opgeven van je e-mailadres bedoeld is om de webmaster de gelegenheid te geven via separate e-mail (buiten de weblog om) met mij te overleggen over datgene wat ik geschreven heb. Meer niet.
        Als ik, zoals de heer Geenen zegt, bij verzending mijn e-mail zou moeten gebruiken, moet ik in de eerste plaats op mijn computer mijn e-mailaccount geactiveerd hebben voordat ik verder kan. En na verzending moet ik dat bericht terugvinden in de kolom ‘verzonden’. Maar ik heb mijn e-mailaccount alleen op mijn desktop geactiveerd. Niet op mijn laptop en tablet. Maar zonder die activering kan ik ook op die apparaten gewoon reacties plaatsen op Javapost on I4E. En de webmaster kan echt niet inbreken op mijn computeraccount, hij kent het wachtwoord ook niet. Hetzelfde gebeurt ook als ik op een willekeurige website een contactformulier invul en op ‘verzend’ druk. Ik krijg dan in die website (niet in mijn e-mailaccount) als antwoord zoiets als ’uw bericht ontvangen’. En op mijn e-mailaccount krijg ik geen melding in de kolom ‘verzonden’, net zo min als bij verzending van mijn berichtje naar Javapost of I4E. En als ik een foto mee wil sturen, kan dat in een normale e-mail wel, maar naar Javapost of I4E niet. Zo moet ik foto’s separaat naar I4E sturen met een aparte e-mail.
        Ach, het is allemaal niet zo belangrijk, laat verder maar. Zolang ik tevreden ben dat ik mijn mening kwijt kan in ons prääthûûs.
        “ kreeg ik boven aan zijn email, mijn email adres te zien, maar ook die van een paar andere heren.” Waarschijnlijk heeft hij in ‘Áan’ per ongeluk meerdere namen getypt of in plaats van bcc per abuis(?) cc gebruikt.

      • Maud Lebert zegt:
        25 juni 2021 om 5:22 pm

        @ vanwege de emails Mhr Somers, wat doet het ertoe hoe dat gebeurd. Zolang als u maar kunt antwoorden (op wie dan ook) en ook nog kunt schrijven. Goede beterschap, pukul terus!

      • R Geenen zegt:
        25 juni 2021 om 5:45 pm

        Heer Somers schrijft o.a.: “ kreeg ik boven aan zijn email, mijn email adres te zien, maar ook die van een paar andere heren.” Waarschijnlijk heeft hij in ‘Áan’ per ongeluk meerdere namen getypt of in plaats van bcc per abuis(?) cc gebruikt.@@
        Bij het lezen van uw email aan mevrouw Lebert, heb ik echt moeten lachen. Ik heb respect voor uw intelligentie, maar kennis van het internet, daar ontbreekt het een en ander toch wel aan.
        Volgens uw schrijven zegt U dat wanneer U uw oude computer vervangt met een nieuwe, Uw alle gegevens uit het oude kwijt bent en opnieuw moet opzetten???? Dus ook via een email het contact met JavaPost en I4E????

      • Maud Lebert zegt:
        25 juni 2021 om 9:49 pm

        @ bij het lezen van uw antwoord op mv. Lebert@ Mhr Geenen houdt u aub op met dit gekoeioneer. We weten intussen heus wel hoe knap u bent, hoe u met links techniek beheerst, hoeveel mensen u met uw raad het leven beter maakt,gezien het aantal e-mails dat u dagelijks krijgt. en hoe voortreffelijk uw website is. Heeft u het nodig dit steeds weer te herhalen? Heeft u niets beters te doen?
        Kijk Mhr Geenen, als ik het zou willen, kan ik optellen wat er allemaal dagelijks bij mij binnenkomt, daar zijn die 60 emails van u maar een peulschilletje bij vergeleken. Maar waarom zou ik. Het gaat alleen mij zelf aan. Ik heb het niet nodig op te scheppen over wat ik allemaal doe en/of gedaan heb.
        Wat u op Do 24.06 om 18.43 heeft geschreven, kan ik alleen een groot vraagteken bij zetten. Wat doet het ertoe of Bert Immerzeel een ‘pure’ Nederlander is of niet. Hij heeft tenminste iets voor deze website gedaan. En u? U kijkt alleen tot de rand van uw bord.
        Het gaat bij u alleen om Ron Geenen en wat die arme man alles heeft moeten meemaken, of tenminste zijn echtgenote. Best goed, daar niet van. Maar ver/beoordeel niet anderen, die het anders doen dan u.
        Volgens u zouden heel wat Indos niet weten wat een Café is? tsk tsk tsk, zo weinig vertrouwen in de IQ van de Indos? Hindert toch niet. Ze kunnen altijd bij de knappe Mhr. Geenen navragen. Die weet toch alles (beter). En dan hadden ‘buitenlanders’ moeten vragen of ze met de Java Post mochten meedoen? Mij niet bekend. Maar daar gaat het in principe niet over. Het gaat er alleen over hoe goed mhr Geenen dat alles kan, beter dan wie dan ook.
        Op een ander blog zou u er allang uitgegooid zijn. Dank aan het geduld van de webmaster en natuurlijk van degenen, die dit alles uit den treure moeten lezen. Bedankt voor uw begrip!

      • R Geenen zegt:
        25 juni 2021 om 10:58 pm

        @@Mevr. Lebert (uit Zwitserland) zegt o.a.: @ bij het lezen van uw antwoord op mv. Lebert@ Mhr Geenen houdt u aub op met dit gekoeioneer. We weten intussen heus wel hoe knap u bent@@
        Heeft niets met knap te maken. Slechts met ervaring. Zowel positieve als ook negatieve. Daarbij ben ik toch geoorloofd te blijven opmerken wanneer ik emails die niet van mijn pen komen te mogen blijven vermelden. Ook daar heb ik op een bijzondere negatieve manier in het verleden ervaren. Ik dacht dat het bij JavaPost beter zou gaan. In ieder geval heeft heer Immerzeel daar niets van gezegd. Of dacht U de plaats van hem te mogen innemen? Of typische bemoeizucht?

      • Maud Lebert zegt:
        26 juni 2021 om 6:37 pm

        @ ‘of typische bemoeizucht?’ Weet u niets beters te zeggen? Uw antwoord slaat als een tang op een varken! Mhr Geenen, als ik me goed herinner, was u het zelf, die mij ooit eens gevraagd heeft om mij met uw zaken te bemoeien. Zal ik NOOIT meer doen. Zoekt u het zelf maar uit, naar wie u in Zwitserland wilt zoeken.

      • R Geenen zegt:
        26 juni 2021 om 7:04 pm

        Mevrouw Lebert: Ik dacht altijd dat “bemoeien iets te maken heeft met een derde persoon, die zich inmengt in een discussie/meningsverschil tussen 2 personen. Iets anders is vragen om hulp en het lokaliseren van een oude vriend. Misschien heb ik het mis met mijn Nederlands.

      • Jan A. Somers zegt:
        26 juni 2021 om 2:03 pm

        “Uw alle gegevens uit het oude kwijt bent en opnieuw moet opzetten????” Geachte heer Geenen. Ik heb vol bewondering over uw digitaal arsenaal gelezen, maar ik heb zo’n idee dat er een rare computer tussen zit. In het verleden had u van mij al diverse stukjes gelezen, die ik nooit heb geschreven. En die u op mijn verzoek ook niet kon reproduceren. Nu weer opnieuw: “Uw alle gegevens uit het oude kwijt bent en opnieuw moet opzetten????” Heb ik niet geschreven! (dacht ik). Misschien zou u eens, net als ik, een eenvoudige computer moeten kopen. Ik computer al vanaf 1985, en bij wisselingen ook nooit iets kwijt geraakt. Steeds een goedkope, zelfs bij prijsdoorbraken van ALDI en Albert Heijn. Ik weet niet of u het wel weet, maar zelfs in Nederland (toch geen American dream) weten wij af van back up, losse harde schijf of de cloud. Overigens vraag ik mij af of u wel eens een e-mail heeft opgesteld? Daar moet u toch een of meer geadresseerden aangeven. En kunt u toch aangeven of het direct is, als cc of als bcc? En dat op mijn simpele HP all in one, uit de uitverkoop, nu al zeven jaar oud. Daar heb ik zelfs WordPerfect op gezet omdat mijn wetenschappelijk werk en beide boeken daarin zijn geschreven, en Word een rommelige vertaling geeft.
        “helemaal geen e-mail nodig om dit op Javapost te krijgen@@
        Jazeker heeft U die nodig. Maar die heeft U jaren geleden, toen U inschreef als Forumlid van JavaPost.” Ik heb mij nooit ingeschreven. Iedereen kan vrij bij Javapost komen, en een reactie schrijven. Alleen als u een een artikel schrijft, moet u dat als bijlage van een e-mail naar de webmaster sturen.
        “Mijn hoop is nu nog gericht op o.a. de diverse archieven, zoals die in Leiden. Er zijn vele nog achter slot en grendel. “ Ja, bijvoorbeeld de 700 interviews van het SMGI in Leiden. Daar moet u eerst een account aanmaken, fluitje van een cent. Ik weet niet of deze database makkelijk toegankelijk is vanuit het buitenland. Bij problemen kunt u daar contact opnemen met de geestelijke vader, Fridus Steijlen.

      • R Geenen zegt:
        26 juni 2021 om 5:19 pm

        @@ De heer Somers schrijft o.a.: Ik heb vol bewondering over uw digitaal arsenaal gelezen, maar ik heb zo’n idee dat er een rare computer tussen zit@@
        Hopelijk wil de heer Bert Immerzeel zelf een antwoord aan Uw geven, dat op zijn JavaPost alleen met een bestaande email aan elke discussie kan deel genomen worden. Of dat het mogelijk is zonder een email dat ook is weggelegd voor U.

      • Jan A. Somers zegt:
        26 juni 2021 om 7:19 pm

        “alleen met een bestaande email aan elke discussie kan deel genomen worden.” Waarschijnlijk weer niet gelezen! Ik had het niet over een onbestaande e-mail. Mijn e-mail komt bij aanklikken zelfs automatisch tevoorschijn. Wel over door u verzonnen berichtjes die ik geschreven zou hebben. Dat is toch raar op een computer? Mij lukt het niet ongechreven berichtjes van u op mijn computer te voorschijn te toveren.

      • R Geenen zegt:
        26 juni 2021 om 7:57 pm

        @@Wel over door u verzonnen berichtjes die ik geschreven zou hebben. Dat is toch raar op een computer? Mij lukt het niet ongechreven berichtjes van u op mijn computer te voorschijn te toveren.@@
        Naar aanleiding van bovenstaande beloof ik U dat ik een volledige kopie maakt van een dergelijke email aan mij gericht, dat niet door mij is geschreven. Dat plaatst ik dan op dit zelfde Forum. Ik weiger namelijk de verantwoordelijkheid te nemen voor andermans schrijven.

      • Jan A. Somers zegt:
        26 juni 2021 om 10:13 pm

        Meneer Geenen, u had het over een bericht van mij dat ik al mijn gegevens was kwijt geraakt bij het overzetten van de ene computer op een anere. Gaarne daar een kopie van.

      • R Geenen zegt:
        27 juni 2021 om 12:29 am

        Meneer Somers, ik stop ermee en ben het spuugzat. Alleen bij misbruik van mijn naam krijgt U een reactie. Het beste!

      • Jan A. Somers zegt:
        27 juni 2021 om 11:09 am

        “Het beste!” Wederzijds! Ik begrijp nu dat u al die zogenaamde berichtjes van mij hebt verzonnen, en dat ik nergens uw naam heb misbruikt. Ik heb hier op Javapost in ieder geval niets gevonden. En u kunt ook niet een e-mail van mij hebben ontvangen want ik ken uw e-mailadres niet eens. Het ga u verder goed tussen al uw computers, raak maar niet n de war.

      • Maud Lebert zegt:
        27 juni 2021 om 2:46 pm

        @ ‘en dat u die zog. berichtjes van mij heeft verzonnen’. Aber mhr Somers, dat hadden we toch allang in de gaten. Nu puntje bij paaltje komt, heeft deze mhr het plotseling zat! Het is toch duidelijk dat hij steeds in het voetlicht wil zijn. Gewoon ignoreren. Beste groeten van de ‘typische bemoeial’

  108. Pierre de la Croix zegt:
    20 juni 2021 om 7:39 pm

    Old Indo’s never die,,
    They just smell that way

    Beantwoorden
  109. Jan A. Somers zegt:
    22 juni 2021 om 4:54 pm

    In een oude topic kwam ik de zin tegen: “dicussies want hoe kan een Moslim begraven werd in een Christelijke kerkhof.” Dit onderwerp kwam ik op mijn werk bij TNO tegen over mijn onderzoek naar de vorming van lijkenvet bij begraven personen.
    In die tijd schreef de Wet op de Lijkbezorging voor dat het lijk van een overleden persoon of ongeboren kind begraven moest worden in een gesloten kist. Het probleem was niet zozeer het Christelijk kerkhof, maar de begrafenis zonder kist. Maar de directeuren gemeentewerken moesten toch iets met die stoffelijke resten. Gewoon een besloten begrafenis achter rietmatten, en niet verder zeuren. Ik dacht dat hierover ook met de Officier van Justitie werd gesproken, maar dat viel uiteraard buiten ons onderzoek.

    Beantwoorden
    • Pierre de la Croix zegt:
      22 juni 2021 om 5:36 pm

      Doe mij maar gewoon in een bèsèk wanneer het zo ver is. Lekker milieu vriendelijk. Bovendien hoeven de wormen dan niet door het harde eikenhout van mijn kist te knagen om hun opruimende arbeid te verrichten.

      Beantwoorden
  110. Pierre de la Croix zegt:
    24 juni 2021 om 10:58 am

    Om belangstellende lezers het zoeken te besparen: Ik plak dit stukje aan dat van Maud Lebert van 23 juni 2021 om 9:17 pm. en blader even terug naar wat Bert Immerzeel alias Buitenzorg in zijn inleiding getiteld “Over mij” over zichzelf en zijn bedoeling met “Java POst” heeft geschreven:

    “Soms is het goed de dingen op te schrijven. De Java Post zal me hopelijk helpen om het allemaal een beetje te begrijpen. En misschien ook anderen inspireren om hun ervaringen vast te leggen. Welkom in Nederlands-Indië! Welkom bij de Java Post!”

    Ik herhaal nog even, wellicht ten overvloede: “En misschien ook anderen inspireren om hun ervaringen vast te leggen”. Ik was even bang dat die uitgesproken hoop al was vervlogen, want zo stil is het op Java Post geworden. How come? “Natuurlijk verloop” zal zeker een rol spelen. Maar toch niet iedereen die NOI heeft meegemaakt of er via directe overlevering aan heeft geroken is voor goed vertrokken naar Toean Allah in den hemel. Waarom is de belangstelling om eigen ervaringen vast te leggen en te delen met anderen tot bijna nul gedaald?

    Hopelijk heeft het stukje van mevrouw Lebert een “zwaan-kleef-aan” effect. Ajooooh …… beroer het toetsenbord. Hoeft niet over bersiap en die rot Jap en de onderdrukking van de arme inlander. Iets vrolijks en/of leerzaams mag ook. Jeugdherinneringen. Recente ervaringen.

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      24 juni 2021 om 6:42 pm

      @@ Meneer PdlC plaatste het volgende over JavaPost betreffende Bert Immerzeel, enz en het meedoen via o.a. Java Cafe, enz—–@@
      Het is inderdaad een leegloop geworden. Maar het is dan ook een volledige Nederlandse uitnodiging. Nergens wordt er vermeldt dat bv Indo’s buiten Nederland ook welkom waren/zijn.
      Ondergetekende nam jaren geleden zelf het initiatief en vroeg of hij als Indo uit een ander land ook welkom was. Daarbij zij vermeldt dat vele Indo’s waar ook ter wereld niet op de hoogte zijn van het gedrag en leven in een Cafe. Toch wel vreemd. Vooral omdat de heer Immerzeel als pure Nederlander zelf in het buitenland woont. Over de jaren heb ik wel gemerkt dat de meeste Indo forums puur Nederlands zijn gericht. De enkele (brutale?) buitenlanders hebben gewaagd mee te doen. Mijn persoon deed dat uit eigen belang. Want ik had gegevens nodig uit mijn oude geschiedenis. Maar er wordt nu weinig echt geschiedenis nieuws, voor mij over Sumatra, blootgelegd. Heb reeds verteld hoeveel emails ik dagelijks soms ontvangt. In vergelijking tot JavaPost is dat met mijn vingers op een hand te tellen. En geschiedenis?

      Beantwoorden
      • Jan A. Somers zegt:
        25 juni 2021 om 10:44 am

        “weinig echt geschiedenis nieuws, voor mij over Sumatra,” Meneer Geenen, u weet toch dat er buiten Java en Javanen Indië eigenlijk niet bestond? Maar zelfs over wat er op Java gebeurde schud ik mijn hoofd over meerdere geschiedenisverhalen. Zo zag ik op I4E pas nog een film over Soerabaja tijdens de bersiap. Daar reed ik elke middag rond, op mijn fiets met massieve banden, melkproducten te bezorgen bij mensen die ons door de huisartsen waren aangewezen. Maar na het bekijken van dat filmpje had ik al meerdere malen dood moeten zijn geweest. Als ik in mijn reacties erop wijs dat ik nog steeds leef wordt me dat kwalijk genomen. Een soort (Indische) nestbevuiling. Maar ja, ik raak eraan gewend. En de cardiologen proberen nog steeds dat ik mijn statistische vijf jaren die ik nog zou moeten leven, ook nog levend door kan brengen. Met een beetje lol in die jaren.

      • R Geenen zegt:
        25 juni 2021 om 5:16 pm

        @@Heer Somers schrijft o.a.: u weet toch dat er buiten Java en Javanen Indië eigenlijk niet bestond? @@ Juist daardoor ben ik op diverse Nl forums mij gaan inschrijven. En ik kan U zeggen, toch met redelijk veel sukses. Om 1 voorbeeld te noemen, wijlen mijn vriend Bo Keller. Ook ontstond er een soort mond reklame. Over de jaren ben ik met heel wat Sumatranen in kontakt gekomen. Velen uit Sawahlunto, mijn geboorteplaats en Padang waar mijn moeder vandaan komt. Zo ben ik o.a. achter de Olo straat moorden gekomen, waar ik vervolgens een 8 maanden aan heb gewerkt om bijna alles te weten te komen. Nu weet ik ook dat ik van moederskant in Medan, Siantar bij het Toba meer, in Jakarta, Buitenzorg en Cheribon een 40 t0t 50 familieleden heb wonen. Ja, toen werd er nog echt goed nieuws gedeeld. Tegenwoordig ben ik gauw klaar met de 30 tot 60 emails per dag. Teveel OH van figuren die denken dat ze leuk zijn. Allemaal ex-Indo’s; meer belanda.
        Vanwege dat U uit Soerabaja komt, toch ook even het volgende. Wist U dat er daar nu nog een Indische club bestaat? Die club was lid van het CA blad “De Indo”. Helaas opgegeven en gestopt na het overlijden van de heer R Creutzburg. Die mensen hadden toen via dat blad contact met de Indo’s in de rest van de wereld. Nu slechts via mijn website en email.
        Velen in Nl beseffen het niet, maar Indo contact via het internet is en buitengewoon belangrijk medium.

      • Pierre de la Croix zegt:
        25 juni 2021 om 10:17 pm

        R Geenen zegt 24 juni 2021 om 6:42 pm: “@@ Meneer PdlC plaatste het volgende over JavaPost betreffende Bert Immerzeel, enz en het meedoen via o.a. Java Cafe, enz—–@@ Het is inderdaad een leegloop geworden. Maar het is dan ook een volledige Nederlandse uitnodiging. Nergens wordt er vermeldt dat bv Indo’s buiten Nederland ook welkom waren/zijn”.

        Tja …. als ik Bert Immerzeel’s “over mij” goed heb gelezen schrijft hij nergens dat Indo’s buiten Nederland NIET welkom zijn. Ook het feit dat hij zélf in het buitenland woont doet m.i. niets af aan zijn intentie om de herinnering aan NOI levendig te houden. Dat heeft hij in de afgelopen jaren wel bewezen door periodiek een zeer lezenswaardig stukje over de kolonie te publiceren. Wat mij betreft mag iemand als Bert dat ook vanaf de maan doen, als die al voor een mens bewoonbaar zou zijn.

        De leegloop treft ook andere Indisch gerelateerde sites als I4E, ook al wordt die, anders dan bij Java Post, gevoed met dagelijkse weetjes en nieuwtjes van de meest uiteenlopende aard. Als de topics niet gaan over bersiap, politionele acties, excessen, de “Jappen”, Neerlands verwerpelijke koloniale beleid in het algemeen waar enkele hobbyisten zich op kunnen storten, dan zijn de reacties ook daar dun gezaaid.

        Wat te doen om het stervensproces tenminste te vertragen of, moet de vraag eerder zijn: Soedah, laat maarrrrr?

      • R Geenen zegt:
        25 juni 2021 om 11:35 pm

        @@Meneer de la Croix schrijft o.a.: Wat te doen om het stervensproces tenminste te vertragen of, moet de vraag eerder zijn: Soedah, laat maarrrrr?@@
        Met die zelfde gedachte loop ook ik al een tijdje rond. Nu mijn website onder ” Verbouwing/Migratie naar een ander setup is, probeer ik er ook wat aan te doen. Echter tot nu toe weinig succes. Heb de laatste tijd nogal wat Indo kennissen en families, vooral in Indonesie, per email vragen over ons verleden toen het nog Indie was, gesteld. Echter met weinig resultaat. Kreeg van diverse kanten te horen, dat vooral de jonge generaties Indo’s/ nu Indonesiers geheel niet geïnteresseerd zijn in hun geschiedenis. De ouderen, meestal rond de mid 70 jaren, zeggen er of weinig van te weten of er liever niet over te willen praten. Bovenstaande vragen vanwege de film de Oost, die blijkbaar niet alleen is opgenomen in Indonesie, maar ook gefinancierd in Indonesie is geworden. Ik had gehoopt dat door die film de mens daar meer open zou willen zijn. Ook heb ik geprobeerd de namenlijst plus emails van Indo’s, oudleden (een kleine 2000) van het blad ” De Indo”, van de nazaten van de heer Creutzburg, te krijgen. Het begint inderdaad er somber voor de 80 plussers uit te zien.
        Mijn hoop is nu nog gericht op o.a. de diverse archieven, zoals die in Leiden. Er zijn vele nog achter slot en grendel. Echter door digitaliseren gaat misschien het slot eraf. Als voorbeeld: De bersiap in Padang. O.a. politie commissaris Goldman heeft complete rapporten geschreven, waaronder ook de Olo straat moorden. Ik zou die gaarne ook in handen willen hebben. Daar is nogal heel wat achter kastdeuren en andere soorten archieven. Hoop doet leven, zegt men. Maar hoe lang hebben wij nog?

      • R Geenen zegt:
        27 juni 2021 om 1:14 am

        Heer de la Croix schrijft aan het einde o.a.: De leegloop treft ook andere Indisch gerelateerde sites als I4E, ook al wordt die, anders dan bij Java Post, gevoed met dagelijkse weetjes en nieuwtjes van de meest uiteenlopende aard. Als de topics niet gaan over bersiap, politionele acties, excessen, de “Jappen”, Neerlands verwerpelijke koloniale beleid in het algemeen waar enkele hobbyisten zich op kunnen storten, dan zijn de reacties ook daar dun gezaaid. @@
        Ik moet zeggen, U brengt het wel mooi: gevoed met dagelijkse weetjes en nieuwtjes van de meest uiteenlopende aard” Kan er van alles voor invullen. In wezen koop ik daar persoonlijk nies voor. Daarom had ik gehoopt met mijn nu Indonesische familie van moederskant de Chevalier, die voornamelijk allemaal uit mid en noord Sumatra komen, wat wijzer te worden. Het enige dat ik tot heden te horen heb gekregen van een neef van mij, die in de provincie Cheribon, een 100km ten westen van Jakarta, dat de moslims daar een ieder proberen te controleren. Ze hebben bv de christenen verboden o.a. kerstfeest te vieren. Mogen geen kerstboom opgetuigd hebben. christenen doen daar alles achter gesloten deuren en ramen. Om de 500 tot 1000 meter een moskee waar de loudspeakers 5 maal per dag blerren. Maar een christelijke kerk, ja er is er 1, ongeveer 20 km ver. Hoop van hem nog eens te horen hoe het leven voordien in Padang, en Medan was.
        Intussen ben ik in het bezit gekomen van een boek van William Marsden met title “The history of Sumatra” with an introduction by John Bastin.en uitgegeven door de Oxford University Press, dik 500 pagina’s

      • Maud Lebert zegt:
        28 juni 2021 om 5:03 pm

        De heer Geenen schrijft op zondag, de 27 Juni o.a. dat hij van zijn neef gehoord heeft, dat het in Cirebon (we weten waar dat ligt mhr. Geenen) de christen door de muslims verboden wordt Kerstmis te vieren, een Kerstboom op te tuigen en hun geloof achter gesloten deuren moeten uitoefenen. Bovendien zouden daar elke 500 tot 1000 mtr een moschee staan.
        tsk tsk tsk. elke 500 tot 1000 meter een moschee? Ik ben zelf meer dan eens in Cirebon geweest en heb dat nergens gezien. Er waren zeer zeker moscheen, maar zoveel? En kerken zijn er zeer zeker maar niet 20 km verderop.
        Ik weet niet hoe dat in Cal. is maar in Zwitserland heeft elk dorp zijn kerk en in de steden zijn er heel wat meer (ik heb ze niet geteld.)
        Dit verhaal van deze neef heeft mij ten zeerste geinteresseeerd en heb ik dus zowel bij mijn indon. vrienden als ook bij een blog Europeanen in Indonesie navraag gedaan.
        Daar heeft men mij unisone medegedeeld, dat in tegenspraak tot wat uw neef u heeft gezegd, de kerken en de christenen worden beschermd tegen fuindamentalistische muslims (die er zeer zeker ook zijn) en weliswaar ook door muslims zelf. Een andere Blogschrijver deelde mede, dat bij feestdagen of nu christelijk of muslimisch iedereen in zijn kampong versnaperijen en eten met elkaar deelt.
        Of uw neef dat nu werkelijk zo gezed heeft of niet, kan ik niet beoordelen, maar ik vind het niet juist, dat u news verspreidt zonder te weten of het juist is of niet en daarmee een verkeerd en weliswaar een negatief beeld van de bewoners van dit land geeft. Het is m.E. niet fair.

      • R Geenen zegt:
        28 juni 2021 om 7:57 pm

        @@Mevrouw Lebert schrijft o.a.: Of uw neef dat nu werkelijk zo gezed heeft of niet, kan ik niet beoordelen, maar ik vind het niet juist, dat u news verspreidt zonder te weten of het juist is of niet en daarmee een verkeerd en weliswaar een negatief beeld van de bewoners van dit land geeft. Het is m.E. niet fair.@@
        Mevrouw, wat U vindt is Uw zaak. Maar ik ga beslist niet vermelden waar mijn neef precies woont. Dat ter bescherming van hem en familie. Heb hem en familie over de laatste jaren goed leren kennen en respecteert hem. “Een negatief beeld van het land” schrijft U! Dat noem ik een valse aantijging, want dat heb ik niet gezegd of geschreven. Een ieder weet onderhand dat er in elk geloof en zeker in het Moslim vele varianten van fanaten te vinden zijn. Over fair gesproken!

      • Maud Lebert zegt:
        29 juni 2021 om 9:28 am

        Dr heer Geenen schrijft op 28 juni om 7.57 ” Ik ga beslist niet vermelden waar mijn neef precies woont.’. Heb ik daarom gevraagd? Ter herinnering mhr Geenen, het thema is Cirebon en hoe zogenaamd Christen door Muslime in hun geloof zouden worden benadeelt.
        Deze bewering heb ik weerlegd, omdat ik daar zelf ben geweest en Europeanen, die daar wonen naar hun ervaringen heb gevraagd. Als u dat niet kunt akzepteren is dat jammer.
        ‘een negatief beeld van het land’ heeft u inderdaad niet gezegd, maar zo heb ik het ook niet geschreven. Ik schreef dat u door verspreiding van fake news ertoe heeft bijgedragen.
        Es aangezien u niet weet of het juist is wat uw neef zei, omdat u het zelf niet heeft gezien en/of meegemaakt, in tegenstelling tot mijzelf en anderen, die er wonen, is dit unfair.
        Als u goed had gelezen, heb ik geschreven dat er altijd fundamentalisten aan het werk zijn, ook hier.
        Het gaat mij niets aan, maar ik vrees dat u of niet goed kunt lezen, of alleen maar dat leest wat in uw kraam past.

      • Jan A. Somers zegt:
        29 juni 2021 om 12:00 pm

        “dat er in elk geloof en zeker in het Moslim vele varianten van fanaten te vinden zijn.” In Nederland zie ik het vaak andersom mijnheer Geenen. Nederlanders die een hekel hebben aan Noord-Afrikanen, in het bijzonder Moslims. Maar die Moslims wonen en leven hier net als alle andere burgers. Zelfs hoge functies zoals de populaire burgemeester van Rotterdam.
        In Jakarta zag ik de katholieke kathedraal en de grote moskee op steenworp afstand, slechts gescheiden door een straat. Geen probleem. Op een pinksterfeest in Malang werden wij in de preek als gasten verwelkomd, en na de mis wilden ze ons allemaal een hand geven.
        Op een lange taxirit moest Zeeuws meisje zo nodig, is diabeet. Vroeg de chauffeur om een restaurant of gemeentehuis, maar die wist dat hier niet. Wel een moskee. En ja hoor, een net bordje: Wanita. Ze nam aan dat het toilet goed was gericht zodat de Profeet geen probleem zou hebben met haar achterste.

      • R Geenen zegt:
        29 juni 2021 om 5:03 pm

        @@Heer Somers zegt o.a.: Nederlanders die een hekel hebben aan Noord-Afrikanen, in het bijzonder Moslims.@@
        Dat is best mogelijk. Ben als werktuigkundige op tankers heel vaak in Arabische havens geweest. Daar gebeurde het omgekeerde. Eens moesten wij, 3 officieren naar Koeweit stad, naar het ziekenhuis om een cocktail injectie te halen. Het leek wel of wij paria’s waren. Trouwens, waarom vluchten de Moslims naar Europa en niet naar de rijke Arabische rijke landen? Ik heb geen hekel aan de mens, maar blijft liever uit de buurt van de fanatiek gelovigen.

      • Maud Lebert zegt:
        30 juni 2021 om 8:43 pm

        @ de heer Geenen schrijft op 27 Juni: ‘Trouwens waarom vluchten de moslims naar Europa en niet naar de rijke arabische rijke landen’
        De armere staaten van de arabische wereld hebben vluchtelingen opgenomen, zoals Jordanien 630.00; Libanon 1,1 miljoen; Egypte 130.000; Irak 250.000 Syrier; Turkij 2 miljoen. Dat is meer dan alle europese staaten tezamen.
        De rijkste landen der Region hebben daar niet aan meegedaan, maar wel geld aan deze landen gestuurd, om niet zelf vluchtelingen te moeten opnemen. Het zijn Saudi Arabie, Verenigde arabische Emirate, Kuwait, Katar, Bahrain en Oman.
        Deze landen hebben ook de Genfer konvention niet ondertekent.
        De reden is als volgt:
        Het overgrote deel van de bevolking van deze landen bestaat uit buitenlanders. Saudi Arabie 30%, Katar en de Verenigde arbaische Emiraten hebben een aandeel van 80%. Deze mensen komen vnl uit Azie om er hun geld te verdienen en leven er onder katastrophale omstandigheden.
        Tussen binnen- en buitenlanders bestaat een enorm sociaal verschil. Wie geen werk heeft, wordt eruit geschopt, of het nu een handlanger of een akademiker is. De bevolking wordt met geld tevreden gehouden, zodat ze goed kunnen leven en zwijgen!
        De golfregion wordt door autoritaire regimes bestuurd, daar kent men geen soziale hulp zoals in Europa. Opposition wordt niet geduld, omdat men er bang is voor opstanden, die tot chaos kunnen voeren. Daarom mogen alleen werkers uit Azie naar Saudi Arabie komen, die zwijgen en zich niet in de politiek inmengen. Dat komt, omdat men daar bang is, dat Arabieren uit het buitenland zich met oppositionelen in het binnenland zouden kunnen samendoen.
        Op het ogenblik zijn er problemen ontstaan door illegale immigratie van Palestinenser, Libanesen en Jemeniten.
        Ik hoop dat dit uw vraag beantwoordt.

        Bronnen Nora Schareika: Flüchtlinge meiden die Golfstaaten
        Thorsten Gerald Schneiders : Arabische Welt.

      • R Geenen zegt:
        30 juni 2021 om 10:07 pm

        @@Mevrouw Lebert o.a. schrijft: Het overgrote deel van de bevolking van deze landen bestaat uit buitenlanders. Saudi Arabie 30%, Katar en de Verenigde arbaische Emiraten hebben een aandeel van 80%. Deze mensen komen vnl uit Azie om er hun geld te verdienen en leven er onder katastrophale omstandigheden—–@@
        Mijn dank voor uw uitleg. Ik will het volgende toevoegen vanwege mijn jaren werk aan de olie industrie. Na de 2de wereld oorlog werd o.a. een Amerikaans-Arabische olie maatschappy opgericht: ARAMCO (Arabian American Company. Zowat alle raffinaderijen en Chemische fabrieken werden in opdracht van Aramco gebouwd. In de jaren 60/70 was het hoofdkantoor van Aramco voor middle east project aan de Laan van Meerdervoort, Den Haag gelegen. Daardoor kwamen ook Amerikaanse Ingenieurs bureaus als Bechtel, Badger, Stone & Webster en Lummus, enz naar Den Haag. Had 10 jaren op de olie tankvaart achter de rug, waarvan vele malen op Saudi en Koeweit. Was net getrouwd en werd door een Indo, hoofd van de Engineering bij Bechtel, een baan aangeboden met een salaris, waar ik onmogelijk nee op kon zeggen.Ik was regelmatig te vinden op het kantoor van Aramco om via micro fiches gegevens van de benodigde gegevens te vinden. Ben van uit Den Haag en na 1081 van uit California bij vele Middle East projects betrokken geweest. Waarom kwamen deze bedrijven allemaal naar Nederland?
        Toen ik na 1981 in SoCal kwam te werken, kwam ik het te weten. Saudi Aramco betaalden de Engineers naar het land van Engineerings afkomst. Als Nederlander werken voor Aramco kregen wij veel minder betaald dan de Amerikanen. Toen ik voor CF Braun Eng en later voor Parsons. in SoCal werkte konden ze mij niet naar Saudi of Koeweit sturen (een arbeids conflict). Ik had namelijk mijn Nl paspoort. Ik zou in dienst van een Amerikaans bedrijf het zelfde moeten betaald worden als mijn Amerikaanse collega’s, namelijk $200,000 per jaar. En Aramco wilde dat niet. Kwam voor mij heel goed uit. Ik wilde naar SoCal en ben alle jaren daar gebleven zonder mijn paspoort te veranderen. Mes snijdt van 2 kanten.

      • Maud Lebert zegt:
        1 juli 2021 om 9:26 am

        Mhr Geenen, bedankt voor uw aanvulling met betrekking to ARAMCO. Interessant en leerrijk.

      • Pierre de la Croix zegt:
        29 juni 2021 om 12:47 pm

        R Geenen zegt 27 juni 2021 om 1:14 am onder meer: “Ik moet zeggen, U brengt het wel mooi: gevoed met dagelijkse weetjes en nieuwtjes van de meest uiteenlopende aard” Kan er van alles voor invullen. In wezen koop ik daar persoonlijk nies voor”.

        Tja …. dat is dan spijtig. Voor mij geldt het zelfde. Zelden tref ik er iemand die iets over mijn oude dwelling place Semarang schrijft. Tja …. de stad had ook geen Werfstraatgevangenis en geen vlagincident waar zich een paar liefhebbers op konden storten. Maar daarom niet getreurd. Indische nieuwtjes en weetjes volgen is op zich toch ook leuk en af en toe komt er iets voorbij over b.v. Rendang Padang waar u uw tanden in kunt zetten.

        Uw opmerkingen over de onderdrukking van christenen in het Cheribonse klinken mij geloofwaardig in de oren, ook al zouden de details hier en daar niet kloppen. In de loop der jaren heb ik uit diverse bronnen ervan kennis kunnen nemen dat het Christenen -zacht gezegd – moeilijk wordt gemaakt om hun geloof te belijden. Er heerst angst binnen die gemeenschap, sommige groepen belijden hun geloof niet meer openlijk in een kerk, maar in woningen van geloofsgenoten. Doet me denken aan de vervolging van katholieken in de 17de eeuw en later, in Nederland, waardoor er “schuilkerken” ontstonden. Die van Amsterdam en Den Haag heb ik wel eens bezocht. De bekendste is misschien “Onze Lieve Vrouwe Op Zolder”, midden in het Red Light District van Amsterdam.

        Mogelijk dat de druk op en pesterijen van Christenen in grote steden in Indonesia
        minder (merkbaar) is dan elders, maar de toenemende invloed van de Islam op het dagelijks leven is macro toch goed te merken als ik de beelden zie van het toenemend aantal vrouwen dat “berkoedoeg” gaat op straat en de pasars. Dat in die hitte, terwijl de heren der schepping, niet in de verleiding gebracht door vrouwelijke charmes, er luchtig bij lopen. In mijn jeugd op Java was daar geen sprake van en droegen de vrouwen met trots hun kondé’s (haarwrongen) onbedekt op d’r lui kepala.

        Disclaimer: Mogelijk dat puriteinen onder de lezertjes mij zullen gaan vragen naar “bewijs” van wat ik zo juist heb geschreven. Tja …. tidak ada. Ik ben niet zo iemand die krantenartikelen bewaart en noteert waar en wanneer ik via de electronische media iets over de Islam heb gezien en gehoord.

        Wie mij niet gelooft …… Soedah, laat maar. De zaak is mij geen polemiek waard.

      • R Geenen zegt:
        29 juni 2021 om 5:39 pm

        Heer PdlC zegt o.a.: Disclaimer: Mogelijk dat puriteinen onder de lezertjes mij zullen gaan vragen naar “bewijs” van wat ik zo juist heb geschreven. Tja …. tidak ada. Ik ben niet zo iemand die krantenartikelen bewaart en noteert waar en wanneer ik via de electronische media iets over de Islam heb gezien en gehoord.
        Wie mij niet gelooft …… Soedah, laat maar. De zaak is mij geen polemiek waard@@
        Een duidelijke disclaimer waar ik ook achter staat.
        Toch heb ik ook een kort verhaal over een gebeurtenis in uw Semarang te vertellen. Helaas moet ik er bij vermelden, dat mij dat verteld werd net voor Covid-19. Dus ongeveer 1 1/2 jaar geleden.
        Het volgende vond plaats na de oorlog en tijdens heftige rellen. Een kleine Indische jonge dame woonde met haar kindje van nog geen 1 jaar in uw Semarang. Haar echtgenoot verbleef in het toenmalige Jakarta als KNIL militair. Plotseling werd haar voordeur geopend en voor haar stond een Indonesier met geweer op haar en haar kind, die zij in haar armen had, gericht.Zij vertelde, dat het enige wat ze kon doen, is de man blijven aankijken. Ook hij keek over de loop van zijn wapen naar haar. Hoe lang dat heeft geduurd? Een minuut, minuten, half uur, dat weet ze niet meer. Maar plotseling draaide de soldaat zich om en verdween. De zelfde avond heeft ze een tas gepakt om het hoognodige mee te nemen, een taxi gevonden die bereidt was haar Batavia te brengen, en is vertrokken. Twee dagen later zijn zij en haar man naar Nederland vertrokken.
        Zij is nu 92 jaar, ongeveer 1,50 meter groot en rijdt nog in haar auto rond.

      • R Geenen zegt:
        29 juni 2021 om 6:13 pm

        @@Mijn vervolg op het schrijven van heer PdlC: Mogelijk dat de druk op en pesterijen van Christenen in grote steden in Indonesia
        minder (merkbaar) is dan elders, maar de toenemende invloed van de Islam op het dagelijks leven is macro toch goed te merken als ik de beelden zie van het toenemend aantal vrouwen dat “berkoedoeg” gaat op straat en de pasars. Dat in die hitte, terwijl de heren der schepping, niet in de verleiding gebracht door vrouwelijke charmes, er luchtig bij lopen. In mijn jeugd op Java was daar geen sprake van en droegen de vrouwen met trots hun kondé’s (haarwrongen) onbedekt op d’r lui kepala.@@
        In SoCal en specifiek in de San Gabriel Valley zijn de laatste jaren tientallen Indonesische christenen komen wonen. In Glendora, waar ik al jaren woon, is een 10 tal jaren geleden een Syrische supermarkt geopend. Vervolgens een middle east restaurant en een parfumerie. Ik koop daar altijd mijn basmati rijst. Zie daar zelden of nooit een vrouw volledig toegedekt. In tegendeel, vooral de jongeren, lopen daar in o.a. hotpants rond. In Covina (ongeveer 8 mijl van mijn huis) is een Indonesische foodcourt met diverse toko’s en ook daar alleen heel modern geklede meisjes en vrouwen. Heel zelden loopt er een met hoofddoek en volledig ingepakt. Ik ga er van uit dat de meesten in ieder geval geen moslima’s zijn. Wel een prettige omstandigheid.
        Reeds eerder gemeld, de zus van de man van mijn nicht is met een Indonesier getrouwd. Hij heeft een officiers opleiding gehad. Hem werd jaren geleden verteld, dat als hij carrière wilde maken, dan moest zijn vrouw net als hij moslim worden. Zij is het toen voor hem geworden en hij werd kolonel. Heb ze in de Covina foodcourt ontmoet. Die dag was het zomers en ik liep in T en korte jeans. Zij was van top tot teen ingepakt, terwijl haar man een soort batik bloes aanhad en een lichte broek. Buiten was het boven de 30 graden. Dat zijn situaties waar ik veel moeite mee heb.

      • Jan A. Somers zegt:
        30 juni 2021 om 11:31 am

        “waarom vluchten de Moslims naar Europa ” In Nederland vinden ze de vrijheid die ze in de rijke Arabische rijke landen niet hebben.

      • R Geenen zegt:
        30 juni 2021 om 4:49 pm

        @@Heer Somers schrijft: In Nederland vinden ze de vrijheid die ze in de rijke Arabische rijke landen niet hebben.@@
        U bedoelt zeker de ruime uitkeringen en andere privileges. En langzamerhand wordt heel Europa een Moslim onderdeel. Waarom financieren die rijke Arabische landen de Moskeeën in Europa?
        Goed voorbeeld is Turkey.

      • Maud Lebert zegt:
        30 juni 2021 om 8:56 pm

        @ de Heer Geenen vraagt aan den heer somers: ‘Waarom financieerne de rijke Arabische landen de moskeeën in Europa?’
        Om dezelfde reden waarom de kerken in Azie door de Europese landen ondeersteund worden.
        Vooral de Evangelikanen uit de USA zijn zeer agressief met hun zending bezig. Ik heb zelf gehoord, dat zo’n zendelinge zei: Goed dat we deze mensen (heidenen?) nu het juiste geloof kunnen bijbrengen. Hallelujah!

      • R Geenen zegt:
        30 juni 2021 om 10:15 pm

        @@Mevrouw Lebert schrijft ook: Goed dat we deze mensen (heidenen?) nu het juiste geloof kunnen bijbrengen. Hallelujah!@@
        Ben blij dat U dat mij allemaal verteld. Dat iemand gelovig is, is fine and dandy. Maar de bemoeizucht en het zieltjes proberen te winnen, ben ik volledig tegen.Hallelujah!

      • A. Olive zegt:
        30 juni 2021 om 6:33 pm

        “Waarom financieeren de rijke Arabische landen de moskeeen in Europa?

        Omdat een moskee een symbool is van verovering.
        Er is nu een moskee dichtbij waar de Trade Center was van 9-11 terwijl niemand in die buurt woont.
        Ze proberen zoveel mogelijk moskees te bouwen waar kerken waren.
        Al Fathe moskee in Amsterdam
        Sultan Ayoub en Osman Ghazi moskee in Nederland
        Muslim integratie iin Nederland en ook de rest van Europa is er bijna niet.
        Hier in Amerika zijn de 3 Muslim afgevaardigen in Congress anti America en Israel.
        Een van hun, Omar, woonde in een tent voordat ze hier kwam en met haar eigen broer trouwde.

      • R Geenen zegt:
        30 juni 2021 om 7:11 pm

        @@ Heer Olive, die o.a. zegt: Omdat een moskee een symbool is van verovering.@@
        U bent wel goed op de hoogte van in het algemeen Moslims, hun Moskeeën en hun doen en laten. Hoort dat bij uw politieke interesse en hang naar uw geloof?

      • A. Olive zegt:
        30 juni 2021 om 9:52 pm

        Heer Geenen, wat betreft Moslims weet ik alleen dat het conflict in het Midden Oosten begon met de twee halfbroers Isaac en Ishmael. Verder verdiep ik mij er niet in. Wat politiek betreft heb ik een hekel aan een ieder die hier in Amerika met open armen wordt ontvangen om dan Amerika te haaten. Daar hoef je niet Moslim voor te zijn maar het is waar dat Islam en Democratie in conflict zijn.

      • R Geenen zegt:
        30 juni 2021 om 10:21 pm

        @@Heer A Olive schrijft: Wat politiek betreft heb ik een hekel aan een ieder die hier in Amerika met open armen wordt ontvangen om dan Amerika te haaten.@@
        Volledig mee eens. Waarom haten zoveel blanken de zwarten? Waarom krijgen ze weinig of geen kans?

    • Jan A. Somers zegt:
      26 juni 2021 om 4:52 pm

      “Iets vrolijks en/of leerzaams mag ook. Jeugdherinneringen.”
      Soerabaja in oorlog. Tijdens de economische besprekingen met de Japanners viel af en toe al het woord ‘oorlog’. Zomaar, los uit de hand, niemand wist eigenlijk waar hij het over had. Zo ook Pearl Harbor. Ja, dat was ff schrikken, maar je besefte eigenlijk niet wat dat betekende, een ver van mijn bed show!. Het was wel opwindend. Allerlei acties zoals vrouwenautocorps (in uniformjurken!), brandbestrijdingsgroepjes enzo. en schuilkelders in de tuin. Wij waren paraat! Terugdenkend geloof ik niet dat men besefte wat oorlog eigenlijk was. Je was dapper!
      Mijn school aan de overkant van de straat werd een kazerne, onze klassen verhuisden naar een pand verder op, richting Wonokromo. Maar met het toenemende aantal luchtalarmen zaten we vaker in de schuilkelder dan in de klas. Zodat er gestopt werd met de lessen, en we thuis konden blijven.
      Er kwamen een paar bombardementen, daar, niet hier. Het scheen niet veel voor te stellen, logisch, die Japanners hadden onze havens en industrie nodig. En ik was als misdienaar betrokken bij de begrafenis van slachtoffers op de Exeter, uit de slag in de Java Zee. Niemand realiseerde zich wat dat was, een zeeslag. Totdat opvarenden niet meer thuis kwamen.
      Met de capitulatie was ineens de kazerne leeggelopen. Een paar achterblijvers begonnen geweren enzo kapot te slaan en in een waterbak te gooien. Wij, katjongs, vonden dat prachtig en deden enthousiast mee. Ik was toen al serieus en vond blikconserven en een watertank met water (de waterleiding was afgesloten). Daar hebben we nog plezier van gehad. Maar een paar militairen keken vooruit, waarschijnlijk gehoord van verzet in Nederland. Een lading geweren en munitie werd verborgen in een roofdierenrots in de dierentuin, dat was voor ons toekomstig ‘verzet’. Dat was ook een van de ondervragingen later bij de Kenpeitai.
      En toen marcheerden de Japanners binnen, toegejuicht door de Indonesische bevolking. De bezetting was begonnen. De volgende dagen bleken de pasars gewoon in bedrijf te zijn, baboe Soep ging zoals gewoonlijk de blandja doen.
      Als ik zo terug kijk op die dagen was er sprake van een toneelvoorstelling waarin we zelf werden betrokken. Ach, wat wisten we van wat er komen ging?

      Beantwoorden
      • Jan A. Somers zegt:
        27 juni 2021 om 11:20 am

        ” Je was dapper!” Ik herinner mij nog over de radio, meerdere keren per dag: ‘Liever staande sterven dan knielend leven.’ Ik heb me laten vertellen dat die man een van de eersten was die naar Australië was uitgeweken.

      • Maud Lebert zegt:
        27 juni 2021 om 3:41 pm

        @Iets vrolijks mag ook. Hopelijk is dit verhaal vrolijk?
        Jaren geleden was ik met een vroegere schoolvriendin onderweg in Sumatra. Ik had de reis al voor mezelf geboekt, toen ik haar dat vertelde. Ze zei, dat ze daar in het vrouwenkamp geweest was. Nou, zei ik, kom mee, dan zoeken we het op, je hebt vijf minuten tijd om te beslissen. En met heel wat rimpels in haar gezicht, besloot ze mee te komen. We hebben heel wat beleefd. Ik had een chauffeur met wagen gehuurd, die ons van noord naar zuid bracht, want ik wilde het land zien en de mensen leren kennen.
        Op een dag waren we onderweg en moesten over een geimproviseerde brug,die uit planken bestond, want de oorspronkelijke brug was door de banjir weggespoeld. Ik heb de chauffeur bewonderd, want één verkeerde beweging en we lagen beneden in de ravijn.
        De natuur is er prachtig en mijn vriendin zei: ‘Wat zou het mooi zijn hier een huis te hebben. Zouden we hier niet een kunnen bouwen?” Nu ben ik erg pragmatisch van aard en vroeg haar, waar ze dan inkopen kon doen, en wat als een van ons ziek zou worden, hoe ver is het ziekenhuis en dan hou ik ervan ergens een kop koffie te gaan drinken of een wijntje, waar zou dat mogelijk zijn in deze rimboe. En kijk naar die brug waar we net overheen zijn gekomen, kun jij zo goed autorijden? Nou, dat vond ze allemaal niet zo belangrijk. Dus ik: en wat als we bezoek van een olifant krijgen of ’s morgens een tijger op het terrasse ligt? Ook niets van belang voor haar. Dus zei ik, okay, ik laat die villa voor jou bouwen, maar daar kun je dan alleen in wonen, want ik kom niet mee.Nou, daar zat ze dan mee in, want ze heeft mij de hele reis niet uit de ogen gelaten, Ze was als de dood zo bang voor van alles en nog wat, waarom weet ik niet. Waar ik ook naar toe ging, volgde ze mij op de hielen.
        Vanuit Sumatra gingen we in eiltempo door Java, vanwege de tijd die ons bleef. Ik had van een kennis haar week-end en vakantie huisje in Tretes ter beschikking gekregen om daar te akklimatiseren. Er was een djongos die alles voor ons deed, schoonmaken, eten koken,
        alles wat we wensten. De eerste dag maakten we een wandelingetje door Tretes en zagen prachtige villas, grote hotels, en ook de villa van onze buren. Het grondstuk waar het huis op stond was nogal groot, dus de buren waren een stuk verder op. De eerste avond na het eten zei de djongos, dat hij in de keuken zou slapen. Ik was stomverbaasd. In de keuken? Is daar een slaapplaats. Neen njonja, zei hij, ik slaap op de grond. En waarom, wilde ik weten. Omdat u misschien bang bent. Bang? waarvoor? Nou ja, omdat u een vrouw bent, zou dat mogelijk zijn Ben je van Charlotte getikt?.
        Ik ben nergens bang voor, dus ga gerust naar huis, maar sluit de ramen en deuren.
        Heus waar? Ja, heus waar. Natuurlijk kon hij niet terug naar zijn kampung, maar er was een wachtershuisje bij de oprit, waar hij dan uiteindelijk ging slapen.
        Intussen was het donker geworden en gingen ook wij naar bed. Toen hoorden wij gerommel. Er waren honden, die ik gedurende de dag niet gezien had, maar die ’s avonds dus losgelaten werden en die over een zinken dak renden, waarschijnlijk de garage, en dus lawaai maakten.
        Wat is dat, riep mijn vriendin bevend. Ah, zei ik, ga maar naar buiten om te kijken. Nou dat deed ze zeker niet. Maar dat was pas het begin van wat er zou komen. Want plotseling hoorden we een orkester: Woeoeoe, brrr, kehkehkehek, aaaa, ooo, piepiepie, bmbmbm.
        Mijn vriendin riep, wat is dat? Nou, zei ik, ga maar naar buiten om te kijken.
        Dat deed ze in geen geval, maar ze schoof haar bed tegen mijn bed aan en ging op de rand liggen om zo dicht mogelijk bij mij te zijn.
        De volgende morgen was de djongos al bezig met het ontbijt en vroeg vriendelijk hoe of wij geslapen hadden. Prachtig zei ik. Zo lang als wij er waren, moest hij elke ochtend het bed van mijn vriendin weer wegschuiven. Hij zal ook wel gedacht hebben!!
        In ieder geval was het villa bouwen in het oerwald van Sumatra geen thema meer.

        Dat was dan mijn vrolijk verhaal. Ik kan nog heel wat meer over deze reis en over andere reisen in Indon.vertellen, maar weet niet of het in de smaak valt.

      • Jan A. Somers zegt:
        27 juni 2021 om 5:12 pm

        Mevrouw Lebert, dat is nou een verhaal van Indië nu, wat toevallig Indonesië heet.. Niks tempo doeloe. Gewoon genieten van wat nu toch je geschiedenis is.. En je kan er niet moeilijk over discussiëren, en daarmee de eenvoud van het verhaal verknallen. Want je Indische geschiedenis is eigenlijk niet zo ingewikkeld.
        Samen met Zeeuws meisje verliep haar eerste bezoek wat anders. Ik ging terug, zij ging erheen. Zij had een avondcursus BI gedaan. Maar dat werd nou net het probleem. In Poedjon zochten we naar mijn geschiedenis daar. Met een groeiende groep (meest) vrouwen en kinderen om ons heen. Zij begon trots met ze te praten, uiteraard over de kinderen. Met het probleem dat iedereen tegen haar begon te kakelen, ze vonden het zo leuk dat ze hun aansprak. Ik was benieuwd hoe of ze zich zou voelen in zo’n vreemd land. Nou, ze liep er rond of ze er altijd had gewoond. Veel dingen uit mijn jeugd zag ze zelfs eerder dan ik. Een prachtig afsluiting van mijn geschiedenis! En zij snapte eindelijk wie ik was.

      • Pierre de la Croix zegt:
        27 juni 2021 om 10:22 pm

        Nah itoe dia mevrouw Lebert …… een mooi verhaal.

        Ik had nog wel even verwacht dat de geestjes midden in de nacht “Woeoeoe, brrr, kehkehkehek, aaaa, ooo, piepiepie, bmbmbm” riepen omdat uw vriendin en u hen bij binnenkomst onvoldoende hormat hadden betuigd. Misschien als gast pardoes met pak en zak door de voordeur binnen gekomen terwijl, zo heb ik het tenminste geleerd, je als gast of nieuwe bewoner van een huis beter door de achterdeur binnen kunt komen, om de huisgeestjes niet te laten schrikken. Had de djongos er nog een verklaring voor of dorst hij, typisch Indonesisch, u niet te zeggen wat de werkelijke oorzaak van het nachtelijk lawaai was?

        Wij hadden volgens onze inwonende bedienden ver in de bijgebouwen van ons huis in Semarang een “momok” (een soort geest), aan wie regelmatig eten geofferd diende te worden. Eens, toen hij werd vergeten, moet hij ’s nachts luid hebben geroepen “djalok gedang” (laag Javaans voor “ik wil pisang”). Prompt werd de volgende avond een sisir (kam bananen) neergelegd die de volgende ochtend inderdaad was verdwenen. Mijn nuchtere moeder dacht er zo het hare over. Onze kebon lustte ook wel pisang.

        Het valt me op dat u het woord “djongos” gebruikt voor de bediende die uw eten klaar maakte en wellicht andere huishoudelijke klusjes (zoals “djaga” voor de avond) deed. Dacht dat die benaming als koloniaal en dus “fout” in de ban was gedaan en vervangen door “pembantu”. Is de koloniale sfeer in sommige uithoeken van de archipel blijven hangen? Trètès was in de koloniale tijd een geliefd vacantie oord voor de geprivilegieerden.

        Tenslotte complimenten voor uw moed om op die geïmproviseerde brug boven de djoerang (ravijn) te hangen. Ik zou liever een ommetje hebben gemaakt, desnoods via Singapore. Liever Bloojan dan Doojan.

        Mogen meerdere verhalen volgen.

      • Maud Lebert zegt:
        28 juni 2021 om 2:59 pm

        @’mogen meerdere verhalen volgen’. Oh jeh Mhr. dl Croix. Maar ik heb net een standje van mhr Somers gekregen, omdat mijn verhaal niet in het voormalig Ned.Indië afspeelde, maar in het huidige Indonesie. In dat geval ben ik uitgepraat.. Jammer, want er valt nog zoveel leuks te vertellen van die tocht door Sumatra!
        Nu even uw vragen beantwoorden. Die griezelige geluiden in de nacht waren volgens mij van dieren. Welke, weet ik ook niet. Maar ook hier hoor ik regelmatig een nachtuil en dan vossen huilen (die blaffen niet), en van nog een paar beesten, waarvan mijn buurvrouw er de rillingen van krijgt. Op een keer zag ik op mijn terrasse een egel mijnheer, die een egel mevrouwtje het hof maakte, toen verdwenen ze in de struiken en ah, wat we toen te horen kregen. Mijn buurvrouw vroeg de volgende ochtend, wat er toch die nacht bij mij in de tuin aan de hand was geweest. Een egel one-night-stand, antwoordde ik haar.
        Zo zal het ook wel in Tretes zijn geweest.Ik heb het de djongos niet gevraagd.
        Nee hoor ik ga altijd de voordeur binnen, het heet toch ‘mooie meisjes binnenkom, stoute jongens achterom’!!
        Wat het woord ‘djongos’ betreft, heb ik het voor de lezers hier geschreven, of fout of niet. Ik heb die man gewoon bij zijn naam geroepen. Dat doe ik altijd zo, bij mijn chauffeur en guide in Indon, zelfs mijn werkster hier.
        Maar nog iets anders, wat geesten betreft.
        Ik heb ooit eens gelezen (weet niet meer waar), dat als men in Indon. huizen van hout bouwt, hier een bepaald ritueel mee verbonden is. Ik weet niet waar dit nog doorgevoerd wordt, omdat de meeste huizen van steen zijn gebouwd. Misschien in Kalimantan, waar de slums nog uit houten huizen op palen in de rivier gebouwd zijn. anyway.Het hout komt van de bomen, die in het bos gekapt en dan in planken gezaagd worden. Dit hout moet drie dagen blijven liggen en de shaman komt elke dag om de geest van de planken te zeggen, dat ze geen woudgeest meer zijn. Na drie dagen mag het huis gebouwd worden en als het klaar is, komt de shaman weer om de geest van het hout te vertellen dat ze nu huisgeesten zijn.
        Ik vertel dit, omdat ik bij mijn verhaal in Tretes iets heb weggelaten, wat ik nu inhaal. Toen ik de ‘djongos’ vroeg om de ramen en deuren te sluiten en hij dan kon gaan, heb ik hem daarbij geobserveerd. Het waren van die houten jalousien, die men van buiten moest aanbrengen. Ik zag, dat elke keer als hij een jalousie aanbracht hij het van boven tot beneden aankeek en steeds iets prevelde. Ik dacht, nou ja, hij wil zien dat het goed zit en er zijn mensen die steeds met zichzelf praten. Maar de volgende ochtend , toen hij zo gelukkig was, dat ik goed geslapen had en er niets met mij gebeurd was, wilde ik het toch weten en vroeg hem wat hij daar gedaan en gezegd had. Eerst wilde hij het niet zeggen, maar per slot kwam het eruit. Hij had de geest van het hout gevraagd goed op mij op te passen, dat niets en niemand het huis in kon die kwaads in zin had. En dat was dus gelukt.
        Zo, dat was het dan weer. Mogen er nu nog verdere vrolijke verhalen volgen of niet?

      • Jan A. Somers zegt:
        28 juni 2021 om 10:36 am

        “dat die benaming als koloniaal en dus “fout””” Maar dit zijn toch verhalen , volgens Javapost, “over Nederlands-Indië?!!!
        Mijn Zeeuws meisje weet alles van geesten af. De ochtend na de eerste nacht in ons vakantiehuisje in Zeeland, vertelde ze mij dat een oude man de kamen was binnen gekomen, zich over haar gebogen had en aangekeken, en daarna weer vetrokken. Wist het meteen, de Djaga Roemah! ff kijken of het OK was.

      • Pierre de la Croix zegt:
        28 juni 2021 om 10:56 am

        Jan A. Somers zegt 28 juni 2021 om 10:36 am: ““dat die benaming als koloniaal en dus “fout””” Maar dit zijn toch verhalen , volgens Javapost, “over Nederlands-Indië?!!!”

        Ach meneer Somers, u weet toch dat Kruisridders vaak de draak steken met het modieuze antikoloniale sentiment in ons landje?

        Overigens ging het verhaal van mevrouw Lebert niet over NOI, maar over een avontuurlijke reis door modern Indonesia. Daar zal de baas van JP in zijn retraite geen bezwaar tegen hebben. Integendeel, hij zal erg blij zijn dat er leven in de brouwerij komt.

        En verhalen uit modern Indonesia kunnen naadloos worden gesambongd (verbonden) met die uit de wereld van baboes, djongossen, païtjes in de soos, stille kracht en geestjes. Voor sommigen de “foute” wereld.

      • Jan A. Somers zegt:
        28 juni 2021 om 11:12 am

        “stille kracht en geestjes” Mij door baboe Soep met de paplepel ingegoten! Vandaar mijn wetenschappelijke vertaling naar mijn Stelling 12a. ‘Ik geloof er niet in maar houd er wel rekening mee’ is de opvatting van de Indische Nederlander over in Indië gangbare paranormale en occulte verschijnselen, maar moet ook de grondslag zijn voor een correcte (natuur)wetenschappelijke attitude. Het aantal stellingen bij dit proefschrift zou dan ook als ongepast moeten worden beschouwd.

      • Jan A. Somers zegt:
        28 juni 2021 om 5:21 pm

        “Maar ik heb net een standje van mhr Somers gekregen, omdat mijn verhaal niet in het voormalig Ned.Indië afspeelde” Sorry mevrouw Lebert, maar zo was het niet bedoeld. Ik heb alleen verwezen naar de titel “Verhalen over Nederlands-Indië”, Ik constateer alleen dat uw verhaal zich afspeelt in het ‘voormalige’ N.I. Ik zie hier nauwelijks verhalen van na 27 december 1949, behalve dan over de avonturen van ‘repatrianten’ in Nederland. Valt er uit die tijd na de soevereiniteitsoverdracht in Indonesië niets te vertellen? Het leven ging toch gewoon door, tot het vertrek uit Indonesië? En daarna ‘terugkomen’. met vakantie of voor het werk? U bent zo iemand, en daarmee ook een bijzonder verhaal..

      • Pierre de la Croix zegt:
        28 juni 2021 om 10:57 pm

        Maud Lebert zegt 28 juni 2021 om 2:59 pm: @’mogen meerdere verhalen volgen’. Oh jeh Mhr. dl Croix ……”.

        De vermeende knor (terechtwijzing) van meneer Somers had ik niet als knor opgevat. Hij heeft het in zijn reactie – dacht ik – ook zo bevestigd. Poekoel teroes dus maar met uw verhalen over uw reis en verblijf in post koloniaal Indonesia.

        Door de Japanse bezetting en de roerige tijden daarna heb ik in de 14 jaar dat ik er heb geleefd weinig van het land kunnen zien. Als straatslijpertje gezeten op een tjot in het heuvelterrein van Semarang keek ik verlangend naar de bergen. De dichtstbij zijnde Oengaran, dan Merbaboe waar mijn grootouders voor de oorlog een “pondok” hadden, nog verder naar het Zuiden, vager al, Soembing en Sindoro en bij helder weer zelfs Merapi. Op een andere plek in het heuvelterrein, aan de noordkant vlakbij het St, Elizabeth ziekenhuis, de Java Zee met schepen op de rede en naar het noordoosten toe, heel vaag, de 7 toppen van de Goenoeng Moeria, bij Japara. Mijn wereld. Naar die bergen verlang ik nog steeds. Het zal niet meer tot een weerzien komen.

        In mijn huidige omgeving hoor ik ’s nachts ook de angstaanjagende roep van een burlende ree en het jankerige geluid van een vosje. Over het gegil van parende egeltjes kan ik ook meepraten. Geluiden die allemaal wel te verklaren zijn. In Indië gold dat niet voor alle geluiden. Mijn opa van nuchtere oostfriese stam (Emden) placht in voorkomende gevallen te zeggen: “Zo gij een geest zijt, verschijn. Zo gij een mens zijt, verdwijn”. Hij was niet bang voor stille kracht en de geestjes, die het Indische leven beheersten.

        Doet me goed te lezen dat ondanks de voortschrijdende invloed van de Islam toch resten van het animisme en geloof in en respect voor andere krachten zijn gebleven. Toen in de zeventiger jaren v.d.v.e. mijn baas, de ABN (ex Nederlandsche Handelsmaatschappij alias “De Factorij”) een nieuw kantoor in Jakarta liet bouwen schreef de Nederlandse manager aan zijn bazen in Amsterdam dat hij een slametan (offerfeest) moest houden en dat op de plek van de bouw een karbouwen kop moest worden begraven. Enig verbaasd gefrons van wenkbrauwen op het hoofdkantoor in Amsterdam. Was de man gek geworden? Gelukkig zaten in de directie ook mensen die hun carrière waren begonnen als boedjang (“youngster”) bij NHM op agentschappen als o.m. Medan, Pontianak, Bandjirmasin, Semarang, Soerabaja, die snapten wat er gaande was.

        Aangestoken door mijn Indische jeugd ben ik een beetje animist en bijgelovig gebleven. Wanneer ik na een lange reis thuiskom klop ik altijd op het dashboard van mijn auto en dank hem voor zijn bijdrage in mijn behouden thuiskomst. Ik klopte vóór een vliegreis ook stiekem op de romp van het vliegtuig voor dat ik er naar binnen ging, ter vriendelijke begroeting. Een eerbiedig “koelo noewoon”, Javaans verzoek om binnen te mogen komen. De aanwezigheid van geestjes en hun invloed op mijn leven sluit ik ook niet uit, ook al heb ik er nooit eentje “djalok gedang” horen roepen.

      • Jan A. Somers zegt:
        29 juni 2021 om 12:11 pm

        “geloof in en respect voor andere krachten zijn gebleven. ” Voor de bouw van ons huis in Poedjon moest (i.v.m. het kappen van een bamboebosje) een geit worden geslacht, zijn kop op het terrein begraven, en de rest op de Selamatan gegeten. De buurman vond de plaatselijke priester te duur, hij kon dat goedkoper verrichten. Maar volgens baboe Soep deed hij dat niet helemaal goed.
        In het Christelijke Nederland moeten in ons huis alle binnendeuren altijd openstaan. De Djaga Roemah moet zich ongestoord kunnen bewegen. Vreemd eigenlijk, een geest zou toch gewoon door een gesloten deur binnen kunnen komen? Maar hij/zij moet zich toch welkom voelen.

      • Pierre de la Croix zegt:
        29 juni 2021 om 1:15 pm

        Somers: “Vreemd eigenlijk, een geest zou toch gewoon door een gesloten deur binnen kunnen komen? Maar hij/zij moet zich toch welkom voelen”.

        Het gaat m.i. dieper dan welkom voelen. Wij moeten jegens de huisgeest onze nederigheid betonen. Een houding overigens, die ook in het intermenselijk verkeer wel zou passen.

        Ik had een oom die weklijks (was het donderdag?) door het hele huis met een potje brandende menjan rondliep om de Djaga Roemah gunstig te stemmen. Wellicht deed die even een dutje toen op een avond de halve tegenover liggende kampong voor zijn huis stond te schreeuwen “patèni wahé” (maak ze maar dood) en binnen wilde dringen. Mijn tante, moeder’s zuster, stond met een groot mes klaar en dacht: “Als ze binnen komen, dan neem ik er eentje mee”. Gelukkig was de achterbuurman een Indonesische politie inspecteur die de zaak wist te sussen.

        Deze oom was de eerste Warga Negara Indonesia in Semarang en kwam met zijn daad in de krant. Hém kon niets gebeuren, hij had met Mohamed Hatta in de klas gezeten. Het heeft weinig geholpen. Zijn veembedrijf kapot gestaakt; Hatta in geen sawahs of wegen te bekennen. Jaren later moest hij met tante als spijtoptant op de deur kloppen van Nederland. Berooid. Alles moeten achter laten.

      • Jan A. Somers zegt:
        29 juni 2021 om 4:53 pm

        “was het donderdag?” Voor baboe Soep (en dus voor het hele gezin) was Djoemahat Legi een gevaarlijke dag. Je mocht dan ook geen belangrijke beslissingen nemen. Je moest ‘s-avonds je haren wassen en daarna over straat gaan wandelen. Niks zeggen, niet samen praten. Goed luisteren naar wat anderen zeggen, dat kan belangrijk voor je zijn.
        Ik mocht van baboe Soep wel bij het koken de anglo kipassen. Maar ik mocht niet aan de dandang en koekoesan komen, dat was vrouwenspul. Pas veel later begreep ik dat baboe Soep bang was dat ik mijn vingers zou branden en daardoor ruzie met mijn moeder zou krijgen.
        Zo rond twaalf uur ‘s-middags bracht baboe Soep een pisangblad met wat rijst naar de blimbingboom. Waar doet je dat voor baboe Soep? Daar zit een oude mand die honger heeft. Er zat helemaal geen oude man, maar baboe Soep had het gezegd, dus zo was het. Na een half uur haalde ze die rijst weer weg? Hij heeft er niet van gegeten baboe Soep. Hij heeft genoeg gehad.
        Je kunt erom lachen, maar zo was het nou eenmaal. Misverstanden over paranormale en occulte verschijnselen hebben in de VOC-tijd vaak gezorgd voor conflicten met de daarbij horende slachtoffers. Zoals het Bandanese conflict. Verhoeff landde op 19 aprii bij Lontor. Met veel ceremonieel toonde hij zijn geloofsbrieven, van de Prins en van de VOC, en was gul met geschenken. Hij wenste op Neira een fort te bouwen, maar ook moest de specerijenhandel doelmatiger worden afgehandeld. De Orang Kaja zaten met het probleem dat zij niets over Neira hadden te zeggen, bovendien ging het gerucht dat sterke Spaanse en Portugese strijdkrachten in aantocht waren zodat zij zich niet wilden compromitteren. Wellicht van groter belang waren de slechte voortekens en de daarbij passende onverwachte uitbarsting van de vulkaan Goenoeng Api. Er was tijd nodig om na te denken. Een aanbod van Keeling om Neira onder bescherming van de Koning van Engeland te stellen werd door de Bandanezen niet aanvaard, op Neira werden vrouwen en kinderen geëvacueerd en de zuidwestkust werd versterkt. Het probleem was begonnen.

      • A. Olive zegt:
        29 juni 2021 om 6:14 pm

        Pierre de la Coix schrijft onder meer: “Wij moeten jegens de huisgeest onze nederigheid betonen”
        Als men aan bijgeloof doet dan wordt dat het geloof. Met het bijgeloof komt het herhaaldelijk verzoenen van geesten. Er is geen vrijheid in dat geloof.
        In Bob Dylan’s song, “Slow train coming” zingt hij: ” You’re gonna have to serve somebody. Well it may be the devil or it may be the Lord”.

        As for me and my house we will serve the Lord.

      • Pierre de la Croix zegt:
        29 juni 2021 om 7:38 pm

        Somers 29 juni 4.53 p.m. over het Bandanese conflict en de eisen van Verhoeff aan de Orang Kaja: “Wellicht van groter belang waren de slechte voortekens en de daarbij passende onverwachte uitbarsting van de vulkaan Goenoeng Api. Er was tijd nodig om na te denken”.

        Dat zal Verhoeff inderdaad niet zo hebben begrepen maar hebben gezien als regelrechte onwil, sabotage. Hij was, net als Coen, groot geworden in een land en tijd waar ongebreideld, wreed geweld hét middel was om macht uit te oefenen. Misschien dacht hij aan het liedje van Koppelstok, over de Watergeus die met succes onmiddellijke en onvoorwaardelijke overgave van Den Briel opeiste:

        Tijd om de geesten en voortekenen te raadplegen anders uitgelegd. Klassiek voorbeeld van cultural clash met desastreuze gevolgen.

      • Pierre de la Croix zegt:
        29 juni 2021 om 7:44 pm

        Excuses, die Parkinson flauwekul is er per ongeluk ingeslopen. Ik had het liedje van Koppelstok willen laten horen. Nog steeds digibeet.

      • Pierre de la Croix zegt:
        29 juni 2021 om 10:56 pm

        A. Olive zegt 29 juni 2021 om 6:14 pm “Pierre de la Coix schrijft onder meer: “Wij moeten jegens de huisgeest onze nederigheid betonen”. Als men aan bijgeloof doet dan wordt dat het geloof”.

        Met respect, maar volgens mij is “bijgeloof” ook “geloof”, doch alleen gedegradeerd tot “bijgeloof” door diegenen die hun geloof het enige echte ware “geloof” vinden.

      • Jan .A. Somers zegt:
        30 juni 2021 om 12:05 pm

        “groot geworden in een land en tijd waar ongebreideld, wreed geweld hét middel was om macht uit te oefenen.” In Europa waren ze verwikkeld in een oorlog. wreed! In Azië kwamen ze terecht in een ;land waar elke staat voortdurend in oorlog was met naburige staten. Een handelsakkoord was altijd vergezeld van steun door de VOC aan die oorlogen. Vanaf de eerste ontmoetingen steun aan zowel Bantam, Jakatra, Mataram als de vorst van Demak. De VOC had steeds het probleem wie nou gesteund moest worden tegen wie.
        Voor de vorst waren verdragsbepalingen vaak niet meer dan concessies die hij naar believen kon herroepen, zelfs indien deze concessies in bilateraal overeengekomen verdragsartikelen waren verwoord. In Westerse ogen waren dit uitingen van wispelturigheid of onbetrouwbaarheid, het was vaak echter een gevolg van fricties aan het vorstelijk hof. Zo kon een kleine interne oppositie aanleiding zijn tot belangrijke beleidswijzigingen. Ook kon de vorst zijn opvolger niet binden. Een verdrag was voor de vorst slechts een in de tijd en persoon begrensd accent in een voortgaande, en zich ontwikkelende relatie, zowel met de Compagnie als met de machtsconcurrentie in eigen gelederen. Het was een vorm van samenleven, van overleven. Voor de vorst was van belang dat hij zijn hofhouding in de hand kon houden, dat hij gesteund werd tegen vijanden en dat zijn vorstelijk gezag formeel werd erkend. Dat het verdrag ook moest worden nageleefd had hij zelf vaak niet in de hand maar dat was van latere zorg. Daartegenover zocht de zakelijk georiënteerde VOC naar continuïteit, en zag zij een contract als een overeenkomst die moest worden nagekomen. Deze instabiele en persoonsgebonden situatie werd dan ook herhaaldelijk geneutraliseerd met een hernieuwing van voorgaande verdragen.

      • A. Olive zegt:
        30 juni 2021 om 1:53 pm

        Pierre de la Croix schrijft: “Met respect, maar volgens mij is “bijgeloof” ook “geloof”, doch alleen gedegradeerd tot “bijgeloof” door degenen die hun geloof het enige echte ware “geloof” vinden.

        Ja juist, hoeveel zijn er niet die zichzelf Katholiek, Protestant, Muslim of wat maar ook noemen en dan daarnaast een bijgeloof hebben (A little leaven leavens the bread).
        Het oude Israel had dat ook, zelfs Rachel, de vrouw van Jacob die later Israel werd genoemd had haar keuken goden. De Joden die 40 jaar lang door de woestijn liepen hadden hun “gouden kalf”..

      • Pierre de la Croix zegt:
        30 juni 2021 om 4:30 pm

        A. Olive zegt 30 juni 2021 om 1:53 pm: “Ja juist, hoeveel zijn er niet die zichzelf Katholiek, Protestant, Muslim of wat maar ook noemen en dan daarnaast een bijgeloof hebben (A little leaven leavens the bread)”.

        Tja …… dan is de som van die twee HÉT geloof van betrokkenen.

      • Pierre de la Croix zegt:
        30 juni 2021 om 4:51 pm

        Jan .A. Somers zegt 30 juni 2021 om 12:05 pm: “groot geworden in een land en tijd waar ongebreideld, wreed geweld hét middel was om macht uit te oefenen.” In Europa waren ze verwikkeld in een oorlog. wreed! In Azië kwamen ze terecht in een ;land waar elke staat voortdurend in oorlog was met naburige staten. Een handelsakkoord was altijd vergezeld van steun door de VOC aan die oorlogen. Vanaf de eerste ontmoetingen steun aan zowel Bantam, Jakatra, Mataram als de vorst van Demak. De VOC had steeds het probleem wie nou gesteund moest worden tegen wie”.

        Tja …. in de beoordeling van “onze” daden in de Oost kan relativering geen kwaad. “Andere tijden”, zo gezegd, maar maak dat de Weg-Met-Onzen maar eens wijs.

        Het blijft mij overigens intrigeren hoe de VOC in haar tijd verdragen sloot met de radjahs en sultans en andersoortige hoofdmannen in de regio’s waar zij handel wilde drijven. Hoe, om te beginnen, verstond men elkaar? De nonnetjes van Vught waren er nog lang niet om de VOC kooplieden vóór zij afreisden in een talenpracticum onder te dompelen in de diverse gangbare talen van de Indische archipel en wij weten allemaal hoe nauw taal luistert in een verdrag, c.q. een overeenkomst tussen 2 staten. Hoe ging dat als b.v. de VOC een verdrag sloot met de vorst van Demak? Via een gebaren tolk?

      • A. Olive zegt:
        30 juni 2021 om 5:04 pm

        “Tja……dan is de som van die twee HET geloof van betrokkenen.”

        Juist en degenen die zichzelf Christen noemen worden hiervoor gewaarschuwd (Math 16:6)

      • Pierre de la Croix zegt:
        30 juni 2021 om 8:00 pm

        A. Olive zegt 30 juni 2021 om 5:04 pm: “Juist en degenen die zichzelf Christen noemen worden hiervoor gewaarschuwd (Math 16:6).

        Tambeng die lui!

      • Maud Lebert zegt:
        30 juni 2021 om 8:03 pm

        @ ‘Tambeng die lui’ zegt mhr de la Croix. LOL!!! aub meer van deze antwoorden!

      • A. Olive zegt:
        30 juni 2021 om 10:18 pm

        “Tambeng die lui !”
        Inderdaad, tambeng voor sommigen en een geval van leven of dood voor anderen.

      • Jan A. Somers zegt:
        1 juli 2021 om 11:24 am

        “Hoe, om te beginnen, verstond men elkaar?” Mijnheer Pierre de la Croix, ik denk dat ze bij het KITLV en de voormalige Indologenfaculteit in Leiden daar wel kennis over hebben.
        In mijn onderzoek voor mijn dissertatie ‘De VOC als volkenrechtelijke actor’ bleken uit hap snap verdragen de vorstendommen meestal meertalig. Maar een leesbaar verhaaltje van mij komt later wel, ik ben nu verwikkeld in onduidelijkheden tussen de cardioloog in Delft en de cardiochirurg in den Haag. Kost mij veel inspanning en tijd. Maar hierbij enkele situaties bijeen gesprokkeld uit mijn dissertatie:
        – Al bij de eerste (mislukte) expedities ‘om de Noord’ waren de instructies voor de schippers opgemaakt door beide gewestelijke Staten en vastgesteld door de Staten-Generaal. De aanbevelingsbrieven, in het ‘Slavoens’, Portugees, Latijn en Arabisch, waren door Prins Maurits opgemaakt. Hierin werden de schippers gemachtigd tot het aankondigen van een ‘goede ambassade’.
        – ‘Om de Zuid’: Op elk schip bevond zich een Commies als hoogste functionaris. Zij kregen van Prins Maurits patenten mee in verschillende talen. Er waren ook deserteurs geweest zoals vaandrig Roodenburch, die op Bali was ondergedoken omdat hij het leven er zo goed vond. Hij had een vrouw ten geschenke gekregen, “een maecht van grooter afcomste, die van haer vier jaren in zijn hof opgevoedt geweest was ende niet uitgegaen” Deze vaandrig komt later weer in beeld met voor de vorst geschreven brieven, en als tolk.
        – De havenvorstendommen hadden handelscontacten over heel Azië Die vorstendommen hadden een shabandar. In de literatuur wordt deze man vaak aangeduid als havenmeester, maar hij was de centrale man in de internationale betrekkingen. Hij was meestal een buitenlander (kon makkelijk worden ontslagen of onthoofd), maar sprak diverse talen, waaronder Portugees.
        – Coen zorgde ook voor een Maleise Bijbelvertaling, waar hij dan toch ook bij de schrijvers kennis van het Maleis veronderstelde. Maar ook: “hoochnoodich, dat alhier goede leeraren werden ghesonden, die cloeck, verstandigh, nederich ende vreedsaemich van geeste zijn, gelijck eenen dienaer Godts betaempt, ende niet alsulcke plompe onbesnedene idioten, gelijck hier veele voorlesers zijn (…). Dese leeraren en dienen hier voor geen jaer 2 ofte 3 te comen, wandt hebben dien tijd wel van doen, om de spraeck te leeren.”

      • Pierre de la Croix zegt:
        1 juli 2021 om 12:59 pm

        Jan A. Somers zegt 1 juli 2021 om 11:24 am: “Hoe, om te beginnen, verstond men elkaar?”

        Eerst maar hati-hati met uw gezondheid en zorg dat uw cardiologen elkaar goed (willen) verstaan. Als de één zegt dat uw hart links in de borstkas klopt en de ander rechts of in het midden, dan is er een probleem.

        Terug naar de verdragen. Ik begrijp best dat voor die eerste afspraken met de vorsten en andere lokale toeans in de archipel wel een elementair taaltje kon worden gebruikt, iets wat we nu “pidgin” zouden noemen.

        Zo zou Perhoep tegen de Orang Kaja best gezegd kunnen hebben: “You no liky sell nutmeg, me shoot”, wijzend op een paar soldaten met musket in de aanslag.

        Maar heuse contracten over koop en verkoop van producten en assistentie bij lokale conflicten, dat is toch different cook. Een komma of punt op de verkeerde plaats en het grote misverstand is al geboren!

        De Indologen in opleiding in latere eeuwen konden v.w.b. hun talenkennis al profiteren van de opgedane kennis van zendelingen, missionarissen, VOC kooplieden, etc. Ook different cook.

      • Jan A. Somers zegt:
        1 juli 2021 om 2:03 pm

        “Een komma of punt op de verkeerde plaats” Ja, dat zou kunnen! Maar ik had de fut niet om alles te controleren. Zes dikke pillen met verdragen, soms nog dubbel, Nederlands en Maleis. Originelen, of (handgeschreven!) kopieën zijn nog zowel in Den Haag als in Jakarta te vinden. Die kopieën zijn inderdaad soms waardeloos. Geschreven door eenvoudigen van geest die alleen maar letters natekenden. Of door hun baas op andere gedachten gebracht. De echte problemen ontstonden echter door het naderhand domweg verwerpen van de overeenkomst. Vaak omdat de vorst ruzie erover had gekregen met zijn achterban, die hij ook te vriend moest houden.

      • Pierre de la Croix zegt:
        1 juli 2021 om 9:44 pm

        Jan A. Somers zegt 1 juli 2021 om 2:03 pm: “Een komma of punt op de verkeerde plaats” Ja, dat zou kunnen! Maar ik had de fut niet om alles te controleren”.

        Zou ik ook maar niet doen. Niet nodig. ik heb een groot voorstellingsvermogen. Zoals ik al eerder schreef: Pelan-pelan en hati-hati maar.

      • R Geenen zegt:
        1 juli 2021 om 10:01 pm

        @@U schrijft o.a. als reactie aan de heer Somers: Zou ik ook maar niet doen. Niet nodig. ik heb een groot voorstellingsvermogen@@
        Reeds eerder heb ik het ook vermeldt. Maar in Amerika komt in een getal een komma, waar in Nederland een punt komt te staan en omgekeerd. USA: 12,345.75 en in Nl: 12.345,75 Het is maar dat men het weet.

      • Jan A. Somers zegt:
        1 juli 2021 om 9:56 pm

        “Pelan-Pelan” Die dissertatie was twintig jaar geleden hoor. Was ik nog een kwieke, aantrekkelijke vent hoor!

      • Pierre de la Croix zegt:
        1 juli 2021 om 10:45 pm

        Jan A. Somers zegt 1 juli 2021 om 9:56 pm: “Die dissertatie was twintig jaar geleden hoor. Was ik nog een kwieke, aantrekkelijke vent hoor!”

        Gewoon blijven doen wat u in militaire dienst hebt geleerd: Rechtop staan, hakjes tegen de plint, rand van de baret op 2 vinger breedte boven de wenkbrauw, blik op oneindig, kin omhoog, borst vooruit, armen strak tegen het lichaam, handen tegen de naad van de broek, vuisten gebald, duimen naar voren. Vanuit die houding rechtop achter de rollator. Veurwaaaartsss …. mars één, twee, drie …..

      • Jan A. Somers zegt:
        2 juli 2021 om 5:16 pm

        ” in Amerika komt in een getal een komma, waar in Nederland een punt komt te staan” Mijnheer Geenen, onze heer Pierre de la Croix bedoelde die leestekens in een tekst. Staan ze op een verkeerde plaats, dan kan die tekst en heel andere betekenis krijgen. Van groot belang bij zakelijke overeenkomsten.

      • Pierre de la Croix zegt:
        3 juli 2021 om 11:09 am

        Jan A. Somers zegt 2 juli 2021 om 5:16 pm: “in Amerika komt in een getal een komma, waar in Nederland een punt komt te staan” Mijnheer Geenen, onze heer Pierre de la Croix bedoelde die leestekens in een tekst”.

        Helemaal correct. Bovendien vergeten Amerindo’s wel eens dat de horizon van de Blijvers verder reikt dan de blanke top van de Nederlandse duinen en dat zij doorgaans internationaal zijn georiënteerd. Zij beseffen misschien niet (meer) dat het kleine Nederland qua aardoppervlak veel meer buitenland heeft dan de VS en dat de bewoners van dat landje dus ook veel meer dan Amerikanen kennis moeten nemen van wat zich internationaal afspeelt.

        Maar goed, ik dank meneer Geenen toch voor zijn welwillende tip. Uit een goed hart, neem ik aan.

        Come to think of it ….. de kennis van het verschil in betekenis van de punten en komma’s in continentaal europese en angelsaksische cijferreeksen zou toch wel van grote betekenis kunnen zijn geweest in de tijd dat Perhoep en Coen op de Molukken handel wilden drijven.

        Stel de Orang Kaja hadden Perhoep beloofd 1.000 kg nutmeg te leveren. De Orang Kaja bevestigden dat contractueel op een papiertje, doch zij hanteerden de schrijfwijze die zij van de Engelsen hadden geleerd. Perhoep las dus “1,000 kg” en ontstak in grote woede over zo’n belediging.

        Gedonder in de glazen over een punt en een komma. En wij 400 jaar later maar excuses blijven aanbieden.

      • R Geenen zegt:
        3 juli 2021 om 6:22 pm

        @@Helemaal correct. Bovendien vergeten Amerindo’s wel eens dat de horizon van de Blijvers verder reikt dan de blanke top van de Nederlandse duinen en dat zij doorgaans internationaal zijn georiënteerd. Zij beseffen misschien niet (meer) dat het kleine Nederland qua aardoppervlak veel meer buitenland heeft dan de VS en dat de bewoners van dat landje dus ook veel meer dan Amerikanen kennis moeten nemen van wat zich internationaal afspeelt. @@
        Meneer de la Croix: Ik wil uw bovenstaande schrijven graag aannemen. Per slot van rekening is dat ook de reden waarom zoveel Indo’s naar Uncle Sam vertrokken. Immers eerst moesten ze het moederland verlaten en bij aankomst in hun vaderland, merkten ze dat ze eigenlijk niet welkom waren en vaak als 2de ranks burgers werden behandeld.
        U schrijft ook en ik herhaal:” Zij beseffen misschien niet (meer) dat het kleine Nederland qua aardoppervlak veel meer buitenland heeft dan de VS en dat de bewoners van dat landje dus ook veel meer dan Amerikanen kennis moeten nemen van wat zich internationaal afspeelt!”
        Mijn vraag:” Is dat de reden dat velen in het land(je) aan de Noordzee zich met heel Amerika vergelijken, terwijl ze slechts, per oppervlak, minder dan 1 tiende van Californië zijn?”
        En dat het beter zou zijn om bij een nodige vergelijking, dat te doen met de hele Europese Gemeenschap tegen of met de Verenigende Staten van Amerika. Uw Nederland is toch een onderdeel van het Verenigde Europa? Of denken de doorsnee Nederlanders dat ze ook meer zijn dan hun Europese broeders/medeleden?

      • A. Olive zegt:
        3 juli 2021 om 5:23 pm

        Pierre de la Croix schrijft: “Bovendienvergeten Amerindo’s wel eens dat de horizon van de blijvers…..”
        Ik geloof dat ze in Nederland meer weten over Amerika dan omgekeerd.
        Er zijn echter kleine dingen die in Nederland onbkend zijn of waren.
        Als Amerikanen het over 9-11 hebben dan hebben ze het over sept. 9, de dag dat Amerika werd aangevallen door Moslim terrorists maar in Nederland is 9-11 november 9 en niet sept. 11.
        Als iemand de naam van de moeder wil gebruiken dan komt die naam voor de achternaam in Amerika terwijl in Nederland die naam na de achternaam komt.
        Mijn neeft deed familie onderzoek en kon maar niet begrijpen waarom er iemand in de familie Charles Chapple Olive heete totdat ik hem vertelde dat Chapple de achternaam van zijn moeder was

      • R Geenen zegt:
        3 juli 2021 om 6:48 pm

        Heer Olive schrijft: Mijn neeft deed familie onderzoek en kon maar niet begrijpen waarom er iemand in de familie Charles Chapple Olive heete totdat ik hem vertelde dat Chapple de achternaam van zijn moeder was@@
        In Nederland hebben ze het de laatste jaren nog gecompliceerder gemaakt. Mijn nichtje in Limburg heet van haar achternaam le Febre. Zij trouwde een Nederlander met een simpele Nederlandse achternaam. Bij hun huwelijk verkoos hij de naam le Febre als achternaam en wilde zelf niet zijn familienaam eraan te worden toegevoegd. Wat moet je met zoiets, als je een familie stamboom opzet?

      • Jan A. Somers zegt:
        4 juli 2021 om 12:20 pm

        “Gedonder in de glazen over een punt en een komma. ” Mijnheer Pierre de la Croix, als ik mijn disertatie doorblader. dan gaat het in het Corpus Diplomaticum Neerlando-Indicum om honderden contracten, in zes vette delen. Daar gaat het alleen in een paar gevallen fout, met bloedige gevolgen! De problemen zijn praktisch nooit ontstaan over begripsverwarring. Het ging praktisch altijd over het verdrag op zichzelf. In de VOC hield men zich aan het westerse Pacta sunt servanda (Romeins recht): Overeenkomsten moeten worden nagekomen. Maar de insteek van de Aziatische verdragspartners was heel anders. Als oppermachtige, super soevereine vorst, konden ze geen concessies doen in onderhandelingen richting overeenkomst.
        Voor de vorst waren verdragsbepalingen vaak niet meer dan privileges die hij naar believen kon herroepen, zelfs indien deze concessies in bilateraal overeengekomen verdragsartikelen waren verwoord. In Westerse ogen waren dit uitingen van wispelturigheid of onbetrouwbaar¬eid, het was vaak echter een gevolg van fricties aan het vorstelijk hof. Zo kon een kleine interne oppositie aanleiding zijn tot belangrijke be-leidswijzigingen. Ook kon de vorst zijn opvolger niet binden. Voor de vorst was van be¬lang dat hij zijn hofhouding in de hand kon houden, dat hij gesteund werd tegen vijanden en dat zijn vorstelijk gezag formeel werd erkend. Dat het verdrag ook moest worden nageleefd had hij zelf vaak niet in de hand maar dat was van latere zorg.
        De genoemde aspecten zijn tekenend voor de culturele verschillen tussen Europeanen en Aziaten binnen de internationale relaties. Het is de vraag of verdragsbepalingen in hun westers/juridische betekenis door de inheemse tegenpartij werden onderschreven. De voor het belangrijkste deel door de Compagnie geconcipieerde verdragen zijn dan te zien als vaten vol misverstanden, vaak kruitvaten. Daarbij komt meteen de vraag naar voren naar de volkenrechtelijke waarde van die 1198 contracten, keurig[?] gekopieerd, bewerkt[!], gedrukt, en waardig verpakt onder de pretentieuze benaming Corpus Diplomaticum Neerlando-Indicum.

      • Pierre de la Croix zegt:
        4 juli 2021 om 4:45 pm

        Jan A. Somers zegt 4 juli 2021 om 12:20 pm ……..

        Dank voor uw als altijd interessante bijdrage, in dit geval over de overeenkomsten, c.q. verdragen die de VOC afsloot of wilde afsluiten met de lokale Toean-Toean Terlaloe Besar in de Indische archipel.

        Eerder wees ik al op de culturele verschillen tussen Oost en West (never the twain shall meet, volgens Kipling) die gemakkelijk zouden kunnen leiden tot misverstanden en vervolgens oorlog, te meer omdat de contracten, c.q. verdragen van toen domweg niet konden worden ondersteund door zorgvuldig taalgebruik. De vastgelegde afspraken gingen verloren in gebrekkige vertaling en “cultural bias”.

        Vier eeuwen later mocht ik mij q.q. van mijn internationaal opererende baas een beetje verdiepen in intercultureel management en zaken doen en volgde daartoe cursussen bij het Tropeninstituut en cultuur goeroes als Geert Hofstede, Bob Waisfisz en Fons Trompenaars. Gefundenes Fressen voor mij als Indische jongen opgegroeid in een multi culturele, multi etnische samenleving.

  111. margreet zegt:
    27 juni 2021 om 4:07 pm

    Wat een prachtig verhaal, Maud Lebert. Als u ooit eens van plan bent een bundel te schrijven over uw spontane, avontuurlijke reizen in Indonesie, dan houd ik mij aanbevolen. Dank u wel.

    Beantwoorden
    • Maud Lebert zegt:
      27 juni 2021 om 4:14 pm

      @ prachtig vehaal’ Dank u wel Margreet. Als u eens wist, wat ik allemaal met mijn angstige vriendin heb meegemaakt. Ik schrijf altijd dagboeken over mijn reizen. Even afwachten wat de andere lezers ervan houden. Groetjes

      Beantwoorden
      • A. Olive zegt:
        27 juni 2021 om 5:04 pm

        “Even afwachten wat de andere lezers ervan houden”
        Ik vond het best leuk om te lezen.mvr. Lebert.

  112. margreet zegt:
    27 juni 2021 om 5:40 pm

    En wat uw verhaal zo interessant maakt, is de karaktertekening. Uw vriendin is een heel ander (tegengesteld) persoon dan wat/wie u bent. Dat geeft ook spanning en humor. Zoals Laurel en Hardy, Bulletje en Bonestaak, etc Onbewust en spontaan.

    Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      27 juni 2021 om 6:24 pm

      “Onbewust en spontaan” Zo gewoon! Maar dat was het in Indië toch? Je leefde er gewoon.

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        28 juni 2021 om 11:34 am

        Nu ja, meneer Somers, “zo gewoon”?

        U hebt het leven in het vooroorlogse NOI als volwassene – net als ik – niet geleefd. Ogenschijnlijk hadden de Europeanen, totoks en in hun kielzog de Indo-Europeanen, een bevoorrechte positie, maar het was toch niet alles voor hun melati geur en terang boelan.

        Er werd in de hitte hard gewerkt, men moest het bazen naar de zin maken, want anders geen promotie. Het “keeping up with the Jones’ ” kostte veel energie en bracht veel getob met zich mee.

        Een goede vriend van mijn moeder en stiefpa was bij de BPM (Shell) jong “employé”, maar uit welgestelden huize. Op een dag had hij de euvele moed in een auto rond te rijden die mooier en duurder was dan die van zijn baas. Hij heeft het geweten!

        Dan die vele kleine Boengs die in de dertiger jaren v.d.v.e. lid werden van de NSB, omdat hun bazen het ook waren. Verder geen idee achter welk vaandel ze waren gaan lopen. Na 10 mei 1940 kwamen ze er achter.

        Mijn opa van moeder’s zijde, totok uit een zeemansgeslacht uit Emden, was havenmeester 2de klasse maar kon nooit worden bevorderd tot 1ste klasse en daarmee havenmeester zijn van de grote havens van Batavia en Soerabaja, omdat hij met een “inlandse” was getrouwd. Makasar en Semarang waren voor hem de hoogste posten.

        Het zal u, meneer Somers, overigens goed doen te vernemen dat mijn opa, voordat hij havenmeester werd, zijn loopbaan in Indië begon als commandant van de “Tromp”, voor zover ik weet een schip van de Gouvernements Marine of haar voorganger. Ik spreek over 2de helft 19de eeuw. Zijn naam: Jakob Ulrich Bonjer.

        “Gewoon” was niet altijd even leuk in het goede oude NOI, maar gelukkig ook niet altijd K & K (kommer en kwel).

      • Jan A. Somers zegt:
        28 juni 2021 om 4:51 pm

        “U hebt het leven in het vooroorlogse NOI als volwassene – net als ik – niet geleefd.” Ik heb niet gedoeld op het over ruggen klimmen in je arbeidssituatie, dat gebeurt in Nederland ook. Volgens mij was dit bij mijn vader niet het geval. In een ambtelijk systeem (ook in Indië) zat je gewoon met je periodieke bevorderingen en salarisschalen. Hij deed gewoon zijn werk, en werkte zo het rijtje bevorderingen af, vanaf officier 3e klasse tot de topfunctie gezaghebber G.M. Nadat ook in Indië zeevaartscholen werden opgericht kreeg hij meer Indo-collega’s, en ook enkele Indonesische collega’s. Al vanaf de stichting van de zeevaartschool in Soerabaja, in de jaren dertig, werd in Nederland nauwelijks tot geen personeel meer geworven. Na de soevereiniteitsoverdracht kreeg mijn vader Mas Pardi als bovenbaas op het Departement Scheepvaart Mas Pardi, vóór de oorlog eerste officier van de Gouvernements Marine. Wat ik bedoelde waren de ‘avonturen’ van het leven van alledag. De schooltijden waren wat anders dan in Nederland, maar de omgang met vriendjes verschilde niet met die in Nederland. Mijn vader was als zeeman niet vaak thuis, zo’n een/twee weken om de twee/drie maanden. Mijn moeder was gewoon huisvrouw, met als sociaal werk vrijwilliger in de kerk. Daardoor is ook het leven in de Simpangclub haar bespaard gebleven. Dat zou ook voor mijn vader, bakkerszoon, niets zijn geweest. Eigenlijk gebeurde er niets bijzonders, net zo min als in Nederland. Ja, als katjong had je andere dingen, maar toch ook niet bijzonder.

  113. Maud Lebert zegt:
    29 juni 2021 om 10:05 am

    Mooie herinneringen van Semarang mhr de la Croix. Ik was er in 2015 op zoek naar het huis waar mijn overgrootouders van vaders kant hadden gewoond. Dat was een oud indisch huis op de hoofdstraat Bodjong. Ik heb het niet gevonden. Ook de begraafplaats was opgeheven. Later heb ik van een kennis, die ook recherches in genealogie doet, gehoord, dat er nog kerkboeken bestaan met gegevens over familie. maar ik ben intussen niet meer in Semarang geweest.
    Wel heb ik destijds – als compensatie- de oude haven van Semarang gezien. De chauffeur begreep er niets van, volgens hem niets bijzonders. Het is daar dan ook vies, Er zijn slums en de prauwen zijn oud. Dat men met zulke schepen nog de zee kan opgaan. Maar de oude haven is een deel van de geschiedenis, dus ik wilde erheen.
    De omgeving van Semarang, daar moet ik u gelijk in geven, was nog altijd prachtig. Ook het hotel, boven op een heuvel _ ik weet de naam niet meer- was keurig, service goed.
    Waarom er niet weer eens naar toe mhr. de la Croix, alleen maar .om afscheid te nemen van de bergen.Tegenwoordig is het reizen zoveel aangenamer dan vroeger. Okay, de covid heeft nu een streep door de rekening gemaakt, maar het zal zeker niet zo blijven.
    Aangezien mhr Somers er gelukkig toch niets tegen heeft, zoals ik dacht, zal ik mijn reisverhaal verder vertellen. Even geduld,ik heb op het ogenblik veel te doen. Maar het komt!

    Beantwoorden
    • Pierre de la Croix zegt:
      30 juni 2021 om 7:56 pm

      Maud Lebert zegt 29 juni 2021 om 10:05 am: “Mooie herinneringen van Semarang mhr de la Croix”.

      Ach ja ….. gelukkig is het vaak zo dat de mooie herinneringen blijven en de nare worden weggedrukt om, misschien, alleen terug te komen in boze dromen. Om die mooie herinneringen te koesteren heb ik niet de neiging gehad om Indonesia als toerist te bezoeken. Ik zou niet terug vinden wat ik had achter gelaten en wat ik terug zou vinden zou mij misschien angst inboezemen.

      Ik heb hier wel eens geschreven dat ik één keer terug ben geweest, in de tachtiger jaren v,d,v,e,, op zakenreis naar Jakarta in opdracht van mijn toenmalige baas. Ik mocht 3 dagen bolos voor een privé bezoek aan Bandoeng, waar ik als kind, dank zij een omgangsregeling tussen mijn gescheiden ma en pa, heerlijke vacanties heb mogen doorbrengen. De Braga; uitstapjes naar Dago waterval, Lèmbang, Tangkoeban Perahoe, Pengalèngan. Vader’s huis aan de Tjitaroemstraat stond er na 30 jaar nog ongeschonden bij. Bij dat weerzien met stad en bergen voelde ik mij happy.

      Terug naar Semarangs verleden. Bodjong was voor mij Toko Oen, waar we ijs aten. Buiten op zijn vaste stek een bedelaar die zich op handen en knieën voortbewoog en die wij kinderen de “kwek-kwek man” noemden. Waarom weet ik niet meer. Vermoedelijk deed zijn manier van voortbewegen ons aan een bèbèk (eend) denken. Wij mochten hem een muntje toewerpen dat hij handig opving. Wat zou er in hem zijn omgegaan? Wij bevoorrechten daar op stoelen aan de es shanghai en hij op het trottoir, wachtend op een aalmoes. Wij als kind dachten niet aan wat hij voelde. Wij waren zoveel bedelaars gewend. Direct na de oorlog uitgemergelde lichamen in vodden. Ik hoor hun nog tegen de volwassenen zeggen: “Paring-paring ’n doro” wat zoiets zal zijn als “geef mij een centje”. Later als zeeman zou ik het veel erger meemaken in de havens van India, Pakistan, Bangladesh (toen nog East Pakistan).

      Ik heb ooit gehoord dat het stadsarchief van Semarang in brand is gevlogen. Dus ook veel paperassen van toen froeherrr gone forever. Wat niet verbrand is kan ook nog door rajaps zijn opgevreten. Een strop voor de Ahnenforschung, de speurtocht naar uw overgrootouders. Wat was de familienaam van uw overopa?

      Tja … het Europese kerkhof “Kobong” is al lang niet meer. Aan de poort toen een smeedijzeren hekwerk met boven op in sierlijke letters “Memento mori”. Mijn grootmoeder ging iedere week in de bètjak naar het graf van haar man, mijn opa, de oud havenmeester en zeeman Jakob Ulrich Bonjer. Ik ging vaak mee. Later werd zij bijgezet in zijn nis. Marmeren plaat er voor. All gone dus. Nu is op het kerkhof een “mall” gebouwd, zo heb ik begrepen. Wel gewaagd, met al die geestjes die er ronddolen, verjaagd uit hun rustplaatsen, belust op wraak.

      In de oude haven van Semarang, bij de vuurtoren, heb ik gepantjing. Nu snap ik niet hoe ik het in die hitte heb kunnen volhouden.

      Dat hotel in het heuvelterrein (Tjandi) zou “Bellevue” kunnen zijn. Tjandi was voor de totoks met de betere banen, de welgestelde Chinezen en een enkele Indonesiër met een hoge pangkat. De kinderen daar gingen naar de Heuvelschool. In de vijftiger jaren v.d.v.e. kwam de exodus op gang en liep Tjandi als eerste leeg, de totok bewoners óf due voor repatriëring óf weggepest door met name TNI officieren, die ook wel in zo’n mooi huisje met uitzicht op de Java Zee wilden wonen.

      Zo maar wat losse flodders uit de pantji oetek (hersenpan). Ik nader de 83 (insjalah) en zal de lange reis naar mijn “Land pan erkoms” niet meer ondernemen. Hoe vaak lees ik niet een obit (overlijdensbericht) in de krant over iemand, waarin zoiets staat als “zij/hij overleed tijdens vacantie in haar/zijn geliefde …….. (naam land)”. Mij niet gezien. Als het zover is toch maar in mijn eigen omgeving ……………

      Beantwoorden
  114. Pierre de la Croix zegt:
    1 juli 2021 om 11:50 am

    R Geenen zegt 29 juni 2021 om 5:39 pm onder meer over een jonge Indische dame met kind:
    “Plotseling werd haar voordeur geopend en voor haar stond een Indonesier met geweer op haar en haar kind, die zij in haar armen had, gericht.Zij vertelde, dat het enige wat ze kon doen, is de man blijven aankijken. Ook hij keek over de loop van zijn wapen naar haar. Hoe lang dat heeft geduurd? Een minuut, minuten, half uur, dat weet ze niet meer. Maar plotseling draaide de soldaat zich om en verdween”.

    Tja …. een mens steekt raar in elkaar. Er zijn meer van dit soort gevallen bekend. Wat deed de man van gedachten veranderen? Zag hij plotseling zijn moeder met hem op de arm? Een bericht van boven ontvangen zoals de christenvervolger Saul er één ontving dat hem veranderde in de apostel Paul?

    Een verhaal uit mijn heel vroege jeugd. In de oorlog woonde ik als kleuter (* 1938) bij mijn grootmoeder en haar dochters, mijn moeder en tante. Wij waren zogenaamde “buitenkampers”. Mijn inlandse grootmoeder was de baas in huis. Zij straalde een natuurlijk gezag uit. Op een dag kregen wij huiszoeking. Een Japans militair met een paar Indonesiërs in zijn kielzog. Alles werd overhoop gehaald. Zoals te doen gebruikelijk waren zij op zoek naar wapens, radio’s en nog meer wat burgers niet mochten hebben. Dat ging gepaard met luide kreten. Op eens zei mijn grootmoeder tegen de Maleis sprekende Japanner op barse toon dat hij en zijn mannen niet zo veel lawaai moesten maken, want “de sinjo sliep”. De sinjo was ik dus. Mijn moeder en tante die het hoorden krompen ineen van angst. Japanners stonden bekend als onberekenbaar. Edoch ….. deze Japanner keek bedremmeld, stamelde excuses en gaf zijn mannen opdracht de zoeking te staken. Zij dropen af.

    Deze geschiedenis werd mij later door moeder en tante verteld. Ik heb geen reden om aan hun verhaal te twijfelen. Wat ging er in de Japanner om? Had hij back home ook jonge kinderen? Had hij respect voor mijn grootmoeder? Voor het zelfde geld kon hij een paar meppen hebben uitgedeeld en was door gegaan met de huiszoeking.

    Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      1 juli 2021 om 1:48 pm

      Die Japanners zijn toch niet allemaal rotlui? Bij het opruimen van de apotheek van het Leger des Heilshospitaal in Soerabaja, na de bersiap, kregen we hulp van een Japanse krijgsgevangene. Het bleek een student farmacie te zijn, in dienstplicht. Fatsoenlijke vent!
      En bij de Kenpeitai mepten de Indonesische rechercheurs harder dan de Indonesische. U weet wel, met het handvat van een karwats.

      Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      1 juli 2021 om 5:27 pm

      @@ P dlC schrijft o.a.: Deze geschiedenis werd mij later door moeder en tante verteld. Ik heb geen reden om aan hun verhaal te twijfelen. Wat ging er in de Japanner om? Had hij back home ook jonge kinderen? Had hij respect voor mijn grootmoeder? Voor het zelfde geld kon hij een paar meppen hebben uitgedeeld en was door gegaan met de huiszoeking.@@

      Korte verhalen. Staan o.a. ook op mijn website. Bangkinang vrouwenkamp. Meity mijn nicht, nu 93 jaren oud. Op 16 jarige leeftijd hielp ze oudere vrouwen hun juwelen in te ruilen voor eten met Indonesiërs buiten de prikkeldraad. Werd betrapt. Vluchtte naar de afdeling toiletten en badkamers. Jap trok de ene deur na de ander open. Hoorde iemand anders naast haar op het toilet en gooide alles van de handel over het muurtje naar de onbekende persoon. Jap trok haar deur open en sleepte haar mee. Kon bij haar niets vinden. En sloeg haar. Daarbij viel ze met haar hoofd tegen de hoek van het bureau. Zij heeft een scheur in haar schedel die nooit is geheeld. Heeft altijd een evenwichtsstoornis en is bij het lopen afhankelijk van een wandelstok.

      Mijn ervaring: Bangkinang jappenkamp. Was 8 jaar. Stonden in een rij naast elkaar. Ook mijn oma. moesten buigen. Oma kon niet goed buigen; stijf en rugklachten. Kreeg een klap van de jap en viel op de grond. Ik sprong naar voren om oma te helpen. Kreeg van de jap een trap met zijn laars tegen mijn rug. Heb er nog last van.

      Over jappanse hufters gesproken. Heb meer van dit soort Bangkinang verhalen. Ook o.a. van wijlen de heer Bo Keller. Hij was 7 a 8 jaren ouder dan mijn persoon en zat in het Bangkinang mannenkamp.

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        1 juli 2021 om 10:29 pm

        R Geenen zegt 1 juli 2021 om 5:27 pm onder meer: “Over jappanse hufters gesproken. Heb meer van dit soort Bangkinang verhalen. Ook o.a. van wijlen de heer Bo Keller”.

        Bo Keller. Jaren lang ging er geen week voorbij of ik kreeg wel een mailtje van hem. Soms alleen maar met een grappige tekst of cartoon, ergens vandaan geplukt. Soms wat meer inhoudelijk, over iets wat hij gezien, gelezen of gehoord had en waarover hij mijn mening zocht.

        Als er eentje flinke opdonders in het leven heeft gehad, dan was hij het wel. Je merkte het niet aan hem. Ellende moest zijn leven niet beheersen. Als hij er al over sprak, dan was het kalm en nuchter, geneutraliseerd met een giecheltje en een bon mot, zelfs toen hij vertelde dat hij als teenager voor de Japanner iedere dag stront moest ruimen in het kamp en er tot aan zijn middel in moest waden. Indië-, Korea- en Nieuw Guinea veteraan, in Korea zwaar gewond geraakt. Over zijn heldendaden sprak hij zelden.

        Bo was van voor en van achter een positivo, iemand die “ja” zei tegen het leven en zich niet in leed en droefenis wentelde. Ook toen de kanker al veel in hem had kapot gemaakt bleef hij mij cartoons en jolige opmerkingen zenden. Bijna tot het laatst.

      • R Geenen zegt:
        2 juli 2021 om 1:17 am

        @@Bo was van voor en van achter een positivo, iemand die “ja” zei tegen het leven en zich niet in leed en droefenis wentelde. Ook toen de kanker al veel in hem had kapot gemaakt bleef hij mij cartoons en jolige opmerkingen zenden. Bijna tot het laatst.@@
        Idem dito hier. Want ik kende hem al voordat ik I4E en JavaPost wist te vinden. Hij is in SoCal geweest bij Boeke Brard, een neef van Sawahlunto, die ook vorig jaar helaas is overleden. Toen hij wist wie ik was, heeft hij, vooral in het begin, mij voorzien van vele gegevens betreffende Padang, Sawahlunto and de kampen Bangkinang. Zijn “stront verhaal ken ik ook, want, hij zat met zijn vader en mijn vader in de zelfde gevangenis kamer van de jap. Hij vertelde mij ook dat de jap plannen had om ons vrouwen, kinderen en mannen allemaal per mitrailleur in September 1945 uit te roeien. Alles wat hij mij als eerste vertelde heb ik later van anderen bevestigd gekregen. Via hem ben ik met vele Indo’s uit Sawahlunto, Bangkinang en Padang in kontakt gekomen. Al deze mensen hebben mij geholpen met gegevens aan te vullen over echt gebeurde voorvallen. De meesten van toen zijn langzamerhand helaas overleden. Maar ik was gelukkig net op tijd.
        Toen ik na mijn pensionering op 68 jarige begon te schrijven wist ik niet veel. 15 jaren later voel ik mij rijk, want wat ik wilde weten over mijn geschiedenis en over West Sumatra is bij mij in vloedgolven binnen gekomen. De steun van Bo was daarbij enorm.
        P.S.: Bo wist ook van mijn fotografie en heeft mij vaker foto’s opgestuurd. Ook hele oude uit jongere militaire tijden. Heb die foto’s opgeknapt, presenteerbaar gemaakt, voorzien van vele pixels ter vergroting en vervolgens per “WeTransfer” terug gestuurd.

  115. Pierre de la Croix zegt:
    4 juli 2021 om 5:27 pm

    R Geenen zegt 3 juli 2021 om 6:22 pm onder meer: “Meneer de la Croix: Ik wil uw bovenstaande schrijven graag aannemen. Per slot van rekening is dat ook de reden waarom zoveel Indo’s naar Uncle Sam vertrokken. Immers eerst moesten ze het moederland verlaten en bij aankomst in hun vaderland, merkten ze dat ze eigenlijk niet welkom waren en vaak als 2de ranks burgers werden behandeld”.

    Voor “het bovenstaande” en de rest verwijs ik de niet betrokken lezer kortheidshalve naar mijn “posting” van 3 dezer, 1109 a.m.

    Ik schreef: “Bovendien vergeten Amerindo’s wel eens dat de horizon van de Blijvers verder reikt dan de blanke top van de Nederlandse duinen en dat zij doorgaans internationaal zijn georiënteerd. Zij (die Amerindo’s dus) beseffen misschien niet (meer) dat het kleine Nederland qua aardoppervlak veel meer buitenland heeft dan de VS en dat de bewoners van dat landje (Nederland) dus ook veel meer dan Amerikanen kennis moeten nemen van wat zich internationaal afspeelt. @@

    Ik zie eerlijk gezegd het verband niet tussen wat ik schreef en de reden van Amerindo’s om op enig moment Nederland te verlaten en te vertrekken naar de VS.

    U schrijft: “Per slot van rekening is dat ook de reden waarom zoveel Indo’s naar Uncle Sam vertrokken. Immers eerst moesten ze het moederland verlaten en bij aankomst in hun vaderland, merkten ze dat ze eigenlijk niet welkom waren en vaak als 2de ranks burgers werden behandeld”.

    Die conclusie deel ik bepaald niet. Ze lijkt me erg tendentieus en moet misschien weer eens uw stelling bewijzen hoe slecht die Belanda’s zijn/waren en hoe goed u er aan heeft gedaan om het land van de slechterikken voorgoed de rug toe te keren.

    In uw geval zou ik consequent zijn geweest en ook uw Nederlands paspoort hebben ingeleverd, in ruil voor dat van Uncle Sam. Waarom niet? Op uw leeftijd hoeft u niet meer te vrezen voor de “draft”, mocht Uncle Sam zijn mannen en vrouwen weer eens nodig hebben voor een volgende oorlog, mogelijk ergens rond de Zuid Chinese Zee ……

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      4 juli 2021 om 6:36 pm

      Heer Pierre de la Croix merkt o.a. het volgende op in zijn schrijven: “In uw geval zou ik consequent zijn geweest en ook uw Nederlands paspoort hebben ingeleverd, in ruil voor dat van Uncle Sam. Waarom niet? Op uw leeftijd hoeft u niet meer te vrezen voor de “draft”, mocht Uncle Sam zijn mannen en vrouwen weer eens nodig hebben voor een volgende oorlog, mogelijk ergens rond de Zuid Chinese Zee ……”
      Reeds eerder heb ik ook geschreven, dat ik vooral mijn Nl paspoort heb behouden, zodat ik niet werd uitgezonden naar de Middle East. Immers ARAMCO betaalde een persoon met een Europees paspoort minder dan iemand met een Amerikaans. Daarbij ben ik met mijn echtgenote in SoCal gaan wonen, en wilde haar niet alleen in CA achterlaten. Vrouwen mochten niet mee naar Saudi. En zowel CF Braun Eng als Parsons Eng mochten mij niet volgens de wet voor minder betaling uitzenden. Conflict of interest. Stapte pas uit mijn Engineering na mijn 66stig jaar. Mijn goal, misschien herinnert u zich mijn schrijven, was nooit meer arm! Wel, de netto verdiensten hier waren voor mij bijna 3 maal zoveel als in Ned. Na 2 jaren in een appartement kon ik al mijn huis kopen. Geen paspoort nodig. Alles wel overwogen en mijn keuzes gemaakt. Keuzes die ik de eerste 20 jaren van mijn leven niet kon en niet mocht maken.
      Daarnaast weet ik dat van de oude Indo generatie emigranten ongeveer de helft, het merendeel vrouwen, nooit hun NL paspoort hebben verandert. Daar was gewoon geen noodzaak voor, want men had de “Groene Kaart” als een permanente verblijfsvergunning. En men spaarde kosten uit.
      Mijn nicht en echtgenoot zijn nu 93 jaar. Hij was genoodzaakt door zijn werk bij een Universiteit om Amerikaan te worden. Mijn nicht had die noodzaak niet en bleef gewoon een Nederlandse. Zij hielden van reizen en zijn o.a. vele malen in Indonesie (8 maal) en Nederland op familie bezoek geweest. In deze huidige wereld bestaat het land Indië niet meer. Maar om te reizen heeft men een paspoort nodig. Sinds kort heeft men in Cal de keuze uit 2 soorten rijbewijzen. Men kan een rijbewijs krijgen met als mogelijkheid te reizen tussen de verschillende staten. En wanneer men niet andere staten bezoekt, eentje voor alleen Californie. Bij geen rijbewijs een Reis Identiteitskaart. Dus binnen Amerika is ook geen paspoort nodig. Wij mensen zijn allemaal wereldburgers. Wij als Indo ook.
      “DE EERSTE 20 JAREN ZIJN DE LENTE VAN JE LEVEN
      VAN 20 TOT 40 JAAR BEN JE IN DE ZOMER VAN JE LEVEN
      VAN 40 TO 60 JAAR BEN JE IN DE HERFST VAN JE LEVEN
      VAN 60 TOT 80 JAAR BEN JE IN DE WINTER VAN JE LEVEN
      ALLES EN ELK JAAR BOVEN DE 80 IS EXTRA!”

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        4 juli 2021 om 7:31 pm

        Referte R Geenen 4 juli 2021 om 6:36 pm.

        No matter the reasons, Ik blijf van mening dat u inconsequent bent wanneer u telkens weer op Belandaland afgeeft en de nationaliteit van dat verfoeide land toch behoudt.

        Op uw pas staat dus al jaren “Kingdom of The Netherlands” terwijl dat koninkrijk u gestolen kan worden en u zijn bewoners maar sufferds vindt.

      • R Geenen zegt:
        4 juli 2021 om 8:02 pm

        @@ De heer Pierre de la Croix zegt: Op uw pas staat dus al jaren “Kingdom of The Netherlands” terwijl dat koninkrijk u gestolen kan worden en u zijn bewoners maar sufferds vindt. @@
        Dat zijn uw woorden. Niet de mijne. Heb zelf mijn leven bepaald. Niets en heel weinig aangetrokken van anderen. Mijn goals gezet en het verwezenlijkt. In mijn ogen moet een ieder maar zelf bepalen wat hij/zij van het leven wilt maken. Pas na mijn pensionering heb ik o.a. wijlen de heer Brijl geholpen en in Amerika en Australië diverse Indo’s geholpen met hun AOW/WUV.

      • Pierre de la Croix zegt:
        4 juli 2021 om 9:49 pm

        R Geenen zegt 4 juli 2021 om 8:02 pm …..

        Dat u zelf uw leven hebt bepaald en dat u zich daarbij niets van anderen hebt aangetrokken en dat u wijlen Pak Oebroes Brijl hebt geholpen met zijn MOK’s is prachtig.

        Maar het laat onverlet dat ik u niet consequent vind wanneer u steeds afgeeft op Belandaland en zijn inwoners maar nog altijd de Belandaland nationaliteit hebt behouden, terwijl u – voor zover ik kan nagaan – al zo’n 40 jaar in het land van Uncle Sam woont. Dat lijkt me toch ook een belediging voor Uncle Sam. Zo lang al genieten van het SoCal klimaat op Uncle Sam’s grondgebied en dan toch niet met trots een gewaardeerd citizen willen zijn.

        That’s all.

      • R Geenen zegt:
        4 juli 2021 om 11:49 pm

        Heer de la Croix zegt: . Dat lijkt me toch ook een belediging voor Uncle Sam. Zo lang al genieten van het SoCal klimaat op Uncle Sam’s grondgebied en dan toch niet met trots een gewaardeerd citizen willen zijn. @@

        Uw opvatting, maar niet de mijne. Ik en vele anderen (Indo’s) volgens heel netjes de wetten van het land.Altijd mijn belastingen betaald. Ons werd de keus gesteld. Bij niet Amerikaans citizen mag men ook niet stemmen.Daarbij is hier het sociale klimaat een meer persoonlijke aangelegenheid. Heb voor mijn vrouw, voor later, altijd het maximale geïnvesteerd. Iedereen heeft hier binnen de wetten voor zowel Amerikanen als ook zij die hier een groene kaart hebben hun vrije individuele keuzen. Amerikanen moeten en willen iedere 5 jaar een nieuwe auto hebben. Iedere Amerikaan koopt bijna iedere 7 a 8 jaar een nieuw huis. Ik niet. En vele binnenkomers in Amerika leven zoals ik het heb gedaan. In Ca heeft men een bevolking van 40 miljoen. Ongeveer 1/4 woont hier met een groene kaart. En dan heb ik nog niet de illegalen mee gerekend.
        PS: Heb in mijn Engineering tot na mijn 66 jaar doorgewerkt. Als ik voor die tijd mijn Amerikaans staatsburgerschap had aan gevraagd, hadden ze me waarschijnlijk ook naar Saudi gestuurd. En dat wilde ik niet. En de engineering zaken hebben het mij ook nooit gevraagd.
        Ik kan U wel zeggen dat wij diep respect hebben voor de levensstijl, inclusief hun regels en wetten van de staat California.

      • Pierre de la Croix zegt:
        5 juli 2021 om 11:09 pm

        R Geenen 4 juli 2021 om 11:49 pm.

        Meneer Geenen, ik heb geschreven dat ik het niet consequent van u vind dat u afgeeft op Belandaland en zijn inwoners en toch uw Nederlandse nationaliteit hebt behouden en dus ook uw Nederlandse pas, terwijl u al zo’n 40 jaar in de VS woont en niet voornemens bent naar NL terug te gaan. Ik zou in uw geval zo snel als mogelijk alle sporen uitwissen die mij verbinden met het land waar ik zo’n grote weerzin tegen en minachting voor heb. Maar goed, ik respecteer uw keuzes. Dat staat voorop.

        Edoch, uw argumentatie om toch Nederlander te blijven vind ik niet sterk. Gewoon onbegrijpelijk.

        U schrijft over de investeringen die u hebt gepleegd voor uw vrouw, hoe vaak Amerikanen een nieuwe auto kopen, dat u en vele andere Indo’s altijd netjes aan Uncle Sam belastingen afdragen en law abiding zijn, dat iedere Amerikaan om de 7 tot 8 jaar een nieuw huis koopt (apropos, IEDERE Amerikaan?), etc. Dat is toch allemaal beating about the bush?

        U schrijft dat u geen Amerikaan wilde worden omdat u tot ongeveer uw 66ste in de engineering werkte en bang was dat u als Amerikaan door uw toenmalige baas naar de zandbak zou worden uitgezonden. U bent nu 84, 85, 86? Dus bijna 20 jaar tijd om gevaarloos van dat rottige Nederlanderschap af te komen en Amerikaan te worden, maar u deed het niet.

        Nogmaals, u bent vrij man en mag van mij (wie ben ik?) doen en laten wat u wilt. U mag van mij ook de pest hebben aan Belandaland en de Belanda’s. Ze hebben u en/of uw familie kennelijk een loer gedraaid waar u nog steeds mee zit. Ook uw recht, al vind ik dat u daar wat al te vaak mee te koop loopt.

        Maar ik heb niets gelezen waaruit zou blijken dat u consequent handelt door staatsburger te blijven van een land waar u voortdurend op afgeeft en niet het staatsburgerschap ambieert van uw woonland, een land dat in de wereld toch nog enorme status heeft, geen land ergens in donker Afrika.

        Wat mij betreft einde van de discussie.

      • R Geenen zegt:
        5 juli 2021 om 11:51 pm

        @@ Uw volgende schrijven klopt niet:” Nogmaals, u bent vrij man en mag van mij (wie ben ik?) doen en laten wat u wilt. U mag van mij ook de pest hebben aan Belandaland en de Belanda’s. Ze hebben u en/of uw familie kennelijk een loer gedraaid waar u nog steeds mee zit. Ook uw recht, al vind ik dat u daar wat al te vaak mee te koop loopt. ”
        Mijn “pest, enz enz heeft te maken met mijn begin jaren 50/60. Dat heb ik meer dan eens geschreven. Ook zelf aangegeven dat mijn eerste jaren, Indische en Nederlandse tot mijn 20 in armoede heb doorgebracht. Dat vooral mijn moeder het slachtoffer van de Nederlandse staat was en ook van de gemeente zoals Beuningen in Gelderland. Mijn lieve moeder is intussen in 2005 op 91 jarige leeftijd van haar bitter gevoel bevrijd en heen gegaan. The logica is er dat ik erna de nieuwere generatie niets van kan verwijten, want die hebben in wezen mij niets gedaan.
        Maar dat hield mij niet tegen om te willen vertrekken. Dat had ik al als 14 jarige al aan mijn moeder laten weten. Mijn zusters en neven in het huidige NL wisten en weten van mijn gedachten.
        Heb intussen gemerkt dat velen in Nederland, ook de Indo’s, graag mijn schrijven een draai willen geven.
        Einde van discussie!

      • Pierre de la Croix zegt:
        6 juli 2021 om 9:40 am

        R Geenen zegt 5 juli 2021 om 11:51 pm: “Einde discussie”.

        Mooi, mooi meneer Geenen. Ik weet na al uw verhalen (zie ook Geenen 4 juli 6.36 pm) nog niet waarom u met regelmaat hebt geschopt tegen Nederland doch toch nog hebt verkozen de Nederlandse nationaliteit te behouden, maar goed, er zijn nog meer onopgeloste raadsels in het leven.

        Over en uit. Terug naar waar Java Café voor is bedoeld: Licht omong kosong over Indië en alles wat daarmee is verbonden.

  116. Pierre de la Croix zegt:
    4 juli 2021 om 7:23 pm

    A. Olive zegt 3 juli 2021 om 5:23 pm onder meer: “Pierre de la Croix schrijft: “Ik geloof dat ze in Nederland meer weten over Amerika dan omgekeerd. Er zijn echter kleine dingen die in Nederland onbkend zijn of waren”.

    Dan legt Pak Olive uit dat een Nederlander “9/11” al gauw zou verwarren met “9 november”. Met respect, maar dat lijkt me nu net niet het goede voorbeeld. Toen het drama zo’n 20 jaar geleden plaats vond was het op de Nederlandse radio en TV dag in dag uit al gauw “9/11” uitgesproken in het engels wat de klok sloeg, al dan niet gevolgd door een uitlegje dat er “11 september” mee werd bedoeld. De grootste tolol in NL zal inmiddels wel weten hoe het zit met die Amerikaanse tijdrekening en ook, misschien in mindere mate, met de plaats en betekenis van punten en komma’s in Amerikaanse (angelsaksische) cijferreeksen (zie vorige dialoogjes daarover).

    De Nederlandse taal is in rap tempo aan het verengelsen/veramerikaansen. Dat komt natuurlijk mede door de talloze Amerikaans/Engelse TV series die wij hier zien, de status die om Amerikaans/Engelse teksten hangt, de computertaal, de sociale media en last but not least (oeps
    daar heb je het al!!!!!!!) de grote bereidheid van Nederlanders om eigen taal en cultuur te verkwanselen.

    Een uitverkoop is al heel lang “sale” en “effect” of “invloed” van iets op iets heet “impact”. We doen onze “stinking best” en zeggen “shit” en “fuck” als iets tegenvalt en daarna natuurlijk “never mind”. Dit is maar een piepklein bloemlezinkje van wat hier gaande is. Dus Amerindo’s, we zijn niet tolol gebleven sinds jullie – om welke reden dan ook – naar Groot Kapellenland vertrokken. Integendeel, door ons enorme buitenland zijn we wel gedwongen geworden geworden geweest om er veel meer rekenschap mee te houden dan de doorsnee Americano.

    Tja …. dan las ik nog wat over familienamen. Wij in NL hadden best wel in de gaten dat in de VS moeder’s naam ook telde (John Fitzgerald Kennedy) in de familienaam. In Spanje, Portugal en Latijns Amerikaanse landen kent men die gewoonte ook.

    Dat voorbeeld van emancipatie hebben we nu natuurlijk ook ontdekt, maar als goed Nederlander slaan we dan weer door. Een kind mag de naam van de ma of de ma hebben, of van allebei. Zo kan er binnen één gezin al behoorlijk wat naamsverwarring heersen. In mijn kennissenkring is een man die zijn eigen familienaam haat en bezig is, die van zijn vrouw te verkrijgen. Roewet allemaal, zeker voor genealogen.

    Maar je zult maar IJslander zijn. Zij hebben nog steeds een namen systeem dat Napoleon bij ons al had afgeschaft. Jongens zijn zoon (“son”) van en meisjes dochter (dottir) van. Klaar. Toen ik via een cruise van de HAL eens op IJsland was vroeg ik aan een inboorling of dat niet verwarrend was, o.m. voor het traceren van iemand’s afstamming. Welnee, was het antwoord. Op IJsland wordt heel zorgvuldig bijgehouden wie van wie “son” of “dottir” is, generaties ver. Gelukkig zijn ze maar met weinigen op dat mooie eiland.

    Beantwoorden
    • Pierre de la Croix zegt:
      4 juli 2021 om 7:53 pm

      Pierre de la Croix zegt 4 juli 2021 om 7:23 pm “Een kind mag de naam van de ma of de ma hebben, of van allebei”.

      Doeh … tolol betoel dese. Moet natierrrlek sijn: “….. van de pa óf de ma ……”.

      Hoewel …. niet helemaal tolol, want in dit goede land kan een kind nu inderdaad ook 2 pa’s of 2 ma’s hebben.

      Beantwoorden
      • Jan A. Somers zegt:
        5 juli 2021 om 3:55 pm

        “kan een kind nu inderdaad ook 2 pa’s of 2 ma’s hebben.” Dat heten nu een beetje deftig samengestelde gezinnen. Moeten dagelijks bijhouden bij welke opa/oma ze volgend weekend verwacht worden.

      • Pierre de la Croix zegt:
        5 juli 2021 om 10:03 pm

        Jan A. Somers zegt 5 juli 2021 om 3:55 pm onder meer: “kan een kind nu inderdaad ook 2 pa’s of 2 ma’s hebben.” Dat heten nu een beetje deftig samengestelde gezinnen”.

        Samengestelde gezinnen? Neen hoor, gewoon homoparen met kindertjes, geadopteerd of langs min of meer natuurlijke (om)weg verkregen.

        Daar staan die Amerikanen van te kijken wat hier in vooruitstrevend Nederland allemaal kan.

      • A. Olive zegt:
        6 juli 2021 om 12:13 am

        “Daar staan die Amerikanen van te kijken wat hier in vooruitstrevend Nederland allemaal kan.”
        Ik geloof dat ze dat niet eens in Sodum en Gomorah hadden.

      • Pierre de la Croix zegt:
        6 juli 2021 om 9:50 am

        Nou Pak Arthur, voor zover ik mij de verhalen uit het Oude Testament herinner had YahWeh toch wel grote moeite om Zijn volk bij de les te houden.

        In mijn visie zijn ook homo’s en lesbo’s schepselen Gods die als ouders even veel kunnen slagen of falen in de opvoeding van kinderen als standaard hetero paren.

      • Jan A. Somers zegt:
        6 juli 2021 om 4:07 pm

        “Samengestelde gezinnen? Neen hoor, gewoon homoparen ” Sorry, ik had andere gezinssamenstellingen voor ogen. Bij een homopaar weet je tenminste nog vaak wie wie is. Bij een samengesteld gezin lopen ‘ouders’ en kinderen rond met allerlei oorsprong. Ik ken er eentje met twee verschillende moeders en drie verschillende vaders.

      • R Geenen zegt:
        6 juli 2021 om 6:03 pm

        @@ Heer Somers zegt: ” Bij een samengesteld gezin lopen ‘ouders’ en kinderen rond met allerlei oorsprong. Ik ken er eentje met twee verschillende moeders en drie verschillende vaders.”
        Wat denkt U van de volgende woongewoonten en stylen op Sumatra:
        https://www.newworldencyclopedia.org/entry/Rumah_Gadang
        Sumatra is home to one of the most diverse range of peoples in the South East Asian archipelago and this diversity is reflected in a range of often dramatic traditional homes known as rumah adat. The most common forms of housing have traditionally been raised on piles, built of wood and locally gathered materials, with steeply pitched roofs. In addition to the Minangkabau’s rumah gadang, the Batak of the Lake Toba region build the boat-shaped jabu with dominating carved gables and dramatic over-sized roofs, and the people of Nias build the fortified omo sebua houses on massive ironwood pillars with towering roof structures.

      • Pierre de la Croix zegt:
        6 juli 2021 om 5:21 pm

        Jan A. Somers zegt 6 juli 2021 om 4:07 pm: “Bij een samengesteld gezin lopen ‘ouders’ en kinderen rond met allerlei oorsprong. Ik ken er eentje met twee verschillende moeders en drie verschillende vaders”.

        Wordt tijd dat men in Nederland voor deze samengestelde gezinnen een nieuwe woonvorm introduceert: Het Long House, naar voorbeeld van de Dajaks op Borneo.

        Ook plaats voor de opa’s en oma’s en als die dood gaan toch nog aanwezig, als schedeltje aan de wand.

      • A. Olive zegt:
        8 juli 2021 om 9:20 pm

        Pierre de la Croix schrijft: “In mijn vise zijn ook homo’s en lesbo’s schepselen Gods….”
        Dat waren ze ook in Sodum en Gomorah.

      • Pierre de la Croix zegt:
        9 juli 2021 om 2:50 pm

        A. Olive zegt 8 juli 2021 om 9:20 pm: “Pierre de la Croix schrijft: “In mijn vise zijn ook homo’s en lesbo’s schepselen Gods….” “Dat waren ze ook in Sodum en Gomorah”

        Ach ja Pak Arthur, ik pas. Botsende uitgangspunten. Ratio en geloof gaan niet samen. Never the twain shall meet, zo gezegd.

    • Jan A. Somers zegt:
      5 juli 2021 om 4:07 pm

      “bloemlezinkje van wat hier gaande is.” Ik was afgestudeerd op de Technisch Hogeschool in Delft. Wordt nu vanuit Delft University een beetje zielig aangekeken. Afgestudeerd in Weg-en Waterbouwkunde, Nu Civil Engineering. Daarnaast Gezondheidstechniek.ofwel plee-ingenieur. Nee hoor, public health technology.

      Beantwoorden
      • R Geenen zegt:
        5 juli 2021 om 5:52 pm

        @@ Heer A Somers schrijft: Afgestudeerd in Weg-en Waterbouwkunde, Nu Civil Engineering. @@
        Dus ook “Veramerikaniseerd” Ben benieuwd of de inhoud van de studie bij U het zelfde is als die van de USA. Ben benieuwd wat tegenwoordig de naam van de studie voor Scheepswerktuigkundige is?
        Waar valt het ondergrondse pijpen netwerk, elektrische en instrumentatie kabels onder? In de jaren 70 was ik werkzaam bij Amerikaanse Ingenieurs bureaus waar in principe iedere afdeling zijn eigen onderdeel had. Heb toen vrijwillig studies gemaakt van drukloze pijp systemen. Vervolgens ook het hoe en waarom van alle ondergrondse kabels. Hierdoor beheerste ik het hele ondergrondse design system. O.a. CF Braun Engineering in SoCal kreeg oor van mijn kennis.
        Dat was een reden voor de aanbieding om naar CA te komen. Het eerste project waar ik 4 jaren mijn kennis kon gebruiken, was een nieuwe “grassroot” Shell raffinaderij in Calgary, Canada. Een project voor duizend engineers en designers. Voor de Civil Engineering werden veel mensen aangetrokken van Caltrans, die alleen op de hoogte waren van weg en waterbouw, voornamelijk drukloze systemen. Had een mechanical voorsprong! Denk bv aan de vrieskoude in Canada, waardoor o.a. ondergrondse olie pijpen verwarmd moesten worden; zowel elektrisch als met stoom (tracing).

      • Jan A. Somers zegt:
        6 juli 2021 om 4:16 pm

        “wat tegenwoordig de naam van de studie voor Scheepswerktuigkundige is?” Valt volgens mij onder ” Marine Technology “.

      • R Geenen zegt:
        6 juli 2021 om 5:35 pm

        @@ Heer Somers zegt: Valt volgens mij onder ” Marine Technology “.@@
        Dus ook “verengels” geworden. Zeker een tekort aan Nederlandse WTK’s. Willen niet meer varen?

      • Jan A. Somers zegt:
        6 juli 2021 om 4:35 pm

        “het hoe en waarom van alle ondergrondse kabels.” Mijn vader heeft zich bij de Gouvernements Marine lange tijd bezig gehouden met aanleg en onderhoud van zeekabels. Vergeet niet, de internationale kabels tussen Europa en Australië en verder liepen door Indische wateren. Met het kabelschip Zuiderkruis van de Gouvernements Marine. Het opsporen van die kabels, ontdekken van de plaats van het probleem, en het aan boord halen van die kabels, was als kapitein van het schip zijn werk. Eenmaal aan boord waren er diverse techneuten bezig met gedetailleerd onderzoek en eventuele reparatie. Was spannend werk. De kabel werd in de buurt van het probleem opgevist, kwam over het voorschip aan boord en over het achterschip weer te water. Het schip voer eigenlijk onder de kabel door. Die kabels zaten vol met koraal, soms was het probleem dat koraal zich door de staalwapening van de kabel had doorgevreten. Er was ook een biologisch laboratorium aan boord voor biologisch onderzoek, vaak voor de dissertatie van een promovendus, van diverse nationaliteiten. U ziet, Indië was meer dan sateh ajam!

      • R Geenen zegt:
        6 juli 2021 om 5:42 pm

        @@ Heer Somers schreef ook:” soms was het probleem dat koraal zich door de staalwapening van de kabel had doorgevreten. @@
        Ik dacht ook dat staal nu niet bepaald is opgewassen tegen de chemische werking van zeewater.

      • Pierre de la Croix zegt:
        6 juli 2021 om 5:13 pm

        Jan A. Somers zegt 6 juli 2021 om 4:35 pm “U ziet, Indië was meer dan sateh ajam!”

        Voorwaar, er werd in Indiën wat groots verricht!

      • Jan A. Somers zegt:
        7 juli 2021 om 11:51 am

        “niet bepaald is opgewassen tegen de chemische werking van zeewater.” Dat scheen mee te vallen. Maar het koraal wist hier en daar, vooral in bochten, in het spleetje tussen de staaldraadwapening heen te groeien naar de eigenlijke kabel binnenin.

      • Pierre de la Croix zegt:
        7 juli 2021 om 10:56 pm

        Jan A. Somers zegt 6 juli 2021 om 4:16 pm: “wat tegenwoordig de naam van de studie voor Scheepswerktuigkundige is?” Valt volgens mij onder ” Marine Technology “.

        De Hogere Zeevaartscholen of hoe ze tegenwoordig ook mogen heten leiden op voor “Maritiem Officier”. HBO niveau. Duur totaal 4 jaar, inclusief stages op zee. Na 2 jaar keuze: Of “Nautisch Officier” of “Technisch Officier”, de vroegere scheepswtk. Wie slaagt in één van de richtingen heeft een “bachelor” te pakken en mag BSc (bachelor of sciences) op haar/zijn visitekaartje plakken. Ook hier heeft dus de angelsaksische kretologie toegeslagen.

        In mijn tijd waren er aan boord buiten de kapitein 3 soorten officieren te onderscheiden: De stuurlieden, machinisten of scheepswerktuigkundigen en de marconisten, later opgewaardeerd tot Radio Officieren doch aan boord doorgaans “sparks” genoemd.

        Ik geloof dat al in 1993 de laatste Radio Officier van boord ging. Nu te bezichtigen in een vitrine in het Scheepvaartmuseum. Zijn domein, de radiohut volgepakt met kortegolf- en middengolfzenders, idem ontvangers, noodzender en ontvanger, radio peiltoestel, aggregaten en, nietig maar o zo belangrijk, de seinsleutel, is nu nog in volle glorie te bezichtigen op het hotel- en museumschip “Rotterdam” in de gelijknamige havenstad. Al die spullen, nodig voor de schip-wal en schip-schip communicatie en een laatste SOS, nu samengeperst in een smartphone. Geheimzinnige punten en strepen in de ether nu alleen nog maar te horen op de frequenties van fanatieke radio amateurs, meestal krasse knarren ex koopvaardij, marine of verbindingsdienst van het leger.

      • R Geenen zegt:
        8 juli 2021 om 12:32 am

        @@ Heer de la Croix schreef o.a.: In mijn tijd waren er aan boord buiten de kapitein 3 soorten officieren te onderscheiden: De stuurlieden, machinisten of scheepswerktuigkundigen en de marconisten, later opgewaardeerd tot Radio Officieren doch aan boord doorgaans “sparks” genoemd. @@
        Bij Phs van Ommeren tankvaart uit Rotterdam hadden we ook een Elektricien. Ik dacht met UTS opleiding. Had een zig zag 1 1/2 streep en had de zelfde positie of rang als 3de wtk. Ik dacht dat Sparks bij VO een zelfde rang positie als de Elektricien had. Ook hadden ze bij VO soms een minder vriendelijke benaming voor Sparks, namelijk “vonkenboer”. Ondanks dat de Elektricien deel uit maakte van de wtk’s werd hij aangesproken als Elek en wtk’s als “Meester”. Stuurllieden werden aangesproken als “Stuurman”

      • R Geenen zegt:
        8 juli 2021 om 1:05 am

        @@ Heer P de la Croix schrijft ook: De Hogere Zeevaartscholen of hoe ze tegenwoordig ook mogen heten leiden op voor “Maritiem Officier”. HBO niveau. Duur totaal 4 jaar, inclusief stages op zee. Na 2 jaar keuze: Of “Nautisch Officier” of “Technisch Officier”, de vroegere scheepswtk. Wie slaagt in één van de richtingen heeft een “bachelor” te pakken en mag BSc (bachelor of sciences) op haar/zijn visitekaartje plakken. Ook hier heeft dus de angelsaksische kretologie toegeslagen. @@
        Vroeger had men voor de opleiding tot Scheepswerktuigkundige 3 soorten opleidingen. De hogere met de letters BM, waarbij B1 is ingesloten. Ik hoefde na mijn gemaakte zee dienst jaren alleen mijn B2 te halen voor volledig B. Daarnaast, een stap lager, de opleiding AM, die voor hogerop zowel B1 als B2 moest studeren. Dan waren er ook de vroegere LTS, waar men ook voor leerling wtk kon leren. Scheveningen had zo’n machinistenschool. Vermoedelijk geheel verdwenen. Wat betreft de Angelsaksische kretologie betreft is Californië bijzonder strikt. Alleen Civil Engineers met een Californische Civil diploma mochten een tekening aftekenen/goedkeuren.
        Het komische vond diverse keren plaatst wanneer een Aramco raffinaderij werd uitgebreid (revamp) er ook de bestaande tekeningen, door mij in Nederland reeds afgetekend, ik wel de tekening design kon nakijken, maar een Civil Engineer met Ca license kon en mocht aftekenen.
        Bovenstaande regel is volgens de Californische wet. Van de andere kant wel zo makkelijk, want de persoon met handtekening is verantwoordelijk.

      • Pierre de la Croix zegt:
        8 juli 2021 om 9:54 am

        R Geenen zegt 8 juli 2021 om 12:32 am: “Electricien”.

        Laat mij die arme “Elec” nu zijn vergeten. Bij de rederijen waarvoor ik heb gevaren (KNSM, Shell Tankers, Esso Nederland, Erhardt & Dekkers, Holland West Afrika Lijn) was de elec gelijkgesteld aan de 3de wtk (één streepje op mouw of schouder op het tropenuniform). Ik heb geen Elek meegemaakt met 2 of meer streepjes. Dus geen vak om op zee carrière te maken. Op de zeeslepers was geen elec. Daar was de 3de wtk eerste verantwoordelijke voor het elektrieke gebeuren.

        Radio Officieren waren in dienst van Radio Holland en verhuurd aan de rederijen, tegelijk met de electronische communicatie – en navigatie apparatuur (radar, loran, decca, radiopeiler, echolood) die zij aan boord ook moesten onderhouden en zo nodig repareren. Hun boordnaam doorgaans “sparks” en op de zeesleepboten van Smit en Wijsmuller “Marc”. “Vonkenboer”, net als “sparks”, bij de Duitsers “Funker” en bij de Noren “gnisten”, was afgeleid van de vroege zenders met “vonkenbrug”, waar de vonken bij het seinen van afspatten. Die naam werd in mijn tijd (vijftiger/zestiger jaren v.d.v.e.) niet veel meer gebezigd. Het beroep kende wel een carrière gang, van het dunne streepje van de leerling, tot de dikke gegolfde streep op rood veld – gelijk aan 3de stuurman – 2 dikke strepen met golf – gelijk aan 2 de stuurman – en de top, RO’s 1ste klas op de grote passagiersschepen, 3 strepen!

        Dan was er ook nog op vrachtschepen, de “klerk” die een officiersuniform had met gekruiste ganzenveren op de kraag zonder verdere rangonderscheidingstekens.

        De hofmeester (“hofjood” of “hofnar”) hoorde bij de ene rederij wel tot de categorie “officier” en bij de andere niet. De zeeslepertjes kenden uiteraard de luxe niet van een klerk en een hofnar.

        Op passagiersschepen was er natuurlijk ook de scheepsarts, met 3 streepjes de evenwaardige van 1ste stuurman, 1ste wtk, 1ste RO. De lezer raadt het al, de kapitein of “ouwe” had als enige aan boord 4 streepjes.

        Ik geloof dat ik nu wel de hele “état major” aan boord van een doorsnee koopvaardijschip in mijn tijd heb gehad. Behalve op de zeesleepvaart iedereen strak in het pak, waarin, blijkens de vele trouwfoto’s die ik aan boord heb gezien, ook werd getrouwd.

        Kom d’r nu maar eens om.

      • R Geenen zegt:
        8 juli 2021 om 5:18 pm

        @@U schrijft: Op passagiersschepen was er natuurlijk ook de scheepsarts, met 3 streepjes de evenwaardige van 1ste stuurman, 1ste wtk, 1ste RO. De lezer raadt het al, de kapitein of “ouwe” had als enige aan boord 4 streepjes. @@
        Ik ken alleen de uitvoering van de uniformen bij VO. En daar had de Hoofd WTK, er werd niet gesproken van 1st wtk, 3 1/2 strepen. 2de wtk had 2 1/2 streep, enz

      • Pierre de la Croix zegt:
        8 juli 2021 om 11:22 am

        Om mijn bovenstaand verhaal over de “état major” aan boord van Nederlandse koopvaardijschepen een Indisch smaakje mee te geven – we zitten per slot van rekening op Java Café – het volgende verhaal.

        Op mijn reis met de olietanker “Esso Nederland” in de zestiger jaren behoorden 4 jonge Indische jongens tot de lagere regionen van het officiers korps: Electricien Johan van Ossenbrugge, 3de wtk Jan Alting Siberg, 4de wtk Ron Willemse en R/O Pierre de la X.

        Aan boord zoals op ieder Nederlands koopvaardijschip, dus ook een Esso tanker varend onder Nederlandse vlag, Hollands eten volgens vast stramien, dus erwtensoep, hutspot en jachtschotel op de daarvoor geldende dagen, al zat iedereen te blaffen van de hitte in de Perzische Golf (we hadden geen airco op dat overigens betrekkelijk nieuwe schip).

        De Indische jongens wilden graag wat meer rijst op het menu en hadden daartoe de hofmeester met wat drank zover gekregen dat hij hun wensen zou willen vervullen. De kapitein die er lucht van kreeg sprak echter zijn veto uit over het plan met de woorden dat hij van zijn schip geen “rijstepikkers boot” wilde maken.

        Those were the days ……

      • Jan A. Somers zegt:
        8 juli 2021 om 11:42 am

        ” de hele “état major” aan boord van een doorsnee koopvaardijschip in mijn tijd heb gehad.” De kok! Bij hoog bezoek wist die (meestal een Chinees) altijd de lekkerste Indische hapjes op tafel te zetten. Maar het grootste succes waren de Zeeuwse bolussen. Had hij van mijn vader geleerd, bakkerszoon. Op het feestje in de plaatselijke soos, na de formele inspectie, wist de plaatselijke kok ook veel lekkers op tafel te zeten. Maar dan kwam mijn vader met een zak Zeeuwse bolussen!!! Meestal ging mijn vader na de verplichtingen snel weer terug naar boord, en stuurde een van de jongere officieren van de wacht. Was ook veel leuker voor de plaatselijke meisjes dan die ouwe gezaghebber.

      • R Geenen zegt:
        8 juli 2021 om 5:42 pm

        @@ Heer Somers zegt “De Kok!” @@
        Op een van de VO schepen werd de Kapitein vervangen door een gepensioneerde Shell Kapitein, die ook zijn echtgenote meenam. Na zijn aankomst verminderde de kwaliteit van het eten met de dag. Op een gegeven moment kregen we zelf bedorven lever voorgeschoteld. Een tiental officieren hebben toen een telegram met duidelijke taal naar VO R’dam gestuurd. Binnen de kortste tijd was Kapt + ega verdwenen.

      • Pierre de la Croix zegt:
        9 juli 2021 om 3:28 pm

        Mijn mooiste reis qua sfeer aan boord, niet vanwege de havens dus, was wel die van 1 jaar onafgebroken, met de Shelltanker “Tibia”. Ze was een zogenaamde “Chinezenboot”. Dat betekende dat behalve de Nederlandse État Major (15 officieren) de bemanning, i.c. civiele dienst, dekdienst, machinekamer personeel Chinees was, in dit geval allemaal uit Hongkong. Voertaal onder de Chinezen Cantonees (neem ik aan) en voertaal tussen Nederlanders en Chinezen “Pidgin English”.

        Het begon al op mijn eerste dag aan boord in Rotterdam. Er meldde zich een kleine Chinees van ongeveer 40 jaar bij mij in de hut met “Goo molni, me boy, me maky londely wan pong”. Ik was niet zo op die klanken verdacht, maar na een paar keer herhalen en ondersteund door gebarentaal begreep ik dat hij mijn hut boy was en dat hij ook mijn wekelijkse wasje (laundry – londely) wilde doen voor 1 (Engels) pond, de valuta waarin ook de gage van de Chinezen was uitgedrukt. Later volgden nog meer lessen in pidgin, een uiterst effectief contacttaaltje. Op mijn eerdere reizen met de KNSM door engelstalig Caribisch gebied (Barbados, Trinidad, Jamaica) had ik al met een ander soort pidgin english kennis gemaakt, met een grotere woordenschat dan de taal op de Chinezenboot.

        Maar goed, terug naar de kok. Chinezenboot of niet, de reder, Shelltankers te Den Haag (toen als president directeur Hans Larive, oud marineman, RMWO, schrijver van het boekje “Vannacht varen de Hollanders”), had zo zijn eigen standaard voorschriften t.a.v. het dagelijks menu voor de officieren. Hollandse pot dus. Of onze kok daarvoor in Den Haag een cursus had gevolgd weet ik niet, maar zijn Hollandse kost was van vreemde smetten vrij. Helaas. Maar we hadden 1 x in de week wel rijst met toebehoren op het menu. Ook van vreemde smetten vrij.

        Eén keer heb ik mogen genieten van een zeer uitgebreide Chinese (cantonese) hap. Dat was t.g.v. Chinees Nieuwjaar aan boord. Op het achterdek waren tafels gedekt. De État Major, inclusief de kapitein, op lange banken samen met de Chinezen aan tafel. Onvergetelijk! Wat een sfeer. Daarna ook nooit meer zo lekker gegeten.

      • Maud Lebert zegt:
        16 juli 2021 om 5:42 pm

        Mooi verhaal mhr de la Croix. Ik vertel zo meteen ook een verhaal(tje), maar eerst had ik op een vraag van u- een tijdje geleden, willen antwoorden. U vroeg, hoe mijn overgrootvader, die in Semarang woonde, heette. Mijn overgrootvader was Johannes Christiaan Lebert, geb. 18931 te Zaandam. ( De Leberts behoren tot de oudste inwoners van West-Zaandam) getrouwd met een mej. Wilhelmina Catherina Berkhout geb. 1852 in Amsterdam. Hij was dus 20 jaar ouder dan zij en het was zijn 2e huwlijk. Zijn 1e vrouw was gestorven.Wilhelmina was 17 jaar oud toen mijn overgrootvader om haar hand aanhield en zijn 4 kinderen uit 1e huwlijk waren een paar jaar jonger dan hun stiefmoeder. Zij reisde nog met een zeilschip om Kaap de Goede Hoop om bij hem te komen. Een jaar later werd het Suez Kanaal gebouwd. Mijn grootvader is de oudste zoon van 7 kinderen uit dit huwlijk. Dit in het kort op uw vraag.
        Nu mijn verhaaltje.Dit is een ‘tussendoortje’ omdat het niet zo lang is. Maar- als er interesse bij de lezers voor is – kan ik weer over mijn reis met mijn schoolvriendin door Sumatra vertellen. Hier gaat het over de Maleise les op school.
        Na de oorlog moesten wij kinderen zien uit te vinden op welk niveau wij waren en dus in welke klas we behoorden. Er waren spoedcursussen te kust en te keur en dan moest je zelf maar zien waar je thuis hoorde. Ik kwam in de eerste klas gymnasium terecht. Daar was ik eerst op proef, omdat men wilde weten of ik werkelijk zo knap was als ik dacht. Maar zie daar. Ik kon blijven.Ik vond het heerlijk weer met andere kinderen samen les te krijgen en een juf of leraar voor de klas te hebben.
        Op een goede dag kregen we te horen, dat we ook Maleise les zouden krijgen. Destijds was het Maleis en nog niet Bahasa. Dat was iets nieuws voor ons. Vol verwachting klopte ons hart.
        En ja, op een goeden dag was het dan zover en onze leraar voor de Maleise taal kwam binnen.
        Een heel aardige, jonge man en zo te zien een echte Nederlander. Hij legde uit, hoe hij de lessen dacht te geven, welke inhoud, welke resultaten. Wij waren, tenminste ik, gefascineerd. Want tot daar en toe had geen van de leraren ooit verteld wat ze van plan waren met hun lessen bij ons te bereiken. De hele klas was er stil van. Maar toen zei deze lieve kerel zijn eerste zin in het Maleis en de hele klas brulde van het lachen. Hij begreep er niets van, want hij had het toch naar zijn mening juist gezegd. Ja, eigenlijk wel, maar hij had het Maleis op z’n Nederlands uitgesproken.
        Ah, wat hadden deze mensen in Nederland eigenlijk gedacht, een jonge man, die schijnbaar voor het eerst voor een klas stond, in een land te sturen waar hij nooit van te voren was geweest en kinderen, in een taal te onderwijzen, in het land waar ze geboren zijn.
        De jongens in de klas maakten er meteen een grapje van. Ah meneer, dat zegt men hier zo. En toen kwam er een Betawi slang, waar hij natuurlijk niets van begreep. Iedereen aan het grinneken.
        Hij kon geen zin meer zeggen, zonder dat hij door de jongens gecorrigeerd werd. En wij maar aan het lachen. Aan het eind van de les was hij kennelijk van streek.
        Maar daarmee was het niet gedaan. Het ging niet meer om zijn Nederlands Maleis,, waar we ons nog steeds slap over lachten, maar deze stoute jongens vonden het nodig om hem in te lichten over wat er allemaal in dit land gebeurde. Mijnheer, denk erom dat u nooit ’s avonds als het donker is alleen de deur uit gaat. Er zijn momoks. Weet u wat momoks zijn? En die pakken u beet en dan……….
        Hun verhalen werden met den tijd steeds bloeddorstiger. De arme kerel werd steeds zenuwachtiger.als hij voor de klas stond. Ik weet niet wat er in andere klassen gebeurde, maar bij ons kwam hij met angst en beven.
        Onze klassen waren allen gelijkvloers, verbonden door een open galerij, die op de tuin uitging. Voor onze klas stond een reuzachtige boom.
        Op een goeden dag, toen we weer Maleise les hadden, vloog een zwarte vogel met een luide schreeuw uit deze boom.
        Ah, riepen de stoute jongens, daar heb je het, meneer, een slecht teken, een heel slecht teken, er zal iets ergs gebeuren, pas op meneer.
        De arme kerel was doodsbleek, hij hield zich aan de lessenaar vast en trilde over zijn hele lichaam, met wijdopen ogen staarde hij in het niets.
        Ik had toch zo’n medelijden met hem en zei: nou is het genoeg jongens, het is welletjes.
        en ik zei tegen hem: meneer, ze houden u voor de gek, dat is niet waar.
        Maar hij hoorde me niet ofschoon ik meermaals en steeds harder riep:meneer, het is niet waar,gelooft u deze jongens niet, ze houden u voor de gek.
        Hij liep trillend over zijn hele lichaam de klas uit. Die dag hadden we geen Maleise les meer. We hebben hem ook nooit meer terug gezien. Hij werd naar Nederland teruggestuurd.
        We kregen toen Maleise les van een wat oudere indische man, op wiens accent niets aan te merken viel en wie met veel geduld onze vragen beantwoordde.
        In de hogere klassen kregen we, om welke reden dan ook, geen Maleise les meer.
        Dat was dan mijn verhaaltje.

      • Jan A. Somers zegt:
        9 juli 2021 om 5:32 pm

        “Vannacht varen de Hollanders” In natte winters hoor je dit in de schipperskroegen in Luik. De Maas is een regenrivier, bij grote waterafvoeren staan alle stuwen open en hoeven de sluizen niet te worden gebruikt. Nederlandse binnenvaartschippers zijn zuinig, schutten en brandstof kosten veel geld. Zij gaan zonder motor met de stroom mee, Maar dan werkt hun roer niet. Zij laten zich achterstevoren met de stroom meedrijven, die stroming gaat sneller dan het schip, waardoor het roer (aan de voorzijde) wel werkt. Om de overige binnenvaart niet te hinderen doen ze dat ‘s-nachts. Oud verhaal hoor. Nier waar, toch leuk.

      • A. Olive zegt:
        9 juli 2021 om 7:11 pm

        “De Maas is een regenrivier”
        De Rijn ook, dat hebben vrienden van ons ondervonden toen ze een cruise met ‘Viking” van Basil naar Amsterdam maakten. Ergens in Duitsland kon het schip niet meer onder de bruggen en moesten ze met de bus verder.

      • Pierre de la Croix zegt:
        10 juli 2021 om 11:01 am

        Jan A. Somers zegt 9 juli 2021 om 5:32 pm: “Vannacht varen de Hollanders”.

        Het boek van Hans (E.H. Larive) had betrekking op de nachtelijke raids in WO II, die de Britse en Nederlandse marine bij toerbeurt met motortorpedoboten vanuit zuid engelse havens op de Duitse scheepvaart in het noordzeegebied uitvoerden. De “Hollanders” waren daarin heel succesvol. Larive was commandant van één van die MTB’s met onverschrokken bemanning. Mooi opstapje naar CEO van Shelltankers NV in de vijftiger/zestiger jaren v.d.v.e.

        A. Olive zegt 9 juli 2021 om 7:11 pm: ““De Maas is een regenrivier”. De Rijn ook ……

        Tja …. alles is relatief. Maar de Maas is veel meer afhankelijk van regens dan de Rijn, van daar officieel bestempeld als Kali Oedjan. Natuurlijk, als het bovenstrooms bandjirt en/of de sneeuw smelt in de lente wat sneller dan normaal, dan loopt de Rijn bij Lobith ook snel vol en krijgen we hier ook bandjir.

        Mogelijk dat die Bataven en Kaninefaten destijds tijdens een bandjir van de Rijn naar de Lage Landen kwamen afzakken in hun boomstammen. Luie flikkers die geen zin hadden om te roeien.

      • Jan A. Somers zegt:
        10 juli 2021 om 12:03 pm

        “veel meer afhankelijk van regens dan de Rijn, ” De Rijn wordt dan ook een gletsjerrivier genoemd. Met een meer regelmatige afvoer. In de winter regenwater, in de zomer gletsjerwater.

    • Jan A. Somers zegt:
      5 juli 2021 om 4:21 pm

      “Roewet allemaal, zeker voor genealogen.” Vrijheid bovenaan, moeten die stamboommakers maar aan wennen. Dochter in Zwitserland voert haar eigen naam vooraan, dan die van haar man. Andere dochter en kleindochters voeren de naam van hun vader (zoals in de gemeentelijke basisadministratie), zonder de naam van hun man. Sorry, ben ik weer ouderwets: Je hebt geen man of vrouw meer. Vriend, of vriendin. Een enkele keer partner. Ik houd het maar simpel, één grote familie. Op de WC hangen alleen maar voornamen. Zeeuws meisje weet de rest.

      Beantwoorden
      • R Geenen zegt:
        5 juli 2021 om 6:02 pm

        @@Sorry, ben ik weer ouderwets:@@
        Wel heer Somers, over ouderwets gesproken. Bij mij aan de muur hangt een ouderwetse Ned verjaarkalender van 1968 van mijn vrouw. Allemaal complete namen van toen. Ook huwelijks datums.Velen zijn intussen al naar een andere wereld vertrokken of anders gezegd het Hiernamaals.

    • Jan A. Somers zegt:
      5 juli 2021 om 4:54 pm

      “van wie “son” of “dottir” is,” Dat is hier dus Jansen, of Pietersen of Willemsen. Maar het Leger des Heilshospitaal in Soerabaja lag aan de Reinierszboulevard. En onze JPC! Pietersz. (U ziet, Nederlandse moeders zijn niet belangrijk!)
      In de Oosterscheldekering ligt het werkeiland Neeltje Jans. Maar deze Neeltje is geen zoon (kan ook niet) van Jan. Maar wie was Neeltje Jans eigenlijk? Het gaat hier niet om een levend persoon. Volgens de meeste historici is de naam afkomstig van Nehalennia, een beschermgodin die vanaf ongeveer de tweede eeuw na Christus in het gebied rond de Schelde werd vereerd. Romeinen die terugkwamen uit Engeland offerden een altaar aan haar. Een groot aantal van deze offers zijn door vissers opgevist als bijvangst, worden bewaard in het Rijksmuseum van Oudheden in Leiden. Geen leuke bijvangst, schade aan de sleepnetten.

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        5 juli 2021 om 10:08 pm

        Somers: “Een groot aantal van deze offers zijn door vissers opgevist als bijvangst, worden bewaard in het Rijksmuseum van Oudheden in Leiden”.

        Nou …. tijd dat die roofkunst wordt terug gegeven aan Italië.

      • Jan A. Somers zegt:
        6 juli 2021 om 12:14 pm

        “terug gegeven aan Italië.” Nee, nee. Nehalennia was een soort Zeeuws meisje! En kreeg die altaarstukken cadeau uit dankbaarheid. Maar ja, het mist ontvangstbewijzen. Maar misschien gaat onze Italiaanse Indo er wel achteraan. Weer wat anders dan vreemde stukjes schrijven.

    • A. Olive zegt:
      14 juli 2021 om 12:50 pm

      Hier in Amerika werd er meteen opgehouden met het beschadigen van monumenten toen Trump de straf verhoogde tot max.10 jaar gevangenis.

      Beantwoorden
      • Johan Verhage zegt:
        16 juli 2021 om 10:06 am

        Dat zouden ze in Nederland ook moeten doen. Dan is het snel over met de “pret”. Helaas hebben we in Nederland politici die wel graag grote woorden gebruiken, maar daden? Ho maar https://www.youtube.com/watch?v=e2UW_A52vjs

      • R Geenen zegt:
        16 juli 2021 om 4:50 pm

        @@ Johan Verhage en A Olive: Helemaal mee eens. Zeker nu ze geconfronteerd worden met vooral ook buitenlandse criminelen in Amsterdam (lees de Vries).

      • Jan A. Somers zegt:
        16 juli 2021 om 5:01 pm

        Volgens mij zijn in de VS pas nog enkele standbeelden van generaals omver getrokken. In Nederland is het volgens mij niet verder gekomen dan bekladden. En buitenlandse criminelen zijn niet daarbij betrokken. Die hebben wel wat anders te doen.

      • R Geenen zegt:
        16 juli 2021 om 5:30 pm

        @@ De heer A Somers schrijft aan de heer A Olive: “Volgens mij zijn in de VS pas nog enkele standbeelden van generaals omver getrokken. In Nederland is het volgens mij niet verder gekomen dan bekladden @@
        Hoe voelt U zich bij het maken van de vergelijking in uw schrijven? Een postzegel aan de Noordzee met 50 Staten/landen (met een eigen regering? Een vergelijking waarbij het Verenigd Europa zelf een paar maal in de VS past. De bevolking van Los Angeles County alleen is meer dan de helft van het landje waar uw woont.

      • A. Olive zegt:
        16 juli 2021 om 6:22 pm

        “Volgens mij zijn nog enkele standbeelden van generaals omver getrokken.”
        Ik had het over Trump. Biden heeft alles wat Trump heeft gedaan met zijn presidential orde verandered.
        Ik weet niet of jullie in Nederlad het echte nieuws van hier krijgen maar het is hier een zootje geworden met de Woke, BLM, Antiva, Critical Race theory, Border crisis en Inflatie (benzine twee keer zo duur sinds Trump)

      • Pierre de la Croix zegt:
        17 juli 2021 om 1:01 pm

        A. Olive zegt 16 juli 2021 om 6:22 pm: “Volgens mij zijn nog enkele standbeelden van generaals omver getrokken.” Ik had het over Trump. Biden heeft alles wat Trump heeft gedaan met zijn presidential orde verandered. Ik weet niet of jullie in Nederlad het echte nieuws van hier krijgen …… “.

        Tja Pak Arthur, nu moet ik ook even de heer Geenen citeren, zelf blijkens eigen verklaring nog steeds onverklaarbaar Nederlander, die over Nederland opmerkt (zie Geenen 16 juli 0530 pm): “Een postzegel aan de Noordzee met 50 Staten/landen (met een eigen regering? Een vergelijking waarbij het Verenigd Europa zelf een paar maal in de VS past. De bevolking van Los Angeles County alleen is meer dan de helft van het landje waar uw woont”.

        Vanaf zo’n postzegel achter de duinen is het natuurlijk ondoenlijk om het gebeuren in de VS, “echt” nieuws of “fake” nieuws, helemaal te volgen. Het zal ons zelfs van LA County niet lukken! Vergeef ons dan ook dat wij wel iets lezen over een paar standbeelden die ergens in dat grote US of A van hun sokkels zijn gerukt en dat wij verder alleen nog maar weten over cowboys en Indianen die elkaar op de onmetelijke prairie te lijf gaan.

        Dus Amerindo’s, al dan niet met Nederlands paspoort, blijf ons tolols, levend op dat postzegeltje aan de Noordzee, op de hoogte houden van wat er werkelijk speelt in jullie geliefde woonland. Real news uiteraard.

      • Maud Lebert zegt:
        17 juli 2021 om 4:05 pm

        Ah mhr de la Croix, ik had echt gedacht, dat het nu wat gemoedelijker aan zou gaan, maar helaas zijn er een paar heren die weer aan het politiseren zijn. Daarbij heb ik in aansluiting op uw verhaal van uw mooiste reis op 9.7, ook een verhaaltje geschreven. Ik weet niet of u het intussen gelezen heeft. Maar nu vraag ik me af, of ik, zoals ik van plan was, nog over mijn reis door Sumatra zal schrijven. Zo midden in een politieke discussie zal er wel niemand interesse in hebben. Wat denkt u ervan?
        Vriendelijke groet

      • R Geenen zegt:
        17 juli 2021 om 8:12 pm

        @@ De heer P dlCroix haalt het volgende aan:” Vanaf zo’n postzegel achter de duinen is het natuurlijk ondoenlijk om het gebeuren in de VS, “echt” nieuws of “fake” nieuws, helemaal te volgen. Het zal ons zelfs van LA County niet lukken! Vergeef ons dan ook dat wij wel iets lezen over een paar standbeelden die ergens in dat grote US of A van hun sokkels zijn gerukt en dat wij verder alleen nog maar weten over cowboys en Indianen die elkaar op de onmetelijke prairie te lijf gaan. @@
        Het is inderdaad ook voor mij een raadsel. Want al wonend in LA County, is het mij niet bekend waar een paar standbeelden in welk land/staat van de USA van hun sokkels zijn gehaald.
        Ik vermoed dat wanneer er ergens in een land van verenigd Europa een standbeeld van zijn sokkel wordt gehaald, velen in Nederland er ook niet van op de hoogte zijn. En misschien laat het hun volledig koud ook. Mij ook!

      • A. Olive zegt:
        17 juli 2021 om 7:01 pm

        “Real news uiteraard”
        De meeste onder ons zijn alleen toeschouwers in wat in deze wereld gebeurt.
        Als wij een opinie hebben dan wordt dat gevormd door de Media die ons informatie geven of met opzet blokkeerd.
        Ik heb gemerkt voor de verkiezingen in 2020 hier in Amerika dat mijn familie in Nederland biased .informatie hadden gekregen toen ik hun vertelde wat er al zo gaande was met Joe Biden.
        Trump werd impeached omdat hij in een phone conversatie met de president van Ukraine wilde weten wat er gaande was met Hunter, de zoon van Joe Biden.
        Joe Biden zou nooit gekozen zijn als de Media en de social informatie giants zoals Facebook zijn dealings met cladestine zaken niet hadden geblokkeerd.
        Nu pas komt er nieuws die ik al voor de verkiezingen op Fox news zag.
        Die hele Biden familie (Joe, Jill, Hunter, Frank) is een crime familie die zich niet alleen verrijkt maar zich ook bloot stelt aan blackmail van China, Rusland, Ukraine en hier in Amerika.
        Als we tussen de regels lezen dan kunnen we merken dat Joe zijn orders van anderen krijgt. Hij zegt zelf dat ze hem hebben gezegd om niet te antwoorden. Dit krijg je van iemand die aan het dementeren is en vergeet wat hij niet mag zeggen.
        Joe verteld ons dat hij nooit gesproken heeft met Hunter’s business partners terwijl er foto’s zijn die het tegengestelde laten zien toen Hunter mee ging op Airforce 2.
        Hunter krijgt nu betaald door zijn zelf gemaakte schilderijen te verkopen voor een half miljoen en de namen van de kopers blijven geheim (money laundering)
        Al de informatie die Fox news vorig jaar gaf komt nu dat de FBI Hunter’s laptop heeft meer in het dachlicht. Er zal wel niets van komen want degenen die de Russian hoax an ons hebben verkocht al die 4 jaren lopen nog steeds vrij rond.

      • Pierre de la Croix zegt:
        17 juli 2021 om 11:56 pm

        R Geenen zegt 17 juli 2021 om 8:12 pm: “Het is inderdaad ook voor mij een raadsel. Want al wonend in LA County, is het mij niet bekend waar een paar standbeelden in welk land/staat van de USA van hun sokkels zijn gehaald”.

        Tja ….. ergens in een zuidelijke staat werd General Lee met paard en al van zijn sokkel getrokken. Dat zag ik in mijn postzegel landje op de TV. Zal dan wel fake news geweest zijn. Ongeloofwaardige Biden propaganda.

        Overigens vermoed ik dat wij vanaf onze postzegel beter op de hoogte worden gehouden van het wereldgebeuren en ons daarvoor ook meer interesseren dan de doorsnee inwoner van de US of A.

      • R Geenen zegt:
        18 juli 2021 om 1:33 am

        @@PdlC schrijft: Overigens vermoed ik dat wij vanaf onze postzegel beter op de hoogte worden gehouden van het wereldgebeuren en ons daarvoor ook meer interesseren dan de doorsnee inwoner van de US of A. @@
        Dat is best mogelijk. Misschien heeft het met de naam USA te maken. Vraag mij af of er de zelfde interesse is voor beelden in andere mede Europese staten. Persoonlijk heb ik zelf nooit veel interesse gehad voor wat voor beelden dan ook. Het zijn vaak “fossielen” die komen en gaan.
        Als fotograaf kan ik mij ook niet herinneren ooit een foto te hebben genomen van wat voor beeld dan ook. Natuur opnamen in al haar schakeringen en close ups spreken mij veel meer aan.

      • A. Olive zegt:
        18 juli 2021 om 7:37 am

        Heer Geenen, wat denkt u van deze natuur opname met ook een beeld in aanbouw.
        Dit is een memorial van de Lacota chief Crazy Horse die wijst omdat hij gezegd moet hebben: My land is where my dead are burried.

      • R Geenen zegt:
        18 juli 2021 om 4:46 pm

        @@ Heer A Olive zegt: Dit is een memorial van de Lacota chief Crazy Horse @@
        Nooit vernomen of van gehoord. U zegt het!

      • Pierre de la Croix zegt:
        18 juli 2021 om 11:09 am

        A. Olive zegt 18 juli 2021 om 7:37 am: “Dit is een memorial van de Lacota chief Crazy Horse die wijst omdat hij gezegd moet hebben: My land is where my dead are burried”.

        Mogelijk wijst hij naar “Wounded knee”, maar misschien moet men zijn arm waarmee hij wijst draaibaar maken, zodat hij naar elke richting in de US of A kan wijzen.

      • Jan A. Somers zegt:
        19 juli 2021 om 12:05 pm

        ” hele Biden familie (Joe, Jill, Hunter, Frank) is een crime familie” Leuk land zeg, om in te wonen. Hier in Nederland maken we ons druk over een minister die vergeten was in de auto haar gordel om te doen.

      • Pierre de la Croix zegt:
        19 juli 2021 om 5:31 pm

        R Geenen zegt 18 juli 2021 om 4:46 pm: “@@ Heer A Olive zegt: Dit is een memorial van de Lacota chief Crazy Horse @@ Nooit vernomen of van gehoord. U zegt het!”

        Ook niet van Winnetou, Arendsoog, Hiawata, Running Bear en Klukkluk?

  118. Pierre de la Croix zegt:
    17 juli 2021 om 11:44 pm

    Maud Lebert zegt 17 juli 2021 om 4:05 pm: “Ah mhr de la Croix, ik had echt gedacht, dat het nu wat gemoedelijker aan zou gaan, maar helaas ………. enz.”

    Ik heb uw verhaal over die arme leraar, baroe uit Holland die Indische kindertjes “Maleis” moest leren wel aandachtig en met genoegen gelezen, maar nog geen tijd gehad voor een antwoord. Zelfs pensionados kunnen het ineens erg druk hebben.

    Wat in het vat zit verzuurt niet en laat u zich door anderen vooral niet ontmoedigen herinneringen op te halen of gewoon omong-omong kosong. Daarvoor heeft Buitenzorg Java Café geopend. Binnen zonder mond kapje …….

    Beantwoorden
    • Pierre de la Croix zegt:
      18 juli 2021 om 1:09 pm

      Vervolg op “Pierre de la Croix zegt 17 juli 2021 om 11:44 pm”.

      Op deze zonovergoten zondag in één van Neerlands nieuwste polders, nog hoog en droog, een reactie op “Maud Lebert zegt 16 juli 2021 om 5:42 pm”.

      De Leberts waren dus oorspronkelijk Zaankanters! Ik heb een aantal jaren in die buurt gewoond, Wijde Wormer. Bij gunstige wind waaide de cacaolucht ons (mijn vrouw en mij) om de oren. De naam “Lebert”, al dan niet op z’n Frans uitgesproken, suggereert toch een Duitse afkomst. Overgrootpa in Semarang begraven. Helaas, de naam in Semarangs verband zegt mij niets, ook niet van horen-zeggen.

      Misschien is hij midden 19de eeuw naar Indië gevaren met mijn overgrootvader, kapitein Ulrich Bonjer, oorspronkelijk uit Emden, koninkrijk Hannover, maar door Koning Willem III himself genaturaliseerd tot Nederlander. Ik heb de handgeschreven akte van naturalisatie nog. Hij en zijn broer Friedrich, ook kapitein, voeren op Indië. Midden 19de eeuw. Puur zeilvaart, nog geen stoom en natuurlijk “om de Kaap”.

      Van mijn opa Jakob Ulrich, zoon van Ulrich, heb ik nog zijn diploma als bewijs dat hij “geschikt geacht werd om te varen als 2de stuurman voor de Grote Vaart”. Daarvoor had hij “een voldoend examen afgelegd” in onder meer de vakken “Kennis van het stoomwerktuig” en “Besturing van het zeil en stoomschip”. Dat was in 1873. “Stoom” kwam om de hoek kijken in de zeevaart.

      Opa werd ook kapitein, later commandant van de “Tromp”, een vaartuig van de gouvernementsdienst in Indië die later de Gouvernements Marine zou gaan heten en vervolgens, tot aan zijn pensionering, havenmeester, o.m. van Semarang.
      Hij zou er overlijden en bijgezet in een nis op het kerkhof “Kobong” waarvan, zoals eerder geschreven, niets meer over is.

      Tja …. over dat onderwijs in Indië direct na de oorlog. Ik wist niet dat er überhaupt gymnasia waren in NOI. Misschien in Batavia. In Semarang was het hoogst bereikbare op middelbare school gebied de HBS.

      Mijn 3,5 jaar oudere zuster en ik hadden het geluk tijdens de Japanse bezetting les te krijgen van mijn tante, onderwijzeres. Wij waren buitenkampers. Mijn moeder was ook onderwijzeres, maar vond het kennelijk beter dat haar zuster de klus op zich nam. Zo kwam het dat mijn zus en ik, toen de Nederlandse scholen in 1946 open gingen, zonder achterstand te hebben opgelopen konden instromen in de 3de, respectievelijk 7de klas (die was er toen nog) van de lagere school. Daar kwamen wij met veel oudere jongens en meisjes in de klas die tijdens de bezetting niet het geluk hadden van een onderwijzende tante.

      Na de souvereiniteitsoverdracht, eind 1949, kwam “Bahasa Indonesia” als vak ons concordant Nederlands onderwijs binnen geslopen. Wij zaten op een gemêleerde school met Indootjes, Chinezen en in minderheid verder alles wat de archipel aanbood. Ieder sprak wel pasar Maleis en ook Javaans, al dan niet van huis uit, en wij vonden het maar niks, dat BI. Het klonk ons, vooral tegen de achtergrond van het laag Javaans (Ngoko), maar een bekakt en veel te ingewikkeld gekunsteld taaltje. Iets wat “pedes” was, werd ineens “pedas”. Verder hadden we moeite met die nieuwe voorvoegsels als “ber”, “mem”, “meng”, “ter”, enz. We vonden dat maar overbodige flauwekul, wellicht een uitvinding van Soekarno himself en spotten er mee. Het vak BI was dus behoorlijk impopulair, ook toen ik van de lagere school op de “concordante” HBS terecht kwam. Gelukkig kregen wij les van Indische en Chinese leerkrachten, die de Bahasa niet brachten met een zwaar Betuws of Achterhoeks accent waarover wij ons vrolijk konden maken.

      Just my two gobangs. Wellicht dat onze verhalen anderen inspireren om djalan kenangan (memory lane) af te gaan en op te schrijven wat ze er zien en horen.

      Beantwoorden
      • Maud Lebert zegt:
        18 juli 2021 om 3:05 pm

        Geweldig mhr. dlCroix, dat u toch nog tijd had om op mijn verhaaltje te reageren. Wat mijn familie Lebert betreft, waren het Hugenoten die uit Frankrijk naar Nederland zijn gevlucht. Geen druppel Duits bloed. In Frankrijk is de naam Lebert als zand aan de zee. Door stamboom onderzoek weet ik zelfs waar ze vandaan kwamen. Er zijn zeer zeker Leberts naar Duitsland gevlucht en die spreken de naam Duits uit. Maar goed, wat ik daar nog leuks over kan vertellen. Mijn tante Jeanne, zuster van mijn vader, was ervan overtuigd, dat de Leberts van adel waren, daar ze toch uit Frankrijk moesten vluchten. Ik deed dus onderzoek en kon er achter komen wat ze voor de kost in Nederland deden. Nou, de een was metselaar, een paar waren molenaars, dan nog ververs, dus heel gewone handwerkers. toen ik dat aan mijn tante vertelde, zei ze gut wàt een afgang.
        Mijn overgrootvader had een opleiding als marine officier en was op de vaart. Ik weet niet bij welke maatschappij. In ieder geval vond hij Ned. Indië zo mooi, dat hij er wilde blijven. Hij heeft toen een stuk land gepacht in het gebied van Bojolali (Solo) en had daar een koffieplantage, genaamd Moedal Bimo. Ik heb er nog naar gezocht, maar dat was er natuurlijk allang niet meer. Tot zover mijn familiegeschiedenis.
        Wie weet krijgen we meer verhalen nu wij ermee zijn begonnen.

      • R Geenen zegt:
        18 juli 2021 om 6:31 pm

        @@ Mevrouw Lebert schrijft: “Wat mijn familie Lebert betreft, waren het Hugenoten die uit Frankrijk naar Nederland zijn gevlucht”. @@
        Ben intussen ook er achter gekomen hoe en waar de verschillen zitten in de Franse familie van mijn moeder. Zij stamt af van Antoine Caesar Chevalier die in het leger van Napoleon als kapitein der Cavalerie dienst deed. Toen Napoleon Bonaparte de slag bij Waterloo verloor, wist kapitein Antoine Caesar Chevalier te ontsnappen en vertrok met zijn familie per zeilschip Frankrijk en ging aan land op Sumatra, Sibolga. Een deel van de Chevalier zijn verder gevaren en zijn in Batavia en Semarang van boord gegaan. Later zijn diversen weer teruggekeerd naar Sumatra, vooral Padang en Medan.

        Bij mijn onderzoek naar de Chevalier familie ben ik 2 belangrijke feiten tegengekomen.
        Ten eerste kwam ik vele, vooral in Nederland wonende Chevalier tegen. Echter de meesten hadden bijna allemaal geen Franse voornamen. Vaak ook Nederlandse voornamen. Zij bleken ook Hugenoten te zijn die uit Frankrijk waren gevlucht.
        Ten tweede kwam ik ook in Nederland de naam Chevalier met dubbele “L” tegen. En vaak ook wel met een Franse voornaam. Dit waren/zijn vaak wel nazaten van mijn moeder haar familie. Er waren enkele Franse Ooms/Opas die het niet zo nauw namen en een Sumatraanse bijvrouw hadden, naast dat ze getrouwd waren. Bij het aangeven en erkennen van de kinderen werd de naam Chevallier met 2 “L” geschreven.

        Bij mijn genealogie onderzoek zijn de Franse voornamen dus belangrijk en vaak familie van mijn moeder Clair Elisabeth Chevalier.

        Mijn stamvader van moeders zijde, Antoine Caesar Chevalier was getrouwd met een Frans Belgische Colleta Cecillia Romainville Velu. De Franse invloed in mijn familie was nogal groot, want ook mijn oma en moeder van mijn moeder was van Franse afkomst met de naam Jaqueline Ballart.
        Hierbij een extra vermelding. Een Nederlandse ambtenaar in Padang vond de naam Ballart maar niets en veranderde mijn oma haar naam in Beljaars. Uiteindelijk ben ik een kopie van de naamsverandering tegengekomen.

      • Maud Lebert zegt:
        18 juli 2021 om 8:45 pm

        Interessant mhr. Geenen. In de generatie van de gevluchte Leberts, zochten ze hun vrouwen bij andere gevluchte Hugenoten en hadden ze allemaal franse voornamen. Maar de volgende generatie trouwde met Nederlandse meisjes en hadden ze al Nederlandse voornamen. Dat noemt men hier geintegreerd zijn.

      • R Geenen zegt:
        18 juli 2021 om 9:20 pm

        U schrijft: Dat noemt men hier geintegreerd zijn.@@
        Wat bedoelt U met hier? In Nederland of waar U nu woont?
        In de tweede plaatst ben ik met de familie stamboom heel bezig en ik vertelde dan ook over de gevluchte Hugenoten. Dat is wel een lange tijd geleden. En in die tijd werden in mijn familie Chevalier vooral in Indie veel waarde gehecht aan de Franse voornamen. Pas bij huwelijken na de WW2 merkte ik soms een paar Nederlandse namen. In Indonesie Heb ik een neef die op zijn Indonesisch Justav heet. Een ander Toni in plaats van Antoine. Het Frans is dus in Indonesie aan het verwateren door huwelijk met plaatselijke bewoners. Maar voor mij was het in het verleden zoeken wel zo makkelijk voor het vinden “wie is wie”! In Amerika heb ik nog vele jongeren als family met Franse namen zoals o.a. Nicole and zelf 3 maal Monique.

      • Maud Lebert zegt:
        19 juli 2021 om 6:44 pm

        Dat noemt men hier geintegreerd zijn. Ja mhr. Geenen, dat is waar ik woon, in Zwitserland. Iedereen die niet hier geboren is, moet coûte que coûte geintegreerd worden. Of dat lukt, is een ander verhaal. Mijn kinderen zijn hier geboren, dus dat is geen thema. Maar of IK geintegreerd ben, dat is een thema waar bij familie bijeenkomsten altijd de draak mee gestoken wordt.
        Over familie namen gesproken vanwege de Hugenoten afkomst. Ik weet niet of men in mijn familie namen om deze reden heeft gegeven. Er zijn heel wat franse namen in mijn familie, vooral bij de mannen. Maar of dat met de Hugenootse afkomst te maken heeft? Ik heb mijn kinderen ook franse namen gegeven, maar heb daarbij echt niet aan mijn Hugenootse voorouders gedacht, maar ten eerste omdat ik die namen mooi vond en omdat ze zo goed bij de naam Lebert, op z’n frans uitgesproken, passen.
        In mijn recherches over mijn familie heb ik nog een heel oud manuscript gevonden, waarop de naam nog als Le Bert (met heel mooie krullen) geschreven werd. Misschien heeft men het uit gemak aan elkaar geschreven.
        Overigens is mijn naam Maud hier in het duitstalig gebied volkomen onbekend en schrijft men mij meestal met Maude, wat niet juist is. Of ik krijg een brief geadresseert aan de heer Maud L.. en dan weet ik dat de schrijver mij niet kent.
        Toen ik eens met vakantie in de Bretagne was, zei men mij, dat mijn voornaam + achternaam daar heel veel voorkomt en vroeg mij hoe het kwam dat ik aan deze naam ben gekomen. Toen ik dus de geschiedenis van de Hugenoten voorouders vertelde , begreep men het meteen.
        Er zijn ook wat Leberts naar de USA geëmigreerd en daar komen ook heel wat namen zoals die van mij voor.
        Ik heb eens een hele tijd geleden een email van een jonge man met achternaam Lebert uit Semarang gekregen, die mij vroeg of ik hem kon zeggen hoe zijn familiegeschiedenis in elkaar zat. Aangezien hij alleen zijn vaders naam kon zeggen en niet die van zijn grootvader, kon ik hem niet verder helpen. Ik vermoede, dat hij een kleinzoon was uit het eerste huwlijk van mijn overgrootvader. Maar over diens kinderen wist ik niet veel. Dus daar moeten nog wel Leberts zijn. Mijn lijn is uit het 2e huwlijk van mijn overgrootvader met mej. Berkhout en die kinderen zijn allemaal met Nederlanders getrouwd en zijn ôf in Semarang gestorven ôf naar N L teruggekeerd en daar gestorven. De jongere generaties die nog in Ned.Indie waren, zijn in de WWII allemaal omgekomen, vnl. bij de beruchte Burma spoorweg.
        Zo, dat was het dan over mijn familiegeschiedenis. Het is wel spannend na zoveel jaren te weten te komen hoe het met de vorige generaties gegaan is. Vooral, zoals het bij mij het geval is, als er nog dagboeken van familieleden bestaan. Dus schrijf ik ook dagboeken, maar meer over mijn reizen door Indonesie en niet over de familie.
        Veel succes met uw onderzoek. Er zijn heel wat mensen die zich ook met familie onderzoek bezig houden en daar kan men veel informaties van krijgen. Zo heeft eens iemand, die over een aangetrouwde familie van de Leberts rechercheerde, zich speciaal voor mij op de fiets gezet (en het regende!) om het sterftedatum, dat ik niet wist, van een bepaalde persoon, op diens zerk op de begraafplaats te lezen om aan mij door te geven! Zo zie je maar weer wat familie onderzoek kan bewerkstelligen.

      • R Geenen zegt:
        19 juli 2021 om 8:47 pm

        @@Mevrouw Lebert schrijft o.a.: Veel succes met uw onderzoek. Er zijn heel wat mensen die zich ook met familie onderzoek bezig houden en daar kan men veel informaties van krijgen. Zo heeft eens iemand, die over een aangetrouwde familie van de Leberts rechercheerde, zich speciaal voor mij op de fiets gezet (en het regende!) om het sterftedatum, dat ik niet wist, van een bepaalde persoon, op diens zerk op de begraafplaats te lezen om aan mij door te geven! Zo zie je maar weer wat familie onderzoek kan bewerkstelligen.@@
        In de eerste plaats dank voor de aanbeveling.
        Na mijn volledige pensionering ben ik nu een 15 jaren bezig met ook mijn family onderzoek. Bij de naam Geenen heb ik gelukkig veel hulp van anderen in Nederland gekregen. Een zekere van Asten wist mij te vertellen dat er rond 1510 zelf 3 verschillende families Geenen waren en geen relatie met elkaar hadden. Een Geenen uit Brabant, een Geenen uit Limburg en een Geenen uit net over de grens in Duitsland. Een Geenen uit Brabant is via Rijswijk in Zuid Holland in 1848 als militair brandweerman naar Sumatra vertrokken. Het begin van mijn stamboom. Daarbij zijn er nogal wat Geenen getrouwd met Portugese afstammelingen, zoals Maitomo en Botellho.
        Het volgende is misschien wel aardig om te vertellen. Een dochter van mijn jongste zus is getrouwd met een blonde Nederlander die ook een puur Hollandse naam had. Mijn jongste zus is gehuwd met een Indo ook van Sumatra, met de naam le Febre en de dochter heet dan ook Glenda le Febre. Haar blonde man vond zijn eigen Hollandse familienaam maar niets en heeft bij hun huwelijk gekozen voor de familienaam le Febre.

      • R Geenen zegt:
        19 juli 2021 om 10:32 pm

        @@ Mevrouw Lebert, ik maak van mijn eerdere bovenstaande schrijven een vervolg met een heel oude film over west Sumatra. U ziet o.a. de spoorrails en trein van Padang naar het oude Fort de kock (Boekittinggi). Origineel was het spoor gebouwd van de kolenmijnbouw in Sawahlunto naar Padang en van Padang naar Fort de Kock. Maar daar Fort de Kock een 1000 meter hoger ligt, was het spoor voorzien van een tandrad baan om de klim te kunnen maken. Tijdens de oorlog werd daar geen onderhoud gepleegd. De mannen van de Ombilin mijn zaten immers gevangen in de Boei in Padang. Deze mannen een 30 tal waar o.a. mijn vader Eddie Geenen en ook van wijlen de heer Keller werden overgeplaatst naar de afdeling Kempeitai waar ze, beschuldigd van spoor sabotage, maanden lang werden gemarteld. De meesten hebben het ook niet overleefd. Zie de film:

      • R Geenen zegt:
        20 juli 2021 om 2:49 am

        Nogmaals zie de film: https://www.youtube.com/watch?v=d6TphW2jpKs
        Sorry. (hoop dat het nu lukt)

      • Maud Lebert zegt:
        20 juli 2021 om 10:39 am

        Bedankt voor de video mhr. Geenen. Interessant. Jammer dat het zwart-wit is en nogal onduidelijk. Maar dat doet er niet toe. Er is wel veel veranderd. Ik was er ook met mijn schoolvriendin, maar herken niet veel meer. Ik heb nog een prachtige foto genomen van het karbouwengat.

      • R Geenen zegt:
        20 juli 2021 om 4:49 pm

        @@ Mevrouw Lebert zegt: Ik heb nog een prachtige foto genomen van het karbouwengat@@
        Hopelijk is de migratie van oude Thema naar Nieuw van mijn website aanstaande week klaar.
        Want ik heb diverse foto’s van de omgeving klaar liggen voor plaatsing.,

      • Maud Lebert zegt:
        18 juli 2021 om 4:12 pm

        Ja hoor, er was alleen maar één klas gymnasium op school, daar heb ik vlug de benen genomen, omdat ik niets met Latijn en Grieks kon beginnen, bovendien stond dan al vast wat je beroep zou zijn. Ik kon naar de HBS overstappen. Deze ene klas Gymnasium had later alleen 6 tot 7 scholieren en die namen nergens aan deel en deden nogal arrogant.
        Nou bij ons op school was er ook een groot verschil van leeftijd tussen de leerlingen. Ik behoorde tot de jongsten. En ook bij ons was er van alles wat het land bood. Er was een Chinese jongen, die geen jota van het Nederlands kon. Als hij aan de beurt kwam, ging ik voorover op de lessenaar liggen, draaide mijn hoofd naar hem om en zei hem alles voor. Gelukkig zat er een potige jongen voor mij,, zodat de juf het niet in de gaten had. Maar ze was wel verbaasd dat hij plotseling zo goed Nederlands kon en weliswaar alle vervoegingen van de werkwoorden zijn en hebben. Maar hij moest toch van school af, omdat ik hem de rest niet kon voorzeggen.
        En dan spiekten ze altijd bij mij en weliswaar letterlijk. zodat een leraar- ik meen van geschiedenis- vond, dat het wel heel erg verdachtig was, dat deze vier meiskes op twee banken, naast elkaar, precies hetzelfde antwoord gaven. De andere drie meiskes werden bleek van schrik, maar ik zei vriendelijk, ah meneer u heeft uw vraag zò gesteld, dat men niet anders kòn antwoorden, dan wat wij hebben gedaan. Nou, daar stond hij dan met een mond vol tanden!
        Wat voorzeggen betreft, nog een staaltje. We hadden geografie les en een van mijn ‘buurtjes’ werd naar de eilanden om en bij Italië gevraagd. Ze was zichtbaar zenuwachtig en men zag dat ze er niets vanaf wist. Vraag: hoe heet dat eilandje? Ik wist het, dus fluisterde ik ‘Stromboli’, wat ze na zei en een goedkeurend knikje ervoor kreeg. Het volgende eilandje. Ik had langzamerhand genoeg van het voorzeggen en… Nu is Stromboli in het verhaal van Pinnochio de vader van deze houten pop. Nu ja, omdat ik al de vader genoemd had, noemde ik dus ook de zoon en fluisterde ‘Pinnochio’. Omdat men gewend was, dat ik het juiste zei, zei dit lieve kind dus ook ‘Pinnochio’. Dat had een lach salvo van de klas ten gevolge. Ook de juf moest lachen, maar vroeg niet meer verder.
        Ja, wat men op school niet alles kan beleven!

      • Jan A. Somers zegt:
        19 juli 2021 om 12:15 pm

        “Verder hadden we moeite met die nieuwe voorvoegsels als “ber”, “mem”, “meng”, “ter”, enz.” Ja, vind ik ook ellende. Ik heb het maar opgegeven, pasarmaleis werkt nog wel.

      • R Geenen zegt:
        19 juli 2021 om 5:05 pm

        @@ Heer Somers schrijft: Ik heb het maar opgegeven, pasarmaleis werkt nog wel @@
        Een week of wat geleden kreeg ik een artikel toegestuurd waarin o.a. stond dat op Java slechts 2 1/2 % van de bevolking zich bedienen van het Behasa. De rest geeft voorkeur aan hun plaatselijke dialecten. Op Sumatra waren het de Batak mensen, die nog het meest gebruik maken van de Behasa taal. De Minangkabau mens spreekt hoofdzakelijk zijn eigen taal. En dat na 70 jaren!

      • Maud Lebert zegt:
        19 juli 2021 om 5:45 pm

        Juist mhr. Geenen, men spreekt in Indonesie over het algemeen hoofdzakelijk de streektaal. En dat niet alleen in de Minangkabau. Ik zou het niet ‘dialect’ noemen, want het is een eigen taal. De Bahasa wordt vnl. administratief of voor de alg. kommunikatie gebruikt, aangezien de spreektalen zo verschillend zijn dat men elkaar niet zou kunnen verstaan.Een Soendanees kan geen Balinees verstaan en die geen Javaans, en ga zo maar door. Dat is net zoals in Nederland. Daar spreekt men (thuis) ook het dialect van de provincie, maar gebruikt het alg. NL als voertaal. (Gelezen in ‘Onze taal’). Toen ik eens in Brabant was, dacht ik dat ik in een verkeerd land terecht was gekomen, omdat ik geen woord verstond wat er gesproken werd. Maar gelukkig verstond men mijn (algemeen beschaafd Nederlands) wèl.

      • R Geenen zegt:
        19 juli 2021 om 6:13 pm

        @@ Mevrouw Lebert schrijft: Toen ik eens in Brabant was, dacht ik dat ik in een verkeerd land terecht was gekomen, omdat ik geen woord verstond wat er gesproken werd. @@
        Toen wij in 1951 o.a. in Beuningen, land van Maas en Waal bij Nymegen werden geplaatst, hadden we se zelfde ervaring. Een onverstaanbaar dialect. Daarbij ook nog discriminatie ook. Mijn moeder kreeg van het koude weer en water reuma in haar handen. Mijn stiefvader vroeg de cokter te komen. Dokter kwam met de katholieke kapelaan. Dokter onderzocht mijn moeder, richt zich op en sprak tot de kapelaan: “Ik denk dat U gelijk heeft”. Stiefvader vroeg om nader uitleg. Kapelaan richt zich tot mijn stiefvader en zei:” U kunt er niets aan doen. Maar mevrouw heeft een protestante man getrouwd terwijl zij katholiek is. Dat is een doodzonde en nu heeft God haar gestraft”
        Ja, in zo’n gat in Nederland kwamen wij terecht. Ik zal U besparen wat er allemaal in de begin jaren 50 tegen ons nog meer werd uitgekraamd.

      • Jan A. Somers zegt:
        20 juli 2021 om 11:40 am

        “Ja, in zo’n gat in Nederland kwamen wij terecht.” Spannende tijden toch? Leren die Indo’s eindelijk weer eens meer van de wereld. Bij mij was het saai. Door de directeur van de HBS in de tweede klas gezet, dat was dat. Mijn moeder kreeg van de kapelaan lange winterkousen (het was een strenge winter), en mijn vader elke dag een prik in zijn billen. En van de buren, werkzaam op de Schelde, kregen wij servies van een in aanbouw zijnd schip. En ik kwam Zeeuws meisje tegen.

      • R Geenen zegt:
        20 juli 2021 om 4:58 pm

        @@ De heerSomers zegt:” Spannende tijden toch? Leren die Indo’s eindelijk weer eens meer van de wereld. ” @@
        Van vele analfabeten uit een dorpje Beuningen geheten? Velen in dat dorp hadden net zo veel verstand als de koeien die daar rondliepen. Het enige dat ze wisten was op zondag hun zondagse pak aandoen, naar de kerk gaan om voor de dienst over was al op een bar kruk te belanden.
        Een paar uren later moest moeder de vrouw hun naar huis begeleiden. Van Cideng naar Beuningen was van de regen in de drup belanden.

      • Jan A. Somers zegt:
        20 juli 2021 om 12:02 pm

        “Ik wist niet dat er überhaupt gymnasia waren in NOI.” Mijn broer zat in Soerabaja op het gymnasium. In het interneringskamp in Tjimahi zaten al zijn leraren uit Soerabaja. Heeft daar niet alleen les gekregen, zelfs eindexamen gedaan. Dat is na de oorlog in Nederland erkend, ik dacht via de regeling ‘Londens Diploma’. Kon in Nederland daarmee in een ruk door naar de universiteit. Voor mijn zus was er dezelfde regeling voor haar MMS in Soerabaja. Ikzelf was als nakomertje nog niet zo ver. Maar van mijn vier verloren schooljaren werden op de HBS in Vlissingen twee jaar ingehaald. Met een jaar lang gratis bijlessen Frans, biologie en wiskunde. Plus de dictaten van mijn klasgenoten. Schoolboeken waren er in die tijd, kort na de oorlog. niet.

      • Maud Lebert zegt:
        21 juli 2021 om 9:31 am

        Gymnasia in Indië na de oorlog. Mhr. Somers, er was, voor zover mij bekend is, alleen één klas gymnasia en weliswaar op de CAS, Carpentier Alting Stichting, Zolang als ik daar naar school ging, bestond deze éne klas, met ca. 4 tot 6 scholieren. Toen ik in de 5e HBS was, werden er enkele scholen opgedoekt, omdat daar te weinig scholieren waren, ik weet nu niet meer welke scholen het waren, maar deze jongelui werden in de CAS ondergebracht. Ik weet niet, of er daardoor meer scholieren in de gymnasium klas kwamen.

      • Pierre de la Croix zegt:
        20 juli 2021 om 4:50 pm

        Geenen: “Ja, in zo’n gat in Nederland kwamen wij terecht. Ik zal U besparen wat er allemaal in de begin jaren 50 tegen ons nog meer werd uitgekraamd”.

        Ik had het geluk in de toen al – vijftiger jaren vorige eeuw – geheten “kampong” Den Haag terecht te komen. Het stikte er van de Indo’s en de frisse zeelucht was in bepaalde buurten bezwangerd met de geuren van trasi en sambal gorèng tempé.

        Den Haag, al vóór de oorlog stad waar de Indische verlofganger in pension ging en zijn zeebaboe haar eigen zeebaboehotel had, o.a. aan de statige Van Boerzelaerlaan.

        Alleen op één van mijn eerste fietstochtjes (stevige 2de hands zwarte Fongers, terugtrap rem, zachte zwarte kettingkast en rokbeschermers) door het oude Scheveningen (Keizerstraat) nageroepen met “pinda”. Eenmalig en het deerde mij niet. Later leerde ik dat ik “Joej” tegen een Scheveninger terug moest schreeuwen, zodat we quitte stonden.

        Weer later, in een Colombiaanse of Venezolaanse haven waar altijd wel een aantal KNSM-ers achter elkaar aan de kade lagen te laden en lossen, ooit het volgende meegemaakt: Een groepje enigszins beschonken zeelui, terugkerend van passagieren, passeerde zo’n schip waar aan dek hard werd gewerkt. Zij schreeuwden omhoog “hééééé, zijn er nog Scheveningers aan boord?” waarop zij een blij “jaaaa” van boven ten antwoord kregen en een paar koppen aan de reling verschenen. Vanuit het groepje op de kade klonk vervolgens luid en duidelijk “verzuiuiuiuipen!” Waarschijnlijk waren het Kattekers of Maassluisenaren. Ajax – Feijenoord in den vreemde.

        Waarmee ik zeggen wil dat een mens altijd behoefte heeft zich af te zetten tegen de ander en dat “wit” in Nederland niet alleen “bruin” discrimineerde, maar ook ander wit. Op de schaal van Den Haag in de vijftiger jaren v.d.v.e. was dat te merken aan de wijze waarop Hagenaars (zandgrond, westelijk deel tegen de duinen), neerkeken op de Hagenezen (veen, oostelijk deel, achter de Laan van Meerderfoort). Je had voetbalverenigingen als HBS en HVV waar een jongen uit de Schilderswijk geen lid van kon worden, maar die wel bruine jongens in hun gelederen hadden. Bij HBS speelden onder andere de Indische broertjes Goldman, met predikaat “jonkheer”.

        Ik heb begrepen dat ook in de US of A naar hartenlust wordt gediscrimineerd. Ik hoor mijn goede Amerindo neef uit Californië nog geringschattend over de “wetbacks” praten. Was het omdat hij zelf en zijn kinderen door de witte Amerikaan voor Mexicaan werden versleten?

        De HBS Beeklaan waar ik na de Semarangse HBS school ging zou je nu misschien een “zwarte school” noemen. Want daar heel veel Indo jongens en meisjes en het lerarenkorps was voor een deel ook “repatriant”, wit en bruin. Er werd wel eens gezegd dat je op die school niet verder kwam als je geen Maleis sprak. Omgekeerde discriminatie!

        Later overkwam mij in militaire dienst het zelfde. Heel veel kader was ex KNIL, bij wie Indische rekruten enerzijds wel een potje konden breken, anderzijds op oefening extra werden afgeknepen, want zij moesten het beter doen dan de witneuzen. Indo pride.

      • R Geenen zegt:
        20 juli 2021 om 5:33 pm

        @@ Heer PdlC zegt Ik heb begrepen dat ook in de US of A naar hartenlust wordt gediscrimineerd. Ik hoor mijn goede Amerindo neef uit Californië nog geringschattend over de “wetbacks” praten. Was het omdat hij zelf en zijn kinderen door de witte Amerikaan voor Mexicaan werden versleten? @@
        Mij is eens door een Amerikaan van Mexicaanse afkomst verteld dat vele Mexicanen wetbacks zijn, maar niet alle Mexicanen wetbacks zijn. Wat ik zelf in mijn latere jaren er van begreep, is dat de wetback figuren mannen waren die California binnenkwamen en elk soort werk aannamen. Dat er ook typen waren die wel naar school gingen en zich wilden verbeteren; vooral de meisjes en vrouwen. In Mexicaanse gezinnen komt men vaak tegen dat de mannen geen studie hadden en geen engels kunnen spreken, terwijl de vrouwen dat wel hadden. Tot op heden zijn er bij mij in de buurt plekken op bepaalde straten waar deze mannen in groepjes staan te wachten op mensen die een paar van hun nodig hebben op vaak vuile klusjes op te knappen en dat werk voor een paar dollars willen doen. De goeden niet nagelaten, men ziet in SoCal vaak Mexicaanse mannen voor andere nationaliteiten het kwalitatief minste werk verrichten. Bv winkelwagentjes ophalen, vegen, schoonmaken, enz Vergelijken van een Indo met een Mexicaan? Nooit ondervonden. Er is volgens mij in uiterlijke kenmerken een zeer duidelijk verschil.

      • R Geenen zegt:
        21 juli 2021 om 6:33 pm

        @@ Heer PdlC schreef o.a.: Bij HBS speelden onder andere de Indische broertjes Goldman, met predikaat “jonkheer”. @@
        Bij mij gaat een lampje branden bij het lezen van de naam Goldman. Ben nu nieuwsgierig geworden. Was hun vader of familie de Commissaris of Inspecteur van Politie te Padang?
        De hoofd van politie met bovenstaande naam heeft rond 1946/1947 o.a. een rapport geschreven over de bersiap moorden in Padang, o.a. over de Olo 27 moorden. Maar die Olo zaak en andere rapporten zijn nog steeds in Leiden en nog niet ter inzage. Wat weet U meer van de Goldman broertjes?

      • Pierre de la Croix zegt:
        20 juli 2021 om 10:54 pm

        Geenen 20/7 5.33 p.m.: “Vergelijken van een Indo met een Mexicaan? Nooit ondervonden. Er is volgens mij in uiterlijke kenmerken een zeer duidelijk verschil”.

        Misschien ben ik dan een uitzondering. Verschillende reizen gemaakt met de KNSM op Venezuela en Colombia. Bij het passagieren altijd in rad Spaans aangesproken. Verbaasde gezichten als ik hulpeloos mijn handen ten hemel hief. “Wat een aansteller” moeten ze hebben gedacht. Op Cuba en de Dominicaanse Republiek verging het mij ook zo, maar in mindere mate omdat daar meer negroïde types rondliepen op wie ik niet lijk.

        Na de eerste reis gauw een boek voor zelfstudie gekocht. “Se habla Español” van Dr. Francois Louis. Op de 2de heenreis iedere dag een lesje, samen met de 3de machinist. Groot succes bij het passagieren. Waar hebben jullie Spaans geleerd? En la cama.

      • R Geenen zegt:
        21 juli 2021 om 5:41 am

        @@ Heer PdlC zegt o.a: Misschien ben ik dan een uitzondering. Verschillende reizen gemaakt met de KNSM op Venezuela en Colombia. Bij het passagieren altijd in rad Spaans aangesproken. @@
        Al wat U zegt kan best waar zijn. Maar ik ben geen talen persoon. Meer interesse in wiskunde en vele related subjects. Heb altijd geoordeeld dat Engels de taal is om wat in de wereld te bereiken.
        Met engels kan ik mijn goals bereiken. Heb dus tijdens mijn carrière alleen mij geconcentreerd om wat te bereiken. Trouwens, wat betreft zuid Amerika, ik ben alleen in Cuba, Venezuela, Brazilië en Argentinië geweest. Grappig dat ik mij het meest thuis voelde in Brazilië (Portugees).

      • Jan A. Somers zegt:
        21 juli 2021 om 1:47 pm

        “Gymnasia in Indië na de oorlog. ” Mevrouw Lebert, ik had het over de scholen vóór de oorlog. Over na de oorlog weet ik niets, ik vertrok in juni 1946. En tot die tijd moest ik werken voor mijn eten enz., geen tijd voor school als die er al was. Ambulancechauffeur. Maar eerst stoffelijke overschotten verzamelen en bergen: “Piet, ga jij nog eens kijken of je ergens nog dat rechterbeen kunt vinden?” Pas in Nederland was ik vanaf september 1946 weer op school. Prachtig, eindelijk weer een normaal leven.

      • Pierre de la Croix zegt:
        21 juli 2021 om 11:15 pm

        R Geenen zegt 21 juli 2021 om 6:33 pm: “Bij mij gaat een lampje branden bij het lezen van de naam Goldman. Ben nu nieuwsgierig geworden ……”.

        Mijn vader en mijn 2 jongere broers waren lid van HBS (Houdt Braef Stant, opgericht in 1893). Ik niet, ik was totaal ongeschikt voor teamsport en als zodanig een buitenbeentje in het gezin. Mijn papa was in de vijftiger en zestiger jaren v.d.v.e. heel actief voor de club, o.m. “columnist” in het clubkrantje. Vandaar dat ik thuis alle verhalen meekreeg over wedstrijden, spelers, etc. Zo hoorde ik ook van de Goldmannetjes, die in “het eerste” speelden. Verder weet ik niets van ze.

        Ze waren, dacht ik, wat ouder dan ik. Als ze nog leven moeten ze nu dus ver in de 80 zijn. De vereniging bestaat nog, gevestigd aan de Daal en Bergselaan/Sportlaan in Den Haag. Ze zal nu vast wel een website hebben. Wellicht kunt u daar aankloppen met de vraag of ze voor u contact kunnen leggen, met de Goldmannen, als ze nog “bij de tijd” zijn. Ik ben niet zo handig in het zoeken op het WWW.

      • R Geenen zegt:
        22 juli 2021 om 1:26 am

        @@ Meneer PdlC schrijft: Ze waren, dacht ik, wat ouder dan ik. Als ze nog leven moeten ze nu dus ver in de 80 zijn. De vereniging bestaat nog, gevestigd aan de Daal en Bergselaan/Sportlaan in Den Haag. Ze zal nu vast wel een website hebben. Wellicht kunt u daar aankloppen met de vraag of ze voor u contact kunnen leggen, met de Goldmannen, als ze nog “bij de tijd” zijn. Ik ben niet zo handig in het zoeken op het WWW. @@
        Heel veel dank. Wist zelf niet wat HBS betekende. Er zijn zelf 2 websites. Een is een algemene met allerlei sporten en vertegenwoordiging. Daarnaast is er een aparte web betreffende de voetbal club HBS met een complete bestuurslijst en een ieder een eigen email.
        Heb de naam van de secretaris gekozen en hem ook een email gestuurd.
        Ben benieuwd wat voor antwoord ik krijg en laat het bij Javapost weten.

      • Pierre de la Croix zegt:
        22 juli 2021 om 10:08 am

        R Geenen zegt 22 juli 2021 om 1:26 am over “Goldmannetjes” van HBS Den Haag.

        Kembali Boontjes. Hoop dat uw mail wat oplevert.

        Bent u in de bestuurderslijst van HBS de naam “De Ceuninck van Kapelle” tegen gekomen?

      • R Geenen zegt:
        22 juli 2021 om 5:53 pm

        @@ Heer PdlC schrijft: Bent u in de bestuurderslijst van HBS de naam “De Ceuninck van Kapelle” tegen gekomen? @@
        Helaas niet. Want die naam ken ik als een van de bekende families uit Sawahlunto.
        Ik kreeg van Bestuurslid Rob Buursen bericht en het email adres van Jim Goldman. Het email adres was deel van een website, namelijk @goldman.tc. Echter de website “Goldman.tc” schijnt niet meer te werken. Hopelijk krijg ik ook nog bericht via mijn 2de email.
        Maar misschien begrijpt U nu waarom ik bijna dagelijks Forums in Ned bezoekt, en dat doe ik al jaren, om gegevens van de geschiedenis van Sumatra te verzamelen. Wat dat betreft is het internet een geweldig medium.

      • Pierre de la Croix zegt:
        22 juli 2021 om 9:37 pm

        R Geenen zegt 22 juli 2021 om 5:53 pm: “Maar misschien begrijpt U nu ……”.

        Ik begrijp het heel goed. Ik houd mij ook met mijn Indische verleden bezig, misschien om dat het zo abrupt eindigde toen ik op mijn 14de jaar redelijk argeloos op de boot naar Holland werd gezet “voor mijn bestwil”. Ik probeer af te maken wat niet af was, maar niet zo fanatiek als u.

        De tijd dat mijn papa als semi hotemetoot alles en iedereen kende bij HBS ligt bijna 50 jaar achter ons. Pa overleed in 1973. Maar ik denk dat de huidige generatie hotemetoten u ook wel wil helpen, als kèn. HBS was in pa’s tijd meer dan een voetbal en cricketvereniging, het was een gezelligheidsclub waar veel niet meer voetballende senioren een “home” vonden. Wellicht is dat nog zo en komen de Goldmannetjes met hun rollator nog wel eens langs om een wedstrijdje te zien en een borreltje te drinken.

      • R Geenen zegt:
        23 juli 2021 om 12:22 am

        @@ PdlC schrijft: Ik probeer af te maken wat niet af was, maar niet zo fanatiek als u.@@ Dat fanatieke is in 15 jaren gegroeid. Ik was al sinds 1976 in Nederland een fanatieke fotograaf. Werkte toen al met Hasselblad, Zeis lenzen en ook met Nikon. Heb eerst na mijn pensionering in de makelaardij ook geld verdiend door voor makelaars de huizen, die zij op de markt deden voor verkoop, voor hun gefotografeerd. 30 opnamen op een CD voor $200. Ik was een van de eerste fotografen op dat gebied.Mijn foto’s verkochten huizen. Immers 1 foto is meer waard dan 1000 woorden. Kocht van dat verdiende geld ook goede software. Zelf vorig jaar kreeg ik een email van een huizenbouwer of ik als fotograaf voor hem wilde werken. Heb ik vriendelijk afgewezen.
        Een andere reden dat ik ook fanatiek achter de computer jacht begon te maken naar het verleden, komt doordat mijn vrouw last begon te krijgen van oorlogstrauma’s. Werd bang en wilde geen mens meer ontmoeten. Kwam tot rust als ik thuis was. Heb gelukkig een kamer (van de 4 slaapkamers) omgebouwd tot office voorzien van schrijf bureau, computer bureau, kabinetten langs de wanden inclusief TV en Audio installatie. Alles wat ik nodig heb en brengt daar uren in door.
        PS: Hier beneden een email ontvangen van Jim Goldman, waaraan U hebt meegeholpen via HBS contact met Goldman te krijgen.
        “W. Ch. Goldman is de broer van mijn opa geweest. Uiteindelijk is hij in Voorburg overleden. Het staat wel ver van ons af en die tak van de familie heb ik geen contact mee”.
        Grt,
        Jim Goldman

      • Pierre de la Croix zegt:
        23 juli 2021 om 1:21 pm

        R Geenen zegt 23 juli 2021 om 12:22 am …….

        Het spijt mij te lezen over het oorlogstrauma van uw vrouw. Zo draagt iedereen uit die tijd van Japanse bezetting, bersiap en verder een rugzakje met zich mee, voor de één zwaarder belast dan voor de ander. Mijn oorlogstrauma uit zich slechts in de gummiknuppel achter mijn bed, jaren geleden in de militaire dump gekocht, nog met “USMC” er in gekerfd, dus ooit van een Amerikaanse marinier geweest.

        In havens in Z.O.Azië waar Amerikaanse oorlogsschepen lagen aangemeerd zag ik bij het passagieren altijd Amerikaanse mariniers met “shore patrol” op hun mouw en die gummiknuppels aan de koppel. Wee de dronken matroos die amok maakte …..

        Mijn gummiknuppel heb ik gelukkig niet hoeven te gebruiken – afkloppen – maar bij enig onraad ben ik vast besloten: Eerst meppen en dan vragen. Safety first.

        Jammer dat het spoor bij Jim Goldman dood loopt. Ik hoop dat via HBS toch nog andere Goldmannen te traceren zijn die wel iets met Sawah Loento te maken hebben.

      • R Geenen zegt:
        23 juli 2021 om 5:27 pm

        @@ Heer PdlC zegt o.a.: Mijn oorlogstrauma uit zich slechts in de gummiknuppel achter mijn bed——@@
        Mijn vrouw heeft als jong persoon, na haar Mulo, bij de Haagse Politie een 10 tal jaren op personeelszaken gewerkt. Via haar ben ik ook in kontakt gekomen met een politie agent, een vader van haar vriendin. Hij had tijdens zijn dienst wel eens te maken met geboefte. Was in het bezit van een oude rubberen knuppel met een bal vorm aan het einde. Daarnaast had hij ook een ploertendoder. Beide kreeg ik van hem. Nu ligt er een in mijn slaapkamer en de ander in een office lade. Dus—-! Intussen zijn het antieke gereedschappen.

        Ik ontdekte ook iets interessants bij Jim Goldman. Hij had geen outlook, of gmail, yahoo email maar @goldman.tc. Goldman.tc is in de IT wereld een geregistreerde domein naam om een website op te zetten. Het probleem voor hem was dat er in de USA een bank bestaat met de naam Goldman Sachs. Die heeft honderden domein met een andere extension gecreëerd.
        Uiteindelijk vond hij 2 eilanden, waar de USA bank geen zaken deed. Hij heeft toen de letters van de 2 eilanden als .TC opgezet en dat werd geaccepteerd. De familie heeft nooit van de domein een website gemaakt. Maar door de Goldman.tc te registreren en tevens te laten “hosten” voor een paar euro’s per maand, kunnen alle familieleden hun eigen email adres hebben. Dus jan@goldman.tc, Klaas@goldman.tc, enz In feite het zelfde als bv gmail.com
        Het zelfde in mijn geval van Ron@MyIndoWorld.com Prive email adressen zijn vaak veiliger, want hoeveel mensen over de hele wereld gebruiken gmail of yahoo?

      • R Geenen zegt:
        24 juli 2021 om 9:34 pm

        @@Jammer dat het spoor bij Jim Goldman dood loopt. Ik hoop dat via HBS toch nog andere Goldmannen te traceren zijn die wel iets met Sawah Loento te maken hebben.@@
        Een tweede email van HBS verteld mij dat er helaas niemand bij hun bekend is met meer kennis van West Sumatra, Padang en Sawahlunto. Dus daar moet ik het mee doen. Bij gelegenheid ga ik mijn jongere zus vragen om een bezoekje te brengen aan het Leidse Archief.

        Toch wil ik ook nog even terugkeren op het internet van Goldman.TC
        Ik vermoed dat velen het niet weten en misschien de meesten, dat een email altijd afhankelijk is van een domein naam. Door een domein naam te laten registreren, kan men de domein gewoon laten wat het is. Dus geen website maken. Maar de domein gebruiken voor emails alleen.
        Een email verbonden met een eigen domein is namelijk veel veiliger. Immers gmail.com of yahoo.com of hotmail.com of Ziggo.nl zijn ook allemaal geregistreerde domein namen om emails er mee te verbinden. En hoeveel emails zijn er op elke bovengenoemde geregistreerde domein namen? Duizenden, miljoenen? En hoeveel kwaadwilligen zijn er? Hackers zoeken toch altijd de grootste pot met geld. Dus je eigen email met eigen domein is veel veiliger. Zo kan de webbeheerder van JavaPost in plaats van Gmail.com te gebruiken, beter @JavaPost.com of .nl gebruiken. Registreren kan o.a. via Godaddy.com
        Dit is een nadenkertje!

      • Jan A. Somers zegt:
        23 juli 2021 om 4:17 pm

        “Amerikaanse mariniers met “shore patrol” ” De mariniers in Soerabaja vonden zichzelf een elitekorps, onderdeel van de KM. Gelukkig had je er ook de MP rondlopen.

      • Pierre de la Croix zegt:
        23 juli 2021 om 7:34 pm

        Jan A. Somers zegt 23 juli 2021 om 4:17 pm over de militaire politie.

        Ik heb bij de koopvaardij met nogal wat oud marinemensen gevaren. Die brachten een ander soort verhalen en uitdrukkingen in dan in zwang bij de handelsvaart. Zo leerden wij dat mariniers zowel op de schepen als op het land politiediensten verricht(t)en en daardoor bij het zeevolk niet populair waren. Ze werden “bokkepoten” of “torren” genoemd en golden als “dom”, aan dek deden ze hun plas volgens zeggen tegen de wind in. Het waren de Belgen van de KM, zeg maar.

        De pure koopvaarders vonden dat ze bij de marine niet konden varen. Het was in de tijd dat de “Karel Doorman”, trots van de marine, op de Noordzee een visserman had overvaren. Toen een hele affaire.

        Ik heb onder 2 kapiteins gevaren die officier KMR waren. Die mochten in het wit van de Nederlandse vlag die op hun schip in top hing een zwart anker met kroon voeren. Op die onderscheiding waren ze heel erg trots. Een volle neef van mijn opa, Friedrich alias Freek Bonjer, die bij de HAL voer werd de eerste officier KMR.

        Terug naar de SP (shore patrol) en MP. Bij de landmacht werden en worden de politietaken uitgevoerd door de Marechaussee, oftewel Maresepie, oftewel Kalkpotten vanwege de witte helmen die ze droegen/dragen. In de garnizoensplaatsen en op de stations van waar de militaire treinen vertrokken waakten zij over orde en rust onder de mannen. Wee de dienstplichtig soldaat die een reis in de militaire trein niet zag zitten (het waren vooroorlogse modellen met houten banken) en gesnapt werd in de gewone burgertrein (reizen in uniform was toen verplicht). Geen wonder dat over de Maresepie de vraag rond ging waarom hun helmen wit waren. Enig juiste antwoord: Dan wist men tot hoe ver ze onder water moesten worden gehouden.

        Sorry, niet “Indisch gerelateerd”. Nu ja, een beetje. Een Indische jongen die het verhaal schreef.

      • R Geenen zegt:
        23 juli 2021 om 9:45 pm

        @@ PdlC schrijft: Sorry, niet “Indisch gerelateerd”. Nu ja, een beetje. Een Indische jongen die het verhaal schreef. @@
        Ook een klein verhaal van Mariniers. Korporaal marinier Billy Geenen (wijlen mijn jongere broer), werd tijdens de toestanden op Nieuw Guinea er naar toegezonden. Een KPM schip werd door Indonesiers gestolen en een derde stuurman was gedwongen, met revolver in de rug, het schip te manoeuvreren. Korporaal B Geenen en een paar man wisten aan boord te komen en hebben de Indonesier achter de stuurman naar de eeuwige jachtvelden gestuurd. Schip kwam weer in Ned. handen.

      • Pierre de la Croix zegt:
        24 juli 2021 om 11:45 am

        R Geenen zegt 23 juli 2021 om 9:45 pm …..

        Ik betuig mijn diep respect voor korporaal der mariniers Billy Geenen en zijn mannen.

      • Jan A. Somers zegt:
        24 juli 2021 om 12:08 pm

        ” Wee de dienstplichtig soldaat die een reis in de militaire trein niet zag zitten” In mijn tijd, toen ik nog in Vlissingen woonde, betekende een normale treinreis “t Harde – Vlissingen meerdere malen overstappen plus de daarbij horende wachttijden. Met de militaire trein, ook lang, maar geen overstappen. Kon ik ik lekker studeren. Ook in deze trein eerste klas. Die trein reed (dacht ik) van Leeuwarden via Overijssel, Gelderland, Utrecht en Brabant naar Vlissingen. Een eind hoor!

      • Maud Lebert zegt:
        5 augustus 2021 om 5:04 pm

        Misschien kunnen de heren mij vertellen hoe ik mijn verhaaltje hier kan publiceren, zonder dat ik dat als ‘reactie’ op iemand hoef te doen? Ik zie zulke prachtrige logos voor elke naam. Moet ik die ook hebben? Heel graag uw hulp. Van te voren bedankt.

      • Jan A. Somers zegt:
        5 augustus 2021 om 5:33 pm

        “hoe ik mijn verhaaltje hier kan publiceren,” e-mailtje naar Bert Immerzeel?

      • R Geenen zegt:
        5 augustus 2021 om 6:40 pm

        Jan A. Somers heeft gereageerd op Java Café.
        in antwoord op Pierre de la Croix:

        “hoe ik mijn verhaaltje hier kan publiceren,” e-mailtje naar Bert Immerzeel?
        Beantwoorden Reacties

        Wel meneer Somers, zie hier boven een complete copy van Uw email. Onderaan staat o.a. Beantwoorden in een Blauw achtergrond veld. Daar click ik op, zodat ik nu uw email mag beantwoord.
        Vervolgens staat onder de streep “Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen”
        Daar beneden vind ik het volgende, dat mij gevraagd wordt:
        3 smalle rechthoeken en voor de eerste regel staat een plaatselijke icoon, dat door worldpress wordt bepaald.
        In de eerste smalle regel wordt mijn E-mail gevraagd En tussen haakjes staat (Vereist)
        In het 2de smalle regel moet ik invullen mijn naam (computernaam; is vereist)
        In de 3de regel wordt gevraagd naar een Website, maar is niet verplicht
        Vervolgens zijn er onderaan nog 2 regels te lezen, ieder met een vierkant vakje ervoor om er een vinkje in te plaatsen
        Houd me via e-mail op de hoogte van nieuwe reacties
        Houd me via e-mail op de hoogte van nieuwe berichten
        En rechts onderaan staat in een vakje REACTIE PLAATSEN Daar click ik op en vervolgens het program krijgt U mijn email op uw computer binnen en kan uw al het bovenstaande lezen.
        Duidelijk?

      • Maud Lebert zegt:
        5 augustus 2021 om 8:29 pm

        Bedankt mhr Geenen., maar zo doe ik het ook altijd en ik denk dat anderen het ook zo doen. Maar ik wilde juist een verhaal schrijven, zonder dat ik een reactie op iemand anders verstuur. Bovendien zijn het meerdere paginas die ik wil versturen enik heb geen zin mijn verhaal woord voor woord te herhalen. Ik zal dus even kijken of ik het voorstel van de heer de la Croix kan omzetten, want zo knap ben ik ook weer niet met de computer, en anders volg ik de raad van de heer Somers

      • R Geenen zegt:
        5 augustus 2021 om 8:41 pm

        Mevrouw Lebert: Bovenaan iedere email naar Javapost staat de website van Javapost. U klikt op dat woord en dan opent U de website. Bovenaan is de Header van Javapost te zien met er onder een paar namen van pagina’s. U klikt op Java Cafe en scroll helemaal naar beneden.
        Daar is een vrije ruimte voor een ieder, dus ook voor U om een verhaal te plaatsen, waar een ieder er later op kan reageren.

      • Maud Lebert zegt:
        5 augustus 2021 om 9:45 pm

        Bedankt mhr Geenen, maar zowel uw raad als ook van de heer dlCroix kon ik niet omzetten, dus heb ik maar op het reply tocom een mail gestuurd met mijn verhaal als attachment. We zullen zien wat ermee gebeurd. Het liefst zou ik nog een paar fotos willen sturen om het verhaal op te luisteren, maar ik weet niet wat Bert Immerzeel daarvan denkt. Ik ben benieuwd of het lukt.
        Intussen bedankt voor alle goede raadgevingen.

      • R Geenen zegt:
        6 augustus 2021 om 12:25 am

        @@ Mevrouw Lebert, ik ben het eens met de heer PdlC in zijn laatste schrijven met advies aan U.
        Ook zijn advies betreffende hoofdartikel c.q. nieuwe topic met foto’s is 100% correct.
        Laat mij nu een stap terug zetten. WordPress.com is werelds grootste maatschappij die websites onder haar hoede heeft. Ruim 20 miljoen. Zij hebben daardoor ook keuzes wat betreft websites.
        JavaPost en ook I4E zijn bijna gratische vormen van websites, maar daarom hebben ze ook gelimiteerde mogelijkheden. O.a. zijn foto’s en alle andere aangehechte onderwerpen beperkt en kunnen alleen door een webmaster geplaatst worden. Websites nemen via het internet en servers nogal veel plaats in. Hoe meer men betaald voor de beschikbare ruimte Giga Bytes en Mega Bytes, de meer mogelijkheden men ook krijgt. En vooral foto’s met veel pixels nemen heel veel ruimte in. Ik zou dus het hele artikel inclusief alles wat aangehecht is naar de webmaster sturen en hem verzoeken voor plaatsing mogelijkheid.

      • Pierre de la Croix zegt:
        5 augustus 2021 om 8:02 pm

        Maud Lebert zegt 5 augustus 2021 om 5:04 pm: “Misschien kunnen de heren mij vertellen hoe ik mijn verhaaltje hier kan publiceren, zonder dat ik dat als ‘reactie’ op iemand hoef te doen?”

        Tja …. gampang toch? Mijns inziens gewoon helemaal naar beneden scrollen waar een open ruimte wacht op uw bijdrage terlaloe sendiri, zonder dat u hoeft te verwijzen naar het verhaaltje van iemand anders.

        Ik ben benieuwd. Veel succes!

      • Jan A. Somers zegt:
        6 augustus 2021 om 11:59 am

        “Duidelijk?” Voor u misschien wel meneer Geenen. Mijn ervaring is anders. Zelf heb ik in het verleden zo’n 18 artikeltjes hier in Javapost geschreven. Alleen of in samenspraak met Bert. Het was altijd Bert die mijn stukjes beoordeelde en plaatste (of niet), dat kan hij alleen!

      • R Geenen zegt:
        6 augustus 2021 om 6:09 pm

        @@ Heer Somers zegt: Het was altijd Bert die mijn stukjes beoordeelde en plaatste (of niet), dat kan hij alleen!@@
        (of niet)? Dus U twijfelt. Op Java Cafe is het inderdaad zo, dat een ieder daar zijn verhaaltje kan en mag plaatsen. De webmaster zal het wel doornemen, of het ook gepast is.

      • Jan A. Somers zegt:
        6 augustus 2021 om 12:11 pm

        “Jan A. Somers heeft gereageerd op Java Café.
        in antwoord op Pierre de la Croix:
        “hoe ik mijn verhaaltje hier kan publiceren,” e-mailtje naar Bert Immerzeel?” Sorry meneer Geenen, maar ik heb helemaal niet gereageerd in antwoord op Pierre de la Croix: Als u mijn reactie hier in Javapost leest, staat die direct onder de vraag van mevrouw Lebert. Waar die ook hoort te staan. Niks e-mails. Gewoon gereageerd direct in Javapost, komt geen e-mail aan te pas.

      • R Geenen zegt:
        6 augustus 2021 om 6:15 pm

        @@Meneer Somers schrijft: Waar die ook hoort te staan. Niks e-mails. Gewoon gereageerd direct in Javapost, komt geen e-mail aan te pas@@
        Ha, ha! Ja, de wonderen zijn de wereld nog niet uit.

      • Jan A. Somers zegt:
        6 augustus 2021 om 1:34 pm

        Ik zie alleen maar dit:

        Maud Lebert zegt:
        5 augustus 2021 om 5:04 pm
        Misschien kunnen de heren mij vertellen hoe ik mijn verhaaltje hier kan publiceren, zonder dat ik dat als ‘reactie’ op iemand hoef te doen? Ik zie zulke prachtrige logos voor elke naam. Moet ik die ook hebben? Heel graag uw hulp. Van te voren bedankt.

        Jan A. Somers zegt:
        5 augustus 2021 om 5:33 pm
        “hoe ik mijn verhaaltje hier kan publiceren,” e-mailtje naar Bert Immerzeel?

        Keurig onder elkaar zoals het hoort. Niks gaan kruisridder te zien, niks e-mail! Waar hebben we het eigenlijk over?

      • Jan A. Somers zegt:
        7 augustus 2021 om 11:49 am

        “Dus U twijfelt.” Meneer Geenen: Niks twijfel. Ik stuurde hem een concept-artikel toe, en hij beoordeelde of dit al dan niet geschikt was voor een topic (modern Nederlands!) in Javapost. Zo zijn er een aantal door hem niet relevant beschouwd, en niet opgenomen. Als u wilt zien om welke artikelen dat ging , moet u hier rechts bovenaan in het tekstvakje Somers intypen, en dan op zoeken tikken. Dan ziet u welke artikelen van mij, en in samenspraak met Bert, zijn opgenomen. Dat zijn er nogal wat. Als mevrouw Lebert een verhaal heeft waarvan ze denkt dat dit een topic zou kunnen worden, moet ze dus Bert mailen. Maar ik weet niet of dit, gezien zijn conditie, wel verstandig is.

      • R Geenen zegt:
        7 augustus 2021 om 6:07 pm

        @@ Heer Somers schrijft o.a.: Als mevrouw Lebert een verhaal heeft waarvan ze denkt dat dit een topic zou kunnen worden, moet ze dus Bert mailen. Maar ik weet niet of dit, gezien zijn conditie, wel verstandig is.@@
        En hoe dacht U dat mevrouw dat schrijven aan Bert zal doen? Via Javapost met gebruik van haar email toch! Ik doe het ook.

      • Jan A. Somers zegt:
        7 augustus 2021 om 6:48 pm

        ” Via Javapost met gebruik van haar email toch! ” Privé schrijf ik met Bert niet via Javapost!

      • R Geenen zegt:
        7 augustus 2021 om 7:19 pm

        Ik ook

  119. robertmacare zegt:
    20 juli 2021 om 8:04 pm

    Een paar dollars? Kon vroeger in California niemand krijgen voor minder dan $10 per uur. Minder dan dat werd je uitgelachen door mensen die geen goed engels konden praten.
    Mijn zoon is een leraar in High School, kan vloeiend Spaans praten dus hij moet de mexicaanse kinderen les geven…vindt hij gedurende schooltijd mexicaanse kinderen werken en werd tegen hem gezegd ” wij zijn hier om geld te maken, niet om naar school te gaan”.

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      20 juli 2021 om 8:17 pm

      @@ Robert: Ik kwam in SoCal in Juni 1981. Mijn nicht en haar man, de Ungerer fam.hadden in 1983/84 een paar van deze day laboroer figuren in zijn tuin werken voor $5 per uur.Heb ze zelf nooit gehuurd.

      Beantwoorden
    • Pierre de la Croix zegt:
      20 juli 2021 om 11:15 pm

      Roobert Macare 20/7 0804 pm: “…… wij zijn hier om geld te maken, niet om naar school te gaan”.

      Tja … ik moet denken aan de behoeften pyramide van Mazlov: Eerst eten, dan de andere goodies. No trabajo, no dinero, no chop-chop.

      Dan is er ook nog de hele trits familie south of the border die denkt dat hun man het heeft gemaakt bij de gringo’s en die dus geacht wordt veel dolares naar hun over te maken.

      Mexicanen en aanverwant volk scoren bovendien laag op het culturele aspect “toekomstoriëntatie”. Een Chinees hoog. Die vindt het dus wel belangrijk in de toekomst te investeren, c.q. in sparen en kennis. Dit is geen waarde oordeel!

      Beantwoorden
  120. Pierre de la Croix zegt:
    5 augustus 2021 om 10:52 pm

    Voor mevrouw Lebert: Ik ben een digitale tolol maar als ik een “stand alone” stukje wil schrijven op Java Café, de huiskamer waar iedereen mag binnenvallen, dan scroll ik net als nu helemaal naar beneden. Daar staat “geef een reactie” boven een open hokje, maar dat is m.i. niet gebiedend bedoeld. U kunt de ruimte dus gebruiken voor uw eigen vrije creatie, een “actie”.

    Wilt u een hoofdartikel, c.q. nieuw topic openen met foto’s, dan zou u n.m.m. inderdaad moeten aankloppen bij Buitenzorg, de web baas.

    Just my 2 gobangs, waarmee ik de plank ook faliekant kan hebben mis geslagen. In dat geval alvast mijn excuses.

    Beantwoorden
    • Maud Lebert zegt:
      6 augustus 2021 om 8:44 am

      Mijn dank aan de heren, die mij raad hebben gegeven. Ik ben uw raad gevolgd mhr. de la Croix en heb aan de webmaster geschreven en hem mijn verhaal toegestuurd. Vooreerst nog zonder fotos.
      Nu wachten we maar even af, wat hij ervan denkt. Ik heb nl mijn reis door Sumatra, resp. het begin ervan, beschreven, waarvan ik hier al een stukje heb verteld.
      Nogmaals mijn dank!

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        6 augustus 2021 om 11:38 am

        Kembali boontjes en ik zie uit naar het verhaal.

      • R Geenen zegt:
        6 augustus 2021 om 5:56 pm

        @@ Mevrouw Lebert zegt: Ik heb nl mijn reis door Sumatra, resp. het begin ervan, beschreven, waarvan ik hier al een stukje heb verteld@@
        Ik denk of vermoed dat U ook in het oude en hoog gelegen Fort de Kock, nu Boekittinggi, bent geweest. Daar staat een zeldzame klokkentoren. De 93 jarige echtgenoot, D Ungerer van mijn nicht, die er is geboren, vertelde mij dat er nog zo’n klok is. En die staat in Londen met de naam Big Ben

      • Maud Lebert zegt:
        7 augustus 2021 om 10:03 am

        @daar staat een zeldzame klokkentoren. Ja hoor, die heb ik geloof ik ook gefotografeerd. Maar ook hier in Zürich staat een klok, die volgens zeggen de grootste is in Europa, dus Engeland uitgesloten. En dus niets met Big Ben.

      • R Geenen zegt:
        7 augustus 2021 om 5:56 pm

        @@ Mevrouw Lebert zegt:” —–En dus niets met Big Ben@@
        Het heeft ook niets te maken met grootte, maar de maker van de Big Ben is ook volgens zeggen de maker van de klok van Boekittinggi. De Engelsen waren voor de Nederlanders al op Sumatra.

      • Pierre de la Croix zegt:
        6 augustus 2021 om 8:03 pm

        R Geenen zegt 6 augustus 2021 om 5:56 pm: “….. Fort de Kock, nu Boekittinggi ….. Daar staat een zeldzame klokkentoren ….. nog zo’n klok ……. die staat in Londen met de naam Big Ben”.

        De vraag is, hoe komt zo’n klok, gemodelleerd naar de Big Ben in Londen, in Fort de Kock? Zou die daar zijn gebouwd/geplaatst toen het gebied in Britse handen was en zo ja, door wie?

        Jaren geleden was ik met mijn vrouw op vacantie op de Seychellen. Wij logeerden in een hotel in de hoofdstad Victoria, op het eiland Mahé. In het centrumpje van het stadje een ….. mini Big Ben.

        Wellicht dat de Britten op meer plekken van hun imperium Big Bennetjes hadden neergezet uit heimwee naar Good Old England.

      • Pierre de la Croix zegt:
        7 augustus 2021 om 10:50 am

        Maud Lebert zegt 7 augustus 2021 om 10:03 am: “Maar ook hier in Zürich staat een klok, die volgens zeggen de grootste is in Europa”,

        Nou …. en ik maar denken dat die Zwitsers alleen maar kleine klokjes konden maken.

      • Maud Lebert zegt:
        7 augustus 2021 om 1:06 pm

        @dat die Zwitsers alleen maar kleine klokjes konden maken. Ik bedoelde met de ‘grootste’ klok in europa de grootte van het cijferblad. Wat de kleine klokjes betreft, die hangen aan de halsen van de koeien. En tegenwoordig mogen die daar ook niet meer hangen, want de mensen die in de omgeving wonen, klagen over te veel lawaai door dat gebimmel. Men heeft die arme beesten ook niet om hun mening gevraagd, toen ze hen deze voor hun doen grote en luide klokken om hun hals legden.

      • R Geenen zegt:
        7 augustus 2021 om 6:01 pm

        @@ Heer PdlC zegt:” Nou …. en ik maar denken dat die Zwitsers alleen maar kleine klokjes konden maken”. @@
        De eerste Rolex kleine klokjes komen uit Engeland.

      • Pierre de la Croix zegt:
        7 augustus 2021 om 10:31 pm

        Geef mij dan toch maar die Zwitserse klokkies. Die stralen meer “noblesse” uit. Als ik de staatsloterij win koop ik er eentje.

      • R Geenen zegt:
        7 augustus 2021 om 11:12 pm

        @@ Heer PdlC zegt:” Geef mij dan toch maar die Zwitserse klokkies. Die stralen meer “noblesse” uit.” @@
        HANS WILSDORF
        The history of Rolex is inextricably linked to the visionary spirit of Hans Wilsdorf, its founder. In 1905, at the age of 24, Hans Wilsdorf founded a company in London specialising in the distribution of timepieces. Rolex moved to Geneva, a city renowned internationally for watchmaking. Montres Rolex S.A. was registered in Geneva in 1920.

        In 1977 waren mijn vrouw en ik 10 jaar getrouwd. Ik gaf mijn echtgenote een two tone dames Rolex en ik kreeg van haar een two tone Rolex. (Two tone is goud en staal)
        Wij hebben het dus nu 44 jaar en ik draag het nog iedere dag. Beiden zijn 100% waterdicht
        Een van onze beste aanschaffingen ooit.

      • Maud Lebert zegt:
        8 augustus 2021 om 11:39 am

        @ als u in de staatsloterij wint koopt u een zwitsers klokje. Nou hier koopt men vnl. swatch klokjes. Ik beng er meestal eentje mee voor de kinderen als ik naar Azie ga. Er zijn er voor meisjes en ook voor jongens, voor dames en voor heren. Goedkoop zijn ze niet bepaald maar goedkoper dan de ‘beroemde’ merken. De bekende tennis star Roger Federer maakt altijd reclame voor Longines.
        Deze ‘beroemde’ merken worden meestal door diepversluierde vrouwen uit de Arabische landen gekocht. Als ze over de inkoopsstraat Bahnhofstrasse in Zürich lopen en hun rokken door het lopen een beetje oplichten, dan kan men zien welke exclusieve merken ze eronder dragen.
        Maar ik had het over de wat grotere klokken, die men niet aan de pols kan dragen, want per slot is men geen koe. Het is hier de gewoonte, dat de klokken minstens drie keer per dag luiden. Om 07 uur ’s morgens, om 11 uur ’s middags en om 19 uur ’s avonds. Op zondag ook nog om 09 uur ’s morgens om de kerkgangers op te roepen en na de dienst nog eens. Soms wordt er om voor mij onbegrijpelijke reden ook nog om 16 uur geluid. Er is een hond bij mij in de buurt, die steeds meehuilt als de klokken luiden, Ik denk dat hij mee wil zingen. Maar mensen die dat niet weten, denken, dat ze dat beest moeten redden. Dat zorgt altijd weer voor hilariteit. Best leuk.
        Ik heb een tijdlang tegenover een kerk gewoond. Nou als daar de klokken luidden, beefde de hele woning en ik werd erdoor van de stoel of uit m’n bed gegooid.
        Het was ook de gewoonte, dat de kerkklokken de tijd aangaven,ook in de nacht, dwz. kwart over het uur = 1 slag, elk half uur= 2 slagen, kwart voor het hele uur = drie slagen en het hele uur alle slagen. Toen hebben de bewoners daartegen geprotesteerd, omdat ze niet konden slapen, dus is dat afgeschaft. Tot zover over klokken in Zwitserland.

      • R Geenen zegt:
        8 augustus 2021 om 5:25 pm

        @@ Mevrouw Lebert zegt: Ik heb een tijdlang tegenover een kerk gewoond. Nou als daar de klokken luidden, beefde de hele woning en ik werd erdoor van de stoel of uit m’n bed gegooid.@@
        Heb er eigenlijk nooit bij stil gestaan, maar in Californie maken de klokken nooit geluid. Blijkbaar bij de wet verboden.

      • A. Olive zegt:
        8 augustus 2021 om 3:38 am

        In 1989 heb ik een paar van die Rolex horloges op de kop kunnen tikken in Indnesia voor een paar dollars.
        Ze hadden echter niet de “rolex sweep” en heb ze toen maar verkocht voor $50 per stuk op het werk

      • R Geenen zegt:
        8 augustus 2021 om 5:04 pm

        @@ Heer Olive zegt: In 1989 heb ik een paar van die Rolex horloges op de kop kunnen tikken in Indnesia voor een paar dollars.@@
        Rolex heeft ongeveer 30 verschillende kenmerken, die haast niet na te maken zijn, ingebouwd in hun klokjes. Het meest duidelijke is o.a. in het glas boven de datum is een vergrootglas, 2 1/2 maal, ingebouwd. Het staal van de Rolex is van de kwaliteit 904 en de namaak is van het goedkopere 300. Staal 900 blijft mooi glimmen en krast ook niet. De seconde wijzer loopt constant zonder onderbreking. enz, enz

      • Pierre de la Croix zegt:
        8 augustus 2021 om 11:18 am

        R Geenen zegt 7 augustus 2021 om 11:12 pm: “The history of Rolex ……”.

        Nou ….. dan ben ik weer door de mand gevallen. Rolex toch ook door nijvere Zwitsers gemaakt. Blijft dat het niet mijn Zwitsers klokkie zou zijn als ik de staatsloterij heb gewonnen. Maar dat is een kwestie van smaak. Ik droom van Breitlingers en uurwerken van Patèque Philippe (hoop dat ik het goed schrijf). Maar uiteindelijk moet zo’n klokkie goed genoeg zijn om ons bij de tijd te houden, al kost het maar drie kwartjes.

        Mijn eerste “horloge” kostte nog minder. Gekocht bij Toko Atoom in Semarang, bij mevrouw en meneer Tjia die van alles verkochten, van snoepgoed tot speelgoed tot huishoudelijke spullen. Dat “horloge” was niet machinaal aangedreven, ik kon hem zelf op iedere gewenste minuut van de dag stellen, maar daar bleef die dan ook hangen, tot ik hem weer gelijkstelde met grootvadersklok in de voorgalerij. Ik droeg hem toch trots aan mijn linkerpols, ook op school, want de andere jongetjes hadden zo’n ding niet.

        Zo is het misschien ook met de dragers van nep Rolexen en namaak spullen van Guchi en Louis Vuitton en Nike. Keeping up appearances, maar niet zonder levensgevaar. Hebberige lieden deinzen er niet voor terug om anderen met grof geweld van hun kostbare bezit te beroven.

      • R Geenen zegt:
        8 augustus 2021 om 5:15 pm

        @@ Zo is het misschien ook met de dragers van nep Rolexen en namaak spullen van Guchi en Louis Vuitton en Nike zegt Heer PdlC @@
        Van jongs af kan mijn huid niet tegen metaal legeringen. Ik krijg er uitslag van.

      • Pierre de la Croix zegt:
        8 augustus 2021 om 11:49 am

        R Geenen zegt 7 augustus 2021 om 8:04 pm tegen Somers: “Wees a.u.b. niet zo naief”.

        Tja ….. zalig zijn de onwetenden, staat ergens geschreven. Ik ben ook zo’n tolol. Maak gebruik van alle technische verworvenheden zonder te weten hoe ze werken, of het nu gaat om de centrale verwarming, het berijden van mijn electrische fiets en de auto, of het werk met de kompeuter. Doet iets het niet, dan zijn er toekangs die wel weten waarom niet en het euvel kunnen herstellen.

        Luiheid? Neen, gewoon die dingen doen die je prettig vindt en gelukkig maken. Als pensionado kan ik mij ten volle uitleven op deze vorm van tijdsbesteding.

        Voor de kompeuterperikelen van mij (laptop) en mijn vrouw (I-pad) zijn wij lid van “Senior Web”, een vrijwilligersorganisatie die krasse digibeten zoals wij uit de problemen helpen als er iets mis gaat met de ICT. Zo ontving mijn vrouw opeens – zij zwoer niets geks te hebben gedaan – geen emails meer op haar I-pad. Gerommeld met wachtwoorden en log-ins, zonder resultaat. Na een paar dagen Senior Web gebeld. Bezoek aan huis voor 5 Euro/uur. Binnen 10 minuten inclusief kennismakingspraatje had mijn vrouw weer email. De zelfde dag nog kreeg zij – per email – het navolgende rapport van de betreffende vrijwilliger:

        Quote

        Vandaag bij u langs geweest om uw e-mail op de iPad te herstellen. Uw KPN gegevens waren wel goed ingevoerd maar uw e-mailprogramma was niet actief. In de instelling van uw iPad deze aangezet en het mailprogramma werkte weer en uw e-mail kwam weer binnen.

        Unquote

        Tja ….. toegegeven, wij schaamden ons toch wel een beetje.

        Digitolols!

      • R Geenen zegt:
        8 augustus 2021 om 6:02 pm

        @@ De heer PdlC schrijft: Luiheid? Neen, gewoon die dingen doen die je prettig vindt en gelukkig maken. Als pensionado kan ik mij ten volle uitleven op deze vorm van tijdsbesteding.@@
        Daar ben ik ook helemaal met u eens. Mijn vrouw wil zelf helemaal niets met computers te maken hebben. Haar keuze. Soms vraagt ze mij wel eens wat muziek naar voren te brengen, wat ik dan ook doe. Of een bepaalde film streamen. Ieder zijn of haar keuze. Als ik niet 85 ben, maar 35 of zoiets, zou ik misschien wel in de computer wereld zijn gedoken. In de Silicon Valley komen ze duizenden computer techneuten te kort en hun salarissen zijn minimaal 6 cijfers.
        Ik heb trouwens net gelezen, dat er een nieuwe computer methode in ontwikkeling is. Dat ter vervanging van de grote te korten. De computer taal, codes, worden vervangen door een vereenvoudigde systeem, dat ook door de gewone man en vrouw met wat interesse kunnen worden toegepast. WordPress is er al met het ontwerpen van websites, mee bezig en noemt het Gutenberg. Maar tot zover, want ik wijk te veel af van onze Indische geschiedenis.

      • Jan A. Somers zegt:
        8 augustus 2021 om 12:03 pm

        “Mijn eerste “horloge” kostte nog minder.” Zeeuws meisje en ik dragen een horloge van Kruidvat. Zes euro of zoiets toentertijd. Om de paar jaar een nieuwe batterij van Solow. Ze lopen prima! Weet u wat de meest correcte klok is? Een klok die stilstaat. Die wijst tenminste twee keer per dag de juiste tijd.

      • R Geenen zegt:
        8 augustus 2021 om 6:14 pm

        @@ Heer Somers schrijft: Zeeuws meisje en ik dragen een horloge van Kruidvat @@
        Dat klinkt explosief, heer Somers. Mijn klokje moet ik 6 maal per jaar bijstellen wat betreft de datum. De dag blijft goed. En het uurwerk loopt erg nauwkeurig. Knopje erna weer indrukken en dicht draaien. 100% waterdicht.

      • Jan A. Somers zegt:
        8 augustus 2021 om 5:08 pm

        “zijn wij lid van “Senior Web”” Daar zijn wij ook lid van. En ook af en toe plezierig hulp gehad. Pas wel op, er zitten ook ‘liefhebbers’ tussen. Die willen meteen die achterlijke computer van jou ombouwen. Een ramp! Eerst cursus volgen: Vriendelijk nee zeggen.

      • Jan A. Somers zegt:
        9 augustus 2021 om 11:34 am

        “Mijn klokje moet ik 6 maal per jaar bijstellen wat betreft de datum.” Ja wij ook. Maar omdat het zo normaal is, praat ik er ook niet over. Elke keer, de avond voordat de tijd verzet wordt, loop ik alle klokken in huis af. Pas dan weet je hoeveel klokken je in huis hebt.

  121. Jan A. Somers zegt:
    7 augustus 2021 om 12:06 pm

    ” de wonderen zijn de wereld nog niet uit.” Als Indische sinjo houd ik nog altijd rekening met wonderen, maar die zijn nu hier niet aan de orde.
    Mevrouw Levert plaatst op 5 augustus 2021 om 5:04 pm een bericht. Ik schreef daarop een reactie op 5 augustus 2021 om 5:04 pm. Tik dan op reactie plaatsen, en: Voilà! Ik heb toch niets met e-mail verstuurd? En de webmaster kan toch ook niets met mijn e-mailadres versturen? Daar heeft hij niet de goede account voor, die heb alleen ik.

    Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      7 augustus 2021 om 12:08 pm

      Sorry voor de typefouten Op,bed in het ziekenhuis lig ik te worstelen met een tablet. Maar morgen ben ik weer thuis.

      Beantwoorden
      • Maud Lebert zegt:
        7 augustus 2021 om 2:42 pm

        @ morgen ben ik weer thuis. Hopelijk weer gezond en wel mhr. Somers? sehat selalu!

      • Jan A. Somers zegt:
        7 augustus 2021 om 4:26 pm

        ” weer gezond en wel ” Bij mij is alles van lange adem. Hartfalen vanaf 1987, geen ziekte maar een mandje vol ellende. Sinds februari zit ik weer kneusje te zijn. Bijna om de week een onderzoek, zoals nu. Richting van weer een nieuwe operatie, ergens in september. Cardiologen in Delft en hartchirurgen in Den Haag. En weinig van communicatie afweten. Gelukkig is er nu bij de ziekenhuizen het patiëntenportaal. Met daarin je medisch dossier achter DigiD.. Zo af en toe zie je daar dan een brief aan je huisarts, waar de stand van zaken aan de orde komt. Dat vinden die medici, geloof ik, niet leuk, dus veel moeilijke woorden. Naar daar is natuurlijk Google weer goed voor, Gelukkig ben ik nog lang niet zo ver als onze Bert. Ik mis hem!

    • R Geenen zegt:
      7 augustus 2021 om 6:17 pm

      @@Tik dan op reactie plaatsen, en: Voilà! Ik heb toch niets met e-mail verstuurd? En de webmaster kan toch ook niets met mijn e-mailadres versturen? Daar heeft hij niet de goede account voor, die heb alleen ik.@@
      U houdt blijkbaar geen rekening met WordPress.com de eigenaar van ook JavaPost. Immers de website Javapost is in werkelijkheid https://www.JavaPost.Wordpress.com . En U heeft jaren geleden ingeschreven met een email op o.a. JavaPost. Dat email staat opgeslagen bij WordPress.com. Daardoor kan U uw mailtjes versturen. (Las net dat de eerste email 30 jaar oud is)

      Beantwoorden
      • Jan A. Somers zegt:
        7 augustus 2021 om 6:45 pm

        “Dat email staat opgeslagen bij WordPress.com.” Sinds die tijd is mijn e-mailadres twee maal veranderd, weet WordPress niets vanaf.

      • R Geenen zegt:
        7 augustus 2021 om 7:17 pm

        @@ weet WordPress niets vanaf.@@
        U moet eens weten wat WordPress van U weet!

    • R Geenen zegt:
      7 augustus 2021 om 8:04 pm

      @@ Nogmaals: U, meneer Somers schrijft: “Voilà! Ik heb toch niets met e-mail verstuurd? En de webmaster kan toch ook niets met mijn e-mailadres versturen? Daar heeft hij niet de goede account voor, die heb alleen ik.@@
      Meneer Somers, Ik had al eerder U laten weten dat o.a. WordPress.com ongeveer 20 miljoen websites onder hun hoede hebben. Dat houdt ook in dat er minstens ook 20 miljoen email adressen, en waarschijnlijk veel meer, bij Worldpress staan opgeslagen. U heeft over de jaren beslist ook met uw nieuwere emails een berichtje naar anderen gestuurd. Die anderen zijn of waren ook aangesloten via WordPress. WordPress is niet blind. Ziet uw nieuwe gegevens ook en die worden via hun Servers automatisch achter uw bestaande gegevens opgeslagen. Ieder wezen, die het Internet binnen gaat, wordt het bezit van de IT wereld. Uw prive leven is in handen van WordPress, Google, Yahoo, MSN, Facebook, en hoe ze ook mogen heten. Wees aub niet zo naïef.

      Beantwoorden
      • Jan A. Somers zegt:
        8 augustus 2021 om 11:47 am

        ” Wees aub niet zo naïef.” Meneer Geenen, u heeft veel meer verstand va\n computers dan ik, voor mij is een computer niet meer dan een veredeld potlood en papier. Vandaar dat ik u volkomen vertrouw. Maar ik vind het soms wel vreemd. Mijn desktop heeft een e-mail account, daarbij kan ik uw verhaal wel bij plaatsen. Maar op mijn laptop en tablet wil ik niet e-mailen, en daar staat dan ook geen e-mail account op. Als ik een stukje op Javapost wil schrijven ga ik gewoon naar http://www.javapost.nl. En dat zie ik ook hierboven in de adresbalk staan. En dan komt alles in orde. Op die laptop en tablet is mijn e-mailadres nooit aan de orde geweest. Dat is een vraag waar ik geen antwoord op heb.

      • R Geenen zegt:
        8 augustus 2021 om 5:39 pm

        @@ Heer Somers zegt: voor mij is een computer niet meer dan een veredeld potlood en papier. @@ Daar ben ik 100% mee eens. Maar daardoor weet U ook dat het intellect, U, die de computer bedient, voor alle computer en software organisaties, belangrijk zijn.
        Persoonlijk blijf ik dan ook ver van de multimedia. Die zijn het slechts beschermd. Geen facebook, twitter, instagram, enz

  122. Johan Verhage zegt:
    12 augustus 2021 om 8:43 pm

    https://www.youtube.com/watch?v=g3u0mMaC0t4 Burgemeester maakt einde aan gênante vertoning van de afgelopen dagen

    Beantwoorden
    • waluparmo zegt:
      12 augustus 2021 om 8:53 pm

      Niet te lezen.

      Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      12 augustus 2021 om 8:59 pm

      De burgemeester van Ede heeft groot gelijk.

      Beantwoorden
      • Jan A. Somers zegt:
        12 augustus 2021 om 9:26 pm

        Inderdaad, prima burgemeester.

      • Pierre de la Croix zegt:
        13 augustus 2021 om 4:59 pm

        Het lijkt me goed dat daar in Ede op 15 augustus ook aandacht wordt geschonken aan het jaarlijkse lijden van Zwarte Piet rond het begin van de decembermaand.

      • R Geenen zegt:
        13 augustus 2021 om 6:58 pm

        @@ PdlC zegt: Het lijkt me goed dat daar in Ede op 15 augustus ook aandacht wordt geschonken aan het jaarlijkse lijden van Zwarte Piet ——–! @@
        Ieder zo zijn mening. En de Burgemeester van Ede heeft het in zijn gemeente voor het zeggen. Daarbij nogmaals opgemerkt dat de herdenking nog met Ned-Indie had te maken. En Indonesie zelf, volgens mijn familie in Indonesie er zelf niets of heel weinig aan doen. Laat staan de bersiap. Want de meeste huidige Indonesiers weten niet eens, of willen het niet weten, wat er gebeurde na de oorlog tussen 45 en 50. Dus die paar klagende figuren klagen eigenlijk aan het verkeerde adres.

      • Jan A. Somers zegt:
        13 augustus 2021 om 5:08 pm

        Ik dacht dat ‘zwart’ niet meer mag worden gebruikt. Kan het ook mis hebben, het is zo riboet allemaal.. Zou het zwart genaakte witte Piet moeten zijn? Het enige wat mij bijblijft is als de politie speurt naar een licht getinte man. Ze schieten zo snel tegenwoordig. En dan het gedoe in Ede. Doet nu mee in de vaart der volken.

      • R Geenen zegt:
        13 augustus 2021 om 7:03 pm

        @@ Heer Somers zegt: En dan het gedoe in Ede. @@
        Zegt dat wel.Klagen door Indonesiers in Nederland. Ja, je moet maar lef hebben. En dat zwarte Piet gedoe. Gewoon kleinburgerlijk.

      • Pierre de la Croix zegt:
        14 augustus 2021 om 10:50 am

        Referte “Jan A. Somers zegt 13 augustus 2021 om 5:08 pm”:

        Fijn dat u meedenkt met mijn opmerking van 13 augustus 2021 om 4:59 pm. Natuurlijk was die DelaCroixiaans gekscherend bedoeld. Laat diegenen die hun eigen privé herdenkinkjes willen ophangen aan die van 15 augustus zelf hun monumentjes oprichten en een dag of dagen te nomineren om daar bij elkaar te komen voor ritueel, toespraak en gezang.

        Alhoewel er na 15 augustus 1945 officieel “vrede” was, kwam die voor ons in Nederlands Indië niet als in moederland Nederland met de intocht van triomferende geallieerden in hun tanks en hossende menigten op straat om ze welkom te heten. Indische Trees kreeg geen Canadees. In plaats daarvan ontstond een gezagsvacuüm dat door de Japanners niet of in onvoldoende mate werd ingevuld en waarin de bersiapterreur kon gedijen.

        Wij hebben in moederland Nederland nog steeds geen nationaal bersiapmonument om de duizenden bersiapdoden te eren en herdenken, weerloze vrouwen, mannen en kinderen, die ná 15 augustus 1945 werden afgeslacht door losgeslagen Indonesisch tuig. Pijnlijk voor de Indische gemeenschap, te meer nu zij er getuige van mocht zijn hoe snel een indrukwekkend monument voor de MH 17 slachtoffers op een prachtige locatie tot stand kwam, slechts enige jaren nadat de ramp zich had voltrokken. Wat heeft de vereniging van nabestaanden van de MH 17 slachtoffers gedaan wat de officiële en prominente niet officiële vertegenwoordigers van de Indische gemeenschap hebben nagelaten?

        In het lokale “ouwe hoertje” van mijn stad deze week een artikeltje over de plaatselijke 15 augustus herdenking met als inleiding: “….. pas op 15 augustus capituleerde Japan. De bevrijding bracht helaas geen vrede, want toen begon de Bersiap, de periode van interne strijd die pas eindigde in december 1949 met de onafhankelijkheid van Indonesië””.

        Lees goed: “…. bersiap, de periode van interne strijd die pas eindigde in december 1949 ….”. Tja, het is maar een plaatselijk krantje, maar toch opnieuw een indicatie hoe goed Nederland is geïnformeerd over de gebeurtenissen daar ginds, op Nederlands grondgebied. Zoals de meeste lezertjes van JP wel zullen weten duurde de bersiap “slechts” enkele weken en niet tot eind december 1949. Toen gebeurden er andere dingen. Ook gewelddadig, dat wel. Ik heb er een ingezonden stukje aan gewaagd. Mijn eerste in het krantje. De redactie dankte mij, maar wees mij er tevens vriendelijk op dat ik de limiet van 250 woorden met 100 had overschreden. Of ik het misschien kon bekorten?

        Tja ……

      • R Geenen zegt:
        14 augustus 2021 om 5:07 pm

        @@ Heer PdlC schrijft o.a.: De bevrijding bracht helaas geen vrede, want toen begon de Bersiap, de periode van interne strijd die pas eindigde in december 1949 met de onafhankelijkheid van Indonesië””. @@
        We mogen wel eens niet met elkaar eens zijn, maar Uw schijven van o.a. hier boven maar ook uw hele artikel, ben ik het volkomen mee eens. En daarbij zij gemeld dat de meeste huidige Indonesiers totaal niet op de hoogte zijn van de bersiap en de gebeurtenissen tussen eind 45 tot en met eind 1949. Ook de meest christen Indonesiers die nu in SoCal wonen hebben op mijn vragen laten weten onbekend te zijn met toen. En mijn familie de Chevalier die nu op Sumatra en Java wonen, vooral de oudjes, willen en durven er niet over te praten.
        M.a.w. bepaalde groepen in Nederland zijn beslist op de verkeerde weg met hun bemoeizucht. Laat hun eerst de geschiedenis leren kennen en ophouden te kakelen als een kip zonder kop

      • Jan A. Somers zegt:
        14 augustus 2021 om 12:14 pm

        ” ontstond een gezagsvacuüm dat door de Japanners niet of in onvoldoende mate werd ingevuld en waarin de bersiapterreur kon gedijen.” In Soerabaja (daar heb je hem weer) niet hoor. Daar deden de Japanners (Kenpeitai, mij welbekend) het goed. Een kwartier tot half uur voor elke Indonesische oprisping. Kwam pas een einde aan toen de Nederlandse Koninklijke Marine zich ermee bemoeide.
        “nog steeds geen nationaal bersiapmonument om de duizenden bersiapdoden te eren en herdenken” Tja, mijn bersiapbankje was een roepende in de woestijn (sorry voor dat prachtige park). Vanuit FIN en IHC bleef het doodstil.

      • R Geenen zegt:
        14 augustus 2021 om 5:16 pm

        @@ Heer Somers zegt: Tja, mijn bersiapbankje was een roepende in de woestijn (sorry voor dat prachtige park). Vanuit FIN en IHC bleef het doodstil.@@
        Logisch, immers uw Soerabaja is slechts een pukkel van heel Indonesie. Daar waar veel andere zaken gebeurden.

      • Pierre de la Croix zegt:
        14 augustus 2021 om 1:46 pm

        an A. Somers zegt 14 augustus 2021 om 12:14 pm: “In Soerabaja (daar heb je hem weer) niet hoor”.

        Daar hebben de Soerabajanen dan bij geboft. Maar …. hoe konden dan toch de heren bersiapers ook daar flink te keer zijn gegaan tegen de burgerbevolking?

        Ik schreef dus ook: “In plaats daarvan ontstond een gezagsvacuüm dat door de Japanners niet of in onvoldoende mate werd ingevuld en waarin de bersiapterreur kon gedijen”.

        “Niet of in onvoldoende mate”. Ware het in Soerabaja “in hoge mate ingevuld” geweest, dan zouden de extremisten het niet hebben gewaagd daar op eigen houtje wrede bloedbaden aan te richten. De Japanners in hun goede doen vóór de capitulatie zouden immers iedere vorm van opstand of onruststokerij meteen ongenadig de kop hebben ingedrukt.

      • A. Olive zegt:
        15 augustus 2021 om 4:19 am

        “En daarbij zij gemelddat de meeste huidige Indonesiers totaal niets op de hoogte zijn van de besiap….”
        Onze schoondochter, een Indonesische Chinese uit Bandung heeft ook nooit gehoord over de bersiap alhoewel ze geschoold was als Engelse onderwijzeres.

      • R Geenen zegt:
        15 augustus 2021 om 4:33 am

        @@ Heer Olive zegt het volgende:” Onze schoondochter, een Indonesische Chinese uit Bandung heeft ook nooit gehoord over de bersiap alhoewel ze geschoold was als Engelse onderwijzeres”. @@
        Dank voor een andere bevestiging wat mij al eerder door anderen is bevestigd. Ik heb over de jaren mijn huiswerk/ onderzoek betreffende de kennis Bersiap in Indonesia kennelijk goed gedaan.
        De doorsnee Indonesier/nieuwe generatie wordt inderdaad dom gehouden en mogen er niets over weten. En zij die er wel van op de hoogte zijn, zijn bang om er over te spreken. Het leger TNI heeft nog steeds de macht. De huidige regering mag over vandaag regeren, maar het verleden moet rusten. Dat zijn ook mijn feiten wat ik te weten ben gekomen. Ik heb zelf met 2 Indonesische studenten gesproken, die mij vragen stelden. Vermoedelijk is er slechts een kleine groep (geleerden/ouderen) met priveleges, die o.a. met het Ned onderzoek (zogenaamd?) mee mogen doen aan het gaande onderzoek.

      • Pierre de la Croix zegt:
        15 augustus 2021 om 11:14 am

        Geenen 15/8 0433 am over de bersiap: “De doorsnee Indonesier/nieuwe generatie wordt inderdaad dom gehouden en mogen er niets over weten”.

        Tja ….. het moet gezegd ….. iedere land heeft wel een stukje geschiedenis waarover het “terlaloe maloe” is en liever zwijgt.

        Vanavond op de Vlaamse TV zender “Canvas” de “Van Imhoff Affaire”, een oorlogsmisdaad die Nederland heel lang in de doofpot heeft weten te houden.

        Gisteren, over de radio een interview beluisterd met Griselda Molemans, over het Indische goud, net voor de Japanners binnen vielen in NOI in de VS in veiligheid gebracht. Over de where abouts hangt nog steeds een sluier van geheimzinnigheid. Waar is het gebleven, wie heeft ervan gesnoept?

        Misschien is het wel goed om nieuwe generaties niet (te veel) te belasten met leed, schuld en boete uit daden in het verleden. Zij zullen hun handen al vol hebben aan hun heden en toekomst.

        Wel hangt bij mij sinds vanochtend de driekleur in top. Gegarandeerd nog steeds tot grote verwondering van buurt en buren. Is die ouwe Indisch man gek geworden?

        Nu ja, soedah, laat maarrrr.

        Prettige zondag y’all.

      • R Geenen zegt:
        15 augustus 2021 om 5:34 pm

        @@ De heer PdlC zegt met weinig woorden heel veel, o.a.Tja ….. het moet gezegd ….. iedere land heeft wel een stukje geschiedenis waarover het “terlaloe maloe” is en liever zwijgt. @@
        Ja, ook het schandaal van de verdwenen gouden broodjes met een waarde van 40 miljard.
        Persoonlijk heb ik ook een bittere ervaring. Mijn vader is op 15 augustus 1948 in het CBZ ziekenhuis in Jakarta op 36 jarige leeftijd overleden. Hij lag begraven op Tanah Abang. Ja, hij lag, want een groot gedeelte van de begraafplaats is geruimd. Uiteindelijk zijn alle geruimde botten en knekels ergens buiten Jakarta in een kuil gegooid. Mijn moeder heeft o.a. een tegel toen laten maken en dat werd in een muur bij haar echtgenoot ingezet. Die tegel blijkt nu in het bezit te zijn van het museum ter plaatse. Heb via diverse wegen getracht de tegel naar Ned. te krijgen om het bij mijn moeder haar graf een plaats te geven. De directrice van het museum weigerde dat. De tegel is nu het bezit van Indonesie. Dat bovenstaande kan gebeuren is gedeeltelijk ook de schuld van de Ned. Gravenstichting in Jakarta. Ze waren nalatig.

      • Jan A. Somers zegt:
        15 augustus 2021 om 2:19 pm

        ” “ouwe hoertje”” Volgens de nieuwste richtlijnen voor de pers mag dat niet meer worden gebruikt! Krenkend voor oudere sekswerkers.

      • R Geenen zegt:
        15 augustus 2021 om 5:42 pm

        Heer Somers egt: Volgens de nieuwste richtlijnen voor de pers mag dat niet meer worden gebruikt! Krenkend voor oudere sekswerkers.@@
        In de eerste plaats werk ik niet bij de pers en ten tweede woon ik niet in Nederland.

      • A. Olive zegt:
        15 augustus 2021 om 4:15 pm

        “Krenkend voor oudere sekswerkers.”
        Waarom? Medishe artsen die al met pensioen zijn worden toch ook nog dokter genoemd.

      • R Geenen zegt:
        15 augustus 2021 om 5:58 pm

        Ik weet niet waar U het over hebt. Ik geloof niet dat mijn reactie op het onderwerp Ede iets te maken heeft met sekswerkers.

      • A. Olive zegt:
        15 augustus 2021 om 7:11 pm

        “Ik weet niet waar u het over hebt.”
        Dit was een reactie op Pierre de la Croix 14 aug. 2021 om 10:50 am

      • R Geenen zegt:
        15 augustus 2021 om 7:26 pm

        @@ U schrijft: Dit was een reactie op Pierre de la Croix 14 aug. 2021 om 10:50 am @@
        Heer Olive, weer het forum probleem, want u reageert op een schrijven van iemand anders dat U schrijft. Mijn naam staat namelijk boven uw reactie. Dat kan goed, maar vermeldt dan wel op wiens schrijven u reageert in uw reactie.
        Mij heeft zulke reacties in het verleden danig moeilijkheden veroorzaakt. Dank bij voorbaat.

      • Pierre de la Croix zegt:
        16 augustus 2021 om 12:12 am

        Heren, heren, begraaf de tomahawks, take it easy. Er is blijkbaar een misverstand ontstaan rond mijn verhaaltje van 14/8 1050 am over de betekenis van “ouwe hoertje” in de zin die begint met: “In het lokale “ouwe hoertje” van mijn stad deze week een artikeltje over de plaatselijke 15 augustus herdenking ……” en de badinerende reactie daarop van meneer Somers.

        To whom it may concern:

        a) Een m.i. ruw, maar vaak gebruikt synoniem voor kletsen, babbelen, omong kosong is “ouwe hoeren”. Waar het vandaan komt weet ik niet. Misschien praten bejaarde prostituees inderdaad meer dan jongere, die voor hun klanten de daad belangrijker vinden dan het woord.
        b) Als afgeleide van dat “ouwe hoeren” wordt een plaatselijk krantje met lokaal, meestal weinig opwindend, nieuws “het sufferdje” of “ouwe hoertje” genoemd. Naast enig wereld nieuws wordt voornamelijk gefocust op wat er in stad en omgeving omgaat: Het omhakken van bomen in straat A; vos richt slachting aan onder kippen van mevrouw B; hevige vechtpartij in café C; meneer D onderscheiden met erepenning van de geitenfokvereniging.

        Dus niets denigrerends over jonge en oude sekswerkers bedoeld. Alhoewel ik ook als zeeman nooit van hun diensten gebruik heb gemaakt vind ik, dat ze een nuttige rol in de samenleving vervullen.

        By the way ….. waarom steeds gekibbeld over de vraag wie op wie of wat reageert. Dat valt met een beetje moeite toch wel uit voorgaande bijdragen af te leiden. Er zijn nu eenmaal lezertjes die een “referte” te moeilijk vinden om op te schrijven of die in hun enthousiasme steeds vergeten. Negeer ze dan maar wanneer dat hindert, voor straf.

      • R Geenen zegt:
        16 augustus 2021 om 12:56 am

        @@ Heer PdlC zegt: Er zijn nu eenmaal lezertjes die een “referte” te moeilijk vinden om op te schrijven of die in hun enthousiasme steeds vergeten. Negeer ze dan maar wanneer dat hindert, voor straf.@@
        Ik dacht ook door te negeren zal dat wel helpen. Blijkt dat het niet altijd werkt. En dat escaleerde tot ik uiteindelijk als schuldige werd aangewezen. Nu vraag ik mij nog steeds af of het misschien met opzet was gespeeld. In ieder geval, een gewaarschuwd mens telt voor 2. I watch any writing to my address like a hawk!

      • A. Olive zegt:
        16 augustus 2021 om 2:31 am

        “Dat kan goed, maar vermeld dan wel op wiens schrijven u reageerd, in uw reactie.”
        Ik vond het overtollig om te vermelden op wiens schrijven ik met name zou moeten reageren.omdat ik tussen aanhalingstekens al had aangeduid waarop ik reageerde. Niemand anders dan de heer Jan Somers had het over “Krenkend voor oudere sekswerkers”. Heer Geenen, aangezien u weet dat u dat niet geschreven heeft zou u ook meteen kunnen zien dat dat geen reactie op uw schrijven was.ondanks het feit dat uw schrijven boven die van mij is geplaatst want dat hoeft niet te betekenen dat mijn schrijven een reactie op uw schrijven is. Het was gewoon een kwestie van timing omdat niemand anders na uw schrijven een reactie plaatste.
        Om misverstand te voorkomen in de toekomst zal ik proberen om niet alleen de reactie aan te halen maar ook de naam van de schrijver die die reactie plaatste.

        By the way heer Geenen, uw reactie op Java cafe van 24 juli 2021 om 9:34 pm is voor mij duidelijk aan de heer Pierre de la Croix gericht alhoewel u hem niet bij name noemt.

      • R Geenen zegt:
        16 augustus 2021 om 3:33 am

        Heer Olive, Wij allemaal kunnen fouten maken. Heb daardoor ook een bijzondere bittere ervaring opgelopen. Heb daardoor het bijna een gewoonte gemaakt om op elke reactie te reageren zodra ik merk dat het niet mijn schrijven is. Beter te voorzichtig dan te laat. De gratis blogs van WordPress zijn wat dat betreft levensgevaarlijk. Op betaalde Blogs en forums zijn er vaak veel en strakke regels waar men aan moet voldoen. Daar worden dan ook nooit “vergissingen” gemaakt.
        Om een voorbeeld te noemen “MBWorld” en “Cambridge in Colour”
        Ik zit niet graag op de goedkope forums. Maar zit daar om mogelijke gegevens over vooral Sumatra en andere verhalen, waar mijn gegevens van ontbreken. Daarbij weet ik ook dat U beslist geen type bent zoals ik die eerder heb ervaren. Maar ik zie ieder forum als een geheel. Er zijn altijd wel figuren met andere manieren van doen. Ik zie de kwaadwillenden als zijnde hackers.
        Het merkwaardige is dat vele Indische sites/blogs vooral in Nederland onder de gratis WordPress.com noemer vallen. In Amerika komt dat haast niet voor vanwege het verantwoordelijk stellen bij de wet.Ook op mijn website treed ik heel streng op. Zeker 50% van de binnenkomende emails krijgen geen toestemming. Sorry voor mijn eerdere reactie!

      • Pierre de la Croix zegt:
        16 augustus 2021 om 11:19 am

        Geenen, 16/8 3.33 am: “Het merkwaardige is dat vele Indische sites/blogs vooral in Nederland onder de gratis WordPress.com noemer vallen”.

        Tja …. toch geen wonder. Van onze bruine familie leerden wij effectief tawar-menawar en van onze witte familie leerden wij dat je alles wat gratis wordt aangeboden niet moet afslaan. Indo economics. “Ons bent zuunig” zouden de Zeeuwse meisjes zeggen.

        Come to think of it: “Ons” voor “wij” komt ook in het Afrikaans voor. Verder is de uitspraak van de “ui klank” een andere aanwijzing dat veel Zeeuwen de Kaapkolonie moeten hebben bevolkt. Toen ik met de tanker “Schelpwijk” olie bracht in de regio (rondje om de Kaap: Port Elizabeth, Durban, Kaapstad, Walvisbaai en in ballast terug naar de PG) luisterde ik dagelijks naar de “Suid Afrikaanse Uitsaai Korporasie”. Mooi taaltje. In Indië had ik er al kennis mee gemaakt via “Kun je nog zingen, zing dan mee”, het bekende liedjesboek van de lagere school. Daarin liedjes als “Sarie Marijs”, “Ou tante Ko, sij is so dom, sij roer haar koffie met haar groot toon om” en “Mama ek wil een man hê”. Toen mocht het nog.

      • R Geenen zegt:
        16 augustus 2021 om 5:56 pm

        @@ Heer PdlC zegt ook: “Tja …. toch geen wonder. Van onze bruine familie leerden wij effectief tawar-menawar en van onze witte familie leerden wij dat je alles wat gratis wordt aangeboden niet moet afslaan. Indo economics. “Ons bent zuunig” zouden de Zeeuwse meisjes zeggen”. @@
        Maar werd er ook geleerd er zelf over na te denken wat men als Indo leerde? Blijkbaar vaak niet. Klakkeloos gewoon over nemen zonder vaak de consequenties is nu bepaald niet verstandig.
        Daarom heb ik het al eerder vergeleken met de veel strengere wetten in Amerika. Hier wordt men al gauw voor enorme bedragen aangeklaagd. Ik zie daarom ook het grote verschil in het beheren, lees tolerantie, van de respectievelijke weblogs. De eigenaar van een weblog is ten alle tijde mede verantwoordelijk wat een ander schrijft. En dat heeft beslist niet te maken met “zuunig”!
        En wat verstaat men onder Indo economics? Grote bankrekeningen hebben en arm blijven leven? Of er van genieten wat men bereikt heeft. Of het nalaten aan anderen die er feest van kunnen vieren? Mijn motto: Leef vandaag en van wat je heb. Wat dat betreft heeft deze Indo genoeg geleerd van de armoedige economics van mijn eerste 20 jaren in Ned-Indie en Blandaland!

      • Jan A. Somers zegt:
        16 augustus 2021 om 12:21 pm

        “Soerabaja is slechts een pukkel van heel Indonesie.”, “Maar …. hoe konden dan toch de heren bersiapers ook daar flink te keer zijn gegaan” Daar was een groot potentieel voor! Soerabaja zelf 342.000 inwoners (volkstelling 1930), waarvan 26.000 Europeanen en 38.00 Chinezen. 278.000 Indonesiërs. Voor een groot deel fabrieksproletariaat. Wonend in grote stadskampongs, verdeeld over de hele stad. En direct daarbuiten ook nog eens een miljoen inwoners!
        Vanaf eind 1944 begrepen de Japanners dat hun oorlog verloren was, en begonnen ze zich terug te trekken op Japan zelf. Met als gevolg grote werkloosheid > armoede, honger. Broedplaats voor de bersiap. Om hoeveel mensen ging dat,10% van de Indonesiërs? 27.800? Of de punt nog eentje verschoven, 2780? Waarschijnlijk ergens daartussen. Plus volk van direct buiten Soerabaja, alles bij elkaar toch een groot potentieel voor de bersiap.
        Direct na het vertrek van de Japanners, met instemming van kapitein-ter-zee Huyer, het machtsvacuüm. Aangegrepen door een groep voormalige Peta, Heiho en Seinendan-soldaten met als actieplan het mobiliseren van het (kampong)volk met de kreet siááááp,.Met als gevolg een heftige bersiap! Met een groot aantal slachtoffers. Gelukkig niet steeds overal tegelijk, voor mij gelukkig meer daar dan hier.

      • R Geenen zegt:
        16 augustus 2021 om 6:06 pm

        @@ De heer Somers zegt: Soerabaja zelf 342.000 inwoners (volkstelling 1930), waarvan 26.000 Europeanen en 38.00 Chinezen. 278.000 Indonesiërs. Voor een groot deel fabrieksproletariaat. Wonend in grote stadskampongs, verdeeld over de hele stad. En direct daarbuiten ook nog eens een miljoen inwoners!@@
        En verder nog meer naar buiten op al die andere 10,000 plus eilanden nog meer miljoenen. Daarom is Soerabaja slechts een pukkel als vergelijking.

      • Jan A. Somers zegt:
        16 augustus 2021 om 12:34 pm

        “het schandaal van de verdwenen gouden broodjes met een waarde van 40 miljard.” Wat voor schandaal? Verdwenen? Tot op de laatste cent verantwoord! Oorlog kost geld. Het merendeel van die goudschat plus courant geld is na de oorlog terug gekomen in Indië bij De Javasche Bank.. En na verrekening van alle kosten in de vermogensbalans overgedragen aan de Indonesische circulatiebank. Zoals het hoort bij de overdracht van een vermogensbalans.

      • R Geenen zegt:
        16 augustus 2021 om 6:12 pm

        @@ Heer Somers: En na verrekening van alle kosten in de vermogensbalans overgedragen aan de Indonesische circulatiebank.@@
        Wij kennen intussen wel genoeg uw mentaliteit. Na verrekening van alle kosten.??? Wat dat betreft heb ik meer vertrouwen in mevrouw Molemans haar onderzoek en niet in het corrupte politieke bedrijf in Den Haag.

      • Jan A. Somers zegt:
        16 augustus 2021 om 4:39 pm

        ” misverstand ontstaan rond mijn verhaaltje van 14/8 1050″ En mijn opmerking komt van een bekende Nederlandse cabaretier, die ook er over denkt zijn : Geachte Dames en Heren, te vervangen door: Geachte personen. Maar het kan nog erger: Er schijnt een meisje in elkaar getrapt te zijn omdat ze geen antwoord gaf op de vraag van een jongen of ze nou een jongen of een meisje was. Triest!

      • Jan A. Somers zegt:
        16 augustus 2021 om 4:47 pm

        “Ook op mijn website treed ik heel streng op.” Ach ja, maar hier zitten we op Java Café, borrelpraat zo u wilt. Waar de pait doorwerkt.

      • R Geenen zegt:
        16 augustus 2021 om 6:30 pm

        @@ Heer Somers zegt: Waar de pait doorwerkt.@@
        Juist heer Somers. En daarom ben ik alert. Want mijn reacties zijn heel nuchter. Moet dan ook vaak rekening houden met minder heldere figuren.

      • Pierre de la Croix zegt:
        16 augustus 2021 om 4:55 pm

        Somers 16/8 1234 pm: “het schandaal van de verdwenen gouden broodjes met een waarde van 40 miljard.” Wat voor schandaal? Verdwenen? Tot op de laatste cent verantwoord!”

        Misschien geschreven als reactie op mijn stukje van 15/8 0433 uur: “Gisteren, over de radio een interview beluisterd met Griselda Molemans, over het Indische goud”. Misschien, want ik heb geen getalletjes genoemd.

        Hoe ouder ik word, des te vaker en meer wantrouw ik het nieuws dat om mij heen gonst via allerlei media en niet te vergeten gebracht door mijn eigen vrienden en kennissen. Gisteren b.v. vertelde een goede vriend van mij in alle ernst dat Joe Biden al lang dement is en door anderen voor de buitenwereld overeind wordt gehouden als een puppet on a string. Oeffff denk ik dan, zou de VS na Trump toch nóg gekker en dus gevaarlijker zijn geworden? Kan toch niet waar zijn …… !?!?!?

        Nu dus schrijft de eminente en hoog geleerde meneer Somers dat het Indische goud netjes is verantwoord, geen sprake van gesjoemel op zeer hoog niveau, terwijl onze nijvere en eveneens eminente onderzoekster Griselda Molemans stellig beweert dat het helemaal niet goed zit met dat edelmetaal.

        Wie heeft er nu gelijk? Who is kidding me? Gelukkig heb ik nooit op een goudstaafje uit de kluizen van de Javasche Bank gerekend. Ik slaap dus nog steeds lekker.

      • R Geenen zegt:
        16 augustus 2021 om 6:43 pm

        @@ Heer PdlC zegt o.a.als antwoord aan de Heer Somers: Nu dus schrijft de eminente en hoog geleerde meneer Somers dat het Indische goud netjes is verantwoord, geen sprake van gesjoemel op zeer hoog niveau, terwijl onze nijvere en eveneens eminente onderzoekster Griselda Molemans stellig beweert dat het helemaal niet goed zit met dat edelmetaal. @@
        Het verschil zit in de woorden “op zeer hoog niveau”: met andere woorden ook de politiek en alles wat er aan kleeft. Laat dat hoge niveau ook maar eens met duidelijke bewijzen op tafel komen en de schulden aan de Indo gemeenschap eens uitbetalen. De vraag is:” Wie vertrouwt U meer?”

      • A. Olive zegt:
        16 augustus 2021 om 9:14 pm

        De heer de la Croix schrijft: “Oeffff denk ik dan, zou de VS na Trump toch nog gekker en dus gevaarlijker zijn geworden?”
        Van wat ik mij kan herinneren vertelde u ons dat u op de hoogte was met wat er hier in Amerika gebeurde. Daarom vraag ik me af waarom u nu pas in enst hoord dat Joe Biden dementia heeft. Dat was al vorig jaar nog voor de verkiezingen bekend.
        Joe kreeg heel weinig aandacht met zijn rallies, soms waren het alleen tientallen in een parkeerplaats terijl Trump honderdduizenden in stadiums kreeg met enkele tienduizenden buiten omdat er geen plaats meer was. Joe is toen maar thuis gebleven met een teleprompter vanuit zijn kelder.
        Womder boven wonder heeft hij toch gewonnen.
        Wat is het echter dat Trump deed dat zo gevaarlijk en gek was?

      • R Geenen zegt:
        16 augustus 2021 om 9:32 pm

        Heer Olive: U schrijft Wat is het echter dat Trump deed dat zo gevaarlijk en gek was?@@
        Algemeen bekend dacht ik: Jan 6 als resultaat!

      • A. Olive zegt:
        16 augustus 2021 om 11:15 pm

        “Algemeen bekend dacht ik: Jan 6 als resultaat”
        Heer Geenen, de speech van Trump op jan. 6 had niet veel te maken met het bestormen van de Capitol.
        Dat was al van tevoren planned door ultra rechtse groepen. Het grootste gedeelte van de mars naar de Capitol was peaceful.. Dat ze Trump de schuld willen geven is puur political want hij heeft vele aanhangers.
        Als ze echt willen weten wat er gebeurt is dan zou de jan 6 commisie niet zo eenzijdig zijn gekozen. De speaker of the House, Nancy Polosi,, wil niet hebben dat haar wordt gevraagd waarom ze niets gedaan heeft met de Capitol politie als ze al weken van tevoren gewaarschuwd was hiervoor. Daarom dat ze de twee Republiekijnse congressmen die dat haar wilden vragen niet toeliet op de Jan 6 commission.

      • R Geenen zegt:
        16 augustus 2021 om 11:36 pm

        @@ Heer Olive zegt: Daarom dat ze de twee Republiekijnse congressmen die dat haar wilden vragen niet toeliet op de Jan 6 commission@@
        Een leuke draai! Zij heeft het recht om mede te bepalen. En ook het recht om vriendjes van Trump te verwijderen. Er waren meer Republikeinen beschikbaar. Politiek stinkt!

      • R Geenen zegt:
        17 augustus 2021 om 3:57 am

        @@ Heer Olive zegt: Als ze echt willen weten wat er gebeurt is dan zou de jan 6 commisie niet zo eenzijdig zijn gekozen. @@ U bent een Trump aanhanger. Ik daarentegen geloof meer in de antwoorden van de slachtoffers. Vooral de getuigenis van de 4 politie mensen. En daar kwam Trump niet clean out. En dus is hij ook gulty

      • A. Olive zegt:
        17 augustus 2021 om 12:02 am

        “Politiek stinkt
        Heer Geenen, zij had ook het recht om vijanden van Trump te verwijderen wat ze niet heeft gedaan. De hele Jan 6 commitee is dus eenzijdig. Politiek stinkt!

      • A. Olive zegt:
        17 augustus 2021 om 4:58 am

        “Ik daarentegen geloof meer in de antwoorden van de slachtoffers”
        Heer Geenen, de slachtoffers weten alleen wat er met hun gebeurt is maar dat geeft niet aan waarom dit vermeden kon worden en dat wil Polosi beslist niet in het daglicht zetten.want ze heeft het waarschijnlijk met opzet gedaan.
        Ze hebben meer dan 4 jaar met leugens geprobeert om Trump eruit te krijgen.en nu willen ze zeker zijn dat hij nooit terug komt.

      • R Geenen zegt:
        17 augustus 2021 om 5:06 am

        Heer Olive zegt: Ze hebben meer dan 4 jaar met leugens geprobeert om Trump eruit te krijgen.en nu willen ze zeker zijn dat hij nooit terug komt.@@
        Volgens mij zijn het allemaal leugenaars. Daarvoor zijn het politici. Daarom geloof ik alleen de 4 officiers, want die waren de victims. Hun onderverenigingen zeggen mij alles. Trouwens Trump moet maar eens zijn taxes bloot leggen. Net als alle presidenten voor hem.

      • A. Olive zegt:
        17 augustus 2021 om 7:49 am

        “Trouwens Trump moet maar eens zijn taxes bloot leggen”
        Heer Geenen, dat is geen moetje want volgens de wet hoeft hij dat niet te doen al hebben anderen dat gedaan.

      • R Geenen zegt:
        17 augustus 2021 om 5:36 pm

        Heer Olive, er is een duidelijke reden waarom gekozen Presidenten hun belastingen openbaar maken. Er is ook een duidelijke reden waarom meneer Trump dat niet wil. En dat zegt genoeg voor een wel denken mens.

      • Jan A. Somers zegt:
        17 augustus 2021 om 11:20 am

        Zo krijg je meer inzicht in het reilen en zeilen van de Amerikaanse binnenlandse verwikkelingen. Zijn de heren daar niet mede verantwoordelijk voor via het algemeen kiesrecht?

      • A. Olive zegt:
        17 augustus 2021 om 4:17 pm

        Heer Somers, ik heb geen vertrouwen meer in het kiesrecht proces.en ik ben niet alleen, twee derde van de conservatieven parties hebben dat ook niet meer.

      • A. Olive zegt:
        17 augustus 2021 om 6:43 pm

        Heer Geenen, Trump heeft een heel duidelijke reden gegeven waarom hij zijn belasting niet publiek wil maken; “None of your business.”
        Alleen de Internal Revenue weet wat het is maar mag het niet openbaar maken. Als er iets fout mee was dan zouden ze hem al lang geleden voor het gerecht hebben gedaagd.
        Net als Obama die niet zijn geboorte acte wilde bekend maken. Dat hoevde hij ook niet te doen maar inplaats van de gouverneur van Hawaii te bemachtigen om het bekend te maken heeft hij een computer generated birth certificate aan ons laten zien die vol fouten zat.. De naam van het ziekenhuis waar hij geboeren was had een naamverandering na zijn geboorte en die nieuwe naam stond op zijn geboorte acte..

      • R Geenen zegt:
        17 augustus 2021 om 7:16 pm

        Meneer Olive, U verzint allerlei andere voorbeelden om Trump en zijn daden goed te praten. Ik heb toch niets met het staatsburgerschap van Obama te maken? Obama periode is voorbij.
        Dat duistere zaakje Trump loopt nog steeds. De politieke situatie tussen de 2 partijen interesseren mij weinig. Mij interesseren vooral de gaande onderzoekingen. En daar heb ik en vele (ook Indo’s) onze bedenkingen over. BV de antwoorden van de 4 politie officieren zeggen mij veel meer over Trump dat het gekibbel en kinderachtig gedoe tussen de 2 partijen. Daarom stop ik er mij, want wij worden er nooit over eens.

      • Jan A. Somers zegt:
        19 augustus 2021 om 5:15 pm

        “Maar mijn Zeeuws meisje is toch echt geen Indo.@@ Mijn vraag aan U: Heb ik het over een zeeuws meisje gehad?” Ik las hier ergens over een Indo die in de fout was gegaan door het met een autochtoon meisje aan te leggen. Mijn Zeeuws meisje is inderdaad autochtoon, haar beide ouders zijn in Nederland geboren.

      • R Geenen zegt:
        19 augustus 2021 om 5:32 pm

        @@ De heer Somers haalteen schrijven aan: Mijn vraag aan U: Heb ik het over een zeeuws meisje gehad?” Ik las hier ergens over een Indo die in de fout was gegaan door het met een autochtoon meisje aan te leggen. Mijn Zeeuws meisje is inderdaad autochtoon, haar beide ouders zijn in Nederland geboren.@@
        Kijk heer Somers, nu haalt U in Uw bovenstaande schrijven iets aan, waarbij U mij van verdenkt dat het mijn schrijven is. U las hier ergens, zegt U. En dan beschuldigd U mij ervan? Waarom zoekt U eerst niet uit door de diverse emails te gaan, voordat U mijn naam misbruikt? Makkelijk is het om iemand van iets te beschuldigen omdat hij ver weg in een ander land woont.

  123. Jan A. Somers zegt:
    16 augustus 2021 om 10:15 pm

    Dat goud is uiteindelijk terecht gekomen bij de circulatiebank van de RIS. Volgens sommigen: een schandaal.

    Beantwoorden
    • Pierre de la Croix zegt:
      16 augustus 2021 om 10:49 pm

      Schandaal. Nu ja, het goud was dus van de RIS, d.w.z. bestemd voor alle deelstaten. Maar die RIS was al heel snel door de Boeng opgeblazen. Het goud werd daarmee dus plotsklaps 100 % eigendom van de centrale regering in Jakarta en het volk van de voormalige deelstaten had daar niets meer over te zeggen.

      “En toen, en toen?” vroeg het kind. Toen kwam een gadjah met een grote snuit, en die blies het mooie sprookje uit.

      Als die goudstukken zouden zijn gebruikt om de diepe armoede in het hele land te bestrijden, dan zou ik er vrede mee kunnen hebben.

      Beantwoorden
      • Ronny Geenen zegt:
        16 augustus 2021 om 11:03 pm

        @@ Heer PdlC zegt: “En toen, en toen?” vroeg het kind. Toen kwam een gadjah met een grote snuit, en die blies het mooie sprookje uit. @@
        Wat dat betreft maakt het niets uit of de plaats Jakarta is of Den Haag. En of de politici nu bruin zijn of wit neuzen. Allemaal een pot nat. Verrijken over de ruggen van haar eigen mensen.

      • Jan A. Somers zegt:
        17 augustus 2021 om 10:59 am

        ” het goud was dus van de RIS, d.w.z. bestemd voor alle deelstaten.” Niet dus. Wel voor de Ri, niet voor de S.
        ” zouden zijn gebruikt om de diepe armoede in het hele land te bestrijden, ” Daar is de goudschat van de circulatiebank niet voor.
        De Javasche Bank, opgericht in 1828, functioneerde als circulatiebank voor Nederlands-Indië tot de soevereiniteitsoverdracht aan Indonesië in 1949. De bank werd dan circulatiebank voor de Republiek Indonesië. In 1951 werd de bank overgenomen door de Indonesische regering en in 1953 werd ze de centrale bank van Indonesië. De naam werd aanvankelijk veranderd in Bank Nasional Indonesia (BNI) en thans heet de centrale bank Bank Indonesia (BI). In Amerika (vergelijkbaar) is The Fed de circulatie (centrale) bank van de Verenigde Staten, niet voor de Staten afzonderlijk,

      • Maud Lebert zegt:
        17 augustus 2021 om 4:00 pm

        @De naam werd aanvankelijk veranderd in Bank Nasional Indonesia@@ Bent u daar zeker van mhr. Somers? Want mijn echtgenoot werd door de Rep. Ind. als experte voor bankzaken
        geëngageerd bij de Bank Negara Indonesia (BNI). Na ons trouwen woonden we ook in een complex van de Bank Negara. Van een Bank Nasional Ind. heb ik nooit gehoord. Wel weet ik dat het later Bank Indonesia heette en dat ook het complex waar wij gewoond hadden toen ook eigendom van de Bank Indonesia werd.

      • Jan A. Somers zegt:
        17 augustus 2021 om 11:10 am

        “maakt het niets uit of de plaats Jakarta is of Den Haag.” In Den Haag is de goudschat nog steeds van De Nederlandse Bank, en niet van de Nederlandse regering. De regering heeft nog steeds geen cent. Wat Indonesië heeft gedaan met de overgedragen Indische goudschat is hun verantwoordelijkheid. Indonesië is een soevereine staat.

      • Pierre de la Croix zegt:
        17 augustus 2021 om 11:48 am

        Jan A. Somers zegt 17 augustus 2021 om 10:59 am: ” het goud was dus van de RIS, d.w.z. bestemd voor alle deelstaten.” Niet dus”.

        Wél dus! Dat het goud er niet primair was om uit te delen aan de arme mensen snap ik ook wel. Dat deed het Nederlands Indische gouvernement waarschijnlijk ook niet (ik ben, niet gehinderd door enige kennis, voorzichtig).

        Nochtans was het overgedragen aan de RIS, bij de souvereiniteitsoverdracht de rechtsopvolgster van Nederlands Indië. Derhalve rijk bezit geworden van alle deelstaten tezamen.

        Wanneer de RIS niet binnen een paar maanden eigenhandig en dus ondemocratisch, zeg maar koloniaal autoritair, door de Boeng om zeep was geholpen, dan had ieder van de deelstaten (en indirect dus de mensen die er woonden) mogen meebeslissen over de bestemming van al dat goud: Netjes bewaren in de kluizen van de federale circulatiebank, misschien een deel verkopen om daarmee de nooddruftigen in het grote eilandenrijk over de armoedegrens te tillen, of laten omsmelten tot kabajaspeldjes voor alle vrouwen in de republiek, ter herinnering aan de verkregen onafhankelijkheid. Dat was des Pudels Kern van mijn overpeinzingen.

      • Jan A. Somers zegt:
        17 augustus 2021 om 12:14 pm

        “Derhalve rijk bezit geworden van alle deelstaten tezamen.” Daar ben ik het wel eens met u. Alhoewel ‘bezit’? Het was bezit (geen juridisch eigendom) van de centrale bank van de ‘serikat’. En een centrale bank is een zelfstandig orgaan (als het goed is!). Geen eigendom van de regering. Een regering heeft niets, alleen vergaderkamers, werkkamers, secretaresses enzo (en koffiehoekjes). Vergeet niet, ook Nederland was eens ‘de Verenigde ….. Maar het beleid van het geheel werd niet vastgesteld door de afzonderlijke staten, maar door de Staten Generaal. En die ging ook over het geld. Net als nu de 2e en 1e kamer der Staten Generaal. Alleen is de 2e Kamer nu via algemene verkiezingen rechtstreeks gekozen. De 1e Kamer nog steeds via de aloude indirecte verkiezingen.

      • Pierre de la Croix zegt:
        17 augustus 2021 om 5:07 pm

        Maud Lebert zegt 17 augustus 2021 om 4:00 pm: “Wel weet ik dat het later Bank Indonesia heette en dat ook het complex waar wij gewoond hadden toen ook eigendom van de Bank Indonesia werd”.

        Nah …… itoe …… nu weten wij waar dat Indische goud is gebleven!

      • Jan A. Somers zegt:
        17 augustus 2021 om 5:23 pm

        “Bent u daar zeker van mhr. Somers?” Nee mevrouw Lebert. Ik weet niets van banken af behalve met internetbankieren. Of af en toe een handtekening zetten. Maar ik heb het wel losgepeuterd op internet. Daar komt naast de door mij gevonden namen inderdaad ook Bank Negara Indonesia voor. Maar misschien weet u hoe of nu in Indonesië de officiële naam van de nationale circulatiebank is, met de goudvoorraad. Indonesië heeft zelf behalve een staatkundige verandering ook een veranderde nationale benaming gekregen. Van federatie naar eenheidsstaat. Met lastige voormalige deelstaten. En misschien moesten daarbij ook de namen van de staatsorganen veranderen.

      • Maud Lebert zegt:
        17 augustus 2021 om 5:41 pm

        @Ik weet niets van banken af, behalve internetbankieren@@ Mhr. Somers, ik weet ook niets van banken af – oh schande!! Dat was de job van mijn echtgenoot. Toen ik met mijn oudste dochter in 2010 in Indonesie rondreisde, wilde ik haar laten zien waar haar vader en ik gewoond hadden. Daar was niets meer van over, alles bebouwd en overal met heel grote letters ‘Bank Indonesia’.
        Misschien kunnen uw vragen door de Indonesische Ambassade beantwoord worden?

      • Pierre de la Croix zegt:
        17 augustus 2021 om 7:51 pm

        Maud Lebert zegt 17 augustus 2021 om 5:41 pm: Mhr. Somers, ik weet ook niets van banken af – oh schande!! Misschien kunnen uw vragen door de Indonesische Ambassade beantwoord worden?”

        Die ambassade heeft het vandaag veel te druk met feest vieren.

      • Maud Lebert zegt:
        17 augustus 2021 om 9:09 pm

        @ De ambassade heeft het vandaag veel te druk met feest vieren@@ Tomorrow is another day!

      • Pierre de la Croix zegt:
        17 augustus 2021 om 10:01 pm

        Tomorrow sakit peroet van de lontong en nasi koening met toebehoren.

      • R Geenen zegt:
        17 augustus 2021 om 10:44 pm

        @@ Heer PdlC zegt: Tomorrow sakit peroet van de lontong en nasi koening met toebehoren. @@
        Waar heb ik die combinatie van Engels, Maleis en Nederlands meer gehoord?

      • Jan A. Somers zegt:
        17 augustus 2021 om 10:03 pm

        Was de Bank Negara Indonesië niet een handelsbank, of investeringsbank? En niet de (centrale) circulatiebank? Deze bank had volgens mij ook vestigingen in Maleisië.

      • Pierre de la Croix zegt:
        18 augustus 2021 om 11:34 am

        R Geenen zegt 17 augustus 2021 om 10:44 pm: “Waar heb ik die combinatie van Engels, Maleis en Nederlands meer gehoord?”

        Luister – b.v. via Joe Tjoep – naar het mooie lied “Waarom huil je nu nona manis ….”. O.m. gezongen door Sandra en Andres, allebei voor zover ik weet al bij God in den hemel.

        Tweetalige liedjes uit Indië, Nederlands – Maleis, zijn er meer.

        “Zie wat brandt daar toch ver op de bergen?
        Toekang kajoe, membakar kajoe
        Waarom zou ik mijn liefde verbergen,
        Orang semoeah soedah taoe ….”

        Wat te denken ook van:

        “Waarom mijn djangkrik kan niet ngerik, waarom?
        Omdat sijn kop ketotol door pitik, daarom!”

        Ach ,,,,, de taal waarvan Indo’s zich in de kolonie bedienden was rijker dan u denkt. Misschien hebt u in uw jeugd toch wat gemist.

      • R Geenen zegt:
        18 augustus 2021 om 5:02 pm

        @@ Heer PdlC zegt: Misschien hebt u in uw jeugd toch wat gemist.@@
        Misschien, misschien! Want wat ik niet weet kan ik ook niet missen. Gelukkig heb ik andere talenten gekregen via de familie van mijn moeder de Franse tak Chevalier. De techniek! Een mensen leven is te kort, vaak nog geen 100 jaren. En in die korte tijd moet men ook proberen te slagen. Ik denk dat het mij zonder dat taaltje aardig is gelukt. Ik heb mij een andere taal eigen gemaakt.

      • Jan A. Somers zegt:
        18 augustus 2021 om 4:40 pm

        “Misschien kunnen uw vragen door de Indonesische Ambassade beantwoord worden?” Misschien heeft iemand een niet te oud Indonesisch bankbiljet? ff kijken naar de naam van de uitgevende bank? In Nederland kan dat niet meer bij de Euro.

      • Maud Lebert zegt:
        18 augustus 2021 om 5:02 pm

        @misschien heeft iemand een oud bankbiljet@@ Heb ik, maar dan een paar fotos. Ik was n.l. in 2017 in Gorontalo/Sulawesi en was er in een heel klein museumpje, speciaal voor Sukarno, omdat hij daar met een helikopter geland was. Anyway. Ik heb een foto gemaakt van een paar bankbiljetten die in een glazen kast waren. Het glas was niet erg schoon, dus nogal moeilijk te lezen. Het bovenste biljet is 10’000 sepuluh ribu rupiah 1964 Bank Indonesia.
        Dan nog een bankbiljet met een foto van Sukarno erop, het getal kan ik niet lezen, maar het is weer Bank Indonesia wat er boven staat. Dus raadsel opgelost??

      • Pierre de la Croix zegt:
        18 augustus 2021 om 9:45 pm

        Komaan mevrouw Lebert en meneer Somers, grijp die telepon, bel de Indonesische ambassade (070 nummertje), ze zullen nu wel hun boertjes van het feestmaal kwijt zijn. Stel uw prangende vraag en breng ons nieuwsgierige medebezoekers van het Java Café het verlossende antwoord. Zeg er maar niet bij dat we willen weten waar al dat RIS goud is gebleven.

        Ik weet wel dat de rechtsopvolgster van de Nederlandsche Handelsmaatschappij, alias “De Factorij”, waarvan de baas de onderkoning van Nederlands Indië werd genoemd, “Bank Impor Ekspor” (of omgekeerd “Ekspor Impor”) is gaan heten. Handelsbank dus, geen “circulatie bank” of “centrale bank”.

      • Maud Lebert zegt:
        19 augustus 2021 om 8:31 am

        @komaan…pak de tilpon op@@ hoeft niet meer. Heb op 18 augustus al aan mhr Somers geschreven dat ik fotos van bankbiljetten heb (van 1964) sepuluh ribu rupiah van de Bank Indonesia. Ook een bankbiljet met Soekarno erop, ook van de Bank Indonesia. Raadsel opgelost.

      • Pierre de la Croix zegt:
        18 augustus 2021 om 11:43 pm

        R Geenen zegt 18 augustus 2021 om 5:02 pm: “….. dat taaltje …..”.

        Wie zich niet zwaar verheven voelt boven “dat taaltje”, moge ik verwijzen naar Java Post van lang geleden, toen er nog echte Indo’s bestonden:

        Een Indische pantun

      • R Geenen zegt:
        19 augustus 2021 om 1:44 am

        @@ Heer PdlC zegt: Wie zich niet zwaar verheven voelt boven “dat taaltje”, moge ik verwijzen naar Java Post van lang geleden, toen er nog echte Indo’s bestonden: @@
        Heer Croix, ik respecteer een ieder zijn manier van spreken, maar heb nooit de gelegenheid en ook geen aanleg om talen op te pikken en uit te kramen. Ik vraag mij dan ook af wat U verstaat onder “echte Indo’s”? Een taal is om met anderen te kunnen communiceren, een beroep te kunnen uitoefenen en geld te maken. Dat is de functie van een taal voor mij.
        Op mijn website https://MyIndoWorld.com heb ik o.a. het volgende op mijn hoofdpagina neer geschreven:
        We are Indo’s, not equal, but more different. We are sober and magic. We eat Indonesian food, but also Dutch stew. Some of us are brown with blue eyes; others are blond with brown eyes. We are not half Dutch and half Indonesian or whatever you might think. We are something special with our own culture. I do not go along with those who say that we need to adapt to the Dutch or the Indonesian culture; integrate yes, but never assimilate. We are different and ourselves; unique. I am not Dutch or Indonesian. I am an Indo with a particular culture and history. And the Dutch, Indonesians and any other culture must respect that. An Indo culture in all its individuality and uniqueness!
        Helaas heb ik geconstateerd dat vele Indo’s in Blandaland geen Indo’s meer zijn. Zelf hun kleurtje is aan het verdwijnen. Ik eet zelf geen Dutch stew. Eet iedere dag, zolang ik in Socal woont alleen rijst. En als Padanger pittig tot heet. Van mijn Oma’s en moeder geleerd.
        Nogmaals, wat is volgens U een echte Indo???????????

      • Pierre de la Croix zegt:
        19 augustus 2021 om 9:45 am

        Maud Lebert 19/8 8.31 am: “Raadsel opgelost”.

        Tja mevrouw Lebert … ik betrok mij op uw mededeling van 18/8 5.02 pm, waarin “Het glas was niet erg schoon, dus nogal moeilijk te lezen. Het bovenste biljet is 10’000 sepuluh ribu rupiah 1964 Bank Indonesia. Dan nog een bankbiljet met een foto van Sukarno erop, het getal kan ik niet lezen, maar het is weer Bank Indonesia wat er boven staat. Dus raadsel opgelost??”

        Ik proefde daaruit toch nog enige onzekerheid. Dienstvaardig als ik ben dacht ik er goed aan te doen u andermaal, voor de zekerheid van u en de heer Somers, te verwijzen naar de Indonesische ambassade. Dan hebt u waar u naar zoekt “right from the horses mouth”, zoals mijn Britse vriendjes zeggen.

        Prettige dag verder. Mooi weer in Zwitserland?

      • Maud Lebert zegt:
        19 augustus 2021 om 12:39 pm

        @enige onzekerheid@@ neen hoor, de Bank van uitgave was heel duidelijk te zien, alleen het jaartal niet zo goed. De jaga was te lui om schoon te maken. Was ook geen ‘touristen’ gewend. Wie gaat dan daar naar toe!? En wie weet het dan ook.
        Best leuk zo’n gedachten uitwisseling. Ik hoop dat ik er nog toe kom mijn verhaaltje over mijn belevenissen over mijn reis in Sumatra hier nog te vertellen.
        Het weer hier? wisselend. Dit weekend zou het warm met zon moeten zijn. We zien wel even.
        Overigens, dat liedje dat u beschreef heeft als slot niet orang semoea soedah tahoe. Want dan klopt het niet met de melodie. Het heet : Semoea orang toch (!) soedah tahoe:
        Ik heb het heel in het begin van mijn komst hier voor de tv gezongen en tegelijk ook een groepje
        Zwitsers(!!) de tari lilin bijgebracht, Dat werd ook uitgezonden. Bij mijn lied viel men hier bijna flauw, vanwege de nederlandse text erin. Maar men heeft het toch uitgezonden. Ja ik was destijds een novum voor dit konservative gezelschap. Ik heb heel wat de draak met hen gestoken! Omdat ik er zeker niet uitzie als een pur sang Zwitserse, vroeg men mij altijd, waar ik vandaan kwam. Dat doet men tegenwoordig niet meer, want er zijn intussen heel wat andere ethnien.
        Maar goed. Hier krijgt een vrouw in haar paspoort en ID het ‘Heimatoord’ van haar echtgenoot vermeld. Mijn echtgenoot kwam uit een (destijds) heel erg klein dorpje in the middle of nowhere.
        Als men mij dus vroeg waar ik vandaan kwam, gaf ik heel ernstig ten antwoord: uit Matt/Glarus.
        En als men het niet geloofde,(wat te begrijpen is) zei ik heel vriendelijk (en ik kan vriendlelijk zijn, als ik wil), wilt u mijn paspoort zien? Bovendien kon ik het Glarner Dialekt uitstekend (men zingt er)
        Dus de verwarring was groot. Ik heb ervan genoten!
        Dat was het dan weer voor vandaag.

      • Jan A. Somers zegt:
        19 augustus 2021 om 11:58 am

        “waar al dat RIS goud is gebleven” Ik denk gewoon de goudvoorraad bij de Bank Indonesia.
        ” Handelsbank dus, geen “circulatie bank” of “centrale bank”.”Is hier ook nooit zo genoemd. Die Factorij was wel de eerste handelsbank werkzaam in Indië. Een soort centrale geldmagnaat in handelscontracten. Daar is bij de opvolger, de ABNAMRO, weinig van overgebleven. Uit een informatieboekje: De NHM wordt soms wel de opvolger genoemd van de in 1800 opgeheven Vereenigde Oostindische Compagnie, daar ze eveneens in particuliere handen was, aandeelhouders had en de invloed van de Oranjes op het bedrijf voelbaar was. De oprichting van de NHM dinsdag 9 maart 1824 kan wellicht worden gezien als een poging om de VOC nieuw leven in te blazen door de (tijdens de Franse tijd in het slop geraakte) handel met Nederlands-Indië weer een nieuwe impuls te geven.

      • Jan A. Somers zegt:
        19 augustus 2021 om 12:07 pm

        “Some of us are brown with blue eyes; others are blond with brown eyes.” Door die combinatie kleuren haren/ogen zijn Zeeuwse meisjes ook zo mooi. Dankzij de 80-jarige oorlog! Maar mijn Zeeuws meisje is toch echt geen Indo.

      • R Geenen zegt:
        19 augustus 2021 om 4:58 pm

        @@ De heer Somers plaats een opmerking: Maar mijn Zeeuws meisje is toch echt geen Indo.@@
        Mijn vraag aan U: Heb ik het over een zeeuws meisje gehad? Maar intussen weet ik ook dat er wel sommige Indo’s zijn waarbij bij mij de vraag rijst of ze het wel nog zijn. En vermoedelijk weten deze personen het zelf ook. Liever een Blanda

      • Jan A. Somers zegt:
        19 augustus 2021 om 12:11 pm

        ” “right from the horses mouth”” Hoeft niet, de stand is 2-1. Voor een onbelangrijk onderwerp.

      • Jan A. Somers zegt:
        19 augustus 2021 om 5:02 pm

        “Dat was het dan weer voor vandaag.” Vind ik een nieuw geluid op onze I4E!

      • Pierre de la Croix zegt:
        19 augustus 2021 om 7:58 pm

        Ik dacht dat ik het geluid op JP hoorde.

  124. Pierre de la Croix zegt:
    16 augustus 2021 om 10:18 pm

    A. Olive zegt 16 augustus 2021 om 9:14 pm: (1) Van wat ik mij kan herinneren vertelde u ons dat u op de hoogte was met wat er hier in Amerika gebeurde. (2) Wat is het echter dat Trump deed dat zo gevaarlijk en gek was?

    Ik ben te lui om die uitspraak van mij in de grote grabbelton van bijdragen te zoeken – misschien heeft de heer Geenen toch gelijk en moet een reageerder wanneer zij/hij reageert op een uitspraak van iemand, zelf met een duidelijke referte komen.

    Maar goed, ik kan mij in ieder geval niet voorstellen dat ik zo opschepperig ben geweest dat ik mij voor “Amerika deskundige” heb uitgegeven, want dat ben ik niet. Ik was “op de hoogte”. Dat zou ik willen beamen. Helicopter view. Ik lees mijn krantje – een “kwaliteitskrantje” wordt gezegd – en volg de actualiteitenrubrieken op radio en TV, waar de vaste correspondenten vanuit de VS en veel geleerde Amerika watchers hun woordje doen. Zo krijg ik een aardig beeld van wat daar in dat grote land grosso modo omgaat.

    Gisteren in mijn krantje nog een groot interview gelezen van Michael Wolff, die zijn 3de boek over Trump, “Landslide”, heeft gepubliceerd. Hij had er al 2 kritische boeken over de oud president opzitten, “Fire and fury inside the Trump White House” en “Siege, Trump under fire”. Na het eerste boek noemde Trump MW een “total loser”. Kort geleden zou hij hem toch hebben uitgenodigd voor een gesprek in zijn pondok in Florida. Wat was veranderd? MW werd getracteerd op een monoloog over hoe de verkiezingen waren gestolen.

    Voor Trump addicten is het goed ook boeken als van Michael Wolff te lezen. Een medaille heeft altijd 2 kanten.

    Beantwoorden
  125. Pierre de la Croix zegt:
    19 augustus 2021 om 2:08 pm

    Geenen 19/8 1.44 aam: “Nogmaals, wat is volgens U een echte Indo???????????”

    Nou meneer Geenen …. met de omschrijving op uw website bent u al een eind op weg naar het antwoord, alhoewel ik achter sommige omschrijvingen vraagtekens plaats, zoals bij:

    “We are sober and magic”. Wat bedoelt u daarmee?

    “Sober”: is dat “nuchter” (ik ken sinjo’s die behoorlijk kunnen drinken), “matig” (waarin?), “beheerst” (velen zijn heet gebakerd, gauw op de teentjes getrapt), “verstandig” (ik zou zeggen dat dit niet kenmerkend is voor de hele groep, er lopen nogal wat tolols rond)?
    De Nederlandse vertalingen haal ik uit Pan Dales dikke Engels – Nederlands. Wanneer ik dat woordenboek mag vertrouwen, dan zie ik niets wat een Indo duidelijk onderscheidt van andere mensen.

    “Magic” is volgens het zelfde woordenboek “betoverend”, “magisch”, met een onvermijdelijke link naar “magician” ofwel “tovenaar”, “goochelaar”. Nu zullen er wel Indo’s zijn die aan het signalement beantwoorden, maar die zijn m.i. niet representatief voor de hele groep. Bedoelt u misschien “mysterieus”, “mystiek”, “geneigd tot het occulte”? Ik kan het met het laatste wel eens zijn. Een beetje Indo is opgevoed in het besef dat er meer is tussen hemel en aarde dan het vleselijke oog en oor kan waarnemen en het verstand kan bevatten.

    Dan schrijft u:

    “Een taal is om met anderen te kunnen communiceren, een beroep te kunnen uitoefenen en geld te maken. Dat is de functie van een taal voor mij”.

    U vergeet m.i. één belangrijke functie van taal: Het bevestigen van groepsidentiteit en het versterken van gevoel van eenheid binnen een bepaalde groep”.

    Voor échte Indo’s, dus die van de eerste generatie en ook nog, zij het al in mindere mate, voor de generatie anderhalf waar u en ik toebehoren, is “taal”, voertaal, het Nederlands, uitgesproken met het typische Indische accent waarin de rollende “r” direct opvalt en de woordjes, uitroepen en kreetjes uit het Maleis en/of een streektaal van de archipel, vaak om emotie uit te drukken. In die taal kan het Maleis of een streektaal in mindere of meerdere mate voorkomen, tot het petjok wordt dat voor sommige groepen Indo’s voertaal was (trouwens ook voor mij en mijn vriendjes in Semarang, buiten school en buitenshuis). Tjalie Robinson had de Indotaal heel goed begrepen en die ook met veel humor verwerkt in zijn boeken en artikelen.

    Verder noemen échte Indo’s zich, in vergelijking met de witte Nederlanders, bescheiden en hoffelijk in het intermenselijk verkeer. Zij hechten er waarde aan de ander niet zo maar te schofferen, ook niet met denigrerende opmerkingen. Zo zal een échte Indo n.m.m. “petjok” niet zo maar “een taaltje” noemen. Het was gewoon de voertaal van een grote groep Indo’s in NOI. Wat was/is daar mis mee? Enfin, bescheidenheid en gevoel voor “hormat” zie ik niet in uw groepsomschrijving terug. Maar misschien heb ik met mijn idoeng pèsèk gekeken.

    Een typische Indo tenslotte, heeft volgens mij gevoel voor humor en is ook niet bang voor zelfspot. Dat zie ik in uw lijstje ook niet terug.

    Voor de algemene beeldvorming heb ik niet voor niets verwezen naar een topic van JP uit 2013, https://javapost.nl/2013/12/03/een-indische-pantun/
    Hebt u de tijd en interesse om alle bijdragen in het topic te volgen, dan zult u véél lezen van mensen in wie ik échte Indo’s herken. Waar zijn ze gebleven? Indien nog in leven, dan om de een of andere reden niet meer geïnteresseerd in omong kosong op deze site. Sajang betoel (heel erg jammer).

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      19 augustus 2021 om 5:18 pm

      @@ De heer PdlC schrijft o.a.: Een typische Indo tenslotte, heeft volgens mij gevoel voor humor en is ook niet bang voor zelfspot. Dat zie ik in uw lijstje ook niet terug. @@
      Mijn beschrijving op mijn website iszoals ik het persoonlijk zie en ook na mijn ervaringen als jong persoon in zowel Indie na de oorlog en de jaren 50/60 in Ned. Ik heb slechts een kleine greep genomen uit mijn zienswijze op mijn website. Wel weet ik ook dat vooral vele Indo’s in het buitenland blij zijn met mijn beschrijving. Hun emails bevestigen dat. Want uiteindelijk is het beter een echte Indo te zijn dan een half naar rechts of naar links.

      Beantwoorden
      • Maud Lebert zegt:
        19 augustus 2021 om 5:41 pm

        @beter een echte Indo dan een half naar rechts of naar links@@ schrijft mhr Geenen. Bedankt mhr Geenen. Weer iets nieuws geleerd. Jajaja,men is nooit te oud om iets erbij te leren. Ik heb n.l. altijd gedacht dat elke helft gelijk is aan de andere helft. Dat de ene helft meer naar rechts en de andere meer naar links kan gaan, heb ik nooit geweten. Waarschijnlijk op school niet goed opgepast.

      • R Geenen zegt:
        19 augustus 2021 om 6:46 pm

        @@Mevrouw Lebert zegt: Dat de ene helft meer naar rechts en de andere meer naar links kan gaan, heb ik nooit geweten@@
        Het is een speling met woorden omdat er velen in Nederland het vaak hebben over half bloed. Dus half bloed blanda of half bloed Indonesier.

      • Maud Lebert zegt:
        19 augustus 2021 om 6:50 pm

        @ half bloed@@ ah mhr Geenen, anatomisch is dat niet mogelijk. Waar is dan de andere helft van het bloed? Dus toch niet opgepast op school in de chemieles?

      • R Geenen zegt:
        19 augustus 2021 om 7:24 pm

        @@ Mevrouw Lebert zegt: . Waar is dan de andere helft van het bloed? Dus toch niet opgepast op school in de chemieles?@@
        Ja mevrouw, dat is iets dan u maar aan die Indo Blandas moet vragen. Voor mij is dat ook een raadsel. Halfbloed is dat de helft van een volbloed?

      • Pierre de la Croix zegt:
        19 augustus 2021 om 9:14 pm

        Geenen 19/8 5.18 pm: “Mijn beschrijving op mijn website iszoals ik het persoonlijk zie en ook na mijn ervaringen als jong persoon in zowel Indie na de oorlog en de jaren 50/60 in Ned. Ik heb slechts een kleine greep genomen uit mijn zienswijze op mijn website. Wel weet ik ook dat vooral vele Indo’s in het buitenland blij zijn met mijn beschrijving. Hun emails bevestigen dat”.

        Jammer dat u op uw website maar “een kleine greep” hebt gepresenteerd van uw zienswijze. Nu hebt u dus maar een halve Indo omschreven. Die van links of die van rechts?

        Maar goed dat u toch uit alle windstreken adhesie betuigingen hebt ontvangen. Dat stemt zeker tot grote voldaanheid. Poekoel teroes dan maar.

      • R Geenen zegt:
        19 augustus 2021 om 11:26 pm

        @@ Heer PdlC zegt: Maar goed dat u toch uit alle windstreken adhesie betuigingen hebt ontvangen. Dat stemt zeker tot grote voldaanheid. Poekoel teroes dan maar @@
        Ach, zij die interesse hebben kunnen het allemaal lezen. Al is het uit eigen nieuwsgierigheid. En mijn website bestaat al meer dan 15 jaren. Het is zelf aan vernieuwing toe en wordt door een IT expert aan gewerkt. Daarbij worden alle Headers voorzien van mijn eigen photo opnamen.

      • waluparmo zegt:
        9 september 2021 om 2:29 pm

        Honderden Indische vrouwen met duizende kinderen moesten in Indonesia blijven wegens geen visa en dat ze steuntrekkers warer.Maar Mohammadaanse Turken, Marokanen,Algerijen etc ware welkom omdat ze belasting betalen.ZELF MEEGEMAAKT !!!!

      • R Geenen zegt:
        9 september 2021 om 5:36 pm

        De heer Waluparmo zegt: Honderden Indische vrouwen met duizende kinderen moesten in Indonesia blijven wegens geen visa en dat ze steuntrekkers warer@@
        In Indonesie? Van wie kregen ze steun? En waarom een VISA als men een Nederlands paspoort heeft? Heb jaren met enkele in de steek gelaten Indische oudjes gehad. Niemand heeft ooit van Indonesie hulp gehad.

      • wal Suparmo zegt:
        9 september 2021 om 11:03 pm

        Juist omdat zij geen Hollands paspoort hebben kunnen ze geen visa krijgen. Vele van mijn vienden hebben Indische moeders getrouwd met een Javaan,Sundanees,Madurees,Menadonees(de meesten), Batak en Timorees . Gewijgert door de Hollandse Kroon Vertegenwoordiger in Indonesia(Jakarta, Medan Surabaya,Denpassar en Makassar).Om samen met de spijtoptanten te gaan.Of op andere gelegenheden.(Eigenkosten) Alleen met een Hollandse/Indo vaders kunnen in Holland blijven(omdat geen stay visa).De eerste zoon is (wordt)een Indonesier,pas de 2de en verdere andere kinderen waren erkent. Voorbeeld: De eerste zoon heet Syasuddin Daeng Mangawing( ex burgemeester van Makassar) en de 2de heet Muller enz.

      • R Geenen zegt:
        10 september 2021 om 2:11 am

        @@De eerste zoon heet Syasuddin Daeng Mangawing( ex burgemeester van Makassar) en de 2de heet Muller enz.@@
        Ja, dat lukt misschien iemand met macht en centen zoals een burgemeester. Maar 99 van de 100 waren al straatarm. Geen centen om iemand om te kopen. Hadden zelf geen centen om in leven te blijven. Al die arme Indo’s zijn door Indonesie ook in de steek gelaten. De enige die hen helpen zijn een paar Indo’s en Max-TV
        Om duidelijk te stellen, niet alleen Indonesie, maar ook Nederland trekt er in het algemeen niets van hun landgenoten aan. Een pot nat. Politiek is zo rot als de geur van doerian.

      • Pierre de la Croix zegt:
        20 augustus 2021 om 1:19 pm

        Nou … u boft maar. Ik moet roem zien te verwerven met stukkies op andermans website. Tot nu toe zonder succes. Geen emails met adhesiebetuigingen. Nobody loves me.

      • R Geenen zegt:
        20 augustus 2021 om 5:35 pm

        @@ Heer PdlC zegt: Ik moet roem zien te verwerven met stukkies op andermans website. @@
        Heeft U er wel eens aan gedacht wat een echte website gemiddeld kost? Het jaarlijks betalen van de registratie, Het hosten via servers op de www, Het gebruik van https://, De beveiliging via o.a. Wordfence. Enz, enz! En dan heb ik het niet over de beperkte en bijna gratische JavaPost, I4E, enz. De verbouwing en update aan de hedendaagse internet normen van mijn website zullen mij ook een $700 a $800 kosten. Heb ik voor over. U? En dan hebben we het pas over de website. Mijn computer is custom gebouwd. Ik maak gebruik van hoge snelheid internet (200). Alleen de zon gaat voor niets op! Probeert U maar eens een begroting te maken. En als U dat doet, vergeet dan niet ook een kosten post wat betreft alle software. Kijk U maar eens op het Internet, google, wat mijn foto software TOPAZ Labs, vooral de AI programs kosten. Nogmaals, ik wist waaraan ik begon. Iedere dag ben ik wel een paar uren bezig. Ben op het ogenblik op zoek naar een gemakkelijke Genealogy software om de familie geschiedenis beter te kunnen opzetten.
        Heeft U wel eens stil gestaan wat de Internet jaarlijks U kan kosten?

      • Maud Lebert zegt:
        20 augustus 2021 om 7:35 pm

        @heeft u er weleens aan gedacht..@@ adoeh heweldig seg dese fen, so pienter so kaya. Hij kèn,
        lagi hij wéét alles. Hij niet heb kepala kosong, als ik. Hij fraag, kun je denken? Adoeh ikke niet tahu ikke kan pikir. Betul betul ikke kan niet als hij. Niemand so heweldig als dese fen!!

      • Jan A. Somers zegt:
        10 september 2021 om 5:27 pm

        “De enige die hen helpen zijn een paar Indo’s en Max-TV” Vergeet Stichting HALIN niet! Heeft u daaraan al gedoneerd?

      • R Geenen zegt:
        10 september 2021 om 6:54 pm

        @@Vergeet Stichting HALIN niet! Heeft u daaraan al gedoneerd?@@
        Vermoedelijk ken ik Halin beter dan U. Al vele jaren. Heb zelf diverse artikelen op Halin ’s verzoek ook op mijn web geplaatst. Die in de steek gelaten Indo’s zijn mij veel belangrijker dan menig Indo in Ned..

      • Maud Lebert zegt:
        11 september 2021 om 5:40 pm

        @die in de steek gelaten Indo’s@ Ik wil hier echt niet nog eens een eindeloze discussie over Indo’s waar dan ook ter wereld beginnen. Maar ik zou toch wel graag mijn ervaringen over ‘de in steek gelaten Indo’s’ willen mededelen.
        Toen ik jaren geleden in Surabaya bij mijn vriendin was, bracht zij me bij twee dames, die voor de Halim het geld besteedden. zij hebben mij verteld, dat er heel wat Indischen waren, vnl. vrouwen, die, om welke reden dan ook, niet met hun echtgenoten naar NL wilden gaan, en liever met hun kinderen in Indonesie bleven. Hoe dat financieel was en waarom de Halim dan te hulp kwam, weet ik nu echt niet meer. Dat had ook niets met spijtoptanten te maken.
        Maar het was niet de enige keer dat ik dit hoorde. Want toen ik in Zuid Sulawese was, leerde ik daar de Ned.Consul kennen. Hij vertelde mij, dat hij naar een oude Indische dame ging, die partout niet met haar echtgenoot naar NL wilde gaan. Hij bracht haar regelmatig geld van de Ned. staat. Hij heeft het me uitgelegd, maar ik weet het nu echt niet meer hoe dat in elkaar zat. In ieder geval was hij zeer onder de indruk van haar besluit om te blijven en zei, dat er meer Indischen waren, die liever gebleven zijn, dan naar Nl te gaan, maar bij wie het niet in zijn mogelijkheid lag, hen geld te verschaffen.
        Het gaat mij hier niet om het financiele aspect, maar om er op te wijzen, dat er heel wat Indische mensen liever in Indonesie bleven en zich door hun eigen besluit zeer zeker niet als ‘in de steek gelaten’ gevoeld hebben.

      • R Geenen zegt:
        11 september 2021 om 6:22 pm

        @@ Mevrouw Lebert zegt: Het gaat mij hier niet om het financiele aspect, maar om er op te wijzen, dat er heel wat Indische mensen liever in Indonesie bleven en zich door hun eigen besluit zeer zeker niet als ‘in de steek gelaten’ gevoeld hebben.@@
        Ook dat is mij bekent, mevrouw. Maar weet U wie erna de dupe waren? Hun kinderen. En die konden nergens terecht. Voornamelijk door hun uiterlijk. Die kinderen zijn nu oud, arm en hebben alle hulp ook nodig. Want van se Indonesische staat hoeven ze niet te rekenen. Zijn ook niet erkent. Wat mij ook dwars zit, is dat er in Ned. ruim 200 organisaties bestaan die allerlei Indonesische dorpen, scholen, kinderen steunen en Halin de enige is die steun aan de Indische oudjes biedt.

      • waluparmo zegt:
        11 september 2021 om 6:24 pm

        Alle   steun gevende instanties die ooit steun aanachtergelaten Indo,s in Indoneia zijn GESTOPT om dit te doen  behalve misschien HALIN  max rp 750.000 permaand( minded dan 40 EU).Hoekan je daar van leven?

      • R Geenen zegt:
        11 september 2021 om 6:29 pm

        @@ Waluparmo zegt: behalve misschien HALIN max rp 750.000 permaand( minded dan 40 EU).Hoekan je daar van leven?@@
        Ja, mee eens. Waarom steunt de Indonesische regering dan niet deze mensen. Zijn het dan nog steeds geen landgenoten zoals u?

      • waluparmo zegt:
        11 september 2021 om 7:36 pm

        1). Indonesie is nog steeds geen welwarend land en heeft 15 milloen arme mensen( van de 270 millioen bevolking) die hij niet kan steunen.Vooral nu met de corona.
        2) Het is buiten logika en buiten de waarheid, dat de Hollandse/Indo moeders liever hebben dat hun kinderen in Indonesie blijven.Iedereen doet moeite om voor de STUDIE naar Holand tegaan,zelfs Chinesen .Voooral toen het nog een chaos was en(tot nu toe) gebeuren in tussen de scholieren de “ tawoeran” gevechten met levens als slagoffer. Twee boers uit Makassar , die oudst was gelukt naar Holland tegaan voor zijn studie en al terug als vertegenwoordiger van een Int.Verzekerings My , maar zijn broer heeft uit in de gevangenis gezeten.

      • waluparmo zegt:
        11 september 2021 om 6:24 pm

        Alle   steun gevende instanties die ooit steun aanachtergelaten Indo,s in Indoneia zijn GESTOPT om dit te doen  behalve misschien HALIN  max rp 750.000 permaand( minder dan 40 EU).Hoekan je daar van leven?

      • waluparmo zegt:
        11 september 2021 om 7:41 pm

        1). Indonesieis nog steeds geen welwarend land en heeft 15 milloen arme mensen( van de 270millioen bevolking)  die hij niet kansteunen.Vooral nu met de corona.

        2) Het isbuiten logika en buiten de waarheid, dat de Hollandse/Indo moeders liever  hebben dat hun kinderen in Indonesie blijven.Iedereendoet moeite om voor de STUDIE naar Holand tegaan,zelfs Chinesen .Voooral toenhet nog een chaos was  en(tot nu toe)  gebeuren in tussen de scholieren de “ tawoeran” gevechten met levens als slagoffer.Twee boers uit Makassar , die oudst was gelukt naar Holland tegaan voor zijnstudie en  al terug als vertegenwoordiger  van een Int.Verzekerings  My , maar zijn broer heeft uit in  de gevangenis gezeten.

      • R Geenen zegt:
        12 september 2021 om 4:02 am

        @@ Waloparmo zegt: ). Indonesieis nog steeds geen welwarend land en heeft 15 milloen arme mensen( van de 270millioen bevolking) die hij niet kansteunen@@
        Uw land is geen welvarend land vanwege de enorme corruptie die er overal plaatst vind. Dat weet U zelf beter dan ik. Vele grote projecten die in het verleden onderhanden werden genomen, moesten stoppen vanwege geldgebrek. Ook de Jakarta Delta project. Ben benieuwd hoe het project nieuwe hoofdstad op Borneo van de grond komt. Waar het geld vandaan komt en hoe het ook verdwijnt.

      • Maud Lebert zegt:
        11 september 2021 om 9:18 pm

        Bedankt voor uw antwoord mhr. Geenen. Ik begrijp echter een paar van uw opmerkingen niet. bv.
        ‘wie er de dupe van waren? Hun kinderen. En die konden nergens terecht’. Hoe was dat naar uw mening mogelijk? Er waren toch scholen, opleidingen, ook aan universiteiten als men knap genoeg was, er was werk voor wie wilde (uw eigen biografie is toch een voorbeeld daarvan)
        ‘Waarschijnlijk door hun uiterlijk’ . Dat begrijp ik niet. Misschien kunt u het duidelijk maken?
        ‘Zijn ook niet erkent’ Door wie en waarom? Ook dat begrijp ik niet. Kunt u dat nader uitleggen?
        Bedankt. Vriendelijke groeten

      • R Geenen zegt:
        12 september 2021 om 3:50 am

        Mevrouw Lebert, Uw vragen en opmerkingen hebben heel veel waarde voor U, mij en vele gewone Indo’s, maar niet voor de politiek zowel in Den Haag als in Indonesie. Hier is een artikel over mevrouw Else Brail. https://myindoworld.com/elisabeth-adriana-brail/ Onder het artikel staan diverse commentaren.
        Haar volledige naam is Elisabeth Adriana Brail. Wijlen Luitenant Kolonel b.d. Jacque Zino Brijl heeft mij benadert en of ik haar kon helpen. Heb haar jaren bijgestaan. Heb ook toendertijd 13 brieven naar de toenmalige partijen in de Tweede Kamer gestuurd. Alleen D66 kwam met een halfslachtig antwoord terug, dat zij daar niets mee te maken hadden. Ik moest maar kontakt zoeken met de NL Ombudsman. Ik heb dat gedaan. De toenmalige Ombudsman deelde mij mede, dat hij alleen mensen in Nederland kan en mag helpen. Einde verhaal. Heb intussen via de telefoongidsen een nicht van haar in Amersfoort gevonden. Zij wist niet van de toestand van Else. Heb haar alle gegevens verstrekt en ze hebben ongeveer 2 jaren met elkaar via internet en telefoon contact met elkaar gehad. Kreeg toen een email uit Amersfoort dat Elisabeth Adriana Brail was overleden.
        Ik begrijp dat ik ook niet al uw vragen heb beantwoord. Maar het komt er vaak op neer dat beide landen, zowel Indonesie als Nederland het liefst doofstom willen blijven en net doen alsof het niet hun zaak is. Over een jaar of 10 hopen ze dat al die oudjes dood zijn en dan zullen ze een zucht van opluchting laten. Heb alle verhalen en gesprekken van Halin en Max-TV gevolgd en ik kan niet anders dan bovenstaande conclusie trekken.
        https://myindoworld.com/verslag-april-mei-2018-van-francine-max-tv/
        https://myindoworld.com/verslag-jakarta-depok-bandung-surabaya-malang-en-mojokerto-reis/

      • Maud Lebert zegt:
        12 september 2021 om 3:40 pm

        @Uw vragen en opmerkingen hebben heel veel waarde voor u@@ Zo? Ik heb alleen maar gereageerd op wat u geschreven heeft. Uw thema was ‘die in de steek gelaten Indo’s’. Ik heb geantwoord, dat er heel wat Indische mensen niet naar Nederland wilden, ofschoon ze de gelegenheid daartoe hadden. Niets met ‘in de steek gelaten’.Ik heb u een paar vragen gesteld over wat uw antwoord betreft. ‘wie er de dupe waren, hun kinderen.’ ‘En die konden nergens terecht.’ Mijn vraag: waarom niet? U schreef: ‘Voornamelijk door hun uiterlijk’. Ik wilde weten hoezo?
        U schreef: ‘ zijn ook niet erkent’ Ik wilde weten waarom en door wie niet?
        Beantwoord mijn vragen op wat u geschreven heeft, dat is alles wat ik gevraagd heb.

      • R Geenen zegt:
        12 september 2021 om 5:39 pm

        @@ Mevrouw Lebert, ik kan nu wat meer over de Indische mensen die in de steek zijn gelaten, schrijven. Want mijn schrijven zoals U en anderen op JP hebben ontvangen, werd door de webmaster eerst niet doorgezonden en werd gecontroleerd. Ben blijkbaar een verdacht persoon.
        Om terug te keren tot het onderwerp. In de eerste plaats zijn vele Indo’s na de oorlog hun papieren kwijt geraakt. Een goede reden voor het Nl beleid om hun geen emigratie naar Nl toe te staan. Maar door het aanvragen van bv Nl paspoorten, of andere middelen, waarbij men naar Nederland wilde vertrekken, werd vaak door Indonesie gezien als niet willen te blijven en daardoor alleen het staatsburgerschap geweigerd. Ook al is de moeder een Indonesische. Het feit dat een vader een Indische of Nederlander is, werden de kinderen ook niet door de Indonesische staat erkend. Een van de redenen waren dat de kinderen bij hun geboorte voor de oorlog niet officieel waren aangegeven. Na de oorlog was dat een probleem voor zowel de Nl staat als de Indonesische. Tot op heden zijn deze Indische nazaten tussen wal en schip beland. Zij zijn ook vaak stateloos. Ook het feit dat er enkelen een goede Nl opleiding en scholing hebben gehad werd vooral in de Suharto tijd gezien als zijnde geen Indonesier. Ook werden velen door zelf hun uiterlijk gediscrimineerd bij het zoeken naar werk. Alles wat ik hier boven vermeld is mij ook verteld geworden. Via de politiek kan men van alles verzinnen om mensen te belemmeren, niet.
        Ik ben mij gaan interesseren voor deze mensen door het verzoek van wijlen Luit. Kol. bd Brijl en ook hoe mijn moeder in de jaren na mijn vader zijn overlijden in 1948, door de Nederlandse staat ook eerst naar Ned. mocht vertrekken en het later werd ingetrokken, omdat zij als “Indische weduwe met 4 kinderen geen kans had een nieuw leven in Ned op te bouwen”.
        Ik ben dat nooit vergeten en heb dat als mijn bases beschouwd van mijn verdere carrière.

      • Maud Lebert zegt:
        12 september 2021 om 5:58 pm

        Beste mhr. Geenen, bedankt voor de moeite die u doet om mij uw standpunt te laten begrijpen. Dat doe ik beslist. Maar het is hier NIET het thema van ‘in de steek gelaten Indo’s’, waarover u zo graag schrijft. Maar over degenen, die, ofschoon ze de mogelijkheid hadden om naar NL te gaan en dit ook konden, indien ze wilden, deze optie NIET gekozen hadden.Over uw opmerkingen had en heb ik vragen, die u niet beantwoord heeft. bv. over ‘hun uiterlijk bij het zoeken naar werk.’ ???
        Maar volgens u heeft u dat allemaal van ‘horen zeggen’. Kabar angin? Maar u geeft dat door als zijnde facts. Ik heb mijn gegevens van de Ned. Consul in Zuid Sulawesi hoogst persoonlijk en van de dames in Surabaia, die het geld van de Halin konden verdelen where most needed.
        Niet alleen maar in de politiek kan men van alles verzinnen, ook enkele Indos doen dat.
        En uw verdacht over het zogenaamd niet doorsturen van uw antwoord door de webmaster, is een absolutes no-go.

      • R Geenen zegt:
        12 september 2021 om 6:50 pm

        Beste mevrouw Lebert. Het zijn niet de toenmalige ouders vlak naar de oorlog, maar hun kinderen die vandaag in de armoede leven en in wezen het kind van de rekening zijn geworden. Een vader die in Indonesie wil blijven is ook de oorzaak dat de kinderen daar moesten blijven. En als vader dat plotseling sterft, is het kind het slachtoffer. Het zijn een van de ouders of beide ouders, die het voor het zeggen hadden. Of vader vertrekt naar Nederland en laat zijn bijvrouw achter met een paar kleine kinderen. Naderhand hadden de opgroeiende kinderen geen keuze. Dat was al voor hun gemaakt. Daarbij komt ook nog dat vele bewijs documenten of verloren zijn geraakt of helemaal nooit vastgelegd. Vele Nl mannen hadden naast een huwelijk een bijvrouw. Die kinderen werden soms niet aangegeven. en als dat wel gebeurde vaak ook nog onder een valse naam.
        Een voorbeeld daarvan is de naam Vermehr en omgedraaid Rhemrev. Het was een chaotische tijd waar van alles gebeurde. Ja, mij is alles verteld door de slachtoffers zoals Els Brail.en anderen. Want toen ik mij in ging verdiepen, was ik zelf al de 70 gepasseerd en woonde in SoCal. Vele van die informaties kwamen ook zwart op wit van wijlen de heer Brijl, een zeer integer mens.
        U heeft blijkbaar meer vertrouwen in de politiek.

      • R Geenen zegt:
        12 september 2021 om 8:26 pm

        @@ Mevrouw Lebert en heer Olive: Uw thema was ‘die in de steek gelaten Indo’s’. Ik heb geantwoord, dat er heel wat Indische mensen niet naar Nederland wilden, ofschoon ze de gelegenheid daartoe hadden. Niets met ‘in de steek gelaten’.Ik heb u een paar vragen gesteld over wat uw antwoord betreft. ‘wie er de dupe waren, hun kinderen.’ ‘En die konden nergens terecht.’ Mijn vraag: waarom niet? U schreef: ‘Voornamelijk door hun uiterlijk’. Ik wilde weten hoezo?
        U schreef: ‘ zijn ook niet erkent’ Ik wilde weten waarom en door wie niet?@@
        “Heel wat Indische mensen niet naar Nederland wilden.” Ja dat kan ook. Een deel van mijn familie is daar ook gebleven. 2 van die van die fam. Chevalier kregen er toch spijt van en werden door familie in SoCal gesponsord en wonen nu in Ca. Het niet erkent worden vond toch vaak plaats doordat er vooral militairen, maar ook burgers een liefje hadden en hun later in de steek lieten.
        De kinderen werden ook niet bij de burgerlijke stand aangegeven. En als het wel werd gedaan, gebeurde het onder een valse naam.
        Nogmaals, kinderen hadden toen niets te vertellen. Pa was soms totaal onbekend. Else Brail schreef mij dat ze Nederlandse scholing had. Ook op oudere leeftijd schreef ze mij in keurig Nederlands. Als meisje was ze meer blank dan bruin. In Bandung werkte ze bij een Nederlands bedrijf. Nadat het bedrijf Indonesisch werd, werd zij ook vervangen door een Indonesiche. Vooral de Suharto tijd werden de meesten met Ned. of Indo verschijning en taal de laan uitgestuurd. Zij en diverse lotgenoten hadden niet de optie om naar Nederland te gaan. Ook Halin liet mij dat weten.
        Ook wijlen de heer Brijl liet mij dat weten en sprak van in de steek gelaten.
        Die kinderen konden nergens terecht, omdat ze statenloos waren en zelf vandaag nog zijn. Ze hadden geen paspoort en krijgen er geen. Konden geen Nederlands paspoort krijgen en ook geen Indonesisch. Daardoor konden ze ook niet bv op vakantie naar Nederland. Achter vele toenmalige kinderen, nu oudjes schuilen vele drama’s. Ik zou zeggen, om alles te willen weten, neem contact op met Halin.

      • Maud Lebert zegt:
        13 september 2021 om 11:28 am

        Mijnheer Geenen, U heeft mij geciteerd, maar schijnt het toch niet te hebben begrepen, of willen begrijpen? Al heb ik het meerdere keren geschreven. Ik heb het over een groep Indische mensen, die zeer zeker naar Nederland konden gaan, maar dit NIET wilden.
        U schreef en schrijft over een groep Indische mensen, die naar Nederland wilden, maar, om welke reden dan ook, niet konden.
        Eén voorbeeld van kunnen maar niet willen: Een van mijn buren is een Indische heer met een zwitserse getrouwd, die mij ooit eens verteld heeft, dat ze, toen ze naar Nederland konden gaan, zijn moeder geweigerd had mee te gaan. Dus is de vader met zijn twee zonen, allebei op jeugdige leeftijd, naar Nederland vertrokken en weliswaar zonder moeder, die achterbleef in Indonesie zoals zij het wenste.
        Kunnen maar niet willen, dat is niet ‘in de steek gelaten ‘.
        Over uw opmerkingen over dit thema heb ik, zoals u juist geciteerd heeft, vragen gesteld. Die heeft u niet beantwoord, al beweert u van wel. Een antwoord over uw eigen woorden schuift u anderen in de schoenen, En daar gaat het voornamelijk over ‘ in de steek gelaten’.
        Kijk mijnheer Geenen, niets tegen u persoonlijk, maar of u het nu graag hoort of niet,er zijn heel wat mensen (ook op dit portaal) die héél veel meer over beide themas weten dan u denkt. En dus ook weten waar uw ongebreidelde fantasie over de grenzen gaat. Maar dat hangen ze niet aan de grote klok zoals u dat graag doet.

      • A. Olive zegt:
        12 september 2021 om 7:11 pm

        Heer Geenen, ik wacht ook op een antwoord van u op de vragen van mevr. Maud Lebert. Tot nu toe hebt u haar vragen niet beantwoord..Of wilt u dat liever niet doen?

      • A. Olive zegt:
        13 september 2021 om 3:05 am

        Heer Geenen, ik berust mij in het feit dat u de vragen van mvr. Maud Lebert op 11 sept. 2021 om 9:18 pm wel nooit zal beantwoorden. Wel jammer.

      • R Geenen zegt:
        13 september 2021 om 3:28 am

        Ik dacht dat ik net enkele vragen heb beantwoord en de rest kan men zelf via o.a. Halin vragen.
        Ik ben jaren bezig geweest met het onderwerp van de achtergelaten Indische mensen. Overal vragen gesteld. Websites bezocht. Ik zou zeggen begin bij Halin and TV Max. Is het teveel gevraagd om zelf wat uit te zoeken? Het gaat om ook uw landgenoten. En iedere achtergelaten Indo heeft zo zijn eigen verhaal en eigen ervaring.

      • Pierre de la Croix zegt:
        13 september 2021 om 12:57 pm

        Tja …. ook ik heb in de loop der tijden meerdere malen ervaren dat de heer Geenen een meester is in het omzeilen van netelige vragen over zijn eigen beweringen, in mijn geval recentelijk over “Indisch denken”. Doet hij dat expres of is er iets anders aan de hand? Ik zal maar niet verder speculeren over wat er in zijn bol omgaat.

      • Maud Lebert zegt:
        13 september 2021 om 3:20 pm

        @over wat er in zijn bol omgaat@ Ik zou het u kunnen zeggen, psychologisch gezien, maar dat hoort hier niet thuis.

      • Jan A. Somers zegt:
        13 september 2021 om 4:25 pm

        Van ons gezin had niemand meer papieren. Zo kon ik, 15 jaar oud, mij ook als 18 jarige opgeven voor de ambulance dienst. En lijken bergen. En we zijn allemaal zonder problemen in Nederland gekomen. Was ik ineens weer 15. Wat een tijden.

      • Pierre de la Croix zegt:
        13 september 2021 om 9:53 pm

        Maud Lebert zegt 13 september 2021 om 3:20 pm: “@over wat er in zijn bol omgaat@ Ik zou het u kunnen zeggen, psychologisch gezien, maar dat hoort hier niet thuis”.

        Tja …… what’s eating him? Als pieseloog van de kouwe grond met alleen zwemdiploma B doch opgeleid in de school van het leven, denk ik het antwoord ook te weten. Maar wat helpt in deze de analyse?

        Dus maar weer overgaan tot waar Java Café om begonnen is: Ngobrol onder het genot van een païtje. Er schijnt nog voorraad te zijn.

  126. Pierre de la Croix zegt:
    19 augustus 2021 om 2:34 pm

    Maud Lebert zegt 19 augustus 2021 om 12:39 pm: “Best leuk zo’n gedachten uitwisseling”.

    Jammer dat weinigen er zo over denken. Men neemt zichzelf veel te vaak veel te serieus en dan gaat het leuke en lichtvoetige in de gedachtenwisseling er snel af.

    Over dat “orang semoeah ….” gesproken: U zult in de discussies onder het thema
    JP uit 2013, https://javapost.nl/2013/12/03/een-indische-pantun/
    hebben kunnen lezen dat er van bekende versjes meerdere versies bestaan.

    Wat het écht moet zijn in die pantoen van de toekang kajoe en de verborgen liefde laat ik aan u over. Ik reken alles goed, maar blijf nieuwsgierig naar wat de oorspronkelijke schepper van de pantoen hep bedoeld en opgeschreven.

    Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      20 augustus 2021 om 5:37 pm

      Ik bleef maar leren in deze discussie. Waar ben ik nu? Niks Indisch of Indo, niks links of rechts. niks half, 30% of 70 %. Ik ben gewoon niks. Gewoon sinjo Suroboyo, opgezadeld met de geestenwereld van baboe Soep, heeft in Nederland geprobeerd zich te bewegen in de wetenschap. En nu heen en weer uit mijn dikke duim kletsen in Javapost en I4E. Hoe gaat het overigens met onze Bert? Dat is veel belangrijker dan dit geschrijf van mij.

      Beantwoorden
      • Maud Lebert zegt:
        20 augustus 2021 om 7:11 pm

        @ ik ben niet links niet rechts, gewoon niks@@ goyang kekiri, goyang kekanan, tralalalal.
        Niets niks. Ik ben in Ned.Indie geassembleerd uit geimporteerde onderdelen.
        Wat Bert betreft, schreef hij dat hij nog steeds in het ziekenhuis is en het wel zolang zal duren als Odyseus nodig had om weer thuis te komen. Dus we moeten ons hier zelf een beetje amuseren. Ik zal het proberen met weer een paar verhaaltjes te schrijven. Hoop dat het in de smaak zal vallen. Maar even wachten, heb nog heel wat te doen.

      • R Geenen zegt:
        20 augustus 2021 om 7:58 pm

        @@ Mevrouw Lebert zegt: Ik ben in Ned.Indie geassembleerd uit geimporteerde onderdelen.@@
        Een paar weken geleden heb ik mijn jaarlijkse medische check up gehad. Ook maar aan haar gevraagd of ik een halfbloed kan zijn. She started laughing. No she said. You have about the same volume blood as any other person. And your blood type is “o positive”, which is good too.
        Ze had de humor begrepen.

      • Pierre de la Croix zegt:
        21 augustus 2021 om 1:10 pm

        R Geenen zegt 20 augustus 2021 om 7:58 pm: “Ook maar aan haar gevraagd of ik een halfbloed kan zijn. She started laughing. Ze had de humor begrepen.

        Weet u dat zo zeker? Misschien is ze, alhoewel lachend, heel serieus ingegaan op wat u grappig bedoelde. Komt wel meer voor.

      • R Geenen zegt:
        21 augustus 2021 om 5:02 pm

        @@ Heer PdlC zegt: Weet u dat zo zeker? @@
        Ik kom daar al meer dan 20 jaren. En zij is op de hoogte van onze Indische geschiedenis. Als Amerikaans-Chinese arts heeft ze ook familie in Nangking verloren. Zij kent mijn website ook.

  127. Pierre de la Croix zegt:
    21 augustus 2021 om 6:25 pm

    R Geenen zegt 21 augustus 2021 om 5:02 pm: “@@ Heer PdlC zegt: Weet u dat zo zeker? @@
    Ik kom daar al meer dan 20 jaren. En zij is op de hoogte van onze Indische geschiedenis. Als Amerikaans-Chinese arts heeft ze ook familie in Nangking verloren. Zij kent mijn website ook”.

    Nou …. met die credentials zit ze dan wel goed. Zeker, als ze als Amerikaans-Chinese arts ook familie in Nanking heeft verloren. Lijkt me zeer relevant.

    Ik weet niet of ik ooit aan uw website toekom. Te veel in beslag genomen door allerlei flauwekul hier. Het leven in Belandaland is niet eenvoudig. Af en toe effe een stukkie doen (NIET “tukkie doen”) op Java Post. Goed genoeg voor mijn ego.

    Vanavond samenvattingen voetbal eredivisie kijken. Weer geen tijd voor een website, ook niet voor eentje van mij zelf. Als ik naar de kosten kijk, komt er helemaal niets van natuurlijk. Een paar maanden geleden na lang aarzelen een elektrieke fiets gekocht. Daar zijn ook wat Eurocentjes in gaan zitten. Bovendien nog gevallen met die fiets. Zo’n ding heeft hydraulisch bekrachtigde remmen. Een overkill als u mij vraagt. Bij een noodstop ging ik vol in de remmen. Fiets stond meteen stil. Ik ging nog even vooruit. Massa x Snelheid = Tjilaka besar. Opgeraapt door 2 aardige voorbijgangers. Nogal wat schaafwonden en blauwe plekken. Moet ik dat allemaal op mijn eigen dure website schrijven, met selfie, onderschrift “Fallen Indo”?

    Met hoofdje “Fallen Indo” is die valpartij wel meteen “Indisch gerelateerd” en mag ik er over schrijven op deze goedkope Java Post.

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      21 augustus 2021 om 7:25 pm

      @@ Heer PdlC schrijft ook: Met hoofdje “Fallen Indo” is die valpartij wel meteen “Indisch gerelateerd” en mag ik er over schrijven op deze goedkope Java Post.@@
      Door mijn levenservaring van ongeveer 30 jaren in Nl en 40 jaren in Socal kan ik U wel vertellen dat er tussen NL en SoCal enorme verschillen bestaan. In de eerste plaats is Nl een fietsland en SoCal een autoland. Ondanks dat beide landen 4 seizoenen kennen, is het verschil ook goed te merken. U woont voornamelijk in een regen/nat land en ik in SoCal in een vaak te droog land.
      Laat mij heel duidelijk stellen. Wij beiden kunnen daar niets of weinig aan veranderen. Wat ik wel wil zeggen is dan ik hier wel veel voordelen ten bate van mijzelf heb ondervonden en door aanpassing. Na mijn pensionering heb ik nooit meer in een kostum gelopen. Vaak zelf meer in korte broek en Tee. Die kleren zijn spot goedkoop. Jullie BTW is ruim 2x hoger dan onze sales tax.
      Auto’s kosten hier de helft minder dan bij U. Benzine dito. Het algemene levensonderhoud is vaak veel goedkoper dan bij U. Natuurlijk gaat het wel eens ten koste van bv sociale voorzieningen, enz. Maar daar kan een ieder als individu er zelf wat aan doen. Ik spreek uit ervaring, ook die van Nl. In de 40 jaren in SoCal heb ik geen fiets aangeraakt. Vaak ook te gevaarlijk.
      Als 80 jarige zou ik als ik U was maar goed uitkijken, want vallen kan heel gevaarlijk zijn. Een heup breken, las ik, kan vaak dodelijk aflopen. Waar dat aan ligt weet ik niet.

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        21 augustus 2021 om 7:57 pm

        Alles is zo goedkoop bij u meneer Geenen, nu begrijp ik waarom u zich een eigen website kan veroorloven, een dikke vintage Merc en kostbare foto apparatuur.

        Tja …. waarom zijn destijds niet alle Indo’s naar Amerika gegaan? Tolols!!!! Gewoon maar blijven gojang kaki in hun wipstoel, wat tokkelen op de gitaar, klobot in het hoofd, mopperen op de discriminatie, het contractpension en de eeuwige andijvielucht uit de keuken, dromen van de tjèlèng jacht en van wat hij zal doen als de bekpee komt. Een brommertje zou er toch wel in zitten. Naar Amerika? Adoeh …. so ferrrrrr! Isterrr nog steeds Indianen ook. Hefaarlik die lui. Kaja bersiappers met hun tomahawks en martelpaal.

        Nu zitten zij – die tolols – dus met de gebakken peren. Alles sóóó duurrrrr. Mosok weet je, zelfs die lekkere oblok-oblok, nasi goedek en djadjanan in toko “Selamat Makan” niet meer te betalen.

      • R Geenen zegt:
        21 augustus 2021 om 8:31 pm

        @@ De heer PdlC zegt o.a.: Tja …. waarom zijn destijds niet alle Indo’s naar Amerika gegaan? @@
        Ook de helft van mijn family wilde niet weg uit Nederland. Over de jaren ben ik ook achter vele redenen gekomen. Toen ik kenbaar maakte bij mijn collega’s bij CE Lummus in Den Haag, dat ik ook naar SoCal ging vertrekken, waren er ook 2 Indo’s er gedesinteresseerd. Beiden konden niet. Waren beiden met een Nederlandse getrouwd en die wilden niet. Ik kan U dan ook zeggen, dat bijna alle getrouwde Indo’s die naar Amerika vertrokken, waren met een Indische getrouwd. In mijn familie was dat ook zo. Mijn moeder wilde ook wel, maar mijn stiefvader had er de moed niet voor.
        De engelse taal is vaak ook een probleem. Je in het ongewisse storten was vaak ook een probleem. Indo families met jonge kinderen die in Ned. zijn geboren, durven ook vaker niet. Ik vermoed dat van mijn directe families Geenen en Chevalier nu 1/3 in Indonesie is gebleven, 1/3 in Nederland verblijven en 1/3 verder vertrokken zijn, met vooral de USA. Eigenlijk heeft de politiek er een trieste zaak van gemaakt. Vele families zijn uit elkaar gerukt. Heb een paar voorbeelden genoemd, maar vermoedelijk zijn er nog veel meer.

      • R Geenen zegt:
        22 augustus 2021 om 12:09 am

        De heer schrijft o.a. Nu zitten zij – die tolols – dus met de gebakken peren. Alles sóóó duurrrrr. Mosok weet je, zelfs die lekkere oblok-oblok, nasi goedek en djadjanan in toko “Selamat Makan” niet meer te betalen.@@
        Hoe het ook zij, het maakt Indo’s altijd gelukkig als ze over eten kunnen praten. Daarom zal ik U met eten beantwoorden.Ik bestel van te voren altijd eten bij een Indonesische Toko/supermarket eten voor de hele week.Zowel voor de lunch als het late middag eten. Heb daarvoor een speciale warm houd tas, die ik op een 2 wieler met handvat bevestigd en gevuld terug brengt naar mijn MB SUV. Net voor de lunch voor mijn vrouw en ik een portie Nasi Bungkus Medan gegeten. Het bestond uit gebakken kip, Rendang, Gekookt en erna gebakken ei in een sambal gerecht, Sajur boontjes en Sambal goreng teri, katjang betul heet. Voor de rest van de week 3 gerechten gekocht: Oerek Tahu/tempe belado, Pepes Ikan pedis and Ajam Padang. De Ikan Pepes is een hele vis waarvan de graten verwijdert zijn. De hoeveelheid is zodanig dat wij er 2 tot 3 maal van kunnen eten. Voor de lunch in de week heb ik 4 pastel, 8 siomay ajam, 6 tahu baso kotak and 6 sausijse broodjes gekocht. De totale kost was $84. U mag oordelen of dat duur is. In ieder geval kan ik er niet tegen koken.
        Toen ik de toko wilde verlaten zei een jongeman Opa, I will carry your shopping bag to your car.
        Mijn vraag: Hoe are you, guy. I am Randy, opa! Bij het lopen naar mijn auto vertelde hij dat hij een Molukker was. Maar zijn Molukse moeder was met een Hawaiian getrouwd. Ik zei hem: You made my day, thank you for the help. Any time, opa zei hij.

      • Jan A. Somers zegt:
        22 augustus 2021 om 4:52 pm

        “.Jullie BTW is ruim 2x hoger dan onze sales tax.” Elk land heeft zo zijn eigen belastingmix. Uitgaande van de schatting van de uitgaven, is er een bedrag aan belastinginning nodig Naar wens te verdelen over diverse belastingbronnen.

      • R Geenen zegt:
        22 augustus 2021 om 6:24 pm

        @@ Heer Somers schrijft o.a: Uitgaande van de schatting van de uitgaven, is er een bedrag aan belastinginning nodig Naar wens te verdelen over diverse belastingbronnen.@@
        Ben het gedeeltelijk mee eens. Want er zijn vele methoden/schattingen mogelijk. Alleen het feit dat er geen een Amerikaanse staat het zelfde belasting systeem heeft zegt al genoeg.

      • Jan A. Somers zegt:
        22 augustus 2021 om 5:02 pm

        “dat bijna alle getrouwde Indo’s die naar Amerika vertrokken, waren met een Indische getrouwd.” Uit Nederland zijn boeren bij bosjes vertrokken naar verre landen. 100% Nederlandse gezinnen. Ook toen ik nog werkstudent was bij de Gisfabriek in Delft, zijn er een paar totok collega’s van mij vertrokken. naar Nieuw-Zeeland.

      • R Geenen zegt:
        22 augustus 2021 om 6:29 pm

        @@zijn er een paar totok collega’s van mij vertrokken. naar Nieuw-Zeeland.@@
        Heer Somers, ik heb het over naar de USA en niet Nieuw Zeeland. Bruintjes waren daar toen niet welkom.

      • Jan A. Somers zegt:
        23 augustus 2021 om 1:45 pm

        “dat er geen een Amerikaanse staat het zelfde belasting systeem heeft” Dat geldt in Nederland zelfs voor de gemeenten. In Nederland is de gemeente een zelfstandige rechtspersoon, die zelf kan beslissen over de interne gemeentelijke aangelegenheden. Zoals over de gemeentelijke belastingen. Landelijk zijn er alleen maar maximale belastingpercentages aangegeven, hoe het nodige belastinggeld over de verschillende zaken, goederen en diensten worden verdeeld is verder aan de gemeente zelf. En daar kunnen gemeenten onderling behoorlijk in verschillen.

      • R Geenen zegt:
        23 augustus 2021 om 5:05 pm

        @@ Heer Somers zegt: Dat geldt in Nederland zelfs voor de gemeenten. @@
        Grappig is toch de heer Somers met iedere keer proberen het Amerika met Nederland te vergelijken. Om U kennis wat op te frissen. California heeft geen Provincies maar Counties (meer dan 50!) met hun eigen regels en wetten. In iedere county zijn er Cities. En ook de city zoals Glendora, heeft zijn eigen wetten en regels. Het verschil met Nederland is de beperktheid en soepelheid er van. Hier wordt dan ook iets veel vlugger beslist.

    • Jan A. Somers zegt:
      22 augustus 2021 om 4:44 pm

      “Bovendien nog gevallen met die fiets.” Zo’n ouwe vent hoort toch geen fiets te kopen? Dat is spekken van het pensioen van de behandelend arts. Zeeuws meisje is een tijd geleden (waren toen 80) bij het opstappen van de fiets gevallen. Sindsdien hebben we beiden niet meer gefietst In het begin wel balen hoor. Onze fietsen staan nog steeds in de kelder, in gebruik door logees. Uit Canada en Australië horen ze in Nederland toch te fietsen! Levensgevaarlijk in het verkeer. Een paar maanden geleden knapte ik de fiets van Zeeuws meisje op omdat dochter uit Zwitserland kwam logeren. Natuurlijk een proefrit gemaakt. Fiets bleek zelfsturend te zijn geworden! Behalve rechtdoor ook nog naar links, naar rechts, naar onderste boven, alles vanzelf. Weer een ervaring rijker.

      Beantwoorden
  128. A. Olive zegt:
    22 augustus 2021 om 12:31 am

    Heer Geenen, al die gerechten die u opnoemt voor een week zouden teveel zijn voor die kleine ijskasten in Nederland.

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      22 augustus 2021 om 12:50 am

      @@ Heer Olive zegt: al die gerechten die u opnoemt voor een week zouden teveel zijn voor die kleine ijskasten in Nederland@@ Is dat waar? Heb er niet aan gedacht. Tijdens mijn makelaars periode heb ik o.a. een ijskast gewonnen onder de naam van “wijnkoeler”. Hebben wijnrekken voor 36 flessen wijn. en op de bodem is er ook nog plaats voor andere dranken. Staat in de garage naast de keuken deur.
      Tussen haakjes, de eigenares van de toko zei mij vandaag, dat als ik een gerecht meer of minder sambal wilt hebben, ik haar op donderdag moet bellen, zodat de kokkie het voor mij wil aanpassen.

      Beantwoorden
    • Pierre de la Croix zegt:
      22 augustus 2021 om 12:08 pm

      A. Olive zegt 22 augustus 2021 om 12:31 am: “Heer Geenen, al die gerechten die u opnoemt voor een week zouden teveel zijn voor die kleine ijskasten in Nederland”.

      Als ervaringsdeskundige zou ik willen zeggen dat sinds de jaren ’50 de ijskasten in NL ook met de welvaart zijn meegegroeid, net als de aantallen auto’s per huishouden en het aantal fast food restaurants van Amerikaansen huize in steden en dropen.
      Bovendien: Waarom zouden wij voor een week vreterij inslaan en opbergen in een ijskast, terwijl we als we willen dagelijks (want we kennen hier ook al lang de “zondagsopening”) terlaloe “vers” kunnen inslaan?

      Ik ben als eenvoudig levend Polderindo toch in het bezit van een “Amerikaanse” ijskast, overigens gemaakt door meneer Siemens uit Duitsland. Maar “Amerikaans”, dus voorwaar geen kleintje, waaruit je ook 2 soorten es batoe kunt tappen en natuurlijk gewoon ijswater. Met de aankoop was ik in mijn kennissenkring beslist geen trendsetter.

      Wel eens opgevallen dat ouderen zoals Pak Arthur, spreken van “ijskast”, terwijl het ding nu officieel “koelkast “heet? Dat komt omdat de oudjes nog de koelkast kennen die niet electrisch werd aangedreven, maar koel werd gehouden door het blok ijs dat er in ging, om de zoveel dagen geleverd door de toekang ès.

      Tja …. ik hoop dat de heren Geenen en Olive wel hebben begrepen dat mijn stukje van gisteren “Waarom zijn destijds niet alle Indo’s naar Amerika gegaan?” geen ernst was maar satire, een geschreven cartoon, omdat ik inderdaad het gevoel heb gekregen dat de vertrekkers van indertijd toch (enigszins) neerkijken op de blijvers, die lekker op hun pantat bleven zitten en het leven in bekrompen Nederland verkozen boven de sprong in het diepe, de emigratie.

      Ik heb de officiële statistieken niet bij de hand, maar op het handje gewogen denk ik toch dat de overgrote meerderheid van “repatrianten” in Nederland is gebleven omdat ze er best happy was en niet zo nodig nog een keer wilde verkassen, na de grote omwentelingen die zij al in hun land van herkomst had moeten doormaken. Die meerderheid bestond niet uit luie lafaards en tolols, het waren gewoon mensen die een nieuwe landverhuizing niet zagen zitten én tevreden waren. Dat mag toch?

      Ik wilde snel van huis en de wijde wereld zien en ging op mijn 18de varen. Voor mij genoeg. Blij als ik na een lange reis weer in NL terug was. Familie en oude vrienden zien. Uitgaan met “een tiet vol geld” in Amsterdam, Den Haag en Scheveningen. Nederland was voor mij “home” geworden.

      Dan nog over het eten. “Chacun a son gout” zeggen wij Fransen. Over smaak valt niet te twisten. Ook ik eet liever dagelijks een bordje rijst, maar ben toch een tevreden alles etertje. Als ik al rijst eet, dan hoeft het niet met de exquise gerechten die de heer Geenen omschrijft. In Hilversum, waar vrienden van ons wonen, is een toko die – wat mij betreft – uitzonderlijk lekkere tempé gorèng verkoopt. Af en toe krijg ik een voorraadje als oleh-oleh en smul ik van witte rijst met alleen DIE tempé. Dat voorraadje gaat dan wel gedeeltelijk in de vriezer van de Amerikaanse ijskast van meneer Siemens.

      Misschien ben ik dus wel een a-typische Indo. Mijn leven draait niet speciaal om eten en ik ben het gitaar spelen niet machtig. Onder Indo’s voel ik mij echter thuis. Ik voel mij happy als ik dan nog een beetje petjok kan praten, herinneringen kan ophalen aan een jeugd in Insulinde, een pantoen voordragen of het gedicht “De varkensjag”. Bij mijn afscheid van deze aarde moet Bengawan Solo klinken, gezongen door wijlen de meisjes Margie Ball en Sandra Reemer. Niet “Slamet djalan Indisch kind”. De zoetigheid druipt daar van af.

      Beantwoorden
      • Ja A. Somers zegt:
        22 augustus 2021 om 5:27 pm

        ““Waarom zijn destijds niet alle Indo’s naar Amerika gegaan?”” Weet ik niet eens, nooit over nagedacht. Begon te studeren, kreeg na mijn afstuderen meteen een baan als wetenschappelijk onderzoeker aangeboden, was leuk werk. Heel zelfstandig. Ja, dan denk je niet verder. In die tijd kreeg je tegen je afstuderen veel uitnodigingen om eens te komen praten. En mijn afstudeerprof kreeg vragen over mijn kwaliteiten. Bijzondere tijd! Zeeuws meisje bleef werken in het laboratorium waar ze werkstudent was. Totdat we trouwden en ergens anders gingen wonen, waar ze meteen gelijksoortig werk kreeg aangeboden. In een huisartsenlab in Rijswijk wat ze zelf nog moest oprichten. Totdat ze na twee rugoperaties in de ziektewet > WAO kwam. Denk je niet over andere zaken.

      • A. Olive zegt:
        23 augustus 2021 om 3:37 am

        Pierre de la Croix in antwoord op uw schrijven van 2 aug. 2021 om 12:08 pm.
        Ik heb nooit neergekeken op degenen die niet zijn vertrokken uit Nederland en heb het altijd tragisch gevonden dat zoveel families uit elkaar werden gerukt. Dit was grotendeels niet het geval met ons vertrek uit ons geboorteland. Ik heb twee ooms gehad die na hun pensioen hier in Amerika terug zijn gegaan naar Nederland omdat ze hun eigen generatie familie misten.Emigratie kan pijnlijk zijn.

        Wat betreft ijskast, ja de beschrijving van u is correct maar ik geloof dat in de jaren 50 een koelkast nog steeds ijskast of frigidaire werd genoemd. Of is dat niet zo?
        Ik geloof dat vele als niet de meeste koelkasten in Nederland klein zijn omdat ze anders niet in die kleine keukens pasten. Ik heb het hier over de oudere flats.Een tweede koelkast en freexer in de garage is ook weer iets dat de meesten in Nederland niet kennen. Hooguit een diepvries in de kelder. Als men het geluk heeft om een garage te hebben dan is dat meestal alleen groot genoeg voor een auto en meer niet.
        Je mag blij zijn als je voor je deur op straat mag parkeren.en dan moet je daarvoor ook nog betalen.

        Ja daar zegt u mij wat over “varkensjag” gedicht die ik niet ken maar wel is mij bij gebleven de jachtverhalen van mijn totok oom die bijverdiende met de verkoop van tjeleng aan de Chinees.
        Als jongen luisterde ik dan vaak met spanning naar zijn verhalen, met veel geluid,over die varkens en hoe groot hun slagtanden waren. Vaak had hij het over wilde varkens die zulke grote ballen hadden dat ze in zijn pet pasten.

        Bengawan Solo heeft een mooie melodie maar wilt u dat lied bij uw laatste so long en goodbye vanwege het laatste couplet omdat het te maken heeft met uw eigen geschiedenis van het schip op zee.(Ito perahu).

      • Jan A. Somers zegt:
        23 augustus 2021 om 2:03 pm

        “als je voor je deur op straat mag parkeren.en dan moet je daarvoor ook nog betalen.” In onze straat is het betaald parkeren. In onze flat heeft iedereen een eigen parkeerplaats in de kelder. En op het buitenterrein kon je ook een parkeerplaats kopen voor een tweede auto. Voor bezoekers kan je voor de publieke parkeerterreinen (bij ons om de hoek) een bezoekersvergunning kopen. Daar hebben mijn kinderen zelf de inlogcode voor. In de naburige, oudere wijken parkeren vaak mensen van elders die daar in de buurt moeten zijn, bijvoorbeeld voor het werk De bewoners zelf kunnen dan hun auto niet meer kwijt op straat. Die vragen nu zelf de gemeente om invoering van betaald parkeren in hun straat/wijk. Het kost wat, maar je hebt dan wel een parkeerplaats voor je huis. En parkeren hoort toch bij het autorijden. Moet je dan maar ook voor betalen. Eigenlijk gek dat niemand hier problemen had met betaald parkeren. Voor de buitenwijken is er geen parkeerprobleem, die zijn ruimer opgezet. Maar de binnenstad van Delft heeft nog zijn middeleeuwse stratenplan. Zo is onze flat wel nieuw (2006) maar de straat is middeleeuws. Lekker aan de rand van de binnenstad.

      • R Geenen zegt:
        23 augustus 2021 om 5:19 pm

        @@De heer Somers schrijft aan de heer PdlC: In onze straat is het betaald parkeren. In onze flat heeft iedereen een eigen parkeerplaats in de kelder. En op het buitenterrein kon je ook een parkeerplaats kopen voor een tweede auto. Voor bezoekers kan je voor de publieke parkeerterreinen (bij ons om de hoek) een bezoekersvergunning kopen. @@
        Wel heer Somers. U houdt toch van vergelijkingen. Vooral als het gaat tussen Nl en Amerika. Laat ik het alleen maar de vergelijking maken met California en desnoods allen met de plaats Glendora waar ik woon. Bij de wet en de bouw van een huis is het verplicht ieder huis te voorzien van minstens een 2 car garage. Na 10:30 in de avond is het verboden op de straten te parkeren. Want na 11:00 uur wordt er een begin gemaakt met het vegen en ook vaak reparaties van de gemeente straten. Heeft men meer auto’s dan garages dan parkeren op je eigen oprit. In Glendora betaald niemand voor parkeren. In LA daarentegen wel met uitzondering van Invaliden.

      • Jan A. Somers zegt:
        23 augustus 2021 om 5:02 pm

        “dat in de jaren 50 een koelkast nog steeds ijskast of frigidaire werd genoemd.” Ijskast is hetzelfde gebleven, daar doe je een (halve) staaf ijs in. Van de ijsfabriek via de toekang ès.
        Maar toen in 1940 alle handel met Europa kwam te vervallen, kwamen de VS. daarvoor in de plaats. In concurrentie met o.a. Japan waren de Amerikaanse prijzen laag. Vandaar dat wij toen ook een koelkast kochten. Maar die was, dacht ik, van het merk Frigidaire. Of was frigidaire gewoon de algemene Amerikaanse naam voor koelkast?

      • R Geenen zegt:
        24 augustus 2021 om 12:08 am

        Heer Somers zegt: Of was frigidaire gewoon de algemene Amerikaanse naam voor koelkast?@@
        Frigidaire is net als Wirlpool, LG, Sears, Amana, enz zijn allemaal merk namen. En wij noemen het hier op z’n Hollands een ijskast. Daarnaast heb ik ook een wijnkoeler (36 flessen), die ik eens met een prijs heb gewonnen.

      • Jan A. Somers zegt:
        23 augustus 2021 om 9:56 pm

        “wel met uitzondering van Invaliden.” In Delft zijn er parkeerplaatsen speciaal voor invaliden. Die kunnen daarvoor een kaart aanvragen voor achter de voorruit.

      • R Geenen zegt:
        23 augustus 2021 om 10:51 pm

        @@ Heer Somers zegt: In Delft zijn er parkeerplaatsen speciaal voor invaliden @@
        In California zijn bij alle winkels en parkeer terreinen speciale plaatsen voor invaliden. Het aantal wordt bepaald naar de gemiddelde klanten en de grote van de winkel/parkeer terrein. Bij Walmart zijn de eerste 4 tot 6 parkeer plekken van alle rijen bestemt voor de invalide met blauwe kaart. Die kaart wordt iedere 2 jaar in de brievenbus gedeponeerd. En wanneer er in grotere /drukker plaatsen parkeermeters zijn geplaatst, mogen valide mensen met de blauwe kaart op een parkeer plaatst met parkeer meter gratis parkeren. Ik kom net thuis van een bezoek aan Walmart. Walmart heeft ook voor invalide mensen electrisch gemotoriseerde wagentjes met een ijzeren grote vierkante bak aan de voorkant zitten (24stuks). Ik reed vanmorgen de winkel door en deed mijn inkopen. Reed met dat 4 wieler wagentje uit de winkel en naar mijn auto. Het echte auto verkeer geeft mij voorrang. En als leuk eindpunt werd ik door een moeder en dochter die naar de winkel liepen, geholpen mijn koopwaar in de auto te doen. Dat gebeurd ongevraagd. Gewoon gedaan: Waar wilt U het hebben? Wanneer alles is ingeladen en ik de aardige mensen heb bedankt. rij ik het wagentje naar een blauwe strook voor mijn eigen MB en zet de motor af. Voor de volgende persoon of een persoon van Walmart haalt het op. Als oudje wordt ik hier geweldig geholpen. En het kost geen cent.

      • Pierre de la Croix zegt:
        23 augustus 2021 om 10:49 pm

        Niet alleen in Delft, hoor. Zelfs de gloednieuwe polderstad Almere is zo vooruitstrevend. Het kost moeite om zo’n kaart te bemachtigen – terecht – maar voor wie er eentje heeft, een zegen. Overal op gemeentelijk gebied gratis parkeren, in de blauwe zones geen tijdlimiet en altijd plekjes zo dicht mogelijk bij ingangen van supermarkten en winkels.

      • R Geenen zegt:
        23 augustus 2021 om 11:04 pm

        @@ De heer PdlC zegt: —–in de blauwe zones geen tijdlimiet en altijd plekjes zo dicht mogelijk bij ingangen van supermarkten en winkels—-!@@ Blij dat te horen. Mijn zus vertelde mij wel dat U om een winkelwagen te kunnen gebruiken, een kwartje of 50ct in een slot moet doen? Hier worden de wagens gewoon door het winkel personeel opgehaald. Dito de elektrische winkel autootjes voor invalide mensen met de blauwe kaart.

      • Jan A. Somers zegt:
        24 augustus 2021 om 12:07 pm

        “om een winkelwagen te kunnen gebruiken, een kwartje of 50ct in een slot moet doen?” Of een gratis winkelmunt. Krijg je allemaal terug als je het karretje weer aan de ketting legt. In Delft zijn losstaande karretjes, zoals bij u, een enorme kostenpost voor de winkel. Studenten gebruiken die bij hun verhuizingen en donderen dat karretje daarna in de gracht. Een paar honderd Euro per stuk! Dat is de Nederlandse Spes Patriae!

      • R Geenen zegt:
        24 augustus 2021 om 5:12 pm

        @@Studenten gebruiken die bij hun verhuizingen en donderen dat karretje daarna in de gracht. Een paar honderd Euro per stuk! Dat is de Nederlandse Spes Patriae!@@
        Een groot verschil tussen opvoeding, gedrag en het optreden van de rechtelijke staat tussen Delft en Glendora? De enige die hier wel eens een wagentje meeneemt is een homeless. Maar die gebruikt het als bittere noodzaak.

      • Jan A. Somers zegt:
        24 augustus 2021 om 4:53 pm

        “U houdt toch van vergelijkingen.” Ja, maar dat heb ik geleerd bij gemeenteraadswerk. Bij het oplossen van problemen was het altijd nuttig dat enkelen rondgeneusd hadden in andere gemeenten met dezelfde problemen. Ging je met een clubje naar toe, een babbel maken.
        Vanwege komende hartoperaties moet ik nu bijna elke week een keer naar het hartcentrum in Den Haag. Openbaar vervoer is goed geregeld, met één doorgaande bus ben je er. Die bus rijdt in Delft of op een vrije baan, of door straten met parkeerverbod. Gaat prima. Maar in Den Haag moet je door woonwijken met vrij parkeren. Filevorming vanwege auto’s die, langzaam rijdend, een plekje zoeken. En als er al een gaatje is, dan volgt nog het probleem met achterwaarts inparkeren. Ellende.
        Maar automobilisten in Nederland lappen de regels vaak ook aan hun laars. De straat waar ik woon is een zgn. fietsstraat. Een doorgaande straat, waar iedereen mag rijden, maar fietsers en voetgangers altijd de ruimte moeten krijgen. Staan grote borden: Auto’s en motorrijders zijn te gast. Vergeet dat maar. Voor onze flat is een draaibrug over een druk bevaren kanaal. Alleen bestemd voor fietsen. En voor zorgverleners, ambulance, brandweer en politie. Staat een normaal verbodsbord voor auto’s. Maar dat geldt dus niet voor hen. Heb me een keer rot gelachen. Reed zo’n sufferd vlak achter een politieauto over die brug. Bon natuurlijk.

      • R Geenen zegt:
        24 augustus 2021 om 5:23 pm

        @@ Heer Somers zegt: Bon natuurlijk! @@
        Mijn vraag: Alleen een bon?

      • Pierre de la Croix zegt:
        24 augustus 2021 om 5:30 pm

        A. Olive – 23/8 3.37 am: “Ja daar zegt u mij wat over “varkensjag” gedicht die ik niet ken maar wel is mij bij gebleven de jachtverhalen van mijn totok oom die bijverdiende met de verkoop van tjeleng aan de Chinees. Als jongen luisterde ik dan vaak met spanning naar zijn verhalen, met veel geluid,over die varkens en hoe groot hun slagtanden waren. Vaak had hij het over wilde varkens die zulke grote ballen hadden dat ze in zijn pet pasten”.

        Op je wenken bediend, Pak Arthur.

        Den Farken

        Toen de school weer was begonnen
        Sprak de juffrouw voor de klas
        “Wie van jullie kan vertellen
        Waar hij met vakantie was
        Wie vertelt er een verhaaltje
        Van wat hij het mooiste vond?”
        Juffrouw wachtte een minuutje
        En keek vragend in het rond
        Eindelijk verscheen een vinger
        En een stem riep onverwacht
        “Ik, juffrouw, ik zal vertellen
        Van mijn pa zijn farkensjacht!”
        Zo gebeurde het, dat Jantje
        Voor de klasse kwam te staan
        Hij gevoelde zich Couperus
        En ving zijn verhaaltje aan
        “Wah, juffrouw, daar ginds in Krawang
        Ister farkens, groot en klein
        Als je wil, je kan veel schieten
        Maar niet zenuwachtig zijn
        Op een dag, mijn pa met vrienden
        Pak zijn spuit en ga weer uit
        Ik mag mee! Wah! Mooi kaliber
        Als hij schiet, geef groot geluid
        Eerst wij lopen door de sawah’s
        Langs tegallans, al maar voort
        Zien maar niks, geen enkel
        En mijn pa zeg lelijk woord
        Eindelijk, na tien minuten
        Zeg mijn pa: “Jan, hou je sm…l”
        Itoe dia nja, zo’n kanjer
        Wah! Juffrouw, zo groot, betoel
        Ik duik weg in alang-alang
        En ik voel mijn hart al klop
        Toen een schot; doerr! en de kogel
        Vliegt den farken door zijn kop…!”
        “Jan, hou op!”, riep toen de juffrouw
        “O, mijn oren doen me pijn
        Foei! Den varken is geen Hollands
        Moet het niet het varken zijn?”
        “Nee, juffrouw”, zei Jan met glorie
        “Wah, u weet nog niet misschien
        Dese geen onzijdig farken
        Mannetje, heb zelf gezien…”

      • A. Olive zegt:
        24 augustus 2021 om 6:09 pm

        “Den Farken”
        Pak Pierre, bedankt voor dat gedicht.
        Het doet mij ook denken aan dat verhaaltje waar de juffrouw vraagt wat gewirwar betekent.
        Jantje steekt zijn vinger op en zegt: mijn Pa als hij op jach ga hij segh mijn gewir war.”

      • Jan A. Somers zegt:
        24 augustus 2021 om 9:38 pm

        “Allen een bon?” Ja, betalen kan later. Bijvoorbeeld thuis op de computer.

      • R Geenen zegt:
        24 augustus 2021 om 10:24 pm

        @@ Heer Somers zegt: Ja, betalen kan later. Bijvoorbeeld thuis op de computer @@
        Nee, heer Somers, dat bedoel ik niet.OK, laat mij het wat duidelijker stellen. Hier heeft een bon nog vele andere gevolgen. Als men hier voor een overtreding wordt aangehouden, kan de politie via politionele contact alle gegevens van de overtreder en zijn voertuig te weten komen. In de eerste plaats, bij slechts een overtreding, is na de bon, vaak verplicht de verzekering in te lichten.
        Inde tweede plaats is men haast verplicht een volledige Zaterdag naar verkeersschool te gaan. Doet men het niet, dat gaat je verzekeringspremie omhoog. Bij 3 bekeuringen kan ook het rijbewijs in beslag worden genomen. En nog erger ook de auto in beslag worden genomen. Iedere bekeuring blijft 3 jaren achter de naam staan. Vaak moet de bekeurde persoon regelmatig, om de 4 jaren opnieuw rijexamen doen. Bij aanhouding met 2 glazen alcohol in de body is men zijn rijbewijs gewoon kwijt. Bij de eerste keer zeker voor 6 maanden. Gelukkig is het verkeer heel gemakkelijk. Vooral omdat er haast geen voetgangers zijn en zeker weinig tot niets geen fietsers.
        Voorkomen is hier erg belangrijk, want men heeft hier een auto nodig.

      • Jan A. Somers zegt:
        24 augustus 2021 om 10:02 pm

        “varkensjag” Als oma in de bush vlees nodig had riep ze Pa, vlees. Opa pakt gewir, loopt de bush in en schiet pang. Tjelleng. Genoeg voor iedereen. Rest wordt gedroogd, dendeng tjelleng.

      • Pierre de la Croix zegt:
        24 augustus 2021 om 10:34 pm

        Tja …. dan werden Indische pa’s nog wel eens verdacht van jagen op tjèlèng kondé, met ander hewirrr.

      • Jan A. Somers zegt:
        25 augustus 2021 om 5:26 pm

        “Hier heeft een bon nog vele andere gevolgen.” In Nederland is de politie ervoor om misdrijven op te sporen, en zo nodig met bewijsstukken te melden bij het OM die het voor de rechter kan brengen. In het verkeer gaat het meestal om eenvoudige overtredingen (geen misdrijven) die de politie zelf kan afhandelen. Die bon moet betaald worden, daar moeten ze achterheen zitten. Meer niet. Als het vaker voorkomt of ernstig is, kan het OM worden geadviseerd, het rijbewijs in te trekken. Maar daar kan die overtreder weer in beroep gaan. Dat is dan verder bij het OM. Politie kan niet verplichten, dat is aan het OM en/of de rechter. Met als uitzondering als er direct gevaar dreigt. Bijvoorbeeld de auto te laten staan en sleutels inleveren.

      • R Geenen zegt:
        25 augustus 2021 om 6:41 pm

        @@ Heer Somers zegt als reaktie: Hier heeft een bon nog vele andere gevolgen.” In Nederland is de politie ervoor om misdrijven op te sporen, en zo nodig met bewijsstukken te melden bij het OM die het voor de rechter kan brengen. @@
        Hier gebeurd het voor het merendeel ook zo als bij U. Het grote verschil ligt aan de straffen. Bij U krijgen de overtreders vaak slechts een tik op de vingers. Hier daarentegen gaan ze vaker het gevang in. Al wat geleden hadden we het over een Pool die een ouder echtpaar met een kind op het trottoir had doodgereden. Te veel gedronken? In ieder geval kwam hij in Nl er met een lichte straf af. Hier verdwijnt zo iemand voor, mogelijk 20 jaren/levenslang achter slot en grendel.

      • A. Olive zegt:
        25 augustus 2021 om 10:49 pm

        “Hier verdwijnen zo iemand voor, mogelijk 20 jaren.levenslang achter slot en grendel.”
        Heer Geenen, u zult wel gehoord hebben dat er een grote kans is dat California’s gouverneur Newsom volgende maand zijn baantje kwijt kan raken.
        We gaan stemmen om hem eruit te krijgen want hij heeft o.a. 76000 gevangenen los gelaten waaronder 10000 gevaarlijke. Dit heeft het crime probleem in California erger gemaakt. Vele winkels in San Fransisco b.v. zoals Wallgreen, Wallmart en CVS hebben hun winkels moeten sluiten omdat die leeggeroofd worden. Voor het eerst gaan meer mensen verhuizen uit California ongezien het feit dat er duizenden illegalen hier elke maand komen.

      • R Geenen zegt:
        26 augustus 2021 om 12:39 am

        Heer Olive, ik heb U reeds eerder laten weten dat ik de politiek heel weinig volgt. Ik zag wel een paar mensen bij Trader’s Joe, waar ik wekelijks komt, mensen met een recall sign. Maar waar het overging heb ik nu voor het eerst van U gehoord. Ik ontmoet nog regelmatig Indo’s en ook Molukkers. Maar niemand praat over politiek.
        @@ U schrijft ook : Voor het eerst gaan meer mensen verhuizen uit Californië ongezien het feit dat er duizenden illegalen hier elke maand komen.@@ Dit laatste klopt gedeeltelijk. Vele jongere Amerikanen vertrekken omdat ze zich geen huis in Californië kunnen permitteren. Als gewezen Realtor (makelaar) ken ik die reden. De prijzen van de huizen stijgen veel harder dan de inkomens. Ik ken een Indo familie die o.a. net naar Houston Texas is verhuisd. De man die mij heeft geleerd om met websites om te gaan, is verhuisd van Anaheim, Ca naar Dallas in Texas.
        Mijn nicht in Florida heeft ongeveer de zelfde ranch style home als ik. Haar woning kost daar een $240,000 en de mijne tussen $700,000 en $750,000. In Georgia and Wyoming kan men de huizen nog goedkoper kopen. De emigranten die naar Cal. komen jagen de prijzen op met hun cash bedragen. Daarbij heeft de Amerikaan vaak een vreemde mentaliteit. Om de 3 tot 5 jaren gemiddeld moeten ze allemaal een nieuwe auto hebben. En al die auto’s worden ook op afbetaling ($400 t0t $800 per maand) gekocht. Stel dat een young echtpaar samen $120,000 per jaar incomen hebben. In Ca is het zo, dat de schuld op een hypotheek max 38% van het jaar incomen mag zijn. De jaarlijkse schuld op de 2 auto’s eet een heleboel van de 38% al op. Bye Bye Ca huis..

  129. R Geenen zegt:
    22 augustus 2021 om 5:43 pm

    @@ De heer PdlC zegt ook: Ik heb de officiële statistieken niet bij de hand, maar op het handje gewogen denk ik toch dat de overgrote meerderheid van “repatrianten” in Nederland is gebleven omdat ze er best happy was en niet zo nodig nog een keer wilde verkassen, na de grote omwentelingen die zij al in hun land van herkomst had moeten doormaken. Die meerderheid bestond niet uit luie lafaards en tolols, het waren gewoon mensen die een nieuwe landverhuizing niet zagen zitten én tevreden waren. Dat mag toch? “@@
    Door alle officiële statistieken op een rijtje te zetten, heb ik al eens geschreven dat er tussen de 80,000 en 100,000 Indischen weer uit Nederland zijn vertrokken. M.a.w ruim 20% of wel 1 op 5.
    Maar bij de statistieken werden niet de reden vermeldt. En in wezen doet het er ook niet toe.
    Meest belangrijke reden voor mij was het klimaat, want ik haatte de kou en nattigheid. Daarnaast kreeg ik ook begin 80 een aanbieding om naar SoCal te komen. Daar zei ik beslist niet nee op.
    Ik ben het zeker met u eens en heb het zelf ook nooit in de mond genomen: luie lafaards en tolols.
    Het is gewoon een persoonlijke kwestie. Ik bezit het boek van antropologe Greta Kwik, titel: The Indos in Southern California. Alle interviews waren persoonlijk.
    Echter er waren ook 25 Molukse families, ongeveer 125 Molukse mensen, die ook besloten te vertrekken met als eind doel SoCal. De achter blijvers waren er erg boos over, want de emigranten gaven door hun vertrek de hoop op van een eigen Molukse staat. Tot op heden is daar nog steeds veel zeer over. Immers nergens in Nederland wordt er in het openbaar over geschreven en/of gepraat. De Molukkers hier in SoCal wilden ook niet dat ik over hun schrijft op mijn web.

    Beantwoorden
  130. R Geenen zegt:
    22 augustus 2021 om 6:09 pm

    @@ Klein vervolg op de reactie van de heer PdlC, die o.a. zegt: Bovendien: Waarom zouden wij voor een week vreterij inslaan en opbergen in een ijskast, terwijl we als we willen dagelijks (want we kennen hier ook al lang de “zondagsopening”) terlaloe “vers” kunnen inslaan? @@
    Er zijn de laatste tijd nogal wat Indonesiers naar SoCal gekomen. Heb begrepen dat velen Christenen zijn en vermoedelijk ook illegaal. Wonen vaak bij familie in. Maar moeten wel wat in het laadje brengen. Het is namelijk tegen de verhouding in wat betreft de toelating quota in de USA. Maar dat is niet mijn zaak. Wel dat deze mensen allemaal goed tot zeer goed kunnen koken. Hoe kunnen deze kokkies hun waar aan de man brengen. Wel, er zijn hier in SoCal ook diverse Indonesische Toko’s/Supermarkets. Op Zaterdag en Zondag brengen de keuken prinsessen hun waar naar de Toko’s. In de toko worden er een paar uitstal tafels extra neergezet. en het eten in plastic containers uitgestald. Heb begrepen dat de gerechten/snacks op Vrijdag en zaterdag4:00 in de ochtend worden bereid. De winkel krijgt een toeslag van 50 cent of $1 per container.
    Ik Bel op Vrijdag de winkel wat ik nodig heb. Haal het Zaterdag en de gerechten gaan de diep vriezer in. De snacks, na nog extra verpakking van mijn vrouw in the refrigerator (Ijskast).
    Mijn vrouw warmt het eten op met behulp van een Microwave of Stomer. Geen probleem met smaak. Vroeger kookte ik vaak het eten. Maar tegen de prijzen, die ik er voor betaal, kan ik niet concurreren.

    Beantwoorden
    • Pierre de la Croix zegt:
      25 augustus 2021 om 10:11 am

      Tja ….. waar die illegalos al niet goed voor zijn. Ik gun ze het verblijf in de VS van harte, maar het moet voor Uncle Sam toch niet zo moeilijk zijn om ze op te sporen en het land uit te gooien, vooral toen Trump nog aan het bewind was? Porque nó?

      In het onderhavige geval is het toch niet zo moeilijk die illegale kokkies te vinden: Just follow the smell of trasi.

      Zo maar nieuwsgierigheid, geen kritiek.

      Beantwoorden
      • A. Olive zegt:
        25 augustus 2021 om 5:22 pm

        Pierre de la Croix schrijft:”Porque no?”
        Omdat er teveel groepen zijn die een voordeel zien in de illegalen.
        De Democratic party wil deze mensen legaal maken zodat ze voor hun stemmen.
        Business wil goedkope werknemers.
        Vele Latino’s in de politiek willen een Latino meerderheid.
        Trump heeft zich geconcentreerd op de border wall wat ook vooral in Hongarije schijnt te werken. Hij was ook tegen het naturaliseren van illegalen die Obama per fiat tegen de wet had gedaan.
        Gisteren heeft de Supreme Court beslist dat alle assiel zoekers in Mexico moeten wachten maar Biden zal het wel aan zijn laars lappen. Kik mar wat er nu gebeurt in Afganistan als een zieke demente man het voor het zeggen heeft.
        Men hoeft niet illegalen op te sporen om hun te deporteren, alles wat men hoeft te doen is de wet te volgen.met “E-Verify”. Het is een internet based system waarbij de werkgever een boete van $10000 per persoon kan krijgen als de werknemer illegaal is.
        Het is self deportation.

      • R Geenen zegt:
        25 augustus 2021 om 5:37 pm

        @@ De heer PdlC reageert met: In het onderhavige geval is het toch niet zo moeilijk die illegale kokkies te vinden: Just follow the smell of trasi.
        Zo maar nieuwsgierigheid, geen kritiek@@
        Persoonlijk weet ik weinig van illegalen en hoe Washington er mee omgaat. Wel ergens gelezen dat er meer dan een 12 miljoen in heel America moeten zijn.
        In Californie zijn er heel veel die o.a. in de tuinbouw en wijnbouw werken. California is namelijk de voedsel schuur van Amerika. Daarnaast vormen vooral de bruine emigranten in Ca tegenwoordig de meerderheid van de bevolking. Velen komen binnen met veel geld, openen hun eigen bedrijven en kopen de mooiste huizen. Vooral plaatsen met de hoogst aangeschreven school districten, veranderen in gehele Aziatische enclaves. Ik noem 2 plaatsen: Arcadia en San Marino. Ongeveer 17 jaren geleden was ik makelaar in Arcadia. Ik verkocht aan een Chinees een groot stuk land met 2 kleine huisjes er op. Cash $800,000. Hij bouwde er op 8 huizen en wij verkochten het voor ruim $400,000 per stuk. Een oriental kwam eens naar mij toe en wilde een huis kopen. Ik wilde hem uitleggen dat hij eerst gekwalificeerd moest worden. Hij legde een koffertje bij mij neer, opende het. Hij had er $600,000 in liggen. Vandaag zijn de plaatsen Arcadia en San Marino voor de grootste meerderheid bewoont door Aziaten. Tegenwoordig zijn vele van deze plaatsen in de San Gabriel Valley verandert in bruin. Het plaatsje Glendora is een van de weinige die er op tijd voor een stokje hebben gestoken. Immers de meeste Aziaten willen grote huizen. Dus worden de bestaande woningen afgebroken en op de plek verrijst een 2- story woning. De gemeente Glendora heeft een wet dat bepaald, dat in iedere wijk waar de meerderheid een laag eensgezind woningen staan, de hoogte van een nieuwe woning max. 25 foot mag zijn. Was eerst 30 foot (nodig voor 2 etages)
        Nog iets: Amerikaanse Supermarkten hebben allemaal persoon die aangesloten zijn bij een vakbond. Alle “buitenlandse supermarkten”, zoals Mexikaans, Arabisch, Aziatisch willen niets met Vakbonden te maken hebben. Hebben vaak hun eigen personeel uit hun land van afkomst werken. Verdienen daar ook heel wat minder $$ dan het personeel van de Amerikaanse Supermarkt. Houd ook in dat diverse Amerikaanse Supermarkten de deuren hebben moeten sluiten. Waar ik nu mijn Indonesisch eten koopt is een groot complex van winkels met ongeveer een 40 tal eetgelegenheden. De naam zegt het al: Hongkong Plaza 2! Een Chinees uit Hongkong is eigenaar van het hele complex. Er staat een grote Supermarket: eigenaar een Vietnamees. Andere eetgelegenheden en winkels? Allemaal Orientalen en Aziaten. Heel Asia is daar wel vertegenwoordigd. En het vuile werk wordt door zuid Amerikanen gedaan.
        En de hele economie draait als nooit te voren. En daar helpen de illegalen aan mee.
        Ik heb U een beeld geschets van de huidige situatie.

      • Pierre de la Croix zegt:
        26 augustus 2021 om 9:42 am

        Geenen 25/8 5.37 pm: “En de hele economie draait als nooit te voren. En daar helpen de illegalen aan mee”.

        Tja ….. ik heb wel eens gehoord en gelezen dat zonder de ilegalos de hele onderkant van de Amerikaanse economie zou instorten. In dat geval is het natuurlijk verleidelijk om die ilegalos (miljoenen?) maar te gedogen, niet in de laatste plaats vanwege de lage prijs van hun arbeid.

        Alweer: Puur belangstelling van mij, GEEN kritiek op de Amerikaanse politiek en het beleid van de diverse presidenten van het land.

        Volgende keer maar weer een pantoen. Van Californië terug naar de sawahs, klapperbomen en tjemaras van onze jeugd.

        “Javaland, u min ik teer
        naar uw bergen keer ik weer”

      • R Geenen zegt:
        26 augustus 2021 om 5:20 pm

        @@Alweer: Puur belangstelling van mij, GEEN kritiek op de Amerikaanse politiek en het beleid van de diverse presidenten van het land zegt de heer PdlC. @@
        Ach, gezonde kritiek mag er zijn, denk ik. In de Westlandse kassen wordt het werk ook voornamelijk door bitenlanders gedaan, illegaal of niet! Het is vaak niet de president van de USA die er wat aan kan doen. Het is vaak iedere staat die er ook een vinger in de illegale pap heeft.
        Vele dagarbeiders, voornamelijk zuid amerikanen krijgen van diverse gemeenten op bepaalde straten een plek aangewezen waren ze mogen wachten tot iemand, die een paar mensen nodig heeft om werk te verrichten, op te pikken. O.a. vele huiseigenaren maken daar gebruik van voor o.a. zwaar tuin werk of verhuiswerk. Naast de plaats Glendora (waar ik woon) is de gemeente Azusa, die zo’n plek heeft aangewezen. De meerderheid van de bevolking van Azusa zijn zuid amerikanen, voornamelijk Mexicanen. (Nu de betekenis van Azusa: “From A to Z USA”)

        Trouwens op diverse gebieden draait de Amerikaanse economie op buitenlanders. Bv de hele Medische sector. Als alle verplegers/sters and artsen uit de Filipijnen, China, Iran, India, enz zich plotseling zouden terugtrekken en terugkeren naar eigen land, zou dat een medische ramp in de USA veroorzaken. Ik bedoel maar!

      • A. Olive zegt:
        26 augustus 2021 om 5:41 pm

        Heer Geenen, Mexikanen zijn Noord Amerikanen, niet Zuid Amerikanen.

      • R Geenen zegt:
        26 augustus 2021 om 6:07 pm

        @@ Heer A Olive zegt: Mexikanen zijn Noord Amerikanen, niet Zuid Amerikanen.@@
        Eerlijk gezegd denk ik dat Mexicanen meer Midden-Amerikanen zijn. Dat is part van de Golf van Mexico. Maar wat ever, het ging om mijn beschrijving zoals het op het ogenblik in California toegaat. Of gaat het in Noord Ca waar U woont anders toe?

      • A. Olive zegt:
        26 augustus 2021 om 6:57 pm

        “Het ging om mijn beschrijving….”
        Heer Geenen, ik had niets met uw beschrijving en wilde u er alleen attent op maken dat Mexico in Noord Amerika is en zo is trouwens ook de Gulf of Mexico.

      • R Geenen zegt:
        26 augustus 2021 om 7:12 pm

        Heer Olive: Wat verstaat U dan onder Midden-Amerika? Ik dacht altijd dat er altijd een Noord, Midden en Zuid was. Ik heb zelf nog een oude atlas.

      • R Geenen zegt:
        26 augustus 2021 om 7:22 pm

        Heer A Olive: Vervolg: Antigua en Barbuda Bahama’s Barbados Belize Costa Rica Cuba Dominica Dominicaanse Republiek El Salvador Grenada Guatemala Haïti Honduras Jamaica Mexico Nicaragua Panama Saint Kitts en Nevis Saint Lucia Saint Vincent en de Grenadines Trinidad en Tobago zijn landen in Midden Amerika.

      • Jan A. Somers zegt:
        27 augustus 2021 om 12:03 pm

        In Nederland is het wel wat eenvoudiger. Hollanders komen uit Noord- en Zuid Holland. Mijn meisje komt uit Zeeland, dat is wat anders. En ik ben een simpele sinjo Suroboyo.

      • R Geenen zegt:
        27 augustus 2021 om 6:28 pm

        @@ De heer Somers zegt: In Nederland is het wel wat eenvoudiger. Hollanders komen uit Noord- en Zuid Holland. Mijn meisje komt uit Zeeland @@
        En hoe groot is uw Nederland heer Somers? Begint het nu bij U ook een beetje te dagen, dat het ook de grootste onzin is op Ned met de USA te vergelijken? Indien U een van de kleinste staten kiest werkt de vergelijking. Zelf uw verenig Europa past een paar maal in de USA.
        Toch even het volgende. Over eenvoudig gesproken. Ervaring met de SVB-Leiden en met de heer NOL aldaar. Als ik in mijn computer type SVB.nl krijg ik Leiden. Eerst waren ze open tot 9 uur in de avond. Nu zijn ze telefonisch slechts tot 16 uur te bereiken.Cal verschilt met Ned 9 uren!
        Hebben slechts 1 algemene email. Ik had wat vragen over onze AOW. De heer Nol, Leiden stuurde mij als antwoord dat ik voor AOW vragen in Groningen moet zijn. Nam geen moeite om het door te sturen. Ja, in Nederland is het wat eenvoudiger!

      • Pierre de la Croix zegt:
        27 augustus 2021 om 9:55 pm

        Effe terug dan maar naar het mooie vak van aardrijkskunde. Met geschiedenis en tekenen altijd een 8 op de HBS. Over de rest zal ik maar niet schrijven.

        Uit die aardrijkskundelessen wist ik dat landen als Canada en de VS tot Noord Amerika werden gerekend. Ten zuiden van de VS begon Mexico, een Midden Amerikaans land. South of the border …..

        Nu de achtbare Pak Arthur zo stellig is in zijn mening dat Mexico bij de Gringos van Noord Amerika hoort toch maar Wikipedia geraadpleegd. O schrik, die maakt onderscheid tussen Midden en Centraal Amerika. “Midden” is dus niet altijd “centraal”.

        Muulek dese. Enfin, kijkt u zelf maar: https://nl.wikipedia.org/wiki/Midden-Amerika

      • R Geenen zegt:
        27 augustus 2021 om 10:55 pm

        @@ Wikipedia geraadpleegd. O schrik, die maakt onderscheid tussen Midden en Centraal Amerika. “Midden” is dus niet altijd “centraal”. zegt de heer PdlC @@
        Op de Mulo-B was ik ook erg sterk met zowel Aardrijkskunde en Geschiedenis. Heb gelukkig mijn eind examen staat bewaard. Maar goed dat is zo lang geleden .Laten we dat maar vergeten.
        Inderdaad Centraal is Midden. ( Het verschil tussen Amerikaans en Nederlands) Midden als tussen Noord en Zuid.

      • A. Olive zegt:
        28 augustus 2021 om 2:06 am

        “Muulek dese. Enfin kijkt u zelf maar”
        Heer Geenen en de la Croix, als ik het goed lees dan is Mexico in Midden Amerika en Midden Amerika is een gedeelte van Noord Amerika volgens de Nederlandse Wikipedia..
        Dus Mexico is in Noord Amerika.
        Echter niet het zelfde als Middle America wat weer een region van de VS is.

      • R Geenen zegt:
        28 augustus 2021 om 2:31 am

        @@ Heer A Olive zegt: Midden Amerika en Midden Amerika is een gedeelte van Noord Amerika volgens de Nederlandse Wikipedia@@
        En ik kijk naar de Engelse Wikipedia. Dat is een!
        En dan kunnen we ook een stap verder gaan, want dan is Zuid Amerika ook een deel van Noord Amerika en omgekeerd ook. Ik heb in mijn oude aardrijkskunde altijd geleerd dat het continent Amerika uit Noord, Midden en Zuid bestaat. En Mexico hoort volgens mijn atlas bij Midden-Amerika, net zoals al die kleine staten die ik eerder heb genoemd. Het is niet alleen van vroeger, maar ook tijdens mijn Zeemansperiode is het wel eens ter sprake gekomen. Ik ben er gewoon van overtuigd dat Mexico een deel van het Midden-Amerika is! Noord Amerika bestaat uit Canada en USA.

      • Arthur Olive zegt:
        28 augustus 2021 om 3:21 am

        “En ik kijk naar de Engelse Wikipedia. Dat is een!”
        Heer Geenen als ik zo naar de Engelse Wikipedia kijk over Mexico dan lees ik het volgende onder de heading “Geography”:: “Geopolitically however Mexico is entirely considered part of North America along with Canada and the United States,”

      • R Geenen zegt:
        28 augustus 2021 om 4:55 pm

        @@“Geopolitically however Mexico is entirely considered part of North America along with Canada and the United States,”@@
        Blijkbaar de American Version. It is just up to you. Een andere faktor dat volgens mij ook mee telt is de taal die er gesproken worden. De midden Amerika bevolking spreken allemaal een vorm van Spaans. Noord Amerika daarentegen voornamelijk een vorm van Engels. No change!

      • waluparmo zegt:
        9 september 2021 om 11:09 pm

        Aan Hr Geenen,Juist omdatzij geen Hollands paspoort hebben kunnen ze geen visa krijgen. Vele van mijnvienden  hebben Indische moedersgetrouwd  met een Javaan,Sundanees,Madurees,Menadonees(demeesten), Batak en Timorees .  Gewijgertdoor de Hollandse Kroon  Vertegenwoordiger in Indonesia(Jakarta, MedanSurabaya,Denpassar en Makassar).Om samen met de spijtoptanten te gaan.Of op  andere gelegenheden.(Eigenkosten) Alleen met eenHollandse/Indo  vaders kunnen in Hollandblijven(omdat geen stay visa).De eerste zoon is (wordt)een Indonesier,pas de2de en verdere andere kinderen waren erkent. Voorbeeld: De eerste zoon heet SyasuddinDaeng Mangawing( ex burgemeester van Makassar) en de 2de heet Muller enz.

        | | Virus-free. http://www.avg.com |

      • Jan A. Somers zegt:
        28 augustus 2021 om 4:55 pm

        “de grootste onzin is op Ned met de USA te vergelijken?” Ik vergelijk Nederland niet met de USA. Maar ik kan best problemen van een stad in Nederland vergelijken met gelijksoortige problemen in een gelijksoortige stad in Amerika. Dat deed ik wel eens met mijn nicht in Florida. Als zij in de gemeenteraad met problemen bezig was, dan vroeg ze vaak: Hoe hebben jullie dat in Delft opgelost? Goed toch? Je hoeft niet alles zelf te verzinnen. De meeste problemen zijn vaak ergens in de wereld al opgelost.
        “Als ik in mijn computer type SVB.nl krijg ik Leiden.” Heeft u de homepage van de AOW al geprobeerd? https://www.svb.nl/nl/aow. Via Google zijn alle activiteiten van de AOW te vinden.

      • R Geenen zegt:
        28 augustus 2021 om 5:25 pm

        @@ Heer Somers zegt: Heeft u de homepage van de AOW al geprobeerd? https://www.svb.nl/nl/aow. Via Google zijn alle activiteiten van de AOW te vinden.@@
        Ja, die heb in inderdaad, na zoeken, zelf gevonden. En dat terwijl in voorgaande jaren mijn email door iemand in Leiden altijd werd door verbonden met de juiste persoon op de juiste afdeling. Daarbij was de SVB via de telefoon tot 21:00 te bereiken. Dito bank ING. Vandaag zeggen ze zoek het maar zelf uit. We sluiten om 16 en 17 uur.
        Ik heb intussen mijn eigen oplossing gevonden. Al mijn pensioenen en/of uitkeringen van ons beiden gaan direct van de SVB per kwartaal naar onze bankrekening in SoCal. Ook het pensioen van ABP gaat direct naar SoCal. Echter beide instanties denken nog steeds dat Amerika ook met Postcode werken. Als ik er niets invult kan ik het niet doorsturen. Door domweg “1234 AB” in te vullen wordt het wel doorgezonden. Dommer kan het haast niet. ING zeg ik hierna gewoon op.

      • R Geenen zegt:
        28 augustus 2021 om 6:21 pm

        Heer Somers, een vriend van mij wonend in Nederland stuurde mij het resultaat van een enquette betreffende Nederland. Dit las ik als resultaat:
        .
        Een representatieve enquete van een paar weken terug over wat het NL volk dacht over Nederland gaf als resultaat : 70% vindt dit land een kutland.
        Het is niet alleen de SVB maar over de hele lijn. Incompetent, onvriendelijk, niet behulpzaam en uiterst ingewikkeld als het simpel kan
        Na mijn laatste ervaring kan ik alleen maar eens zijn met de 70%.

      • R Geenen zegt:
        2 september 2021 om 5:29 pm

        @@ Heer Somers schrijft: “Als ik in mijn computer type SVB.nl krijg ik Leiden.” Heeft u de homepage van de AOW al geprobeerd? https://www.svb.nl/nl/aow. Via Google zijn alle activiteiten van de AOW te vinden.@@
        Toch niet. Gisteren werd ik door een zekere heer van der Nol, werkzaam bij de SVB in leiden, gebeld. Hij begreep mijn situatie dat ik vanuit SoCal niet meer kon bereiken. Want SVB heeft haar openingstijden ingekort. De heer Nol werkt nu vanuit zijn huis in Roermond en belde mij van thuis.
        De heer Nol zei mij o.a. dat de SVB AOW zaken in Groningen zijn en dus moest ik daarheen schrijven. Ik vertelde hem dat ik intussen een schrijven van de SVB uit Utrecht heb ontvangen betreffende AOW zaken. De heer Nol liet mij weten, dat hij dat even op de computer ging opzoeken. Toen zei hij, dat SVB Utrecht het centrale distributie van o.a. mail is. Die zullen dan wel het doorsturen naar Groningen. Tijdens ons gesprek liet ik de heer Nol ook weten, dat wij in het buitenland geen Postcode hebben, en dat het vaak als een belemmering werkt om iets door te sturen. Alleen door iets te verzinnen zoals 1234 AB lukt het. Ook daar was hij niet van op de hoogte en hij beloofde er werk van te maken. Heer Somers, dit is niet de eerste keer dat u denkt meer te weten dan een ander!

      • Pierre de la Croix zegt:
        29 augustus 2021 om 10:54 am

        R Geenen zegt 28 augustus 2021 om 6:21 pm: “Een representatieve enquete van een paar weken terug over wat het NL volk dacht over Nederland gaf als resultaat : 70% vindt dit land een kutland”.

        Ik ben niet zo’n mannetje van “right or wrong, my country”. Edoch, als ik onder “kutland” mag verstaan “rot land”, “land waarin niet valt te leven”, misschien wel “failed state, bijna Afghanistan”, dan trek ik mijn wenkbrauwen hoog op en ben ik benieuwd naar welke “representatieve” enquête is verwezen.

        Natuurlijk wordt er steen en been geklaagd over de politiek, de regering, de gemeente, het geklungel in de politiek, de (sociale) zorg, de wachttijden voor een rijbewijs, het pleurisweer, de huizenprijzen, het verkeer, de allochtonen, het onderwijs, de criminaliteit, de schadelijke vos, de schadelijke wolf, de schadelijke processierups, de anti Corona maatregelen, de fietspaden, de parken, de parkeergelden, het gekwaak van parende kikkers in de sloot, maar daarmee heb je grosso modo nog geen “kutland” waarin niet te leven valt.

        Als ik mij niet vergis staat Nederland sinds jaar en dag in de top 10 van landen met de hoogste kwaliteit van leven en zijn ook de inwoners van Nederland best tevreden met het landje waarin ze leven, periodiek gemeten door betrouwbare particuliere onafhankelijke onderzoeksbureaus en overheidsinstanties.

        Dus nogmaals, ik ben benieuwd naar die enquête waaruit blijkt dat 70 % van de inwoners van NL vinden dat zij in een “kutland” leven. Hoe representatief, waaruit blijkt de representativiteit, door wat of wie uitgevoerd?

        Misschien was het kwalitatief gezien wel een “kutenquête”.

      • R Geenen zegt:
        29 augustus 2021 om 5:09 pm

        @@ Heer de la Croix schrijft o.a.: Als ik mij niet vergis staat Nederland sinds jaar en dag in de top 10 van landen met de hoogste kwaliteit van leven en zijn ook de inwoners van Nederland best tevreden met het landje waarin ze leven, periodiek gemeten door betrouwbare particuliere onafhankelijke onderzoeksbureaus en overheidsinstanties.@@
        Helaas leef ik een 10,000km ver van waar U woont. Dus mijn info hangt af van wat anderen mij sturen en/of publiceren. Een ding weet ik wel na uw opmerking “in de top 10 landen met de hoogste kwaliteit van leven”. Nederland behoort ook tot de top landen van hackers in de wereld.
        Ik kan daar over meepraten. WordFence software en beschermer van websites zendt mij dagelijks info van hackers, die bij mijn website proberen binnen te dringen; proberen o.a. mijn ID en Password te vinden. Mijn systeem werkt gelukkig zodanig, dat na 5 pogingen worden deze hackers 100% uitgesloten. Om mijn website te beschermen, kost het me wel $99 per jaar. Gelukkig heb ik slechts 1 non-profit website. En dan spreek maar nog niet over het gedrag van de banken, de SVB, enz in Nederland tegenover de Nederlanders in het buitenland.

      • R Geenen zegt:
        29 augustus 2021 om 6:42 pm

        @@ De heer PdlC en A Somers hebben blijkbaar het nieuws betreffende de Enquette, dat vrij uitgebreid werd besproken gemist @@
        U heeft niet het nieuws gevolgd, maar U heeft wel uw meningen klaar en daarmee bagatelliseert U beiden de meerderheid die een andere mening zijn toegedaan. M.a.w. U reageert als de gemiddelde Belanda en niet als een Indo, die ver over de grenzen hebben leren kijken.
        https://www.hartvannederland.nl/nieuws/politiek/ruime-meerderheid-nederlanders-vindt-ons-land-een-kutland-geworden

      • Jan A. Somers zegt:
        29 augustus 2021 om 11:28 am

        “70% vindt dit land een kutland.” Een Nederlands spreekwoord: Wie men liefheeft, kastijdt men. En voor de bijbelvasten: Openb. 3, 19: Soo wie ick lief hebbe, die bestraffe ende kastijde ick; Hebr.
        Gelukkig heb ik hier goede ervaringen, waarmee ik Nederland een best land vindt Op enkele Nederlanders na natuurlijk. Laatste ervaring: Wij beleggen al zo’n 50 jaar in een groot Nederlands beleggingsfonds. De laatste weken werden we gebombardeerd met e-mailtjes om onze persoonsgegevens aan te vullen. Anders zou onze rekening worden geblokkeerd. We hadden geen zin in die ingewikkelde procedure. Maar in de kleine lettertjes vond ik dat we daar geen last van zouden hebben. Dat hebben we dus bij de desbetreffende mevrouw gemeld, Ze had dat regeltje over het hoofd gezien, waardoor het niet was gemeld in de e-mail. Heel veel excuses. En een grote bos bloemen. Ze waarschuwde nog dat ook Zeeuws meisje als mederekeninghouder een dergelijke aanmaning zou krijgen. Daar hoefden we niet op te reageren, dat had zij al geregeld. Ook heb ik diverse Indische kennissen in het buitenland erop geattendeerd dat ze ook hun deel AOW konden opvragen. Hebben daar verder geen last meer van gehad. Als je hier in Nederland woont krijg je via de gemeentelijke basisadministratie (vroeger burgerlijke stand) je AOW vanzelf uitgekeerd. Maar hier weten ze dan ook je adres en leeftijd. Goed geregeld toch in dit kutland? Net als het werk van bijvoorbeeld de gemeentelijke reiniging. Maar ik weet wel, nogal wat Nederlanders vinden niets goed, en zeuren alleen maar. En trekken niet aan de bel. Alleen maar zeuren over die rotambtenaren. Ja, in de bestuurlijke systemen gaat er natuurlijk wel wat fout. Gewoon een telefoontje of e-mail plegen. Met die telefoontjes moet je vaak heel lang wachten vanwege de drukte. Bij mijn laatste telefoontje naar het ziekenhuis i.v.m. een komende operatie kreeg ik de melding: druk op …., om te worden teruggebeld. Goed toch? En vanwege onze komende 65jarige trouwdag uitgenodigd voor koffiedrinken bij de burgemeester. Akelig, want ik moet dan van Zeeuws meisje mijn goede pak aan. Past allang niet meer. Wat een rot land.

      • R Geenen zegt:
        29 augustus 2021 om 5:41 pm

        @@Heer Somers” schrijft: Gelukkig heb ik hier goede ervaringen, waarmee ik Nederland een best land vindt @@
        Daartegenover staat dan het volgende. Mijn nicht en echtgenoot, beiden nu 93 jaar hadden een bankrekening bij de toenmalige ABN. Heden heten ze dacht ik ABN-Amro? Hun kleine AOW uitkering liep van SVB naar hun rekening bij de bank, die dan de centjes naar hun overmaakte. Tot opeens de bank besloot om hun als klant op te zeggen per hun schrijven. Dat is andere koek.

      • Jan A. Somers zegt:
        29 augustus 2021 om 11:37 am

        “het gekwaak van parende kikkers in de sloot,” U bent nog wat vergeten: een boete vanwege fout parkeren. Doet het nog pijn?

      • Pierre de la Croix zegt:
        29 augustus 2021 om 1:15 pm

        Kut boete! Kut gemeente Delft!

      • Jan A. Somers zegt:
        29 augustus 2021 om 5:36 pm

        “de top landen van hackers in de wereld.” Sinds 1959 werk ik met een computer. Eén keer per week scan ik laptop en desktop op foute boel ( met volledige scan).. Was op de laptop in de laatste jaren een keer het geval, maar was al verwijderd door Windows Defender. Wel pas ik goed op. Zo open ik bijvoorbeeld bijna nooit een link die op Javapost of I4E wordt gegeven. En bij internetbankieren volg ik gewoon de procedures van de banken. Die lui geven nooit een link, maar verwijzen naar een melding in hun ‘mijn ….’.

      • R Geenen zegt:
        29 augustus 2021 om 5:58 pm

        @@ Heer Somers zegt: Eén keer per week scan ik laptop en desktop op foute boel ( met volledige scan).@@ Heb meer vertrouwen in Bitdefnder, de laatste 10 jaren vaak gekozen tot beste beschermer van computers. Daar staat wel tegenover een jaarlijkse betaling. Maar ja, ik beb nogal wat contacten over de hele wereld door lid te zijn van vele forums en de contacten via mijn websites. Bitdefender heeft iets ingebouwd dat heet VPN. O.a. in Nederland kan ik niet meer bepaalde programma’s zien. Dat komt omdat mijn computer IP adres in California is gevestigd.
        Met VPN kan ik bv Amsterdam kiezen en krijg ik tijdelijk een VPN nummer in Amsterdam. Met VPN kan ik dus virtueel mijn computer verplaatsen naar elk andere land in de wereld.

      • Jan A. Somers zegt:
        29 augustus 2021 om 5:39 pm

        Sorry, Sinds 1959 moet zijn 1989.

      • Jan A. Somers zegt:
        29 augustus 2021 om 8:57 pm

        “Die ver over de grenzen hebben leren kijken” Maar die er niet toe gekomen zijn hun achterstallig salaris in Indonesië op te vragen.

      • R Geenen zegt:
        29 augustus 2021 om 11:34 pm

        @@ Heer Somers zegt: Maar die er niet toe gekomen zijn hun achterstallig salaris in Indonesië op te vragen.@@
        Ik ken enkele mensen die het echt wel hebben geprobeerd met nul coma nul resultaat. Het zelfde geldt voor de 25 Molukse gezinnen die uit ongeveer 125 mensen bestonden, die ook uiteindelijk voor Californië kozen na jaren bedrogen te zijn door de Nl overheid. En tot op heden ook door de Molukkers in Nl verweten worden, dat ze de Molukse eenheid beschadigd hebben. Het is vaak een keuze met risico’s. Maar beter dat dan te leven in een land waar je van dag 1 belazerd ben geworden. Klinkt hard, maar het is wel de waarheid.

      • Jan A. Somers zegt:
        29 augustus 2021 om 9:03 pm

        “die ver over de grenzen hebben leren kijken” oh, Hart van Nederland!

      • Pierre de la Croix zegt:
        29 augustus 2021 om 11:31 pm

        R Geenen zegt 29 augustus 2021 om 6:42 pm: “@@ De heer PdlC en A Somers hebben blijkbaar het nieuws betreffende de Enquette, dat vrij uitgebreid werd besproken gemist @@”.

        Ahsodeska …….. een enquête onder auspiciën van Hart van Nederland, ondersteund door boude uitspraken van schreeuwlelijk Johan Derksen, “vrij uitgebreid besproken”. Zo lust ik er nog een paar. Hoe uitgebreid besproken? Landelijk en zo ja, met welke impact? Vraag het uw goede vriend.

        Ik kijk vaak, maar niet altijd, naar “Hart van Nederland”. Leuke nieuwtjes, doorgaans op “Man-bijt-hond niveau”, maar dat gaat er lekker in bij de kijkers, ook bij mij. Ik kijk ook vaak, maar niet altijd, naar het programma waarin Johan Derksen en René van der Gijp als vaste gasten analyses loslaten op voetbal, voetbal coaches, voetballers en alles wat rond die thema’s ter sprake komt, dus ook vrouwen en auto’s. Ik keur hun taalgebruik, waar de mannelijke en vrouwelijke geslachtsdelen de kijker/luisteraar om de oren vliegen, ten zeerste af maar ik interesseer mij genoeg voor hun analyses om niet meteen over te schakelen naar een andere zender. Als de heer Derksen in zo’n programma 10 x roept dat Nederland een “kutland” is, dan ligt Nederland er beslist niet wakker van.

        Ik zou, meneer Geenen, dus eerst ook kennis nemen van andere peilingen, van serieuzere bureaus, om uw stevige oordeel over de stemming in Nederland vanuit het verre Californië te vormen. Ik begrijp best dat de resultaten van de enquête waarmee uw vriend is komen aandragen precies in uw straatje passen, maar ik vind het te gek voor woorden wanneer u ter ondersteuning van die resultaten b.v. aanvoert: ” Nederland behoort ook tot de top landen van hackers in de wereld”. Dat zal dan wel, maar het bewijst nog niet dat Nederland volgens de meeste inwoners een “kutland” om in te leven zou zijn.

        U zegt 29 augustus 2021 om 6:42 pm ook: “U heeft niet het nieuws gevolgd, maar U heeft wel uw meningen klaar en daarmee bagatelliseert U beiden de meerderheid die een andere mening zijn toegedaan. M.a.w. U reageert als de gemiddelde Belanda en niet als een Indo, die ver over de grenzen hebben leren kijken”.

        Ik heb niets gebagatelliseerd, alleen gevraagd naar welke enquête u verwees. Zo de uitkomsten van die enquête betrouwbaar zouden kunnen worden geacht en door een onafhankelijke te goeder naam bekend staande (reputable) club zouden zijn gepubliceerd en bevestigd door andere betrouwbare indicatoren, dan zou het land – het kritische parlement en de kritische journalistiek voorop – in rep en roer zijn geweest. How come, wat is er fout gegaan en vooral, WIE heeft het gedaan????? Ik heb er niets van gemerkt terwijl ik de actualiteiten op radio, TV en in mijn kwaliteitskrantje dagelijks toch goed volg.

        Dan suggereert u meneer Geenen, dat (1) de GEMIDDELDE (dus niet alleen maar één, twee of drie) Belanda niet over de grenzen heeft leren kijken (2) dat een Indo, dus IEDERE Indo, dat wél heeft geleerd (3) dat ik een UITZONDERING ben op alle Indo’s die wel een brede kijk op de wereld hebben.

        Uit deze 3 beweringen spreekt een ongelooflijke betweterige arrogantie. Maar goed, dan kunt u meneer Geenen, ze zeker ook waar maken. Ik ben benieuwd.

        Wise men do not judge. They try to understand

        (van een voor mij onbekende doch wijze goeroe).

      • R Geenen zegt:
        30 augustus 2021 om 1:08 am

        @@ De heer PdlC zegt ook: “”Uit deze 3 beweringen spreekt een ongelooflijke betweterige arrogantie. Maar goed, dan kunt u meneer Geenen, ze zeker ook waar maken. Ik ben benieuwd. @@
        Uw bovenstaande schrijven neem ik aan voor, laat ik het maar zeggen, voor wat het als blanda waard is. Over de ruim 10 jaren, die ik via o.a. mijn artikelen op mijn website en ook via het SoCal wijlen het Indo blad regelmatig mocht ontvangen en waaruit ook vraag en antwoord via emails op volgden, was het goed te merken, dat alleen de Indo Blandas vaak afwijkend reageerden (met de vinger wijzen) tov de Indos waar ook ter wereld. Het waren altijd positieve schrijven van bv Indo’s uit Argentinie, Brazil, Canada, de diverse Amerikaanse staten, maar ook uit Indonesie, Maleisie, Zuid-Afrika, Thailand en Griekenland, Zweden om niet te vergeten Australie en Nieuw Zeeland. Een van de weinige positieve emails uit NL was toen een Indo mij, nadat hij mijn rendang gerecht had gelezen en het heeft nagemaakt, mij vroeg om wat meer Padangse gerechten. Laat ik het hierbij houden.

      • Jan A. Somers zegt:
        30 augustus 2021 om 11:34 am

        ” Tot opeens de bank besloot om hun als klant op te zeggen per hun schrijven.” Welke redenen hebben ze daarbij genoemd? En is daar bezwaar tegen aangetekend? Was het een slapende rekening? Let daarbij op: Bankkosten worden periodiek, automatisch van een betaalrekening afgeschreven. Maar dan moet er wel voldoende saldo op staan. Sommige oudere mensen doen helemaal niets meer met een betaalrekening, vandaar ‘slapend’. Maar die kan na een tijdje ongemerkt wel eens leeg zijn geraakt door die automatische afschrijvingen. Als je er toch niets meer mee doet, lekker opgezegd laten. En anders het bezwaarformulier inzenden. Maar dan moet u wel eerst wat geld op die rekening storten om het rood staan af te lossen.
        Mijn dochter, al ruim 40 jaar in Zwitserland, houdt nog steeds haar ABNAMRO-rekening (en OV chipkaart) in Nederland aan. Vindt ze gemakkelijk voor de keren dat ze hier is. Kan ze vanaf Schiphol meteen met trein en bus naar Delft. En ook geldpinnen en inkopen doen. En vanuit Zwitserland tijdschrift abonnementen betalen. Maar daar worden natuurlijk ook de bankkosten van afgeschreven.
        Zeeuws meisje had van vroegere korte arbeidsperioden in ziekenhuizen kleine pensioentjes opgebouwd. Die pensioenfondsen wilden die afkopen. Tegen goede voorwaarden. Doen dus. Eén grote pensioenperiode heeft ze gewoon aangehouden. Op, onze leeftijd zijn wij stroppenpotten voor die fondsen en de AOW.

      • R Geenen zegt:
        30 augustus 2021 om 6:15 pm

        @@ Heer Somers zegt: Welke redenen hebben ze daarbij genoemd? En is daar bezwaar tegen aangetekend? Was het een slapende rekening?@@
        Dacht U nu werkelijk dat de Indo in het buitenland niet weet wat er aan de hand is. Geen slapende rekening, gewoon hun AOW en WUV van SVB naar de bank. en een klein pensioen van ABP naar de bank. Soms wat laten overmaken naar de rekening in SoCal. Meer niet! Geen reden van de bank. Er wordt blijkbaar gewoon niet genoeg aan verdient. Dit gedrag is al een paar jaren aan de gang en via D66 zijn er in de 2de kamer vragen over gesteld. Rutte (een Indo?) wil zich er niet mee bemoeien. Heeft ook niets te maken met hun beleid met NL mensen in andere Europese landen. Ik constateer bij U een ondertoon van denigreren tov de oude Indo in het buitenland.

      • Jan A. Somers zegt:
        30 augustus 2021 om 12:03 pm

        “enkele mensen die het echt wel hebben geprobeerd met nul coma nul resultaat. Het zelfde geldt voor de 25 Molukse gezinnen die uit ongeveer 125 mensen bestonden,” Waren dat (militaire of burgerlijke) ambtenaren? Of werknemers van grote Nederlandse internationale ondernemingen in Indië? Hebben ze dat wel bij hun juiste, nieuwe werkgever in Indonesië gedaan? De Indonesische rechtsopvolger van hun voormalige Indische werkgever? En hoe hebben ze op die afwijzing gereageerd? Klacht ingediend bij de ILO? Daar zijn zowel Indonesië, als Nederland en Amerika lid van. Met als ondersteuning de twee uitspraken van de Nederlandse Hoge Raad.
        Denk er wel om dat veel mensen in Indië werkten bij kleine bedrijfjes, die tijdens de oorlog/bezetting vanzelf ophielden te bestaan. Die hebben geen sporen nagelaten, en dan is het moeilijk claimen. Dan zijn in Indonesië ook geen rechtsopvolgers te vinden.

      • R Geenen zegt:
        30 augustus 2021 om 6:25 pm

        @@ De heer Somers zegt: ,” Waren dat (militaire of burgerlijke) ambtenaren? Of werknemers van grote Nederlandse internationale ondernemingen in Indië? @@
        De heer Somers komt weer hard door de bocht met zijn geliefde wetten en regels. Nee heer Somers, deze Molukkers zijn een deel van de Molukkers die als KNIL met gezin in Nl zijn binnengehaald. Vervolgens in oude Joodse concentratiekamp zijn geplaatst. Het enige verschil is dat deze 25 gezinnen NL voor gezien hielden en iets anders wilden. En dat werd door de achterblijvers niet gewaardeerd. Vermoedelijk tot op heden.

      • Jan .A. Somers zegt:
        30 augustus 2021 om 6:49 pm

        “Molukkers die als KNIL met gezin in Nl zijn binnengehaald.” Dat is nou precies wat je moest weten. Meer niet. KNIL-militairen hadden het KNIL als werkgever. Daar hadden ze een arbeidsovereenkomst mee, waarin ook hun salaris was geregeld. Per 27 december 1949 is dat KNIL overgegaan naar het Indonesische leger. Dat was vanaf die datum hun werkgever. Voor salarisproblemen moesten ze daar zijn. Zo eenvoudig is dat nou met wetten en regels. Nederlands staatsrecht via volkenrecht naar Indonesisch staatsrecht.

      • R Geenen zegt:
        30 augustus 2021 om 7:31 pm

        @@ Heer Somers zegt: Voor salarisproblemen moesten ze daar zijn. Zo eenvoudig is dat nou met wetten en regels. Nederlands staatsrecht via volkenrecht naar Indonesisch staatsrecht.@@
        Herinnert U zich misschien nog wat de Molukkers bij aankomst in Nl kregen te horen. En hoe ze daardoor in de maling voelden genomen? Zij zijn enorm door Nederland bedonderd geworden.

      • R Geenen zegt:
        30 augustus 2021 om 8:58 pm

        @@Heer Somers zegt botweg: Zo eenvoudig is dat nou met wetten en regels. Nederlands staatsrecht via volkenrecht naar Indonesisch staatsrecht@@
        Vraagt U maar eens aan een Molukker in Nederland wat hun beloofd is.

      • Jan A. Somers zegt:
        31 augustus 2021 om 4:28 pm

        “Zij zijn enorm door Nederland bedonderd geworden.” “Vraagt U maar eens aan een Molukker in Nederland wat hun beloofd is.” Er is niets beloofd. Nederland heeft alleen moeten inspelen op veranderingen door Soekarno in Indonesië. Die Molukers zouden daar niet meer welkom zijn, konden dus niet terug. Vanochtend nog over geschreven in I4E. Daar staat de werkelijke situatie.

      • R Geenen zegt:
        31 augustus 2021 om 6:15 pm

        @@ Heer Somers schrijft: . Die Molukers zouden daar niet meer welkom zijn, konden dus niet terug. Vanochtend nog over geschreven in I4E. Daar staat de werkelijke situatie @@
        Uw werkelijke situatie! En ik kom ook niet op I4E.
        Ik en onderhand Uw methode van schrijven en daar geloof ik geen bal van. Nogmaals de Molukkers in Nederland zijn door de Nl staat volledig in de maling genomen. Alleen het feit dat ze bij aankomst al van hun Knil dienst werden ontheven, zegt mij genoeg.

      • Jan A. Somers zegt:
        31 augustus 2021 om 4:58 pm

        “Geen slapende rekening, gewoon hun AOW en WUV van SVB naar de bank. en een klein pensioen van ABP naar de bank. Soms wat laten overmaken naar de rekening in SoCal. Meer niet!” Omdat er geen reden van de bank werd genoemd, heb ik iets gekozen wat wel eens voorkomt, rood staan. Dan krijg je een net briefje van de bank met de vraag hoe of wat. En wat daarmee te doen.
        ” Maar Geen reden van de bank. ” Dat geloof ik niet.
        ” Er wordt blijkbaar gewoon niet genoeg aan verdient.” Banken verdienen praktisch niets aan particuliere betaalrekeningen. Alleen het saldo is voor hun van belang, kunnen ze uitlenen tegen rente.
        “Dit gedrag is al een paar jaren aan de gang en via D66 zijn er in de 2de kamer vragen over gesteld.” Goh, in Amerika weten ze meer van onze 2e Kamer dan wij. Graag datum, vraag, en antwoord!

      • R Geenen zegt:
        31 augustus 2021 om 6:30 pm

        @@“Dit gedrag is al een paar jaren aan de gang en via D66 zijn er in de 2de kamer vragen over gesteld.” Goh, in Amerika weten ze meer van onze 2e Kamer dan wij. Graag datum, vraag, en antwoord! Heer Somers vraag@@

        https://www.nederlandersbuitennederland.nl/
        Ook heeft het niks met rood staan te maken. Gewoon een paar klanten in het buitenland met een kleine rekening, AOW en WUV uitkering. Deze klanten zijn de lastposten van het huidige NL bank systeem. Hierboven vindt U de website waar D66 mee is gestart . Ook vanwege de dubbele nationaliteit en aanverwante problemen.

      • Jan A. Somers zegt:
        31 augustus 2021 om 5:06 pm

        “Voor salarisproblemen moesten ze daar zijn. Zo eenvoudig is dat nou met wetten en regels.(…) Herinnert U zich misschien nog wat de Molukkers bij aankomst in Nl kregen te horen.” Wat hebben de achterstallige salarissen te maken met die Molukkers? Over die salarissen heeft de Nederlandse staat niets beloofd, heeft er ook niets mee te maken. Wel de Hoge Raad, het hoogste rechtscollege in Nederland. Die heeft de weg gewezen naar de werkgever in Indonesië. Ook de Molukkers is niets beloofd. Volgens u wel. Wat dan?

      • A. Olive zegt:
        31 augustus 2021 om 5:43 pm

        “Ook de Molukkers is niets beloofd”
        Heer Somers, de Molukkers zijn dus in Nederland gekomen om daar te worden ontslagen met de bedoeling dat ze na 6 maanden weer zouden terugkeren naar Indonesia.
        Ik heb altijd begrepen dat dat ontslag uit het KNIL op de eerste dag in Nederland een verrassing.was.en dat ze dus niet wisten dat het plan was om hun na 6 maanden weer terug te sturen.

      • Jan A. Somers zegt:
        1 september 2021 om 5:16 pm

        “de Molukkers zijn dus in Nederland gekomen om daar te worden ontslagen met de bedoeling dat ze na 6 maanden weer zouden terugkeren naar Indonesia.” Klopt. Jammer dat u, net als die andere Amerikaanse meneer, I4E niet volgt. Ik zal proberen het hier kort samen te vatten:
        Voor het KNIL, dat onder gezag van de Indische regering stond en als zodanig aan de Verenigde Staten van Indonesië zou moeten worden overgedragen, werden afzonderlijke regelingen getroffen. De Ambonese militairen wensten echter niet in het federale Indonesische leger te worden opgenomen, waarop de Nederlandse regering besloot tot hun demobilisatie in Indonesië. Op hun verzoek verbood In kort geding in december 1950 de rechter de Nederlandse regering echter de Molukse militairen tegen hun zin te demobiliseren binnen het gebied van de Verenigde Staten van Indonesië. Dit resulteerde in het naar Nederland overbrengen van deze militairen en hun gezinnen, in totaal 12.582 personen. Die militairen werden na .aankomst in Nederland gedemobiliseerd, met de bedoeling dat zij binnen zes maanden weer teug konden keren naar Indonesië, Daar zouden zij kunnen bijdragen aan de opbouw van de deelstaat Republiek der Zuid-Molukken, Krachtens de overeenkomsten van Linggadjati en Renville hadden zij recht op uitoefening van externe zelfbeschikking, het recht om als deelstaat rechtstreekse banden met Nederland te houden. Maar toen Soekarno enkele maanden na de soevereiniteitsoverdracht de federatieve staat omvormde tot een eenheidsstaat, riep op 25 april 1950 de Molukse oppositie al de Republiek der Zuid-Molukken uit. De afloop hiervan, zowel in de Molukken als in Nederland, is bekend. Terugkeer naar de Molukken bleek niet goed mogelijk. Bleef over: in Nederland blijven.

      • A. Olive zegt:
        1 september 2021 om 6:18 pm

        “Ik zal proberen het hier kort samen te vatten.”
        Heer Somers dank voor uw uitleg. Ik heb uw schrijven over de KNIL Mollukers op I4E wel gelezen maar reageerde omdat u schreef dat hun niets beloofd was door de Nederlandse regering. Dat kan dan waar zijn maar ik vond het hard te geloven dat deze KNIL militairen wisten dat ze met hun gezinnen naar Nederland gingen om daar te worden ontslagen en vervolgens na 6 maanden weer terug .Het lijkt mij sterk dat ze dat wisten voor hun vertrek uit Indonesia. Dat zou niet forthcoming zijn.

      • Pierre de la Croix zegt:
        2 september 2021 om 12:03 am

        A. Olive zegt 1 september 2021 om 6:18 pm en Somers: “Ik zal proberen het hier kort samen te vatten.”

        Meneer Somers mag dan wel weten dat het met die Molukkers in formeel juridische zin wel goed zat. Blijft het feit dat met die demobilisatie zodra de Kota Intens van deze wereld in Rotterdam waren afgemeerd, de Molukkers hun ziel en zaligheid abrupt werd ontnomen: Hun status als militair.

        Bovendien werden ze – ontdaan van status, trots en uniform – gedumpt in woonoorden waar je heden ten dage geen asielzoeker zou durven onderbrengen.

        De Molukkers waren mensen voor wie “eer” zwaar telt en ze voelden zich “onteerd”. Plotseling waren zij tegenover vrouw en kinderen en de rest van de wereld “nobody”. Het moet verschrikkelijk voor ze zijn geweest en Nederland had hiermee rekening kunnen houden. Voor “Oom Ambon” gold: “Der Mohr hat seine Schuldigkeit getan, der Mohr kann gehen”.

        Dát is de makke van het Nederlandse beleid in de zaak. Ik heb het altijd schandalig genoemd. De gevolgen zijn bekend. Zonen die opkwamen voor de verloren eer van hun vaders en treinen gingen kapen en ambassades en scholen bezetten.

        Dat Nederland van de hele affaire niets heeft geleerd is nu weer gebleken uit de lakse houding jegens Afghanen die met de Nederlandse strijdkrachten hadden samengewerkt. Het liefst hadden we ze allemaal laten verrekken. Met het deel voor wie alle hulp te laat kwam zal het waarschijnlijk ook gebeuren.

      • R Geenen zegt:
        3 september 2021 om 6:07 pm

        @@ De heer PdlC schrijft o.a.: De Molukkers waren mensen voor wie “eer” zwaar telt en ze voelden zich “onteerd”. Plotseling waren zij tegenover vrouw en kinderen en de rest van de wereld “nobody”. @@
        Ik kan wat aanvulling geven betreffende de behandeling van de Molukkers naar Nederland.
        Mij is van diverse kanten verteld dat er ook Molukse gezinnen in Nederland aankwamen, waarbij de gezinnen niet compleet waren. Mochten slechts maximale 5 kinderen mee naar Nl meenemen. De rest bleef achter.

      • Arthur Olive zegt:
        2 september 2021 om 1:27 am

        Pierre de la Croix zegt: “dat Nederland van de hele affaire niets heeft geleerd is nu wel gebleken.”
        Nederland heeft er echter wel voor gezorgd dat de Nederlandse onderdanen niet werden achtergelaten.
        De Biden administratie heeft 10% van de Amerikaanse burgers achtergelaten volgens Biden.zelf in een trotse toespraak waarbij hij iedereen de schuld gaf.Om maar niet te spreken over al dat oorlogs materiaal.die werd achtergelaten.
        In 2008 raakte toen senator Biden vermist in een sneeuwstorm in een Taliban gebied.. Hij en zijn team werd door o.a. een Afghani gered. Deze Afghan is in hiding en heeft Biden gesmeekt om hem te redden

      • Pierre de la Croix zegt:
        2 september 2021 om 9:48 am

        Arthur Olive zegt 2 september 2021 om 1:27 am: “Pierre de la Croix zegt: “dat Nederland van de hele affaire niets heeft geleerd is nu wel gebleken.” “Nederland heeft er echter wel voor gezorgd dat de Nederlandse onderdanen niet werden achtergelaten”.

        Dat is dus maar een deel van het verhaal. Bovendien heb ik het sterke vermoeden dat die nobele daad onder zware druk van de Boeng is begaan. Die wilde zo’n 5de colonne van “seasoned soldiers” niet in zijn nieuwe eenheidsstaat. Meneer Somers zal hierover ook wel het naadje van de kous weten en er gaarne over willen vertellen.

        Nederland had er in die eerste jaren van de Republiek nl. alle belang bij om de Boeng te vriend te houden. De KPM moest toch kunnen blijven doorvaren (die hielp dan ook braaf mee met de invasie van Ceram en Ambon) en de handel en vele eigendommen (cultuur ondernemingen) moesten ook worden beschermd. Dat een jaar of 8 later met “Zwarte Sinterklaas” alle Nederlandse bedrijven werden genationaliseerd en alles wat Nederlands was er uit gedonderd vanwege “Irian Barat”, kon Nederland nog niet bevroeden.

        Tja ….. en over die Afghaan die het vege lijf van Sleepy Joe in 2008 mee heeft helpen redden: Ik ken de omstandigheden van de reddingsoperatie niet. (1) Was deze Afghaan met naam en toenaam en hoedanigheid als redder bij de Amerikaanse autoriteiten bekend? (2) Was hij na die reddingsoperatie voor de Amerikanen blijven werken of in de Afghaanse massa opgegaan om nu pas na 13 jaar sinds de redding zijn vingertje op te steken? (3) Misschien is Sleepy Joe hem toch niet vergeten en is hij achter de schermen bezig iets voor zijn redder te doen. Voorzichtigheid is nu immers geboden; loslippigheid kan fataal zijn voor betrokkenen.

        Ik herhaal maar met nadruk dat ik dit laatste niet gehinderd door enige kennis heb geschreven, maar altijd nieuwsgierig ben naar de context van een verhaal.

        “Do not judge. Try to understand”.

      • Maud Lebert zegt:
        2 september 2021 om 5:32 pm

        Beste heren de la Croix en Somers, Misschien weet u het al of interesseert u het niet,maar toch….
        Op vrijdagmiddag 1 October om 16:00 uur zal de vijfde Indische Letteren-lezing plaats vinden in het Lipsius gebouw van de universiteit Leiden door Dr, Siegfried Huigen. Titel: Kennis van de kolonie.
        Ik heb gevraagd, of ik ook on-line kon deelnemen, maar heb nog geen antwoord gekregen. Ikhoop natuurlijk dat het lukt.
        Beste groeten

      • Pierre de la Croix zegt:
        2 september 2021 om 10:25 pm

        Maud Lebert zegt 2 september 2021 om 5:32 pm: “Beste heren de la Croix en Somers, …. Op vrijdagmiddag 1 October om 16:00 uur zal de vijfde Indische Letteren-lezing plaats vinden in het Lipsius gebouw van de universiteit Leiden door Dr, Siegfried Huigen. Titel: Kennis van de kolonie”.

        Heel veel dank voor uw tip, mevrouw Lebert. De lezing van Dr. Huigen zal zeker voor mij vele nieuwe gezichtspunten te bieden hebben. Helaas, ik ben niet zo’n man die lang stil kan zitten om concerten, toneelstukken en lezingen bij te wonen. Noem mij maar een cultuur barbaar. Ik heb een paar planken “Indië literatuur” van de meest uiteenlopende aard en schrijvers in mijn boekenkast en af en toe snoep ik wat van die planken om na te genieten van bepaalde fragmenten uit boeken of om op te zoeken wat ik nog graag over de kolonie en haar ontstaan zou willen weten.

        Lezingen of wat dan ook “on line” volgen is een ver van mijn bed show. Ik weet niet hoe het moet en als ik het zou weten, dan zou ik “on line” een hele tijd aan mijn stoel gekluisterd zijn! Waaah ….. kèn niet.

        Nogmaals, ik apprecieer het erg dat u naast de erudiete heer Somers aan mij hebt gedacht en ik hoop van harte dat u uw bevindingen over de lezing nog eens hier op Java Café met ons zal willen delen. Weer eens wat anders dan Rendang Padang en Bersiap.

      • Maud Lebert zegt:
        3 september 2021 om 10:33 am

        @ mijn bevindingen op Java Café zal willen delen@ Dat zou ik beslist willen doen, maar ik heb nog geen antwoord gekregen op mijn vraag of ik ook on-line kan deelnemen. eigenlijk zou dat best moeten kunnen, want ik heb op internet gezien dat ze ook hele studierichtingen on-line geven. Ik heb ook geprobeerd te telefoneren, maar niemand neemt de telefoon op. Wie weet zijn ze bezig met het inrichten van de on-line lijn. Dus maar even afwachten.

      • Maud Lebert zegt:
        5 oktober 2021 om 4:53 pm

        @ op 2 September heb ik geschreven dat de 5e Indische letterenlezing van de Univ. Leiden online gevolgd kon worden. Dat heb ik dan ook gedaan. De titel was: ‘Kennis van de kolonie’, referent Prof. dr. Huigen, die speciaal uit Polen was gekomen. Voordat de techniek zover was dat hij kon beginnen, heeft het nogal lang geduurd.
        Het ging over koloniale texten, wie, wat, wanneer, waarover en waarom het geschreven had en het effect daarvan. Nu ja, veel nieuws was er niet bij en spannend was het ook niet. Het was nogal theoretisch.
        In ieder geval komt er weer een lezing op 14 november in Bronbeek. ben benieuw of het ook on line gebeurd en waarover het dan zal gaan.
        Dit ter informatie.

      • Jan A. Somers zegt:
        3 september 2021 om 3:45 pm

        “Heer Somers, dit is niet de eerste keer dat u denkt meer te weten dan een ander!” Heb ik dat ergens geschreven? Hoe kan ik meer weten dan een ander? Zelf heb ik nooit problemen gehad met AOW en pensioenfonds. Wel heb ik kennissen/familie in het buitenland de weg gewezen binnen het systeem, waarmee hun probleem was opgelost. En volgens uw latere reactie “dat ik intussen een schrijven van de SVB uit Utrecht heb ontvangen betreffende AOW zaken. De heer Nol liet mij weten, dat hij dat even op de computer ging opzoeken. Toen zei hij, dat SVB Utrecht het centrale distributie van o.a. mail is.” is alles toch geregeld? enz;” Nou, dat is dan toch goed? In Nederland is alles uiteraard geregeld voor de mensen in Nederland? Een tijd geleden had ik te maken met een erfenis die in Amerika was nagelaten aan iemand in Nederland. Bij u in de VS doen ze het toch ook anders dan in Nederland? Twee e-mailtjes heen, en twee terug, en het was geregeld. Ze hadden zelfs de belastingen in Amerika al verwerkt, zodat dat in Nederland belastingvrij was. Makkelijk toch?

      • R Geenen zegt:
        3 september 2021 om 5:52 pm

        @@Hr. Somers zegt: Ze hadden zelfs de belastingen in Amerika al verwerkt, zodat dat in Nederland belastingvrij was. Makkelijk toch?@@
        In de eerste plaats hoeft men bij een Trust erfenis in Amerika nooit belasting te betalen. Een Trust blijft namelijk altijd bestaan. Kan niet sterven. En zoals U zegt, in Nl wordt alles geregeld. Maar hoe zit het met iemand, zoals mijn nicht in SoCal, 93 jaar oud en nog nooit een toets op een computer heeft bediend. Daarbij rekening houden de enorme tegenwerking van de bank in Nl. Geen DIGID, geen Smartphone, niet meer te bereiken na 16 uur! Het enige dat ze weten is via een bank kaart te pinnen uit de muur. Dit is slechts een voorbeeld.

      • Jan A. Somers zegt:
        3 september 2021 om 4:01 pm

        ” dat u naast de erudiete heer Somers aan mij hebt gedacht ” Leuk toch? Gelijkgesteld heet dat. Moet u goed bewaren. En dat voor een letnan sadja. Zeeuws meisje heeft er nog een nieuwe jurk voor moeten kopen. Ben later na mijn diensttijd nog wel een stapje hoger geklommen, maar dat gebeurde volgens de ‘geldende wet- en regelgeving’, vanzelf: het heeft Hare Majesteit behaagd ….

      • Jan A. Somers zegt:
        3 september 2021 om 4:12 pm

        “Ik heb ook geprobeerd te telefoneren, maar niemand neemt de telefoon op. Wie weet zijn ze bezig met het inrichten van de on-line lijn. Dus maar even afwachten.” Die Indische Letteren ís volgens mij niet zo’n vooraanstaand onderdeel van de Universiteit. Bert zou de weg wel weten, maar die staat (of ligt) buiten spel. Misschien weet Boeroeng het, die weet (bijna) alles.

      • Maud Lebert zegt:
        3 september 2021 om 4:23 pm

        @ niemand neemt de telefoon op@@ dat is intussen opgelost. Ik heb gewoon een ander telefoon nummer dat ik zag gebeld en daar heeft men mij meteen het mail adres en de telf. nr. van de juiste persoon (Professor) gegeven. Ik had nogal wat bedenken om meteen met de deur in huis te vallen, dus heb ik hem een mailtje gestuurd en meteen antwoord gekregen, van de prof hoogst persoonlijk Die heeft mijn vraag ook meteen aan de redactiesecretaris doorgestuurd en die heeft mij de link gestuurd. Alles binnen een uur. Als dat geen service is!! (in dit ‘kutlandje’ pardon, volgens sommige mensen,)
        Aangezien dit de 5e lezing is en het ook in het nummer ‘Indische letteren’ (nog nooit van gehoord) gepubliceerd zal worden, heb ik gevraagd, of ik ook de vorige lezingen uit het archief, zou kunnen krijgen. Even wachten wat men mij ten antwoord geeft.

      • Maud Lebert zegt:
        3 september 2021 om 4:51 pm

        @ alles binnen een uur@ sorry, binnen een half uur.

      • Jan A. Somers zegt:
        3 september 2021 om 5:18 pm

        “Het moet verschrikkelijk voor ze zijn geweest en Nederland had hiermee rekening kunnen houden.” Het was wel meer dan dat hoor, met die Inlandse KNIL-militairen. Het gaat bij die overgang van Indië naar de RIS om twee soorten ambtenaren, burgers en militairen.
        De regelingen voor de overgang zijn bij de soevereiniteitsoverdracht gedetailleerd voorgeschreven. En denk daarbij dat het hier om een volkenrechtelijke overeenkomst gaat, waar regering en parlement aan gebonden zijn, kracht van wet. Voor de Inlandse KNILlers ging het mis toen Indonesië eenzijdig de status van RIS naar eenheidsstaat veranderde. Maar de Nederlandse regering heeft toen zo goed als mogelijk het Nederlandse beleid aangepast aan de veranderde omstandigheden. Zonder beloftes, wel wat er mogelijk zou kunnen gebeuren.
        Een lang verhaal. Vanwege ziekenhuis in > ziekenhuis uit, met de daarbij komende vermoeidheid, eerst maar de eerste helft, de burgerambtenaren (en de ervaringen van mijn vader en zijn collega’s)..
        De Nederlandse burgerlijke ambtenaren in Indonesië.
        In een bij het Uniestatuut behorende overeenkomst inzake de positie van de Nederlands-Indische burgerlijke ambtenaren waren dezen overgedragen aan de regering van de Verenigde Staten van Indonesië. In juridische zin was dit correct, Indonesië nam immers alle plichten en rechten over van de Indische regering, zo ook alle verplichtingen ten aanzien van de Indische ambtenaren. Als die ambtenaren afzonderlijk daar geen zin in hadden, konden ze alleen maar ontslag nemen, in hun arbeidsrechtelijke positie was immers niets veranderd! Maar als ze nog geen nieuwe baan hadden gevonden waren ze ook hun rechten op eventuele werkloosheidsuitkeringen kwijt. Er was wel sprake van garantieregelingen. Ik weet niet precies wat die inhielden, maar waarschijnlijk waren die bedoeld om toch uitkeringen mogelijk te maken tijdens het zoeken naar werk.
        De Gouvernements Marine was een van die vele organen die met alles erop en eraan overgingen. Over mijn vader en zijn collega’s:
        Was al eerder (buiten Java/Sumatra) de naam informeel veranderd in Federale Marine, in het Staatsblad van Indonesië, 21 juli 1949, nr. 202, bijlage 8, werd bekend gemaakt dat de Gouvernements Marine zou voortbestaan onder de naam Federale Schependienst. En op de RTC (Ronde Tafel Conferentie) werd overeengekomen dat de regering van de Republiek der Verenigde Staten van Indonesië alle burgerambtenaren zou overnemen en in de eerste twee jaren t.a.v. hen geen ongunstige maatregelen zou nemen. Jongere officieren/werktuigkundigen die pas in het begin van hun carrière stonden zagen het niet zo zitten en konden vaak overstappen naar functies binnen de Koninklijke Marine of Koninklijke Landmacht. Maar de senioren konden zich die weelde niet veroorloven. Zij bleven op hun post, een onzekere toekomst tegemoet. Op 27 december 1949 veranderde de nationaliteit van de schepen van de Federale Schependienst. Vanaf die datum werd uiteraard de nieuwe nationaliteitsvlag gebruikt.
        Bij besluit van de minister van Perhubungan, Tenaga dan Perdjaän van 28 januari 1950 werd het volgende bepaald:
        1e Alle aangelegenheden behorende tot de werkkring van het voormalige Dept. van Scheepvaart (,,,) zullen behoren tot de werkkring van het Dep. Pel.;
        2e Alle wettelijke en contractuele bevoegdheden van de voormalige Secretaris van Staat zullen (…) onder de bevelen en het oppertoezicht van genoemde Minister, worden uitgeoefend door Kepala Dep. Pel.
        In die functie werd de heer Van Deinse vervangen door Mas Pardi, vóór de oorlog eerste officier van de Gouvernements Marine, en tijdens de bezetting admiraal bij de Angkatan Laut Republik Indonesia. Een man wiens nieuwe functie door de officieren van de voormalige Gouvernements Marine van harte werd gegund.
        Ook op het departement Djawatan Pelajaran bleven de Europese afdelingshoofden in functie, en werden soms bij pensionering nog afgelost door jongere Europese collega’s.
        Maar op de werkvloer bleef het niet lang zo goed gaan, bij de instroom van Indonesiërs ging steeds meer mis. Jonge officieren, vaak overgeschoten bij de ALRI, meenden zich als meerdere van de Nederlandse gezaghebber te moeten gedragen. Deze gang van zaken was niet te stuiten, zelfs niet door de hoogste chef Mas Pardi, kepala Djawatan Pelajaran. Hij kreeg zelf ook grote moeilijkheden door zijn houding tegenover zijn Nederlandse ex-collega’s. Met daarnaast de groeiende anti-Nederlandse stemming, waarmee alle plezier in het werk wegviel. Nog erger werd het als bij diverse opstanden schepen werden aangewezen voor militaire acties. (geleerd van admiraal Helfrich). De commandant van die eenheid dacht dan ook maar meteen het commando over dat schip te moeten overnemen. Voor de vrouwen was het misschien nog erger. Bij de Gouvernements Marine was het normaal dat de mannen weken, tot wel drie maanden achtereen van huis waren. Gelukkig hadden de vrouwen dan nog hun gezin en netwerk. Nu waren de kinderen al lang het huis uit voor studie in Nederland. En zochten daarna hun carrière in Nederland, Indonesië zagen ze niet meer zitten. En met de voortgaande pensionering van collega’s viel ook het netwerk weg. Wonend in straten waar ze nog de enige Europeaan waren. Met een toenemende vijandige houding van de buurtgenoten. Meer en meer Nederlanders die met Europees verlof gingen kozen voor een definitieve terugkeer naar Nederland. Alleen de oudjes bleven tot het eind. Rond 1962 vertrokken de laatste Nederlanders met pensionering of garantieregeling naar Nederland.
        Volgende keer de Indonesische KNIL-militairen. Met als eerste hindernis dat het KNIL, als orgaan, niet overging naar de RIS aangezien die al een leger had. Het KNIL moest daarom worden opgeheven. Bleef over: een verzameling loslopende militairen.

      • Jan A. Somers zegt:
        4 september 2021 om 11:43 am

        “93 jaar oud en nog nooit een toets op een computer heeft bediend. ” In Nederland kunt u, als u dat wilt, nog steeds bankieren op de manier zoals ik dat in 1950 deed. Helemaal papier, en over de Post. Maar over het buitenland weet ik natuurlijk niets. Maar zijn er in de VS dan geen vakbonden of ouderenbonden die de weg kunnen wijzen? Hier in Nederland ben ik lid van Seniorweb, met onder de leden enkele duizenden vrijwillige helpers. Die komen, desgewenst, zelfs aan huis. Bestaat dat niet in de VS? En burenhulp?
        Bestaat dat niet in de VS?

      • R Geenen zegt:
        4 september 2021 om 5:52 pm

        @@ Heer Somers vraagt: Maar zijn er in de VS dan geen vakbonden of ouderenbonden die de weg kunnen wijzen? @@
        Wel heer Somers, ik wil U nogmaals verzoeken Uw denken over de VS wat anders in te delen. Iedere staat is net als een land in het Europa een ander land met zijn eigen politieke benadering en eigen regering. En Washington kan U dan een beetje vergelijken met Brussel.
        De vakbonden in SoCal vallen dan ook in Ca onder zeer waarschijnlijk andere regels dan die in de andere 49 staten. Hier is een vakbond geen sociale club. Burenhulp? Nee, die bestaat hier niet. Heb dat reeds in een ander email duidelijk gemaakt hoe ieder verschillende bevolkingsgroep hier leeft. Nu heeft het stadje Glendora, waar ik al een 40 jaren woont, wel een tehuis waar ouderen terecht kunnen komen. Ook kunnen ze daar terecht voor computer lessen. Maar dat is ook niet in iedere gemeente te vinden. Daarbij wil ik opmerken: Waarom zou een oudere hier computerlessen moeten nemen? Hier wordt bv nog steeds o.a. gewinkeld met een beurs met geld. Het enige verschil is dat je voor geld niet altijd de bank binnen gaat, maar gewoon pin. Meeste Indo’s, mij inbegrepen, winkelen nog steeds met papier geld. De noodzaak is er niet bij de Indische oudjes om achter de computer te gaan zitten. Hebben wel wat anders en leukers te doen.
        Mijn vrouw ziet mij iedere dag achter mijn computer, maar zij zelf wil het niet aanraken. Oude mensen hebben hier nog vele rechten; heel belangrijk is het zelfstandig mogen leven. BV zolang mogelijk hun auto mogen besturen en rijden. En zolang ze met kontant geld willen betalen, kan niemand het hun verbieden. Nogmaals, ik spreek alleen over Califorinie en niet hoe het toegaat in andere staten. U spreekt toch ook alleen over Nederland?

      • Jan A. Somers zegt:
        4 september 2021 om 11:55 am

        “hoeft men bij een Trust erfenis in Amerika nooit belasting te betalen. Een Trust blijft namelijk altijd bestaan.” Niks trust. Gewoon de net overleden man van mijn al eerder overleden nicht in Florida. De Amerikaanse notaris mailde mij, en ik vroeg naar de situatie met de belastingen. Hij mailde dat met de Amerikaanse belastingen alles was afgehandeld. Hoefde dus in Nederland krachtens het belastingverdrag (waar de juristerij toch goed voor is) geen belasting meer te betalen. Daarmee was in Amerika alles verhuisd naar het archief. Voor de zekerheid hier in Nederland nog even geïnformeerd bij de belastingtelefoon. Ja hoor, ales was klaar. Hier doen ze niet moeilijk.

      • R Geenen zegt:
        4 september 2021 om 6:08 pm

        @@ Heer Somers zegt: Gewoon de net overleden man van mijn al eerder overleden nicht in Florida. De Amerikaanse notaris mailde mij, en ik vroeg naar de situatie met de belastingen@@
        Florida, dat is wel een staat die een 5000 km van mij verwijdert is. Maar ik heb daar ook familie wonen; nicht van 82 en haar dochter met gezin. Ten eerste bestaat ook in Florida de mogelijkheid om een Trust op te zetten inplaats van een “Wil”. Een Wil is belastbaar en een Trust niet.
        Die notaris in Florida heeft zeer waarschijnlijk dezelfde opleiding als ik toen ik als makelaar werkte.
        En als de overleden man ook een Trust had? dan heeft de plaatselijke belastingdienst daar ook naar gekeken. Zag dat het een Trust is en sluit de zaak. M.a.w. voor de plaatselijke belastingdienst is het afgehandeld. Dat is ook een mogelijkheid. Ging het om een gewone erfenis, ja dan neemt de belastingdienst daar een aardig bedrag uit. Dom van uw Florida familie.
        Mijn nichtje in Florida, Casselberry, heeft een Trust opgezet. De belastingdienst kan er niet bij!

      • Jan A. Somers zegt:
        4 september 2021 om 3:55 pm

        “Vanwege ziekenhuis in > ziekenhuis uit, met de daarbij komende vermoeidheid, eerst maar de eerste helft, de burgerambtenaren” En nu de tweede helft, militaire ambtenaren, het KNIL:
        De Nederlandse militairen.
        Het concentreren en de repatriëring van de Koninklijke Landmacht, de Koninklijke Marine en de Koninklijke Luchtmacht dienden binnen een jaar na de soevereiniteitsoverdracht te zijn voltooid. Wel verklaarde de Nederlandse regering zich bereid, op verzoek van de Verenigde Staten van Indonesië, personele en materiële hulp te verlenen. Zo zou een officier van de Koninklijke Marine worden benoemd tot beheerder van de marinebasis in Soerabaja en daarbij verantwoordelijk zijn aan de Indonesische minister van defensie.
        Aangezien de RIS al beschikte over een leger, kon het KNIL niet worden overgedragen, zoals de andere Indische bestuursorganen. Voor het KNIL, dat onder gezag van de Indische regering stond en als zodanig aan de Verenigde Staten van Indonesië zou moeten worden overgedragen, werden daarom afzonderlijke regelingen getroffen. Het KNIL zou worden opgeheven, de militairen gedemobiliseerd, maar konden daarna overgaan naar het Indonesische leger. De Ambonese militairen wensten niet in het federale Indonesische leger te worden opgenomen, waarop de Nederlandse regering als enige mogelijkheid besloot tot hun demobilisatie in Indonesië. Daarna konden zij zich begeven naar de deelstaat Maluku Selatan (in oprichting). In kort geding verbood in december 1950 op hun verzoek de rechter de Nederlandse regering echter de Molukse militairen tegen hun zin te demobiliseren binnen het gebied van de Verenigde Staten van Indonesië. Dit resulteerde in het naar Nederland overbrengen van deze militairen en hun gezinnen, in totaal 12.582 personen. Tot hun verbijstering werden zij bij aankomst in het voorjaar van 1951 niet als eenheid in het Nederlandse leger opgenomen maar alsnog gedemobiliseerd. Volgens afspraak zouden ze daarna kunnen terugkeren naar Indonesië, naar hun deelstaat in wording. Hierbij werd uitgegaan van de stichting van die deelstaat binnen zo’n zes maanden.
        Binnen het kader van de Ronde Tafel Conferentie was echter de voorlopige constitutie van de Verenigde Staten van Indonesië door de vertegenwoordigers van de Republiek en die van alle deelstaten geparafeerd waarin slechts het interne zelfbeschikkingsrecht werd erkend. Deze beperking werd binnengesmokkeld in artikel 1, lid 2 van het Charter Souvereiniteitsoverdracht waarin: ‘De Republiek der Verenigde Staten van Indonesië aanvaardt deze souvereiniteit op de voet van de bepalingen van haar Constitutie, welke in ontwerp ter kennis is gebracht van het Koninkrijk der Nederlanden.’ De genoemde groeperingen kregen de gelegenheid zich door een subcommissie te doen horen maar weigerden dat, zij wensten een rechtstreekse band met het Koninkrijk. De hiervoor genoemde groeperingen legden zich bij de situatie neer. Maar toen Soekarno enkele maanden na de soevereiniteitsoverdracht de federatieve staat omvormde tot een eenheidsstaat, riep op 25 april 1950 de Molukse oppositie de Republiek der Zuid-Molukken uit. De afloop hiervan, zowel in de Molukken als in Nederland, is bekend. Met een militaire overmacht wist Indonesië de ‘opstanden’ neer te slaan. Die voormalige ‘deelstaten’ kwamen onder rechtstreeks (Javaans!) bestuur. Voor de KNIllers in Nederland geen comfortabele plek om naar terug te keren. Een beperkt aantal van hen wist op persoonlijke titel een plek te krijgen in het Nederlandse leger. De overigen waren veroordeeld tot blijvend verblijf in hun opvangkampen, en later in de ‘Molukse’ woonwijken.

      • A. Olive zegt:
        4 september 2021 om 6:45 pm

        “Dom van uw Florida familie.”
        Heer Geenen het is mogelijk dat er een federale estate tax was van minstens 40% als de eigenaar van de living Trust geen Us citizen is en de erfgenaam ook niet.
        Een IRA kan niet in een Living Trust en alhoewel er geen inheritance belasting is onder $11.7 miljoen wordt er een Federale belasting op geheven.

      • R Geenen zegt:
        4 september 2021 om 6:56 pm

        @@Een IRA kan niet in een Living Trust en alhoewel er geen inheritance belasting is onder $11.7 miljoen wordt er een Federale belasting op geheven@@
        Heb via de man die mijn investeringen afhandelt alles ook omgezet. De IRA bestaat bij ons al lang niet meer.Dat was volgens mij ook mogelijk in Florida. Iedereen die een gewone erfenis opzet is dom of houd van de belastingen en heeft een hekel aan de familie. Maar dan kan men nog beter doneren, niet waar.

      • Jan A. Somers zegt:
        5 september 2021 om 11:44 am

        “Die notaris in Florida heeft zeer waarschijnlijk dezelfde opleiding als ik toen ik als makelaar werkte.” Is toch niet belangrijk voor mij? Hij mailde alleen dat er in een erfenis aan mij was gedacht. En hoe of hij het naar mij kon overmaken. Hij had met de Amerikaanse belastingdienst alles afgehandeld, ik hoefde er in Nederland dan ook geen erfrecht over te betalen. Twee dagen later was het op mijn Nederlandse betaalrekening bijgeschreven. Meer hoef ik er dan ook niet over te weten.

      • Jan A. Somers zegt:
        5 september 2021 om 12:22 pm

        ” ik wil U nogmaals verzoeken Uw denken over de VS wat anders in te delen. Iedere staat is net als een land in het Europa een ander land met zijn eigen politieke benadering en eigen regering. ” Wat doet u weer moeilijk. Ik vroeg toch alleen: ” Maar zijn er in de VS dan geen vakbonden of ouderenbonden die de weg kunnen wijzen” Als je iets niet weet van een ander, dan mag je toch ernaar vragen? Dat is tenminste hier in Nederland het geval.
        ” Hier is een vakbond geen sociale club”” Hier in Nederland ook niet. Het zijn openbare organisaties die een gelijkwaardige plaats innemen in de Sociaal Economische Raad, het hoogste adviesorgaan van de Nederlandse regering. En een belangrijke medespeler in de Wet op de Collectieve Arbeidsovereenkomst, en de Wet op de Ondernemingsraden. Maar zij hebben ook een voorlichtingsfunctie naar hun leden, heel nuttig naast de diensten Sociale Zaken van de gemeenten,
        “Waarom zou een oudere hier computerlessen moeten nemen?” Hoeft helemaal niet hoor. Maar oudjes hier in Nederland willen toch ook bij blijven, meedoen met het heden? Mijn Zeeuws meisje heeft het computeren geleerd bij cursussen van de RABObank, dat waren gezellige bijeenkomsten. Wij zijn ook lid van Seniorweb. Die organiseert hier elke maand een bijeenkomst waar iedereen met zijn/haar vragen terecht kan. Maar ook cursusbijeenkomsten. Ook heel gezellig. Maar vrijwilligers van Seniorweb komen ook aan huis voor hulp. Maar dat is niet altijd een succes: Het zijn ‘liefhebbers’, en dat is wat anders dan hulpverleners.
        “Hier wordt bv nog steeds o.a. gewinkeld met een beurs met geld. Het enige verschil is dat je voor geld niet altijd de bank binnen gaat, maar gewoon pin. Meeste Indo’s, mij inbegrepen, winkelen nog steeds met papier geld.” Hier kun je ook betalen met baar geld, dat moet mogelijk zijn, geld is hier een wettig betaalmiddel.. Maar als die oudjes het pinnen hebben geleerd, geven ze daar toch de voorkeur aan. Hebben gemerkt hoe makkelijk dat is. En voor de winkels is het ook gemakkelijk, en veilig.

      • R Geenen zegt:
        5 september 2021 om 5:52 pm

        @@ Heer Somers zegt: Wat doet u weer moeilijk. Ik vroeg toch alleen: ” Maar zijn er in de VS dan geen vakbonden of ouderenbonden die de weg kunnen wijzen” Als je iets niet weet van een ander, dan mag je toch ernaar vragen? @@
        U mag en kan vragen zoveel U wilt. Maar ik woon en leef voor 40 jaren in Socal. M.a.w. hoe het toegaat in andere staten van Amerika weet ik ook niet. Hoe de vakbonden dat daar gaan doen, hoe de wetten en regels daar zijn, zijn mij echt onbekend. U vraagt mij iets over Amerika en ik herhaal, ik weet alleen iets over Ca, de staat waar ik woon. Ik vraag U toch ook niet iets over bv Polen, dat ook een deel is van Europa? Net als Nederland! Als ik een vraag heb over Polen, vraag ik het aan een Pool, die hier in SoCal woont.

  131. Pierre de la Croix zegt:
    28 augustus 2021 om 11:38 am

    Nou ….. weer zoveel bewijzen dat de waarheid veel gezichten heeft.

    Ik moet weer denken aan het (Boeddhistisch?) verhaal waarin een aantal monniken wordt gevraagd een olifant te beschrijven, terwijl ze elk geblinddoekt worden geleid naar een deel van het dier: de staart, de slurf, de oren, poten, enz. De uitkomsten waren totaal verschillend, terwijl ze aan het zelfde dier hadden gefrunnikt.

    Wat zeggen de ervaringsdeskundigen, de Mexicanos, er zelf van – delen ze in geografische zin Noord Amerika met de Gringos ten noorden van de Rio Grande of zijn ze trotse Centraal dan wel Midden Amerikanen?

    Beantwoorden
  132. Pierre de la Croix zegt:
    30 augustus 2021 om 11:28 am

    R Geenen zegt 30 augustus 2021 om 1:08 am: “@@ De heer PdlC zegt ook: “”Uit deze 3 beweringen spreekt een ongelooflijke betweterige arrogantie. Maar goed, dan kunt u meneer Geenen, ze zeker ook waar maken. Ik ben benieuwd. @@

    (Vervolg 1): “Uw bovenstaande schrijven neem ik aan voor, laat ik het maar zeggen, voor wat het als blanda waard is”.

    Tja ….. ik noteer dat u daarbij afziet van het waar maken van uw boude beweringen over de “kut” kwaliteit van leven in Belandaland.

    (Vervolg 2) “Over de ruim 10 jaren, die ik via o.a. mijn artikelen op mijn website en ook via het SoCal wijlen het Indo blad regelmatig mocht ontvangen …….. enz.”, eindigend met “Een van de weinige positieve emails uit NL was toen een Indo mij, nadat hij mijn rendang gerecht had gelezen en het heeft nagemaakt, mij vroeg om wat meer Padangse gerechten. Laat ik het hierbij houden”.

    Tja ….. wel eens over nagedacht dat uw artikelen niet aanslaan bij weldenkende Indo’s in Belandaland, met uitzondering van die ene Indo die meer wil weten over uw kookkunst?

    Heel verstandig dat u het bij die representatieve steekproef van u laat.

    Prettige dag verder.

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      30 augustus 2021 om 5:51 pm

      @@ Heer PdlC zegt : Tja ….. wel eens over nagedacht dat uw artikelen niet aanslaan bij weldenkende Indo’s in Belandaland? @@
      Wel eens nagedacht dat dat komt omdat de meeste Indo’s in Blandaland geen Indo’s meer zijn en zich hoe langer hoe meer als pure blandas gedragen. Het beste voorbeeld is o.a. Rutte
      https://www.dagelijksestandaard.nl/2021/08/schaamteloze-rutte-weigert-te-reageren-op-vragen-verval-nederland-ik-heb-nu-vakantie/
      De jongere generatie is zelf zich aan het opdelen in de blanda aanhang en de Indonesische aanhang. Ook bij een paar zeventigers/tachtigers op bekende forums is dat duidelijk te merken. Mijn artikelen, die in Blandaland niet aanslaan, zijn echt gebeurde verhalen, die zich voornamelijk afspeelden tijdens de oorlog, de bersiap erna en de ontvangst in Nederland. En die verhalen zijn ook door Indo’s geschreven, die in andere landen buiten NL wonen en mij toegestuurd zijn geworden. Denkt U nog wel Indisch?
      Daar en tegen ken ik nog diverse echte Indo’s in NL. Maar die blijven ver weg van JP en I4E en ook ver weg van groepen die van een gesubsidieerde pot leven.

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        30 augustus 2021 om 9:06 pm

        R Geenen zegt 30 augustus 2021 om 5:51 pm: “Denkt u nog wel Indisch?”

        Vooraleer ik die vraag beantwoord zou u mij een groot plezier doen door mij, stomme bekrompen Indo uit Blandaland, helder uit te leggen wat “Indisch denken” precies is, dus ook waarin “Indisch denken” zich onderscheidt van anders denken.

        Ik ben benieuwd, altijd bereid om te leren van een groot Indo als u, meneer Geenen.

      • R Geenen zegt:
        31 augustus 2021 om 5:57 pm

        @@ PdlC vraagt over “Indisch Denken” @@
        https://theindoproject.org/why-the-indische-kwestie-wont-go-away-meet-peggy-stein/
        U vraagt mij dat? Wat denkt U als Indo van Indisch Platform van Delhaye uit Den Haag en wel gesubsidieerd?
        What about Indisch Platform 2.0 van Peggy Stein? Dat zijn toch 2 organisaties die bij Indo Blandas wel bekend zijn? Aan welke kant staat U als echte Indo? Zie bovenstaande website uit Amerika. De Indische Kwestie is toch een zaak, die Uw interesse moet trekken.
        Tenminste, mij wel? En dan heb ik het nog niet eens over de voorgaande enquette die ik via mijn email instuurde.
        Anders moet U proberen een afspraak met “Indo” Rutte in het Torentje te maken. Hopelijk kan hij U het antwoord geven en uitleggen.

        Tussen haakjes, ik kon U niet eerder beantwoorden vanwege mijn perikelen met de SVB en ABP.
        Daarnaast ben ik niet erg groot; slechts 1,65m. Probeer net als andere Indo’s ook onderzoek naar onze geschiedenis te doen en daar mijn eigen conclusie aan te verbinden. Dat heeft niets met arrogant te maken. Wel met het verlies van 24 familieleden, waaronder mijn vader.

      • Pierre de la Croix zegt:
        31 augustus 2021 om 8:25 pm

        R Geenen zegt 30/8 5.51 en 31 augustus 2021 om 5:57 pm aan P de la X: “Denkt U nog wel Indisch?”

        Ik heb terug geschreven dat u dan maar eerst heel concreet aan mij moet uitleggen wat “Indisch denken” precies is. Dan kan ik mijn gedachten aan uw standaard van “Indisch denken” toetsen en u aan de hand van het toetsingsresultaat berichten of en in hoeverre ik “Indisch denk”. Wat u nu wéér doet – want niet de eerste keer – is met allerlei verwijzingen draaien om des Pudels Kern.

        Komt u nu eens tot de kern van de zaak en beantwoordt in klare taal de vraag: WAT IS INDISCH DENKEN????

        Wat uw lengte met de zaak te maken heeft begrijp ik ook niet, of u zou er mee willen aangeven dat met kleine mannetjes niet te spotten valt omdat die wat te compenseren hebben. Maar waarde heer Geenen, ik was u niet aan het bespotten, alhoewel uw grote eigen dunk mij natuurlijk al een hele tijd niet was ontgaan.

        Ook begrijp ik niet dat u in de laatste zin van uw posting ook weer de aandacht vestigt op uw grote lijden. Voor de duizendste keer. Als de focus op uw “Indisch denken” is gericht op zielig zijn en die zieligheid te pas en te onpas etaleren, dan kan ik u nu alvast mededelen dat ik GEEN “Indisch denker” ben.

        Over en sluiten dan maar . Dit is weer een oeverloze discussie geworden waar u en ik Java Café maar niet mee moeten verzieken.

      • R Geenen zegt:
        31 augustus 2021 om 8:47 pm

        @@ Heer PdlC zegt: Over en sluiten dan maar . Dit is weer een oeverloze discussie geworden waar u en ik Java Café maar niet mee moeten verzieken.@@
        Met bovenstaand ben ik het ook eens. Ik heb intussen U duidelijk aangegeven, wat Indisch denken inhoud. Andere Indo’s hebben mijn zelfde tekst direct begrepen. Nothing wrong!

      • Pierre de la Croix zegt:
        31 augustus 2021 om 9:02 pm

        R Geenen zegt 31 augustus 2021 om 8:47 pm “Ik heb intussen U duidelijk aangegeven, wat Indisch denken inhoud”.

        Nou ….. neen, meneer Geenen. Zo duidelijk als de zwarte drap van mijn kopi toebroek.

        U bent kennelijk niet gewend naar anderen te luisteren en begrijpend lezen blijkt ook niet uw sterkste punt.

      • R Geenen zegt:
        2 september 2021 om 6:18 pm

        @@U bent kennelijk niet gewend naar anderen te luisteren en begrijpend lezen blijkt ook niet uw sterkste punt.@@
        Uw bovenstaande schrijven kan ook voor U zelf gelden. Ja, ikom even op het onderwerp “Indisch denken” terug. Het kwam namelijk zo uit dat ik gisteren mijn jongste zus uit Berkel (68) aan de telefoon kreeg. Ik vroeg haar wat ze vond van het woord “Indisch denken” Zij antwoordde mij: Ik weet niet wat dat eigenlijk betekend. Heb wel een vermoeden. Ook zei ze: Ik ben in Nederland geboren en mijn denken is dus puur Nederlands. Toen ging bij mij een lampje branden. Heb mijn neef in Vaals opgebeld. Hij is 75 jaar en kwam op 17 jarige leeftijd met ouders van uit Medan naar Nederland. Is met een Duitse getrouwd. Ook zijn eerste reactie op het woord was eerst ontkennen.
        Kwam er zelf op terug omdat hij ook wist dat ik via mijn website veel over de Indische geschiedenis schreef. Maar Ron, zei hij, ik ben al zolang in Ned. en leef hier met een Europese vrouw. Ik denk dat Indie al lang aan het verwateren is. Ook heb ik vele Nl kennissen.
        Nu het verschil met o.a. de Indische in o.a. SoCal. Ik woon hier 40 jaren en de andere Indo’s kwamen hier begin 1960. En ik heb het vooral over de Indo’s die ook als kind Indie hebben meegemaakt. Tijdens onze jongere werkzame jaren leefden wij tussen Amerikaanse collegae en anderen uit vele vreemde landen. Vaak van 8 tot 17 uur. Er na naar huis. Weekend alleen ontmoetingen met andere Indo’s. Na pensionering geen collegae meer. Alleen de Indische parties, dansavonden, samen lunchen, enz. Ik kan U zeggen dat ik nog nooit bij een Amerikaan, wit of bruin of zwart ben thuis geweest. Het is hier meer standaard, dat ieder volk in zijn vrije tijd met zichzelf omgaat. En dat gebeurt vandaag nog steeds. Zo ook de Indo in SoCal. Nog iets. Bij een Amerikaanse feestdag zijn de winkels van vele buitenlanders, zoals Mexikanen, Indonesiers, Chinezen, enz ook gewoon open. Ieder volk leeft op zijn manier zoals ze het vroeger in eigen land zijn opgegroeid. Nogmaals ik ben nog nooit in een huis van een ander volk geweest om een bezoekje te brengen. Alleen uit hoofde van mijn beroep als makelaar. Ben bijna 20 jaren gepensioneerd en ken gedurende deze jaren alleen Indische mensen. En vanwege mijn interesse schrijf ik over onze geschiedenis en denk Indisch. Zelf de Indische die Amerikaan is geworden, gaat hoofdzakelijk na zijn pensionering alleen met andere Indische en Molukkers om. ER zijn er ook die met een vrouw van een ander nationaliteit zijn getrouwd. Maar bij Indische ontmoetingen, blijven meestal de andere nationaliteit weg. Onze ontmoetingen zijn vaak gezellige Indo ontmoetingen waarbij zowel het engels als Nederlands wordt gebruikt. Gewoon Indo’s die Indisch denken en niet Amerikaans. Het merendeel van ieder volk in SoCal doet het zelfde.Ben benieuwd of de Indo in Nl onze manier van leven begrijpen?

  133. A. Olive zegt:
    30 augustus 2021 om 6:24 pm

    Niet bekend zijnde met Nederlandse uitdrukkingen na 1960 reageerde ijk een tijdje geleden omdat een bekende sportsfiguur het had over haar kutkanker. Ik begreep het letterlijk en wijlen Pascal Lemon nam de tijd om mij uit te leggen dat er niets aan de hand was met haar kut.

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      30 augustus 2021 om 6:34 pm

      @@ Heer Olive zegt: Ik begreep het letterlijk en wijlen Pascal Lemon nam de tijd om mij uit te leggen dat er niets aan de hand was met haar kut.@@
      Ja hier Olive, dat is het verschil tussen de Indo in Blandaland en zij die buiten Nl wonen.

      Beantwoorden
    • Pierre de la Croix zegt:
      30 augustus 2021 om 9:48 pm

      A. Olive zegt 30 augustus 2021 om 6:24 pm: “Niet bekend zijnde met Nederlandse uitdrukkingen na 1960 reageerde ijk een tijdje geleden omdat een bekende sportsfiguur het had over haar kutkanker. Ik begreep het letterlijk en wijlen Pascal Lemon nam de tijd om mij uit te leggen dat er niets aan de hand was met haar kut”.

      Tja Pak Arthur, had die bekende sportfiguur werkelijk iets naars aan haar geslachtsorgaan gehad, dan had zij gesproken over haar “kankerkut”. Onze onvolprezen Pascal zou dat ook hebben geweten.

      Dat de taalverruwing in Nederland heeft toegeslagen valt niet te ontkennen. Velen van de oude stempel, ook Indo’s (de heer Geenen zal het niet geloven), hebben daar moeite mee en zullen niet aan de trend meedoen. Als ik als jongetje thuis kwam met vieze woordjes die ik op school of straat van de grotere boeaja’s had gehoord, dan kreeg ik van mijn moeder op mijn donder en moest ik mijn mond spoelen met zeep. Die zeepsmaak is altijd blijven hangen, ook toen ik vele jaren sleet in pure mannen gemeenschappen op zee en in militaire dienst.

      Maar goed, waar die taalverruwing ineens (maar toch wel sinds de zeventiger jaren v.d.v.e.) vandaan komt weet ik niet. Zal misschien wel iets te maken hebben met de voortschrijdende ontkerkelijking en dus de tanende invloed van dominees en pastores op de goede zeden, maar misschien ook door het overwaaien uit het verre Amerika van vele vieze woordjes en uitdrukkingen die daar kennelijk gebruikelijk zijn, zoals het F**** woord en “shit” en “got him by the balls” en “grab them by the pussy” en je “stinkende best doen”.

      Tja …. en wat uit Amerika komt is hier modieus en voegt toe aan status. Die domme bekrompen Indo’s hier in Blandaland surfen natuurlijk klakkeloos mee op de trend, anders dan die intelligente cosmopolitische Indo’s daar buiten, zoals de heer R. Geenen. Hij weet bij voorbeeld als geen ander hoe de rendang padang dient te worden bereid en wordt om zijn kookkunst door vele indo’s uit de hele wereld, behalve uit Blandaland, geraadpleegd. Kom d’r maar eens om als Polderindo.

      Beantwoorden
      • Arthur Olive zegt:
        30 augustus 2021 om 10:22 pm

        Pak Pierre schrijft “Had die bekende sportfiguur werkelijk iets naars aan haar geslachtsorgaan gehad, dan had zij esproken over haar “kankerkut”>
        Men zegt niet kankerlong maar longkanker en ook niet kankertesticulaire maar testiculaire kanker. Als ik dus wist dat zij kanker had en dat zij het dan zelf kutkanker noemt dan ls het voor de hand dat het kanker van haar geslachtsorgaan is.
        Amerika heeft ook taalverruwing maar het wordt niet gebruikt in een fatsoenlijk gesprek.
        In Nederland is het echter iets heel gewoon.in de dagelijkse taal hb ik gehoord.

      • Pierre de la Croix zegt:
        30 augustus 2021 om 11:54 pm

        Arthur Olive zegt 30 augustus 2021 om 10:22 pm: “Amerika heeft ook taalverruwing maar het wordt niet gebruikt in een fatsoenlijk gesprek. In Nederland is het echter iets heel gewoon.in de dagelijkse taal hb ik gehoord”.

        Nou …. dat valt wel mee, Pak Arthur. Ik verkeer niet in de allerhoogste kringen, maar het is onder mijn vrienden, kennissen, buurlieden, familie, etc. vast niet de gewoonte om in gezelschap grove taal te gebruiken. Ook op de markt waar ik wekelijks de boodschappen doe vliegen mij de geslachtsdelen en uitwerpselen niet om de oren.

        Natuurlijk zijn er bepaalde buurten en bepaalde milieus waar moeders hun zoontjes en soms hun mannen voor l.l en kl..tzak uitmaken. Maar dat heb je overal, ook in het door de heer Geenen zo geprezen Amerika, bakermat van beschaving.

        Over taalverruwing gesproken: ik eindig maar met een oud zeemansliedje, 2de couplet, dat mijn opa al kende en de matrozen van de “Oranje Nassau” nog in 1957 bij het afmeren zongen:

        Haal op, haal op,
        dat stuurboords anker
        Krijg allemaal de kanker,
        We gaan naar Holland toe.
        Er is geen beter leven,
        dan bij de blanke vrouw.
        Vervloekt zijn alle hoeren
        Van het eiland Curacao

      • Jan A. Somers zegt:
        31 augustus 2021 om 4:37 pm

        “Haal op, haal op,” Dat lied stond niet in de liederenbundel die we op de broederschool in Soerabaja hadden.

      • Jan A. Somers zegt:
        31 augustus 2021 om 4:44 pm

        “is het echter iets heel gewoon.in de dagelijkse taal hb ik gehoord.” Van wie? Ik hoor dat nauwelijks of niet. Het woord ‘gekanker’ wordt hier ook praktisch niet meer gebruikt. >> gezeur. gelul.

      • A. Olive zegt:
        31 augustus 2021 om 4:59 pm

        “Van wie? Ik hoor dat nauwlijks niet”
        Zeg dat wel heer Somers, u hoort zelf uw eigen spraak niet want u heeft het over “Gelul”
        Mijn opmerking dat taalverruwing iets heel gewoon is in Nederland heeft u hierbij bevestigd.

      • Pierre de la Croix zegt:
        31 augustus 2021 om 8:54 pm

        Ik denk dat de heer Somers hier het woord “gelul” sarcastisch heeft gebruikt om de taalverruwing die hier zeker plaats vindt nog eens te onderstrepen. Ik heb de heer Somers via I4E en JP leren kennen als een “heer van stand” die vaak met eindeloos geduld en fatsoen de vileine aanvallen van zijn waarde opponenten in de Indische wetenschap pareert.

        Waar ook ik woorden als “kankerkut” en “kutkanker” in dit Java Café heb gebruikt wilde ik bijdragen aan de duidelijkheid van het nieuwe Nederlands in sommige kringen dat Amerindo’s, die al vele jaren in een beschaafd land als de VS wonen, blijkbaar is ontgaan.

        By the way …… ieder land, c.q. iedere cultuur heeft zo zijn eigen manier om verwensingen te uiten. Van oudsher houden Nederlanders ervan vreselijke ziektes in hun verwensingen en uitingen van ongenoegen te betrekken. Zo kan je horen “wat een tering herrie”, “krijg de tering”, “kankerwijf”, “pleuris buurman”, “pestzooi”.

        In één van mijn filosofische gesprekken met wijlen mijn Duitse zwager Hannes kwamen wij er na nogal wat glaasjes schnaps achter dat Nederlanders genitaal schelden (lul, klootzak, kutwijf) en Duitsers anaal (Scheisse, Scheisskerl, Arschloch, leck mich am Arsch).

        Zo kan een discussie over taalverruwing ook nog verrijkend werken.

        Honi soit …….

  134. Pierre de la Croix zegt:
    2 september 2021 om 9:43 pm

    R Geenen zegt 2 september 2021 om 6:18 pm:

    Een heel verhaal met veel bla-bla, maar ik weet nu nog steeds niet wat “Indisch denken” is waaraan ik mij van de heer Geenen zou moeten conformeren.

    Niet de eerste keer dat hij zich met veel bombastische retoriek en omtrekkende bewegingen probeert te redden uit een netelige positie waar hij zichzelf in heeft gewurmd.

    Hier past mijnerzijds een “Soedah, laat maar”.

    Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      3 september 2021 om 1:35 am

      Mr PdlC: redden? Kom nou. U gaat U toch niet aanstellen. Maar goed, blijkbaar toch te moeilijk. Anderen begrijpen mij. Kan ook niet een ieder gelukkig maken. Soit qui mal Y pense, zei mijn Franse grootmoeder. Boek gesloten.

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        4 september 2021 om 8:03 pm

        R Geenen zegt 3 september 2021 om 1:35 am: “Mr PdlC: redden? Kom nou. U gaat U toch niet aanstellen. Maar goed, blijkbaar toch te moeilijk”.

        Meneer Geenen, u bent vaker niet in staat gebleken uw beweringen, uit het losse handje rondgestrooid, nader te onderbouwen. Als ik er de tijd voor neem, dan kan ik daarover nog een bloemlezinkje samenstellen.

        Wanneer u ook mijn simpele vraag om in klare taal uit te leggen wat “Indisch denken” eigenlijk is niet kunt beantwoorden, dan moet u mij niet voor “dom” verslijten en snel het boek gesloten verklaren.

        30 aug 1551 vroeg u mij “Denkt U nog wel Indisch?” Ik wilde graag van u weten wat dat nu was maar kreeg alleen maar bla-bla, gedraai en omtrekkende bewegingen ten antwoord.

        Dat is niet alleen dom, maar veel erger. Het is laf.

      • R Geenen zegt:
        5 september 2021 om 12:44 am

        @@PdlC: zegt: Dat is niet alleen dom, maar veel erger. Het is laf@@
        Ik heb bij verscheidene Indo’s, ook in Nl de proef met de desbetreffende vraag genomen en daar zelf begrip voor gekregen. Ik hoefde het niet eens uit te leggen. U speelt graag voor de domme, blijkbaar. En laf! een gevaarlijke opmerking.

    • Pierre de la Croix zegt:
      5 september 2021 om 11:13 am

      Referte R Geenen 5 september 2021 om 12:44 am.

      Wie iets roept uit blaaskakerij zonder er bij na te denken en vervolgens vlucht voor de consequenties van dat holle geroep, is laf.

      Wat is in het onderhavige geval eenvoudiger dan te erkennen: “Sorry, ik heb gevraagd of u nog wel Indisch denkt, zonder te weten wat dat is”.

      Opdraaien voor de consequenties van een ondoordachte vraag of opmerking is (edel)moedig. Allerlei uitvluchten verzinnen is laf. Op zijn minst kinderachtig.

      Beantwoorden
      • R Geenen zegt:
        5 september 2021 om 6:34 pm

        “U heeft duidelijk gemaakt dat u geen charogne bent. Helder ! De discussie heb ik gesloten. Ik verwacht dat u zich vanaf dat moment op andere onderwerpen richt. U krijgt uiteraard geen instructies hoe u dat moet doen. Mocht het u echter allemaal teveel worden, dan raad ik u aan contact op te nemen met dhr Immerzeel. Have a nice day and a Kitkat!”

      • Maud Lebert zegt:
        5 september 2021 om 7:46 pm

        @ dan raad ik u aan contact op te nemen met dhr Immerzeel@@ Mijnheer Geenen, voor het geval u het nog niet weet, Bert Immerzeel is doodziek en is voor onbestemde tijd in het ziekenhuis. Het is nog maar de vraag of en wanneer.hij weer terug kan komen. Uw opmerking is een no-go!!!

      • R Geenen zegt:
        5 september 2021 om 8:32 pm

        @@ Mevrouw Lebert zegt: voor het geval u het nog niet weet, Bert Immerzeel is doodziek en is voor onbestemde tijd in het ziekenhuis. @@
        Dat is mij in SoCal totaal onbekend. Wie heeft dan de leiding als webmaster op JP? Ik weet namelijk van een ander, dat bij hem 2 emails gescreened en geblokt zijn geworden. Wie is dan de vervangende webmaster? Dat is beslist noodzakelijk. In ieder geval bedankt voor het mij laten weten betreffende Bert. Ik wens hem het allerbeste.

      • Maud Lebert zegt:
        6 september 2021 om 9:25 am

        @dat is mij in Socal totaal onbekend@@ ????? als ik mij niet vergis leest en schrijft u ook vanuit Socal op de Java Post. Daar is Bert Immerzeel meer dan eens door de lezers goede beterschap toegewensd en heeft hijzelf een stuk over zijn toestand geschreven. Dat heb ik u niet laten weten, maar dat heeft u niet gelezen en dat nog wel in SoCal? Wat uw zorg betreft over de noodzaak van een ‘vervangende webmaster’, is dat none of your business.

      • R Geenen zegt:
        6 september 2021 om 5:08 pm

        @@ Wat uw zorg betreft over de noodzaak van een ‘vervangende webmaster’, is dat none of your business.@@
        Zwitserse vriendelijkheid mevrouw Lebert? Ik lees zeker de helft van de emails niet. En wat betreft een webmaster, mijn ervaring heeft mij het echt gewoon een opmerking daar over te maken. In ieder geval heb ik daar uw toestemming niet voor nodig. Take it or leave it

      • Maud Lebert zegt:
        6 september 2021 om 6:56 pm

        @ Zwitserse vriendelijkheid@? Ter informatie mhr. Geenen, al is het none of your business, ik ben Nederlandse en dat niet alleen vanwege mijn pas. Maar u heeft volkomen gelijk, ik ben niet vriendelijk, vooral niet als ik het met charognes te maken heb. 6 zinnen en 5 woordjes? Dat is zeker Indisch medeleven uit Socal. ” Ik lees zeker de helft van de emails niet” LOL

      • Jan A. Somers zegt:
        5 september 2021 om 7:12 pm

        “Indisch denkt, zonder te weten wat dat is” Ik weet dat wel! Mijn Zeeuws meisje verwijten dat ze geen rendang kan maken, (zonder te proeven uiteraard).

      • Pierre de la Croix zegt:
        5 september 2021 om 11:32 pm

        R Geenen zegt 5 september 2021 om 6:34 pm: “U heeft duidelijk gemaakt dat u geen charogne bent. Helder !”

        Nou meneer Geenen, u schrijft wederom in raadselen. Ik weet niet wat een “charogne” is Mijn Dikke van Dale weet het ook niet. Het klinkt Frans. Misschien iets van uw Franse grootmoeder? Wat “charogne” ook moge betekenen, hoe zou ik u duidelijk hebben kunnen maken dat ik er geen ben als ik het niet ken?.

        Het verwondert mij niet dat u de discussie in de zaak van het “Indisch denken” hebt gesloten. Wijs besluit, zo voorkomt u dat u zich nog meer blameert.

        Maakt u zich over mij niet ongerust. Deze hele affaire is mij niet te veel geworden. Ik slaap als altijd lekker, ondanks het feit dat ik nog steeds niet weet wat u bedoelt met “Indisch denken”. Dat u zich in alle bochten hebt gewrongen om uw gezicht te redden heeft mij zelfs erg vermaakt.

        Ik zal de heer Bert Immerzeel dan ook niet lastig vallen met een beklag over uw holle grootspraak. Ik wens hem als altijd wel van harte beterschap, als hij al niet beter is. Ik heb geen inside information. U wel misschien.

        Have a good day too, daar in SoCal.

      • Jan A. Somers zegt:
        6 september 2021 om 2:00 pm

        “Dat is mij in SoCal totaal onbekend. ” Mevrouw Lebert, de heer Geenen levert ons vaak een leerzame inkijk in de Amerikaanse samenleving. Beter gezegd, het ontbreken van een samenleving, op een Indische bubbel na.. Gelukkig dat we niet daar naar toe zin verhuisd, lijkt mij saai. Geen burenhulp!!! Ons woongebouw bestaat uit 20 appartementen. Met een diversiteit aan eigenarenbewoners. Zo tel ik een Russin, een Amerikaan, twee Engelsen, een Chinees, en een uit India. Zeeuws meisje heeft een beker met daarin van 12 huizen en postkastjes de huissleutels, door de buren bij ons gestald voor het geval ze hun sleutels zijn vergeten mee te nemen. En voor een tiental buren zorgt ze bij hun vakantie voor de plantjes in huis en op het balkon, en het legen van de postkastjes. Eén keer per jaar is de jaarvergadering van de Vereniging van Huiseigenaren waar we allemaal (verplicht) lid van zijn. Hier moeten besluiten worden genomen, daarbij gaat het vaak over veel geld. Maar de voorzitter heeft het er moeilijk mee, die mensen willen gezellig een avondje samen doorbrengen. Eén keer per jaar!
        Afgelopen weekend is Zeeuws meisje gevallen, mogelijk een TIA, maar wel haar schouder erg gekneusd met veel pijn. De Regiotax zat vol, ruim anderhalf uur wachttijd. De man van de Russen hoorde dat toevallig, sleurde ons mee naar beneden, hup de auto in richting ziekenhuis, de huisartsenpost. Met de opmerking: als jullie weer naar huis moeten, bel even. Dat is nou dat ‘kut’landje, sorry dat ik dat tegen u gebruik, heb het hier ergens gelezen.

      • Maud Lebert zegt:
        6 september 2021 om 3:17 pm

        @ de heer G. levert ons een leerzame inkijk op de Amerikaanse samenleving@@ Kan best zijn, maar hij heeft ons ook een heel duidelijk beeld van zijn karakter gegeven. 6 (ZES) zinnen voor wat hij als dringend noodzakelijk acht voor JP, maar 5 (!VIJF!) woordjes voor Bert. Dat noemt men Indisch in SoCal?

      • Jan A. Somers zegt:
        6 september 2021 om 2:03 pm

        Sorry voor de typefouten, zit in het ziekenhuis op mijn tablet te klooien.

      • Pierre de la Croix zegt:
        6 september 2021 om 4:08 pm

        Jan A. Somers zegt 6 september 2021 om 2:03 pm: “Sorry voor de typefouten, zit in het ziekenhuis op mijn tablet te klooien”.

        In Den Haag zei men vroeger “Ik LEG in het ziekenhuis en ZIT in de gevangenis”.

        Maar goed, een ziekenhuis is er om rust en genezing te vinden en tabletten om in te nemen, niet om er in een ziekenhuis mee te klooien. Als de zuster u betrapt …..

        Van harte beterschap. Gauw weer thuis!

      • A. Olive zegt:
        6 september 2021 om 5:05 pm

        “Geen buren hulp!!!!”
        Heer Somers, de opinie of observatie van een persoon in California hoeft niet een inkijk in de Amerikaanse samenleving te zijn.
        Waar ik woon kijken wij uit voor het welzijn van elkaar. Wij hebben “Neighbors indeed” een organisatie van volonteers waar we om hulp kunnen vragen.voor van alles, zelfs als we een ride naar het vliegveld of de doktor nodig hebben Ook hebben wij een active neighborhood watch. Alhoewel wij nu in een ouderen community wonen hebben wij altijd in buurten gewoond waar men hulp kan krijgen en verlenen.
        Om zoveel sleutels te hebben van de buren kan ook negative zijn. Als er iets wordt gestolen zonder dat er een deur of raam is geforceerd dan is de sleutel bewaarder de eerste suspect.

      • R Geenen zegt:
        6 september 2021 om 6:07 pm

        @@Om zoveel sleutels te hebben van de buren kan ook negative zijn. Als er iets wordt gestolen zonder dat er een deur of raam is geforceerd dan is de sleutel bewaarder de eerste suspect.@@
        Vaak hoef er niets te gebeuren. Maar bijna altijd is de helpende buur altijd de eerste verdachte. Als makelaar is dat mij wel bij gebracht. Daarnaast heeft mijn echtgenote zelf eens een bittere ervaring opgedaan. In de eerste plaatst wonen wij niet in een omrasterde omgeving voor ouderen van boven de 55. Iedere vrijdag is bij ons vuil ophaaldag Voor onze pensionering maakte mijn vrouw altijd een wandeling in de naaste omgeving. Daarbij is zij altijd geïnteresseerd in oude tuin meubelen, enz. Zij zag o.a. een houten tafeltje met 3 poten bij het vuils staan en nam het mee.
        Een half uur later 2 agenten aan de deur en werd ze gearresteerd en meegenomen naar het bureau. Iemand had de politie gebeld en haar beschuldigd van diefstal. Heeft 2 uren vastgezeten. Ben naar het huis gegaan waar het tafeltje stond bij het vuil. Heb het voor het gerecht laten komen. Eigenaar tafeltje zei dat het van hem was en wilde weggooien. Mijn vrouw mocht het hebben. Blijkt dat de overbuur haar had aangeklaagd. Mijn vrouw werd vrijgesproken. Na de zaak wilde ik met de politiebaas spreken. Weigerde, want case is closed. Klein voorbeeld, grote gevolgen. Zelf geen verontschuldiging. Vlak erna was die overbuur vertrokken. Blijkbaar bang dat ik hem aanklaagt voor valse beschuldiging. Mijn Amerikaanse overbuur zei mij dat hij dat zeker had gedaan.

      • Jan A. Somers zegt:
        7 september 2021 om 12:13 pm

        ” Iemand had de politie gebeld en haar beschuldigd van diefstal. ” Toen we voor vakantie een tweede huis in Zeeland hadden gekocht, stond er alleen maar ouwe troep in. Andere huizen in de wijk waren vaak van Duitsers, ook als tweede huis. Die gaan wat makkelijker om met hun huisraad en kleding naar de mode van vorig jaar. Naast ons huis was een opslagplaats voor grof vuil. Daar hebben we ons tweede huis mee gemeubileerd, en de kledingkast aangevuld. Ik had het er met de vuilophalers over: Bedankt meneer, hoeven wij er niet meer mee te sjouwen. Heb maar niet verteld dat wij onze oude troep wel er bij hadden gegooid.

      • Jan A. Somers zegt:
        7 september 2021 om 4:36 pm

        “dan is de sleutel bewaarder de eerste suspect.” Hier doet de politie niet zo moeilijk. Natuurlijk zou de sleutelbewaarder tot de verdachten kunnen worden gerekend. maar dat zegt nog niets over de uiteindelijke veroordeelde. Tussen verdacht en beschuldigd/veroordeeld zit een flinke portie bewijsmateriaal dat de politie moet aanleveren!

      • A. Olive zegt:
        7 september 2021 om 7:42 pm

        “Hier doet de politie niet zo moeilijk.”
        Heer Somers, het is niet de politie die moeilijk kan doen, het zijn de buren die het kunnen verdenken. zonder te beschuldigen.

      • Jan A. Somers zegt:
        7 september 2021 om 9:46 pm

        Leuke buren zeg! Ik had het over mensen die elkaar vertrouwen. Anders gef je toch je sldutels niet af?

      • A. Olive zegt:
        7 september 2021 om 9:53 pm

        Heer Somers het schijnt dat u nooit bedonderd bent door mensen die u vertrouwd.heeft.
        Ik wou dat ik zulke mensenkennis had want het is met mij wel eens overkomen.

      • Pierre de la Croix zegt:
        8 september 2021 om 11:02 am

        A. Olive zegt 7 september 2021 om 9:53 pm: “Heer Somers het schijnt dat u nooit bedonderd bent door mensen die u vertrouwd.heeft”.

        Gemept door de Kenpei en opgepakt door het pemoedatuig, maar zo te lezen daarna de Guus Geluk van alle Indische “repatrianten”. Uit zijn bijdragen op I4E en JP blijkt mij dat hij veel van zijn redjeki zelf heeft afgedwongen, althans maximaal gebruik heeft gemaakt van de kansen die hem werden geboden.

        Zo zou hij ook in de beoordeling van de mensen aan wie hij zijn vertrouwen schonk slim en prudent te werk zijn gegaan. Kèn ook toch?

        Als goed Schorpioen ben ik met een gezond wantrouwen in de medemens door het leven gegaan. Is het vertrouwen gewonnen, dan is het ook voor eeuwig.

      • Jan A Somers zegt:
        8 september 2021 om 5:07 pm

        “zulke mensenkennis ” Niet zo moeilijk hoor. De eigenaren van onze appartementen kennen elkaar vanaf de bouw van ons complex.,15 jaar geleden. En de meesten van ons zijn ook actief in algemene zorg voor ons complex. Dan weet je toch wat voor vlees je in de kuip hebt. In onze vorige woning hebben wij ook vanaf het bouwen gewoond, 50 jaar. Dan ken je als eigenaren elkaar ook.

      • Pierre de la Croix zegt:
        8 september 2021 om 9:59 pm

        Jan A Somers zegt 8 september 2021 om 5:07 pm: “zulke mensenkennis ” “Niet zo moeilijk hoor. De eigenaren van onze appartementen kennen elkaar …..”.

        Mijn lofzang op uw beoordelingsvermogen was een reactie op de opmerking van Pak Olive: “Heer Somers het schijnt dat u nooit bedonderd bent door mensen die u vertrouwd.heeft”.

        Die vraag had niet exclusief betrekking op uw mede flatbewoners. Nu blijft de hamvraag: Was u nooit bedonderd door mensen – buiten de flatgemeenschap – die u vertrouwde?

      • R Geenen zegt:
        8 september 2021 om 11:25 pm

        @@ ” Dan weet je toch wat voor vlees je in de kuip hebt. zegt Meneer Somers” @@
        Naast de reactie van o.a. de heer Olive, vraag ik mij ook af hoe dat mogelijk is.Nooit bedonderd?
        Mijn moeder werd al bedonderd/belazerd door ene Nederlandse ambtenaar in Batavia. Eerst mocht zij en haar kinderen wel, met reis vergoeding, naar Nederland vertrekken. Vervolgens werd het maanden later ingetrokken. Een Indische vrouw met 4 kinderen moest maar in Indonesië blijven, want ze kon toch geen nieuw leven in Nl opbouwen, kreeg ze te horen. En dat in het jaar 1949. U, heer Somers, moet wel onder een bijzonder gelukkige gesternte geboren zijn.

      • Pierre de la Croix zegt:
        9 september 2021 om 10:50 am

        R Geenen zegt 8 september 2021 om 11:25 pm: “Naast de reactie van o.a. de heer Olive, vraag ik mij ook af hoe dat mogelijk is.Nooit bedonderd? Mijn moeder werd al bedonderd/belazerd door ene Nederlandse ambtenaar in Batavia. Eerst mocht zij en haar kinderen wel, met reis vergoeding, naar Nederland vertrekken. Vervolgens werd het maanden later ingetrokken. Een Indische vrouw met 4 kinderen moest maar in Indonesië blijven, want ze kon toch geen nieuw leven in Nl opbouwen, kreeg ze te horen. En dat in het jaar 1949”.

        De toevoeging “En dat in het jaar 1949” valt mij op. Zou het in een ander jaar niet zó zijn geweest?

        Het is een schrale troost voor de heer Geenen, maar zijn moeder is niet de enige Indisch Nederlandse geweest die het beschreven lot trof. Of daar in alle gevallen boos opzet van betrokken ambtenaren in het spel was, betwijfel ik. Bij de regering in Den Haag – de opdrachtgever van betrokken ambtenaren – gold vlak na de oorlog de overtuiging dat Indische Nederlanders “landskinderen” van de archipel waren die zich in hun tropische geboorteland beter thuis zouden voelen en kunnen ontplooien, dan in het koude Nederland.

        V.w.b. ontplooiïngskansen behoorden zij immers tot de groep die doorgaans hoger was opgeleid dan hun Indonesische neefjes en als zodanig konden zij de back bone vormen van de nieuwe staat in opbouw. Men kon in Den Haag anno 1949, het laatste jaar dat Nederland de baas was over Insulinde, en ook enige jaren later niet bevroeden dat het na de souvereiniteitsoverdracht zo uit de klauw zou lopen met de Nederlanderhaat van de Indonesiër, waar ook – of speciaal – de Indische Nederlanders onder te lijden hadden.

        Dat de overtuiging v.w.b. de aanpassing aan het Nederlandse klimaat niet helemaal op fantasie berustte zou later blijken uit de remigratie van vele Indo’s uit Nederland naar warmere streken als Californië, zoals de heer Geenen als geen ander weet.

        Ik heb het volgende geloof ik wel eens eerder op een Indische site geschreven: Toen ik in 1952 midden in het schooljaar van de HBS in Semarang naar Holland werd gedirigeerd voor “mijn bestwil”, nam ik ook afscheid van mijn klasse leraar, tevens docent Frans, een dikke totok. Zijn opmerking “Wat moet JIJ nu in Nederland” heb ik nooit vergeten. Ik heb hem in mijn verdere leven in Nederland een virtueel poepie laten ruiken, want ik heb hem nooit meer gezien. Het punt dat ik met dit verhaal wil maken is, dat die klasse leraar zijn opmerking, misschien ongelukkig, toch zonder boze bijbedoelingen maakte. Ik was op en top een “Anak Semawis”, een Indisch straatslijpertje, schrander genoeg om op de HBS mee te komen, maar dadelijk volkomen total loss in de polder.

        Wat zegt nu menig Amerindo in koor met de gesettelde Gringo’s tegen de Mexinanen en andere armoedzaaiers uit Midden Amerika op zoek naar een beter leven in de Estados Unidos???? “Blijf weg, je hebt bij ons niets te zoeken. Verzuip desnoods in de Rio Grande”.

        Dan kom ik in taalkundige sferen bij het werkwoord “bedonderen” en de plattere synoniemen “belazeren” of “besodemieteren” of “naaien”. “Beduvelen” is alweer netter en “bedriegen” heel netjes standaard Nederlands. Als ik voorgaande postings daarover lees, dan gaan die toch primair om vertrouwen en het schenden daarvan in het verkeer tussen gewone mensen, buurlui van elkaar, vrienden, familie, collega’s, kooplui en niet om ambtenaren, die al dan niet uit kwade trouw een burger hebben misleid.

        Wanneer de heer Somers nooit is beduveld door iemand die hij vertrouwde, dan is hij wat dat betreft inderdaad als een Guus Geluk door zijn lange zegenrijke leven gegaan.

        Zelfs nooit last gehad van “IVI”? Mosok tôh!

      • R Geenen zegt:
        9 september 2021 om 5:22 pm

        PdlC zegt: De toevoeging “En dat in het jaar 1949” valt mij op. Zou het in een ander jaar niet zó zijn geweest? @@
        1949 vanwege dat mijn vader in 1948 net was overleden. Dat mijn moeder al van 1948 een Nl paspoort in haar bezit had. Dat mijn moeder in het bezit was van haar Nl MULO-B diploma. Dat haar broer als MLD onderofficier wel naar Nl mocht en dat haar eigen moeder J. Chevalier wel als oude vrouw naar Nl mocht vertrekken. Al dat bovenstaande valt niet met elkaar te rijmen.
        Het enige wat naar bovenkomt is de naam Werner en het toenmalige beleid in Den Haag. Daarbij is mijn vader, omdat hij al voor de oorlog in KNIL dienst was geroepen, ook erkend als zijnde onder de Nl wapenen is overleden. Zelf de woorden bedonderd en belazerd zijn nog veel te zacht voor het haagse beleid. Mijn moeder heeft daar haar hele verdere leven onder geleden. Een paar jaren geleden heeft mijn jongste zus mij alle brieven er over naar mij gestuurd. Zelf geen verontschuldiging uit Den haag. U en niemand kan daar over oordelen wat zij heeft ondergaan.

      • Jan A. Somers zegt:
        9 september 2021 om 12:21 pm

        “Die vraag had niet exclusief betrekking op uw mede flatbewoners.” Maar ik had het over burenhulp. Daarbuiten worden geen sleutels uitgewisseld.
        ” gold vlak na de oorlog de overtuiging dat Indische Nederlanders “landskinderen” van de archipel waren” Dat was de opvatting van Soetan Sharir, de Indische Nederlanders waren landskinderen die pasten binnen de RI. Dat daar niets van terecht is gekomen is een ander verhaal. Maar ook: In Surabaya meldde ik mezelf vaak met in pasarmaleis: Saya lahir disini. Waarop alle deuren opengongen. Ik hoorde erbij! Was van de familie.
        ” Guus Geluk van alle Indische “repatrianten”” Tja, wie zal het zeggen? In ieder geval niet te vaak je hoofd te ver boven het maaiveld utsteken. U kent het ceremonieel van de Samoerai? Je inpassen in de dagelijkse gang van de samenleving, dan vallen je uitstapjes niet zo op. En vooral bezig blijven met alle mogelijkheden die de samenleving je biedt. En in ieder geval beleefd blijven voor je medemens hier op de wereld. Maar: Ik ben een geboren pessimist, dan valt het altijd mee. leuk toch?
        Ik merk dat velen niet begrijpen hoe of het leven in een appartementencomplex zich afspeelt. Je bent juridisch geen eigenaar van je appartement. Je bent met z’n allen eigenaar van het hele complex, maar zelf heb je het exclusief gebruiksrecht van je deel. En binnen de Vereniging van Eigenaren verplicht bij te dragen aan zaken van algemene zaken (trappen, gangen, tuin enz.) voor het hele complex. Opstalverzekering, schoonmaak, onderhoud en verlichting van de algemene ruimten e.d. Daar hoort een maandelijkse bijdrage bij aan het reservefonds waaruit het groot onderhoud wordt betaald.
        Maar ook op kleine schaal. De schoonmaker zet de vuilcontainer buiten, een langslopende bewoner ziet dat die geleegd is, en zet hem terug. Een vroege inwoner zet de papiercontainers buiten, een andere zet ze leeg weer binnen. Bij een storing van de lift of hydrofoor krijg ik een seintje. Meestal makkelijk opgelost, De beveiliging van de voeding door een scherpe afstemming doorgeslagen: Druk op rood lampje op het paneel en op het rode lampje voor de besturing op de deur: zie daar, alle relais ratelen, en Jan blij. Van de liftmonteur geleerd, en een paar honderd Euro’s uitgespaard.
        Natuurlijk doet hier niet iedereen aan mee, free riders die denken dat alles vanzelf gaat, of helemaal niet denken. Maar er zijn genoeg die er wel gevoel voor hebben. Zo leer je je buren kennen!

      • Pierre de la Croix zegt:
        9 september 2021 om 1:04 pm

        Somers: ”…. gold vlak na de oorlog de overtuiging dat Indische Nederlanders “landskinderen” van de archipel waren” Dat was de opvatting van Soetan Sharir, de Indische Nederlanders waren landskinderen die pasten binnen de RI”.

        Maar die opvatting werd gaarne overgenomen door de heren (toen nog geen dames in het kabinet) in Den Haag. Bovendien lag Nederland in puin, er was hoge woningnood, emigratie werd aangemoedigd: Wat moest Nederland met al die bruintjes uit Indië?

        Fijn andermaal te lezen dat de heer Somers zo goed is ontvangen in zijn geboortestad Soerabaja. Maar dat was, neem ik aan, enige decennia na Zware Sinterklaas. Irian Barat via gechicaneer, list en bedrog heim ins Kolonial Reich gebracht en een nieuwe generatie groot geworden die eerder met overleven of rijk worden bezig was, dan met geschiedenis.

      • Jan A. Somers zegt:
        9 september 2021 om 2:04 pm

        “enige decennia na Zware Sinterklaas. ” Indonesiërs blijven niet doordrammen over vroeger. Wat gebeurd is, is gebeurd, we hebben nu andere zaken aan ons hoofd. Volgens mij hebben jonge Indo’s dat ook. Maar daar ken ik er niet genoeg van. En ik als oudje heb veel leukere dingen te doen dan zeuren over vroeger. Dat was vroeger. Daar was toch dat leuke Duitse liedje over?

      • A. Olive zegt:
        9 september 2021 om 10:18 pm

        De heer P. de la Croix schrijft : “Wat zegt nu menige Amerindo in koor met de gesettelde Gringo’s tegen Mexicanen en andere armoedsaaiers uit Midden Amerika op zoek naar een beter leven in de Estados Unidos???? “blijf weg, je hebtbij ons niets te zoeken, verzuipdesnoods in de Rio Grande.”

        Ellis island waar de meeste Gringo’s werden opgevangen en Hoboken waar de Amerindo werd opgevangen zijn niet te vergelijken met de situatie die wij nu hebben. Wij werden ondezocht.
        Onze senile president zegt dat de grens gesloten is alhoewel in de maand July alleen meer dan 212000 illegalen binnen kwamen en ze weten niet hoeveel er ongezien binnen zijn gekomen. Dit zijn illegalen uit meer dan 200 veschillende landen dus een grote kans op boosdoeners. Een land zonder grenzen houd op te bestaan.als een land..
        Deze zogenaamde armoedsaaiers betalen duizenden dollars aan de Cartels en als ze het geld niet hebben dan worden ze slaven. Duizenden kinderen zijn zoekgeraakt en worden gebruikt voor de sex trade en voor snuff movies waar ze vermoord worden. Mensen met Covid 19 worden gewoon ergens gedropt en de zudelijke steden worden wanhopig van alle crime.in hun woonwijken. Drugs komen nu makkelijk over de “grens”

      • Jan A. Somers zegt:
        10 september 2021 om 5:06 pm

        “U, heer Somers, moet wel onder een bijzonder gelukkige gesternte geboren zijn.” Daar durf ik niet altijd op te rekenen hoor. Maar geluk kan je wel een beetje opjutten. Bijvoorbeeld met een arbeidsovereenkomst van mijn vader. Recht op Europees verlof. Recht op terugkeer naar Nederland bij einde van die overeenkomst vanwege pensionering. Recht op doorbetalen salaris en terugkeer naar Nederland bij ernstige ziekte. Die ‘ziekte’ kunt u in die tijd vertalen met recuperatieverlof. Overigens komen een aantal van die kosten niet direct uit de zak van de werkgever hoor. Daar is altijd premie voor betaald, horend bij de arbeidsovereenkomst. En de uitkeringen kwamen dan ook niet van de werkgever, het Indische Gouvernement, maar van het ABP waar alles via SAIP was geregeld. Maar uiteindelijk heb ik toch wel geluk gehad onder die omstandigheden in Indië te zijn.
        Maar in Nederland was bij mijn werkgever TNO ook alles goed geregeld. Ook via de ziektekostenverzekering. Zo had ik bij mijn dochter in Zwitserland een TIA gehad. Een verpleegkundige uit Nederland kwam mij ophalen. Alles was geregeld. Met de ambulance van Spiez naar vliegveld Zürich. Daar stond een rolstoel klaar. Samen met mijn Zeeuws meisje en verpleger dure klas vliegtuig naar Nederland. Op Schiphol stond een rolstoel klaar naar de ambulance en verder naar het ziekenhuis in Delft. Eigenlijk allemaal heel normaal, was betaald. Maar toch: Luxe hè?

      • R Geenen zegt:
        10 september 2021 om 6:47 pm

        @@ Heer Somers zegt: Bijvoorbeeld met een arbeidsovereenkomst van mijn vader. Recht op Europees verlof. Recht op terugkeer naar Nederland bij einde van die overeenkomst vanwege pensionering. Recht op doorbetalen salaris en terugkeer naar Nederland bij ernstige ziekte. Die ‘ziekte’ kunt u in die tijd vertalen met recuperatieverlof. Overigens komen een aantal van die kosten niet direct uit de zak van de werkgever hoor. @@
        Allemaal prachtig en goed geregeld voor de fam. Somers.
        Maar nogmaals U en de familie hoorden bij de groep 1946 tot hoogstens 1950. En die waren geen repatrianten, maar VERLOFSGANGERS. Wat mij en anderen goed dwars zitten is dat U uw verhaal herhaaldelijk aanhaalt en dat vergelijkt met de Indische repatriant, de armoedzaaier, en dan het Ned beleid probeert te vergoelijken met dat van de verlofhanger. Dat neem ik U wel kwalijk. Niet voor niets dat o.a. Mevrouw Klompe toegaf dat de Indische na 1950 werd opgeofferd enz, enz Wij Indischen zijn in Ned eerder bestolen door de Haagse ambtenarij.

      • Jan A. Somers zegt:
        11 september 2021 om 1:48 pm

        “dat U uw verhaal herhaaldelijk aanhaalt en dat vergelijkt met de Indische repatriant, ” Ik vergelijk niets. Ik noem het alleen omdat er behalve kommer en kwel het ook anders kon. Met een heel gewone arbeidsovereenkomst als Indisch ambtenaar. Mijn vader was toch een van de velen?

      • R Geenen zegt:
        11 september 2021 om 5:15 pm

        @@ Heer Somers zegt: Ik noem het alleen omdat er behalve kommer en kwel het ook anders kon. @@
        Nee heer Somers. Want U en Uw familie waren geen REPATRIANTEN. UW FAMILIE WAREN VERLOFGANGERS. Uw familie kreeg geld. Uw familie werd naar omstandigheden in de watten gelegd. Ik hoef het alleen maar te vergelijken met wat mijn moeder heeft ondervonden. U was welkom in Nederland. Wij waren dat zelf niet. De reis wilde de Nl ambtenaar niet eens voorschieten. Immers zij was een Indische, wel met een Nl paspoort, die het toch in Nl niet kon maken. Wilt U dat wij samen uw familie gegevens en die van mij naast elkaar op een rijtje zetten en aantonen wat het verschil was tussen de fam. Somers en de Familie Geenen? Tussen een verlofganger en een repatriant? Tussen een gezin met een vader en een weduwe met 4 kinderen? Hoe noemt men dat tegenwoordig in uw land?

  135. buitenzorg zegt:
    6 september 2021 om 5:02 pm

    Een paar woorden van de webmaster:
    Ik ben er nog steeds, zij het krakend. Heb dit jaar vijf maanden in het ziekenhuis gelegen, en krijg binnenkort opnieuw een uitnodiging. Misschien kunnen jullie je voorstellen dat ik niet op dag één van mijn terugkeer weer van nut ben voor de Java Post. Heeft tijd nodig, dit soort dingen.
    In de tussentijd verwacht ik van de bezoekers dat zij het ook wel zonder mij kunnen stellen.

    PS Voor noodgevallen: er staan nog een paar flessen pait in de kelder.

    Beantwoorden
    • Jan A. Somers zegt:
      6 september 2021 om 5:13 pm

      Hoi Bert. Klinkt toch wel positief ondanks alle narigheid. Vijf maanden ziekenhuis! Ik baal al van één week. Geen regie over je leven: geleefd worden. Maar je leeft. Hiep Hoi.

      Beantwoorden
    • R Geenen zegt:
      6 september 2021 om 5:35 pm

      @@ Bert zegt: Een paar woorden van de webmaster:@@
      Dat zijn heel belangrijke woorden voor mij. Blij iets van je te horen. Hoop dat we je dan ook de volgende keer weer in gezonde toestand iets van je mogen vernemen. In ieder geval wens ik je het allerbeste met je gezondheid. Heel veel sterkte!

      Beantwoorden
    • Pierre de la Croix zegt:
      6 september 2021 om 7:45 pm

      Goede avond Bert, dank voor je levensteken.

      We zijn tijdens jouw afwezigheid misschien niet altijd lief voor elkaar geweest, maar we hebben het schip toch een beetje gaande weten te houden met ijdel gesnap over Indië en meer.

      De voorraad pait in je kelder zal mij zeker motiveren actief te blijven op Java Post/Java Café.

      Sterkte voor de komende tijd. Look for the silver lining.

      Beantwoorden
  136. Pierre de la Croix zegt:
    9 september 2021 om 11:10 pm

    Geenen 9.9.21 5.22 p.m.: “U en niemand kan daar over oordelen wat zij heeft ondergaan”.

    Als u mij goed hebt gelezen, dan zou u hebben kunnen constateren dat ik niet heb geoordeeld. Ik heb mij alleen afgevraagd wat dat mysterieuze slotzinnetje van u “En dat in het jaar 1949” te betekenen had.

    Uw toelichting gelezen. Ik had het natuurlijk kunnen weten. Excuses dat ik naar de bekende weg heb gevraagd.

    Beantwoorden
  137. Jan A. Somers zegt:
    13 september 2021 om 1:14 pm

    In afwachting van de hartoperatie morgen lig ik alles van Javapost over me heen te laten komen. Nu zie je pas wat er aan toestanden voorbij komt. Ik houd me nog maar even gedeisd. Tot later!

    Beantwoorden
    • Maud Lebert zegt:
      13 september 2021 om 3:18 pm

      Beste mijnheer Somers, ik denk dat ik in naam van alle lezers spreek als ik u van harte een heel goede operatie en goed herstel toewens. We hopen weer gauw van u te kunnen horen!
      De beste wensen!

      Beantwoorden
      • Pierre de la Croix zegt:
        15 september 2021 om 3:45 pm

        Op I4E is het bericht te lezen dat Jan Somers tijdens de operatie een hartstilstand heeft gehad en zijn toestand als zeer ernstig wordt beoordeeld.

        Laat ons dus maar extra hard duimen en sembajang voor hem.

      • Maud Lebert zegt:
        3 oktober 2021 om 5:10 pm

        @op I4E is te lezen’ Weet u al wat meer mijnheer dlCroix over de gezondheid van de heer Somers? Het is nu stil geworden, vanwege dat bericht.
        Maar let’s pick up the pieces tot nader bericht komt.
        U schreef dat u een zwembrevet B heeft? Nog nooit van gehoord. Ik heb wel een zeilbrevet B, ook allang geleden.
        En dan een reddingsbrevet I en II. Nou dat was me wat toen ik dat Brevet II moest halen. Ik heb zo mijn best gedaan om mijn kollega te ‘redden’, dat hij een heleboel striemen van mijn nagels op zijn rug had. Oh zei hij, hoe kan ik dat aan mijn vrouw verklaren. Ik denk dat ze het begrepen heeft.
        Wat het zwemmen betreft. Ik heb een schoolkollega die zijn hele leven op de vaart was. Ik heb hem toen eens gevraagd, of hij niet bang was om te verdrinken als hij schipbreuk zou krijgen.
        Maar Maud, antwoordde hij, wij hebben toch samen zwemles gehad! Ja dat kan best zijn, maar in het zwembad zie je de grond nog en kan je in geval van nood eruit gehaald worden. Maar op zee is de grond wel heel erg ver weg en wie haalt je uit een ijskoude zee? In ieder geval vond zijn vrouw het ook welletjes, waarschijnlijk omdat ze hem zo weinig te zien kreeg, en werd hij toen loods.
        Nog een verhaaltje over de zee. Ik reisde met mijn zwitserse man mee naar Zwitserland op de boot van Jakarta naar Italie (want het was een Italiaans schip). Het ging er heel gemoedelijk toe. Elke dag op de ligstoel op het dek. De steward kwam dan om sinaasappeljus te brengen met nog een snack. Dus op een dag lag ik weer op de ligstoel te lezen. Ik vond wel dat het wat schommelde, maar ja het was per slot een schip en geen trein. Wel vond ik dat er wat meer mensen rondliepen, wat anders niet het geval was, maar dat ging mij niets aan. Opeens stond de steward naast mij. Ik dacht dat hij mij de jus kwam brengen. Maar nee, hij stond handewringend naast me en zei, alstublieft komt u naar binnen, het is te gevaarlijk hier op het dek. Gevaarlijk? Ik keek eens om me heen en zag dat ik werkelijk de enige was, die nog op dek was. Ik keek dus een beetje om me heen en kijk eens aan, de ene keer zag ik alleen maar hemel en de andere keer alleen maar zee. Geen wolkje aan de hemel en geen golfje op de zee, maar allebei even blauw. Hoogst interessant.
        Dat vond de steward maar dan ook helemaal niet. Later heb ik gedacht, wat zou er gebeurd zijn als ik uit de ligstoel gegeleden en overboord geduikeld was, zou ik dan in de hemel of in de zee terecht gekomen zijn.
        Bj het avondeten – waar heel weinig passagieren aan deel namen- waren de glazen op de tafels vastgezet. De inhoud ging de ene keer schuin naar links en dan weer schuin naar rechts. Ik vond het echt leuk. Mijn zwitserse man helemaal niet, die zag wat wit om z’n neus.
        Ik probeerde op het dek te komen om te zien hoe het er uitzag nu het donker was. Eerst de hemel dan de zee. Allebei even zwart? Of misschien donkerblau? Aangezien het personaal me goed in de gaten hield om mij van het dek weg te houden, ben ik er tot nu toe niet achter gekomen. Helaas.

      • Pierre de la Croix zegt:
        4 oktober 2021 om 5:24 pm

        Maud Lebert zegt 3 oktober 2021 om 5:10 pm over meneer Somers, zwemdiploma’s, de zee en zeeziekte:

        Somers: Zie mijn posting van 15 sep 3.45 p.m. Ik attendeerde de lezertjes van JP er alleen op wat op I4E over de toestand van de heer Somers was geschreven. Ik heb zijn mailadres, maar er nooit voor “privé” gebruik van gemaakt. Alhoewel we elkaar wel lagen, waren we niet “privé” bevriend en heb ik het dus uit mijn hoofd gelaten om zijn vrouw, het “Zeeuws meisje”, te benaderen. Ik weet over zijn huidige toestand dus niet meer dan wat de webmaster van I4E een week of zo later over hem schreef, nl. dat hij weer bij kennis was maar “verward”. Geen wonder wanneer je op zijn leeftijd zo’n opdonder krijgt als hij. Laten we maar blijven sembajang voor zijn welzijn en dat van zijn Zeeuws meisje.

        Zwembrevet. Ik geloof niet dat ik “brevet” heb genoemd, maar “diploma”. Natuurlijk verplichte kost op de zeevaartscholen van destijds. Voor mijn lichting (1955 – 1957) betekende dat iedere dinsdag afmars naar het zwembad aan de Heiligeweg in hartje Amsterdam en oefenen richting “Diploma 2”, “Geoefend zwemmer” (in de wandeling vaker “B ” genoemd, want je had ook “A” en “C”) van de Koninklijke Nederlandsche (let op de “sch”) Zwembond. Als ik mij goed herinner hield het examen in bepaalde afstanden schoolslag en rugslag zwemmen, volledig gekleed en in zwemkleding, x tijd watertrappen met de handjes omhoog, springen van de 3 m plank. Of dat zou hebben geholpen in het water bij storm op volle zee valt te betwijfelen; ik heb het gelukkig niet hoeven uitproberen. Een ander lesdoel t.g.v. het lijfsbehoud in noodgevallen was het behalen van het “Sloepgastendiploma”, het omgaan met reddingsloepen als de nood aan de man kwam.

        Angst: Neen, ik ben in de jaren op zee nooit bang geweest. Ik vond het wel vervelend wanneer dagen en nachtenlang de stormwind om het schip gierde en het schip stampte of slingerde of allebei tegelijk. Ik heb anderhalf jaar op zeeslepers gevaren. Die bootjes gingen al gauw te keer. Op tafel “stormlatten”, die er voor moesten zorgen dat je soep en de rest van het eten niet door de ruimte vloog.

        Zeeziekte. Gelukkig alleen iedere keer wanneer ik na genoten verlof in R’dam of A’dam het zeegat uitvoer. Na één nacht alles er uit te hebben gegooid wat mijn maag bevatte was het over. U hebt waarlijk zeebenen. Mijn moeder, kapiteinsdochter en telg uit een stoer zeemansgeslacht uit de omgeving van Emden, was altijd zeeziek.

        Slot. Ik heb 5 mooie jaren op zee doorgebracht en er hele mooie herinneringen aan over gehouden. “Voor het meisje” ben ik ermee op gehouden. Ieder nadeel heeft zijn voordeel.

  138. Pierre de la Croix zegt:
    5 oktober 2021 om 6:03 pm

    Maud Lebert zegt 5 oktober 2021 om 4:53 pm: “@ op 2 September heb ik geschreven dat de 5e Indische letterenlezing van de Univ. Leiden online gevolgd kon worden. Dat heb ik dan ook gedaan. De titel was: ‘Kennis van de kolonie’, referent Prof. dr. Huigen, die speciaal uit Polen was gekomen”.

    Tja … je zult helemaal uit Polen komen om in Leiden een lezing te houden over “Kennis van de kolonie”. Ik heb begrepen dat het u tegenviel. Voor mij zou het dan zeker te zware kost zijn geweest. Lig ik liever te tidoeren in mijn eigen bed dan in een zaal van de Leidse universiteit.

    Dank voor uw verslag. Misschien volgende keer beter In Bronbeek. De maaltijd in de Koempoelan is in ieder geval de moeite waard. Kan niet “on line” verstrekt worden.

    Beantwoorden
  139. R Geenen zegt:
    6 oktober 2021 om 7:01 pm

    Ik ben ruim een maand weg geweest van diverse forums. En volledig terug ben ik nog niet. Reden de vernieuwing en verandering van mijn website https://MyIndoWorld.com . Daarbij ik veel heb geleerd van de persoon die mij een nieuwe Thema heeft verkocht en aangepast aan mijn oude web. Vervolgens heeft hij gezorgd voor een succesvolle migratie van oud naar nieuw. Alle foto’s die nu als “Menu” Header functioneren zijn mijn prive eigendom. Ook de Indische opnamen, die oorspronkelijk door mijn jongere zus in 1997 zijn gemaakt, heb ik gekregen en de opnamen verbeterd, wat kleuren aangepast, het klein beeld formaat verandert naar 1600×650 pixels en vervolgens weer gecomprimeerd. Moet nu nog wat foto galleries gaan herzien en corrigeren.
    Ook ben ik overgestapt naar een andere Hosting zaak, die mij beter beveiliging geeft en voor een goede backup zorgt. Wel alles tegen betaling natuurlijk. Mijn 3 emails, die verbonden zijn aan mijn website zijn ook mee verhuisd naar de nieuwe Host en pas gisteren volledig in werking.
    Commentaren op mijn nieuwe setup zijn welkom.

    Beantwoorden
    • Maud Lebert zegt:
      6 oktober 2021 om 8:09 pm

      @ ik ben ruim een maand weggeweest..Ja, dat was heel prettig. Gefeliciteerd met de nieuwe aanwinst. Ik hoop dat u het mij niet kwalijk neemt, maar ik heb meer dan genoeg van uw kommentaren op de Java Post, dan dat ik nog wil lezen wat u op uw website schrijft. Er zullen zeker andere lezers zijn, die het meer zouden waarderen dan ik. Veel succes!

      Beantwoorden
      • R Geenen zegt:
        7 oktober 2021 om 5:17 pm

        @@Frau Lebert, Ik zag vanmorgen uw reactie op mijn schrijven. Wanneer een website een poos buiten werking is, en vervolgens weer online, is het normaal om bezoekers ervan op de hoogte te stellen. De melding op JavaPost is dan ook alleen bestemd voor de Indische en andere Nederlanders, die woonachtig zijn in Nederland. Alle Indische en andere mensen, die in het buitenland wonen, die mijn web hebben bezocht laat ik het op een andere manier weten, dat MyIndoWorld.com voor hun weer bereikbaar is.
        Als Zwitserse komt uw naam op mijn lijst duidelijk niet voor. In beide gevallen was mijn email dus niet voor u bestemd. Uw reactie heeft voor mij dus ook geen waarde.

      • Maud Lebert zegt:
        8 oktober 2021 om 4:38 pm

        @ Als Zwitserse komt uw naam duidelijk niet op mijn lijst voor. Zo zo zo, wat een geluk voor mij. Alweer vergeten? met betrekking tot uw opmerking over mijn ‘Zwitserse vriendelijkheid’ heb ik u geschreven dat ik Nederlandse ben. Hindert niet hoor als u zoiets vergeet. Maar toen u mijn hulp nodig had, stond ik wel op uw lijst? U vergeet nogal veel wat niet in uw kraam past.

      • R Geenen zegt:
        8 oktober 2021 om 4:57 pm

        @@met betrekking tot uw opmerking over mijn ‘Zwitserse vriendelijkheid’ heb ik u geschreven dat ik Nederlandse ben@@
        Wat betreft gegevens en informatie voor mijn website is het voor mij van belang dat het of uit Nederland komt of uit buiten Nederland. Daarbij heeft U ook laten merken totaal niet geïnteresseerd te zijn in mijn web en artikelen. Geen probleem, maar laat het duidelijk zijn, ik houd het bij het betreffende onderwerp.

      • Maud Lebert zegt:
        8 oktober 2021 om 5:42 pm

        @ is alleen bestemd voor Indische en andere Nederlanders, die woonachtig zijn in Nederland (7 Oct.) en nu? @wat betreft gegevens….dat het uit Nederland komt of uit buiten Nederland (8 Oct.)
        . Is Zwitserland niet ‘buiten Nederland’? ‘Laat het duidelijk zijn’. Heel graag mijnheer Geenen, wanneer begint u ermee?

      • R Geenen zegt:
        8 oktober 2021 om 6:17 pm

        Frau Lebert, De reacties van mensen, vooral Indo’s, uit het buitenland, zijn totaal anders dan die van de mens uit Nederland. Nogmaals Reacties die ik via mijn websites krijgt. Tot op heden nog nooit, ik herhaal, nog nooit een reactie van een iemand uit Zwitserland gehad. Laat staan een positieve. Daarbij zij opgemerkt dat vooral het schrijven van vooral Indische Nederlanders buiten Europa getuigd van een positieve belangstelling. Zelf van studenten uit Indonesië. Daarom mijn belangstelling/verschil tussen (uit) Nederlandse reacties en die van buiten Europa. Kan daar zelf conclusies uittrekken. Ik ga er verder niet over uitbreiden. Immers u heeft al duidelijk gesteld niet geïnteresseerd te zijn in zowel mijn website en mijn geschrijf. Houden zo.

      • Pierre de la Croix zegt:
        7 oktober 2021 om 7:57 pm

        Tja meneer Geenen, wanneer u JP als roeptoeter gebruikt om het nieuws over uw opgepoetste website te verkondigen zonder er bij te vermelden voor wie het speciaal is bestemd, dan loopt u het risico dat u reacties krijgt van personen die niet “op uw lijstje” staan.

        Ik heb uw verhaal gelezen, snapte nul van alle technische details en dacht “soedah, als hij er gelukkig mee is” en vond het verder niet de moeite waard te reageren.

        Bovendien ….. ik sta vast ook niet op uw lijstje van favorieten.

      • R Geenen zegt:
        7 oktober 2021 om 9:25 pm

        PdlC: . ik sta vast ook niet op uw lijstje van favorieten.@@
        Heeft niets met favorieten te maken. Alleen met het positieve gedrag van een bezoek aan een website en daarbij ook op reageren, helpt ook. Daarnaast ook vragen en ook voorstellen, zoals mijn familie heeft het een en ander ook meegemaakt, dat ik op heb geschreven. Wilt U dat ook publiceren?
        Indo’s met een positieve gedachte over vroeger, want de jongere generaties willen het ook weten.
        Daarbij geef ik meer aandacht aan Sumatra, o.a. Olo straat 27. 6 jaren begonnen met onderzoek en nu zijn er nog anderen mee bezig.
        De laatste jaren vooral van de jongerenzijde veel meer reacties. Daar doe ik het voor.
        Daar tegenover staan JP en I4E die langzaam aan het doodbloeden zijn. Dat is toch ook te merken?

      • Pierre de la Croix zegt:
        7 oktober 2021 om 10:56 pm

        Geenen 7 oktober 2021 om 5:17 pm aan @@Frau Lebert: “De melding op JavaPost is dan ook alleen bestemd voor de Indische en andere Nederlanders, die woonachtig zijn in Nederland”.

        Dat zijn er nogal wat, meneer Geenen. Kan in de miljoenen lopen. Miljoenen die naar uw verwachting hongerig uitkijken naar nieuws over uw vernieuwde website. Ik gun u uw dromen. Maar …………..

        Die mededeling staat in schril contrast met wat u even later, 9.25 p.m., aan mij schreef: “Daar tegenover (tegenover uw website) staan JP en I4E die langzaam aan het doodbloeden zijn. Dat is toch ook te merken?”

        Dat kan wel waar zijn, maar waarom bent u dan als succesvol zakenman zo dom om het grote nieuws over uw refurbished website “bestemd voor de Indische en andere Nederlanders, die woonachtig zijn in Nederland”, juist te plaatsen op een site als JP die – volgens u – alleen nog door anderhalve man en een paardenkop wordt bezocht? Dat zet toch geen zonden aan de dijk.

        Er zijn genoeg andere media langs welke u met uw nieuws een veel groter deel bereikt van de “Indische en andere Nederlanders, die woonachtig zijn in Nederland”.

        Enfin, succes er mee.

      • R Geenen zegt:
        7 oktober 2021 om 11:48 pm

        alleen nog door anderhalve man en een paardenkop wordt bezocht? Dat zet toch geen zonden aan de dijk. zegt PdlC@@
        U heeft het ook helemaal door. Valt me tegen van u. Dacht U nu werkelijk dat ik me alleen bekent maakt op de forums, waarop u zich begeeft. Alle beetjes helpen.Mijn website wordt al jaren op vele andere Ned. websites geplaatst. En als tegen prestatie plaats ik hun websites op mijn weblog. In wezen bent U niet met de huidige IT tijd meegegroeid. De beste reclame is nog altijd mond reclame. Mijn makelaars ervaring na mijn Engineering periode heeft mij ook veel verder gebracht in de wereld.

      • Pierre de la Croix zegt:
        9 oktober 2021 om 1:18 pm

        R Geenen zegt 7 oktober 2021 om 11:48 pm: “Dacht U nu werkelijk dat ik me alleen bekent maakt op de forums, waarop u zich begeeft”.

        Neen, dat dacht ik niet. U kennende zult u uw roem en het leed van u en uw familie van alle daken willen schreeuwen.

        Waar het mij in mijn reactie van 7 oct 1056 pm om ging was dat u eerst schreef “De melding op JavaPost is dan ook alleen bestemd voor de Indische en andere Nederlanders, die woonachtig zijn in Nederland” en vervolgens, slechts een paar regeltjes verder, aangaf dat onder meer JP stervende was.

        Ik vond het vreemd dat u het toch de moeite waard vond om de miljoenen “Indische en andere Nederlanders, die woonachtig zijn in Nederland” voor wie u ook schrijft via een zieltogend medium als JP uitgebreid over de vernieuwing van uw website in te lichten. “A waste of time and energy” die ik van u, zelf omschreven succesvol zakenman, niet had verwacht. That’s all.

        Overigens, hoeveel keer per dag wordt uw website door Indo’s uit alle landen bezocht en wordt er levendig gediscussieerd over alles wat u op de site publiceert, levendiger dan op I4E en JP?

  140. Maud Lebert zegt:
    8 oktober 2021 om 5:58 pm

    @ Mijn website wordt al jaren op vele andere Ned. websites geplaatst. Pardon Mijnheer Geenen, ik bezoek nogal veel websites, maar die van u heb ik nergens gezien. Misschien geeft u mij een paar links? @ In wezen bent u niet met der huidige IT tijd meegegroeid. schrijft u aan de heer dlCroix. Nu ja, en u? Voor een vernieuwing van uw website heeft u iemand nodig die dit voor u doet. Of heb ik me vergist, dan mijn excuses. Want volgens mij is het een fluitje van een cent een website op te knappen. En dat hoeft men niet aan de grote klok te hangen, zoals het uw gewoonte is.

    Beantwoorden
    • Ronny Geenen zegt:
      9 oktober 2021 om 4:11 am

      Frau Lebert schrijft: Want volgens mij is het een fluitje van een cent een website op te knappen.@@ Wel eens gehoord van computer codes schrijven? Sorry, maar u praat als een Nederlandse die denkt dat ze alles weet. Eerder een fluit van een paar honderden dollars voor o.a. weken werk, enz, enz!
      U zegt dat u veel google. Wel google dan maar wat websites onder constructie nemen kost. Ik kan het niet, ben slechts een Mechanical Engineer met wat extra in Civil Engineering. Maar ben beslist geen IT guy.

      Beantwoorden
      • Maud Lebert zegt:
        10 oktober 2021 om 10:49 am

        @ ‘u denkt als een Nederlandse ( bedankt, eindelijk heeft u het begrepen), die denkt (wat weet u wat ik denk?) dat ze alles weet’. Dat heb ik nooit beweerd en wat ik weet hang ik niet aan de grote klok zoals u altijd doet. Maar u heeft volkomen gelijk, ik ben niet in uw website geinteresseerd, wat ik van u op de JP lees zal wel hetzelfde op uw website zijn. Bedankt.

      • R Geenen zegt:
        10 oktober 2021 om 6:33 pm

        Mevrouw Lebert, U heeft 2 zinnen, bij het schrijven op JavaPost, mij aan het denken gebracht!
        Ten eerste “ volgens mij is het een fluitje van een cent een website op te knappen”
        Ten tweede “ U googled veel”

        Ik ben ook aan het googlen gegaan en kijk wat ik vind. Een website met een artikel over U:
        https://www.equi-ki.ch/kurse/pendeln-1-2-3/
        Er staat o.a. het volgende. U doet aan pendelen, trillingen in de natuur, communiceren met dieren. (Ik hoop dat ik het goed heb vertaald)
        Sjamanisme (het manipuleren van bovennatuurlijke machten door een Sjamaan die contact kan maken met geesten en de geestenwereld, veelal om op die manier door geesten veroorzaakte ziektes te genezen) en U werkt met straling. Enz Enz.
        Ja, nu begrijp ik beter waarom U zo geniaal ben in het maken en opknappen van websites en nog zoveel meer in IT. Zeker bij het Pendelen van paarden, varkens en cavia’s geleerd.

        Uw dochter schrijft ook het volgende over U: “U bent een ZEN Expert in het Japanse Shiatsu, Een Expert in het Chinese Feng Shui, verder opgeleid en gestudeerd in dierlijke communicatie, Het Sjamanisme en de geestenwereld en I-Tjing. Als lid van de Radiësthesie vereniging in Zurich geeft U lessen in het Pendelen”.
        Naast het artikel dat Uw dochter over U heeft geplaatst staat Uw foto.
        Bent U ook lid van de Indisch Japanse verenigingen JIN en/of Sakura?

      • Maud Lebert zegt:
        10 oktober 2021 om 7:11 pm

        @ ik ben ook aan het googlen gegaan. Bedankt voor zoveel moeite. Er is heel veel onzin bij de zogenaamde ‘informatie’ die u hier doorgeeft. Het meeste zijn, zoals gewoonlijk, uw eigen interpretaties. Mijn dochter heeft PR voor cursussen op dit gebied voor mij gemaakt. en dat was het. En een foto van mij was er ook bij. Nou en? Mooi niet waar?
        Ik kan niet verwachten dat iemand moeite doet om te weten te komen wie en wat ik ben, behalve op een bepaald gebied en dat zijn er heel vele. Google maar eens!! Maar wat heeft dat met mijn kennis over IT en computers te maken? Ik kijk wel uit om alles wat ik weet openbaar te maken, zoals u dat doet. Veel plezier met het googlen. Misschien geeft u ook weer een feedback over wat u over mij gevonden heeft? Zou interessant zijn. Maar misschien vindt u dat minder prettig om te weten en dan hier mede te delen?

      • R Geenen zegt:
        10 oktober 2021 om 7:31 pm

        @@Er is heel veel onzin bij de zogenaamde ‘informatie’ die u hier doorgeeft.@@
        Onzin? Gewoon vertalen van wat de website aangeeft en betekenis opzoeken. Bent U een Indisch-Japanse?

      • Maud Lebert zegt:
        10 oktober 2021 om 7:56 pm

        @ gewoon vertalen wat op de website staat. ??? Niets gezien van wat u ‘vertaalt’ heeft. Al die onzin over shamanismus? En trillingen en nog meer onzin. Nergens te zien.
        Uw vraag of ik ‘indisch-Japans’ ben? U heeft toch een foto van mij gezien? zie ik er zo uit? Ik ben een heel gewone Nederlandse. En zoals op de foto te zien ook op deze leeftijd nog altijd mooi. Tevreden? Als u meer over mij wilt weten, dan google!

      • Maud Lebert zegt:
        11 oktober 2021 om 8:52 am

        @ bent u een indisch-japanse? Waar haalt u het vandaan? Omdat ik EMR (Eidg. Medizinisch Reglement) erkende gediplomeerde Shiatsu therapeute ben? Nou dan moeten er heel wat Europeanen van Japanse afkomst zijn die evenzo Shiatsu therapeuten zijn. Bovendien is Feng Shui en I Ging van chinese oorsprong, dus dan zou ik ook nog van chinese afkomst moeten zijn?
        En degenen die TCM praktiseren zouden van Chinese afkomst moeten zijn en die Ayurveda parktiseren van Indiase afkomst? Het zijn gewoon methoden die uit Asie komen en die iedereen kan leren en dus ook praktiseren.
        Ja ja, u heeft alleen vertaald wat op de website staat. Maar u heeft daarbij over het hoofd gezien dat het niet mijn website is, maar van mijn dochter en die heeft mij daarin een klein plaatsje gegeven. Daarom dit ratjetoe van uw kant. En dan is de vertaling niet van het allerbeste soort.

        In ieder geval laat uw reactie zien, dat u nog nooit over dit gebied heeft gehoord of gelezen. Misschien kent men het niet in de USA, of het is niet tot u doorgedrongen. Hier in Europa is het dagelijks brood. Niemand die er zich over opwindt. Er is een uitgebreide literatuur over elk onderwerp dat u aangesproken heeft, niet alleen in het Duits, (ook van Zwitsers), maar ook in het Engels (uit Engeland) als ook in het Nederlands (daar zijn er speciale boekwinkels voor). Vraagt u maar aan uw indische Website lezers. Een heel interessant gebied, het zou best uw horizon kunnen vergroten.
        Ook het spreken met dieren, waar mijn dochter cursussen in geeft, is hier heel normaal. Waarschijnlijk bent u er nooit bij stilgestaan, maar ook dieren kunnen praten. Alleen de mens verstaat hun taal niet. Maar ook dat kan men leren.Ook daarover bestaat heel wat literatuur. Ook in het Nederlands.
        Ik zou niet te min over dieren spreken, Een paard kan heel wat millioenen dollar kosten en een hond of een kat evenveel als een heel dure auto.

        Wat mijzelf betreft, heb ik niet verwacht dat u zoveel interesse aan mij heeft, dat u mij zelfs gegoogled heeft. Nu is het zo, dat men nauwelijks iets over mij te weten kan komen, want wat en waar ik allemaal gewerkt heb (behalve als Shiatsu therapeute) en wat ik allemaal weet, en dat is heel wat, heb ik nooit aan de grote klok gehangen. Zelfs als u mijn CV zou vinden, staat er niet alles in, wat ik naast mijn beroep(en) nog gedaan heb. Maar gaat uw gang, zoekt u verder. Misschien kan ik u dan nog wat meer informaties geven over wat u tot nu toe niet heeft geweten.
        Men kan er altijd iets bijleren in het leven. Veel plezier bij het zoeken!

      • Maud Lebert zegt:
        11 oktober 2021 om 12:30 pm

        @ u heeft alleen maar ‘vertaald’ wat op de website van mijn dochter staat? Waar staat dat ik met ‘trilingen in de natuur’ en met ‘straling’ werk? En waar staat die onzin over schamanismus, volgens uw interpretatie ‘het manipuleren van bovennatuurlijke machten, die contact kan maken met geesten etc.’ Waar haalt u die onzin vandaan? Neemt u mij niet kwalijk dat ik u weer een lesje leer.
        Schamanisme heeft niets met ‘manipuleren’ , met ‘bovennatuurlijke machten’ of met ‘contact maken met geesten’ te maken’. Schamanisme is gewoon een algemeen gebruikt begrip voor mensen die geneeskundigen zijn. In Indonesie noemt men hen ‘dukun’. Dat zou niemand buiten Indonesie begrijpen. Ik ben dus heel gewoon een ‘dukun’, hier schamane genoemd.
        En als u begrepen heeft wat op de website van mijn dochter over haar (zij is de fysiotherapeute voor paarden en niet ik, alweer roewet bij u?) en over mij schrijft (en dat zijn alleen maar een paar regels) is, dat het hier over gezondheid en over geneeskunde voor mens en dier gaat. Daar zoudt u toch zeker niets tegen hebben?
        Overigens, ter informatie, men wordt hier niet zo maar therapeute of schamane/dukun. Daar zijn heel veel jaren opleiding en ervaring voor nodig en dat kost nogal veel geld en tijd.
        Websites heb ik zelf gehad, on and off, al naar gelang het thema waarmee ik bezig was.
        Ik hoop dat ik u hiermee tevreden heb gesteld. Maar schrijft u aub geen onzin meer. U maakt uzelf er belacheliijk mee.

      • gerard huls zegt:
        12 oktober 2021 om 11:00 am

        Zou een beetje respect (van, door en) voor de deelnemers aan deze discussie niet veel beter op zijn plaats zijn. Gooien met modder wordt al genoeg gedaan en past m.i. niet op dit forum.
        Kritiek is altijd welkom zolang deze een positieve bijdrage levert.

      • Pierre de la Croix zegt:
        10 oktober 2021 om 11:50 am

        Einde website story.

        Het zonnetje dringt schuchter door de ochtendmist mijn “jongenskamer” in. Een mooie zondag lijkt in het verschiet.

        Eerst maar een stukje lezen uit het boek van Felix Bakker, “Het zwijgen verbroken”. Gekregen van een vriendje.

        Felix, onlangs overleden op 94 jarige leeftijd, beschrijft daarin zijn veel bewogen leven. Net voor de oorlog met de Japanners uitbrak op 16 jarige leeftijd getekend bij de mariniers. Op 17 jarige leeftijd krijgsgevangen en als zodanig uitverkoren om voor de Japanners mee te bouwen aan de Birma – Siam spoorlijn .

        In dat verband beschrijft hij nauwkeurig en nuchter zijn reis van Java naar Singapore in het volgepakte ruim van een Japans “hell ship” en vervolgens van Singapore naar Siam, opgesloten in een eveneens volgepakte goederenwagon zonder sanitair, nauwelijks eten en drinken, 4 dagen lang, overdag in de brandende zon. Daarna het zware werk aan de spoorweg onder wreed toezicht van Koreaanse bewakers. Mijn vader, toen 41 jaar oud, moet die zelfde reis hebben gemaakt en het zelfde werk hebben moeten doen. Hij overleefde het ordeal maar sprak er nooit over, althans niet in detail. Het boek van Felix Bakker deed mij nu, 83 jaar oud, duidelijk beseffen waarom.

        Ik prijs mij gelukkig dat ik er “toen” al was, maar veel te klein om aan het oorlogsgebeuren deel te nemen. Als “buitenkamper” veilig onder de vleugelen van grootmoeder, moeder en tante.

      • Pierre de la Croix zegt:
        12 oktober 2021 om 12:02 pm

        gerard huls zegt 12 oktober 2021 om 11:00 am: “Kritiek is altijd welkom zolang deze een positieve bijdrage levert”.

        Tja …. wat is dan “positief”? Schoonheid is immers “in the eyes of the beholder”.

        Ik zou zeggen “Kritiek is altijd welkom zolang inhoud en toon ervan de normen van wellevendheid niet overschrijden, m.a.w., zolang men maar “netjes blijft”.

        Indien u met uw vermaning doelt op het dispuut tussen mevrouw Lebert en de heer Geenen, dan moge ik opmerken dat er naar mijn smaak niet met modder werd gegooid, maar dat de toon ervan wel minder hoekig zou kunnen zijn.

        Maar ja, iedere boeroeng zingt zoals het gesnaveld is.

        Ik heb respect voor mevrouw Lebert, maar zou haar een “tjabé rawit” willen noemen. De heer Geenen die ik al jaren ken van zijn postings op I4E en JC, iemand die zichzelf heel erg serieus neemt en graag de aandacht op zich en zijn grote daden en lijden vestigt en die de diplomatie niet heeft uitgevonden. Als zulke mensen elkaar’s pad kruisen, dan spatten de vonken er van af. Dat brengt toch ook weer leven in de brouwerij.

        Java Post/Java Café worden hoe langer hoe minder bezocht. De païtjes die Bert Immerzeel in voorraad houdt blijven onaangeroerd in de ijskast staan. Niet iets voor u om de stilte te doorbreken en een mooi verhaal te plaatsen? Dat brengt het vliegwiel misschien weer aan het draaien. Het mag natuurlijk ook een reactie op mijn schrijfsel(s) zijn.

      • Maud Lebert zegt:
        12 oktober 2021 om 2:33 pm

        @tjabé rawit’ Leuk. Jaren geleden noemde men mij weleens ‘gunung Agung’.
        @ een mooi verhaal te plaatsen.
        Ik heb een tijd geleden het begin van mijn reis door Sumatra beschreven en Bert gevraagd of het okay was om te plaatsen. Hij vond het goed dat wij het initiatief zelf nemen. Maar bij mijn verhaal over mijn reis zijn er heel wat fotos, die het verhaal opluisteren en die ik zou moeten bewerken. Dat kost tijd en heb ik het dus tot nu toe niet gedaan. Ik zal zien wat ik eraan kan doen, opdat er weer wat leven op JP komt.

      • Pierre de la Croix zegt:
        12 oktober 2021 om 7:52 pm

        Maud Lebert zegt 12 oktober 2021 om 2:33 pm:

        1. “@tjabé rawit’ Leuk. Jaren geleden noemde men mij weleens ‘gunung Agung’”.

        “Goenoeng api” zou ook kunnen.

        2. “Ik zal zien wat ik eraan kan doen, opdat er weer wat leven op JP komt”.

        Vol verwachting klopt mijn hart.

  141. Indisch4ever zegt:
    8 oktober 2021 om 7:38 pm

    Ik heb vorige week bericht gehad van mevrouw Somers over Jan.
    Hij is bij kennis, aanspreekbaar, maar verward.
    Ik wil haar niet lastig vallen en dus mail ik voorlopig niet.

    Beantwoorden
    • Pierre de la Croix zegt:
      9 oktober 2021 om 12:06 pm

      Zie mijn posting van 4 oktober 2021 om 5:24 pm over Jan Somers, in reactie op een vraag van Maud Lebert 3 oktober 2021 om 5:10 pm over meneer Somers.

      Afwachten maar. Ik mis zijn bijdragen en beminnelijke toon op JP en I4E.

      Beantwoorden
  142. R Geenen zegt:
    22 oktober 2021 om 7:29 pm

    Kreeg van een familielid uit Eindhoven een artikel betreffende een Indische – Molukse herdenking.
    https://stichting18september.nl/indisch-moluks-gedenkteken-eindhoven/
    Aan het einde van het artikel staat:” En zo kwamen in de periode 1945-1968 ruim 300.000 Indische Nederlanders als “repatrianten” in Nederland aan; ook met de Molukse ouders die op militaire dienstbevel tijdelijk naar Nederland werden overgeplaatst kwamen 12.500 Molukkers op 23 maart 1951 hier in Nederland aan”.
    In de zelfde periode tot 1968 zijn er wel een 88,000 en 105,000 Indische Nederlanders weer uit Nederland geëmigreerd. Ook zelf een 25 Molukse gezinnen, ongeveer 125 Molukkers. Hoeveel zijn er toen uit Eindhoven vertrokken? Of mag dat niet gezegd worden?

    Beantwoorden
    • Pierre de la Croix zegt:
      23 oktober 2021 om 12:17 am

      R Geenen zegt 22 oktober 2021 om 7:29 pm: “In de zelfde periode tot 1968 zijn er wel een 88,000 en 105,000 Indische Nederlanders weer uit Nederland geëmigreerd. Ook zelf een 25 Molukse gezinnen, ongeveer 125 Molukkers. Hoeveel zijn er toen uit Eindhoven vertrokken? Of mag dat niet gezegd worden?”

      Als die cijfers kloppen, dan mag het natuurlijk worden gezegd. Maar die 88.000 tot 105.000 Indische Nederlanders die weer uit NL vertrokken naar elders lijken mij veel. Hoe en door wie werd er geteld?

      Ik kan mij voorstellen dat er in Nederland officieel werd bijgehouden hoeveel Nederlanders (mensen met Nederlands paspoort) in een bepaalde periode emigreerden en zelfs waarheen, maar niet hoeveel van het totaal Indische Nederlanders waren. Indische Nederlanders en autochtone Nederlanders hadden het zelfde paspoort.

      Hoe werden de Indische Nederlanders onderscheiden van de andere (autochtone) Nederlanders die emigreerden? Naar huidskleur, geboorteplaats, de rollende “r”?

      Beantwoorden
      • R Geenen zegt:
        23 oktober 2021 om 12:57 am

        U vraagt naar de bekende weg.Vele Indo’s van naam en ook bekende Indo Organisaties hebben daar een onderzoek naar gedaan en ook gepubliceerd. Met andere woorden, zoekt het uit. Het gaat mij in principe niet eens om de exacte hoeveelheid, maar het verzwijgen van vooral de politiek om diverse, veelal bekende, redenen. De uitzondering daargelaten.

      • A. Olive zegt:
        23 oktober 2021 om 1:23 am

        Pierre de la Croix schrijft: (Hoe werden de Indische Nederlanders onderscheiden van de andere (autochtone) Nederlanders die emigreerden?)
        Ik wou dat ik het wist. Wel weet ik dat de Amerikaanse emmigratie dienst heeft opgemerkt dat de meeste Nederlandse autochtone emmigranten naar Canada gingen integenstelling tot de Indo’s die liever naar Amerika emmigreerden onder de Pastor-Walter act.
        De immigratie dienst moet dus een lijst hebben van Indische immigranten.

      • R Geenen zegt:
        23 oktober 2021 om 2:18 am

        Heer Olive schrijft: De immigratie dienst moet dus een lijst hebben van Indische immigranten.@@
        Ook uw schrijven betreffende de emigrant naar Amerika en die naar Canada ben ik al een paar keren tegengekomen op Nl sites. Maar niemand vond het blijkbaar belangrijk om er uitleg aan te geven. Heb over de jaren via internet en boeken vele getallen gevonden en bijna alle waarden vielen binnen de 88,000 en 105,000. Heb zelf nooit het juiste aantal Indische Nederlanders, die naar Nederland kwamen, kunnen vinden. Slechts schattingen!
        Vermoedelijk kunnen we ook een conclusie aan de emigratie vastleggen. Het doet namelijk zeer, dat als men Indo’s naar Nederland haalt, en die zelfde Indo tegen Nederland zegt:” Je bekijkt het maar verder. Ik neem je behandeling niet langer en houdt het voor gezien. Ik vertrek!”
        Het is toch zelf ook wel bekend dat er Nl mensen/ambtenaren in Californië aan de voordeuren van Indo families melden en achterstallige betalingen van voorgeschoten kledinggeld en huisinrichting voorschot kwamen opeisen. Een paar Indo families hebben mij hun ervaring verteld.

      • Pierre de la Croix zegt:
        23 oktober 2021 om 1:04 pm

        R Geenen zegt 23 oktober 2021 om 12:57 am: “U vraagt naar de bekende weg.Vele Indo’s van naam en ook bekende Indo Organisaties hebben daar een onderzoek naar gedaan en ook gepubliceerd. Met andere woorden, zoekt het uit”.

        Nou meneer Geenen, u beweert iets met stelligheid. Dan ga ik ervan uit dat uw bewering is gestoeld op cijfers uit officiële betrouwbare bron die u zo kunt oplepelen. Kunt u dat niet, dan staat uw bewering op losse schroeven. Het is zeker niet aan mij om bewijs te leveren.

        Wie zijn die “Indo’s van naam”, hoe heten die “bekende Indo Organisaties” en waar kan ik hun publicaties met onderzoeksresultaten vinden? U verwijst naar deze bronnen, dus moet u die gemakkelijk weten te vinden.

        Cijfers van de Amerikaanse Immigratie Dienst over Indo’s die onder de Pastor-Walter Act de VS binnenkwamen (zie Arthur Olive 1.23 am) zullen alleen een deel van het verhaal vertellen. Ze geven nog geen antwoord op wat u met stelligheid beweert, nl. dat tot 1968 zo’n 88.000 tot 105.000 Indische Nederlanders uit Nederland naar elders emigreerden. Die 88.000 tot 105.000 zijn niet met z’n allen de VS binnen gestroomd. Dat zou zeker zijn opgevallen.

        Het lijkt er nu toch op dat u weer gewoon bezig bent geweest iets te vinden om uw wrok tegen Nederland te ventileren.

        U schrijft 2.18 uur am nl.: “Het doet namelijk zeer, dat als men Indo’s naar Nederland haalt, en die zelfde Indo tegen Nederland zegt:” Je bekijkt het maar verder. Ik neem je behandeling niet langer en houdt het voor gezien. Ik vertrek!”

        Daarmee suggereert u ook, dal ALLE vertrekkende Indo’s – hoeveel dat ook mogen zijn geweest – uit onvrede zijn vertrokken. Maak dat ook maar eens waar.

        .

      • R Geenen zegt:
        24 oktober 2021 om 6:55 pm

        Aantal Indische Nederlanders en gerepatrieerden inclusief de migratie uit Nieuw Guinea naar Nederland
        aantallen CCKP: ca 297.000 tot 1969
        aantallen CBS Buitenlandse migratie: 279.796 tot 1981

        Toch zijn bij elkaar zo’n 50.000 Indische Nederlanders, bijna een zesde van alle repatrianten (!) erin geslaagd om zich na een tweede migratie te vestigen. Het leeuwendeel kwam terecht in de Verenigde Staten, minder grote aantallen in klassiek naoorlogse migratielanden als Australië, Canada, Nieuw-Zeeland en Brazilië.
        Uit wetenschappelijk verantwoord onderzoek komt naar voren dat emigratie vaak voortkomt uit onvrede met Nederland
        Nederland had weliswaar voordelen
        • bestaanszekerheid (sociale voorzieningen zoals pensioen)
        • werkaanbod maar onder niveau
        maar overwegend nadelen, die zo zwaar wogen dat tot emigratie werd besloten
        • koude klimaat
        • sociale controle (Nederlandse bemoeizucht is een groot goed)
        • bureaucratische regels (bvb DMZ)
        • in de jaren 50 gebrek aan woningen, dus lang verblijf in pensions
        • in de jaren 50 stroeve aansluiting op de arbeidsmarkt (niet-erkenning Indische diploma’s)
        Meer dan 25.000 Indische Nederlanders vonden een nieuw tehuis in de Verenigde Staten van Amerika
        Voordelen VS:
        • warme klimaat
        • minder bekrompenheid
        • grotere bewegingsvrijheid
        • vertrouwen in de Amerikaanse economie
        Nadelen VS:
        • slechtere sociale voorzieningen
        • grotere onzekerheid
        • rassendiscriminatie
        Het huidige aantal Indo’s in de VS en Canada bedraagt naar schatting 88.000-105.000 (volgens Uw opgave?)
        Volgens Australische volkstelling in 1986 waren er 5.045 in Nederlands-Indië/Indonesie geboren Nederlanders

        Kirsten Vos investigated the emigration period after the war by concentration on the published articles in the local Dutch newspapers, published at that time in Jakarta, Semarang and Surabaya. Beside that she compared her numbers with the published numbers by Van den Doel, Ellemers, Willems and Meyer.
        See her research on the following site:
        https://myindoworld.com/indo-people-after-world-war-2-and-their-repatriation-between-countries/

        Bronnen:
        1. ARA, CCKP (1966) Tweemaal ontworteld, Nederlands-Indische vluchtelingen in de VS
        2. Greta Kwik (1989) The Indos in Southern California
        3. R. Rijkschroeff (1989) Een ervaring rijker. De Indische immigranten in de Verenigde Staten van Amerika
        4. Carol Annink (1994) Orang Indo en Indonesian-Dutch: Indische Nederlanders in Indonesië en de Verenigde Staten van Amerika
        5. Jeroen Dewulf (2010) Amerindo Country. De stem van de Nederlands-Indische gemeenschap in de Verenigde Staten
        6. Azlan Tajuddin and Jamie Stern (2015) From Brown Dutchmen to Indo-Americans: Changing Identity of the Dutch-Indonesian (Indo) Diaspora in America
        7. E. Ellemers en R.E.F. Vaillant, (1985) Indische Nederlanders en gerepatrieerden
        8. Wim Willems en Leo Lucassen (red.) (1994) , Het onbekende vaderland. De repatriëring van Indische Nederlanders (1946-1964)
        9. Wim Willems (2001) De uittocht uit Indië 1945-1995, Amsterdam 2001.
        10. Marleen de Vries (2009) Indisch is een gevoel.De tweede en derde generatie Indische Nederlanders
        11. Ann-Mari Jordens 1997: Alien to Citizen, Settling Migrantsin Australia
        12. Duyker 1987 The Dutch in Australia
        Link:
        AmerIndo. A Portal for the Dutch Eurasian Indo Community in the United States
        The Indo Project
        http://www.indisch3.nl/2010/02/02/american-dutch-indonesian/
        http://www.latimesmagazine.com/2011/02/the-long-way-home.html
        Tijdschrift de Indo
        http://www.dutcheastindies.web.id/

      • Pierre de la Croix zegt:
        25 oktober 2021 om 11:47 am

        R Geenen zegt 24 oktober 2021 om 6:55 pm:

        De heer Geenen verstrekt een nadere “verantwoording”, waarvoor dank. Ik heb zijn posting gelezen en ook zijn “account” op “https://myindoworld.com/indo-people-after-world-war-2-and-their-repatriation-between-countries/”.

        Uit niets blijkt mij dat die remigrerende Indo’s (tot 1968) een aantal van 88.000 tot 105.000 hebben bereikt, zoals de heer Geenen aanvankelijk met stelligheid beweerde. Bij lange na niet. Ware dat wel zo, dan zou in die tijd heel Indisch Den Haag zijn leeg gelopen. Ook zou in die vijftiger en zestiger jaren v.d.v.e. die grote leegloop van Indo’s “talk of the town” zijn geweest, wat het niet was.

        Verder wilde de heer Geenen de nadruk leggen op “onvrede” als belangrijkste, zo niet enige oorzaak van de remigratie (Geenen 23/10 2.18 am). Citaat:

        “Vermoedelijk kunnen we ook een conclusie aan de emigratie vastleggen. Het doet namelijk zeer, dat als men Indo’s naar Nederland haalt, en die zelfde Indo tegen Nederland zegt:” Je bekijkt het maar verder. Ik neem je behandeling niet langer en houdt het voor gezien. Ik vertrek!”

        Er waren ook andere redenen, die de heer Geenen dus in eerste aanleg liever niet noemde. Gelukkig in zijn meest recente posting wel (24/10 6.55 pm).

        Die mix van redenen stemmen overeen met mijn eigen waarnemingen uit die tijd, zij het dus ook niet gebaseerd op een representatieve steekproef. Ik verkeerde van 1952 tot 1968 in Den Haag heel intensief in Indokringen uit de generaties 1 en anderhalf. De Indowereld was betrekkelijk hecht en klein, dus meningen en gossip verspreidden zich als rimpels in een vijver nadat je er een steen in had geworpen. Ze hadden dus een heel groot bereik. Van de Noordzee tot de Duitse grens en de steppen van Groningen. Er was in Den Haag altijd wel iemand die ook familie of vrienden had in Lutjebroek, Delfzijl of Winterswijk.

        Voor wat betreft de Indo’s die toen tussen 20 en 30 waren (mijn leeftijdgenoten) en nog een stuk Indische jeugd in oorlogstijd hadden meegemaakt, gold dat zij de VS idealiseerden en beschouwden als land van melk en honing, het land met vele mogelijkheden waar alles te krijgen was en iedereen in een dikke auto rondreed, terwijl Nederland net aan brommertjes toe was. Velen zouden er na emigratie achter komen dat zij, net als in Nederland, slechts met hard krabben en bijten iets zouden bereiken. Ik zou het jeugdige idealiseren van de VS geen “onvrede” met Nederland noemen.

      • R Geenen zegt:
        25 oktober 2021 om 9:48 pm

        “Dat getal van 88.000-105.000, waar komt dat eigenlijk vandaan”.
        “In wetenschappelijke onderzoeken over de motieven van emigratie komt het “idealiseren van de VS” niet voor. Dat is dus een verzinsel”.
        “Daarna wordt er beweert dat VELEN zouden er na migratie achter komen. ………. Ook die conclusie lees ik nergens in de onderzoeken. Is dus ook een suggestie die niet waar gemaakt kan worden”.
        Dhr de la X zuigt weer uit zijn duim of laat ik het netjes uitdrukken: Hij veronderstelt veel maar maakt het niet waar.

        Als U nu eens alle gepubliceerde namen en hun gegevens gaat onderzoeken, dan vindt U veel meer dan wat U hier boven in 3 zinnen beweert of verzint Verder discussie is dan ook uitgesloten.

      • Pierre de la Croix zegt:
        25 oktober 2021 om 11:05 pm

        R Geenen zegt 25 oktober 2021 om 9:48 pm: “Dhr de la X zuigt weer uit zijn duim ….”.

        Ach meneer Geenen, maakt u nu maar eerst waar dat u die 88.000 tot 105.000 Indische remigranten NIET uit UW duim hebt gezogen en dat u uw verhaaltje met die indrukwekkende getallen NIET hebt geplaatst om weer eens tegen Nederland aan te kunnen schoppen.

  143. Pierre de la Croix zegt:
    27 oktober 2021 om 10:04 pm

    Voor al wie belang stelt in het wel en wee van Jan Somers, auteur en tot niet lang geleden frequent bezoeker van deze site: Vandaag is op I4E een update van zijn toestand gepubliceerd.

    Zie:

    Jan Somers, update

    Beantwoorden
  144. gerard huls zegt:
    15 december 2021 om 11:44 am

    Aan u allen maar spe :ciaal aan Aelle
    Lieve/beste familieleden ,vrienden en kennissen.
    Laten we 2021 nu maar heel snel vergeten.
    Wat die ons landje toch heeft gebracht ,wil je niet weten.
    Van virusgekte naar lockdown naar …. helaas soms zelfs groter verdriet.
    Sluiten af dat kl…-jaar en begin nu met fijne dagen en een vrolijker lied.

    Dus allereerst wensen wij jullie allen heeeeel fijne kerstdagen
    en hopen dat de overstap naar 2022 veilig en goed zal slagen.
    Wij hopen verder dat 2022 ons allen geluk en gezondheid zal geven
    en we weer kunnen starten met ons “gewone leven”.

    Zalig Kerstfeest en een gelukkig en gezond 2022
    Gerard en Gaby Huls

    Beantwoorden

Plaats een reactie