Java Café

Sociëteit Concordia, Soerabaja

Sociëteit Concordia, Soerabaja

Het modereren van reacties is een vak apart. In het begin van de Java Post probeerde ik alle bezoekers bij de les te houden door ze steeds te wijzen op het feit dat ze on topic, bij het onderwerp, moesten blijven. Voor velen is dat lastig gebleken, zó lastig dat geen artikel meer kon worden gepubliceerd zonder dat daar reacties onder verschenen die – op zich misschien interessant – over andere zaken gingen. Zo werd, om maar een paar voorbeelden te noemen, onder een artikel over Indo-organisaties de kwaliteit van het paardenvlees besproken, en onder een artikel over de bersiapperiode de invloed van de paus.

Nu zou ik al dit interessants kunnen wegmodereren. Maar ja, waarom eigenlijk? Het zou me veel hoofdbrekens kosten over de vraag wanneer iets wél en niet on topic is.
Liever verwijder ik af en toe iets als het echt niet anders kán, en verwijs verder naar deze nieuwe vrijplaats voor off topic onderwerpen, borrelpraat zo u wilt.
Het Java Café opent zijn deuren. De pait staat ingeschonken. Laat het u smaken. De bar is open tot de schoonmaker komt.

Tabaksplanters aan de dis, Noord-Sumatra

Tabaksplanters aan de dis, Noord-Sumatra

818 reacties op Java Café

  1. lle zegt:

    Wie kent deze lange lijst via internet van het Indisch-zijn nog niet? Met eigen correcties en moderaties. En enkele vragen. Wie deze lijst verder wil bewerken is van harte welkom.
    Ik drink dus wèl melk in de koffie en de thee, en ben bijna helemaal cultureel geassimileerd.
    Indisch-zijn is dus:
    -wel kunnen delen (ik een beetje meer dan jij)
    -bescheiden zijn, en niet op de man af
    -niet te snel een mening geven over anderen
    -de schoenen uitdoen in huis
    -niet krenterig zijn
    -geen melk en zuivelproducten gebruiken
    -geen koud eten op verjaardagen serveren
    -niet in een kringetje zitten op feestjes, maar met z’n allen in een overvolle keuken gaan staan
    -slapen met een goeling
    -luidruchtige en lieve familieleden hebben
    -lekker eten en het altijd maar over eten hebben
    -met een lepel eten (ipv vork en mes)
    -respectvol zijn (vooral tegen ouderen)
    -‘iets’ bezitten om trots op te zijn
    -de botol tjebok gebruiken
    -woorden in een verkeerde klemtoon zeggen.
    -muziek maken op familiefeestjes
    -ouderen verzorgen in de familie (dit begint ook af te nemen, want de indische tehuizen zitten vol)
    -wierrook branden (met ocpd nu ook uit den boze)
    -veel te veel eten klaarmaken
    -tjoetjoe’s in de wangen knijpen (tjoebiet)
    -dingen zelf proberen te fixen met elastiekjes, plakband of wat dan ook
    -elkaar bijnamen geven (naam verbasteren)
    -krettek roken (is nu uit den boze)
    -Indisch is óók je beras bij de toko halen
    -elkaar pidjit…
    -erwtensoep met rijst en bawang goreng
    -hutspot met een vleugje sambal(badjak)
    -en altijd wel een aanwijzing in huis hebben: Een schilderij van een sawah met klapperboom, een wajangpop of donker houten meubelstukken of zo
    -op je werk nasi uduk met abon sapi eten
    -doekjes draperen, veelal van batik
    -een appel schillen met de snijrichting van je af in plaats van naar je toe
    – al 50 jaar in allerlei Indorockbandjes spelen en al 50 jaar hetzelfde (jaren ’60) kapsel lijken te hebben
    -gewoon nederlands praten met áltijd wel een paar indische woordjes of krachttermen erdoorheen
    -’koffer koffer’ in plaats van ’2 koffers’…
    -bijna overal sambal op gooien
    -gerechten zonder knoflook smakeloos vinden
    -jam-karet
    -koppie toebroek
    -Poce Poce / Jospan dansen (Ken ik niet)
    -elkaar meis en jongs noemen
    -kajaput (kajoepoetih)-olie gebruiken als je verkouden bent en obat matjan voor pidjit
    -als je de vloer veegt met de bezem, naar je toe vegen
    -kerrih met een muntstuk lekker rooie strepen op je huid maken
    -altijd 3x warm eten per dag minimaal
    -sapulidi!
    -BOTORÓ (sorry, is makassaars voor kaarten): domino en ceki spelen (voor geld) en de kaarten heel hard op tafel gooien
    -altijd en overal zingen en t lijkt of iedereen gitaar kan spelen….
    -“hidung kepeset of idoeng pèsèk” (platte neusvorm)
    -helemaal in elkaar gedoken zitten met opgetrokken benen onderuit op de bank
    -de bewegelijkheid van vingers en handen
    -Oom en Tante zeggen tegen Indische/Molukse ouderen, ook al zijn deze geen familie
    -Indisch is ook “ben jij toevallig niet familie van ….?”
    -gehurkt zitten, met platte voet op grond en pantat naar achter
    -onverwachts bezoek altijd laten aanschuiven aan tafel of mensen ALTIJD eten aanbieden
    -vaak de lidwoorden en aanwijzend voornaamwoorden niet helemaal juist gebruiken (de huis of dat fiets)
    -samen lemper maken
    -het soms opkroppen van gevoelens
    -in een volle zaal liever ergens achterin blijven
    -helderziende familieleden
    -drie keer weigeren-spelletje als je oma geld aan je wil geven
    -cheque uitspreken als tjek, Edah uitspreken als EdaG, knoflook uitspreken als knofLOOF
    -je oren kunnen bewegen?
    -(bijna) altijd op teenslippers lopen. Ook gewoon met sokken aan
    -“rijsttafel” netjes naast elkaar, sambal goreng hier, lontong daar…. hapje van dit, hapje van dat
    -van je af snijden anders gebeurt er iets met je familie (deze snap ik niet(
    -enorme hoeveelheid aan plastic bakjes ala tupperware hebben
    -restjes drinken laten staan in elk kopje…
    -in plaats van “ja” “He-eh” zeggen
    -in plaats van “nee” “e-eh” zeggen
    -langer laten van je pink en duimnagels
    -drank niet helemaal tot de bodem opdrinken (mensen mogen niet weten dat je in kamp zat)
    -thee met heel veel suiker (Javaanse adat, teken van gastvrijheid als je aan een gast aanbiedt)
    -thee eerst drinken om het zoet uit de mond te spoelen, en dan pas roeren
    -ringen met grote stenen die open zijn en contact maken met de huid, als ze donker zijn ben je ziek
    -de mondhoeken naar beneden trekken om de rijstkorrels tussen je wangen en kiezen weg te krijgen.
    -haren zwart verven met Bigenpoeder als ze grijs worden. En op oudere leeftijd nog heel ijdel zijn
    -zachtjes, maar hard genoeg beledigingetjes uiten, zoals “… kendeng, tollol, bodoh …”
    -een bepaalde trots hebben als iemand je voor schut zet niet meteen heel boos worden, maar wel een bepaalde sombong hebben tegen die persoon en hem/haar dan negeren of maandenlang vuil aankijken
    -altijd lang nazitten en ngobrollen na het eten….belanda’s gaan vaak meteen van tafel en afruimen
    -als iemand je iets aanbiedt, zeg je niet meteen: ja is goed, maar eerst van: nee laat maar, ach, hoeft niet
    -oepils delven en er over praten
    -vingers kraken
    -opscheppen
    -oudere Indo’s met baseball caps en sportschoenen
    -kopen van high-tech spullen, gadgets, nieuwste dit en dat
    -goud goud goud, goudkoorts
    -tijdens het praten van toonhoogte veranderen
    -boos kijken zonder boos te zijn
    -praten met de handen (net als een Italiaan)
    -tjongklak spelen
    -djongkok bij de hibachi en dan net zo lang kipassen tot de saté gaar is
    -ketimoen met een vork bewerken, zodat de plakjes een kartelrandje krijgen
    -de buren ook altijd een bordje eten brengen
    -altijd aardig blijven ook al mag je de persoon niet
    -op blote kakis lopen (ook buiten) ik draag liever teenslippers
    -niet met de wijsvinger naar iemand of eten wijzen, maar met de duim
    -met de vingers naar beneden juist van je af wapperen als je wilt dat iemand naar je toe komt
    -je lippen samenknijpen over je tanden naar binnen
    -stoer kijken in de spiegel en dan een beetje je lippen pruilen
    -als baby een armband om krijgen zo een tegen de koorts stuipen
    -in jezelf praten, doen heel veel nènè’s
    -je druk maken om niets…
    -vrouwen die “jamu” drinken (Njonja Meneer)
    -Orang Kalang (Wat is dit?)
    -touwtjes en elastiekjes bewaren in laden of dozen met de opschrift ‘touwtjes’ of ‘karet’

    • hansvschaik zegt:

      Ach hoe bekend.
      Maar veel moeten afleren in de 55 jaar dat ik in Nederland ben…………..

    • Ed Vos zegt:

      Ik schep wel eens rijst met een stukje krupuk. Van wie ik het heb overgenomen, Ik zou het niet weten, nooit daarover nagedacht.
      Vreemd dat ik veel van de genoemde eigenschappen, houdingen en gedrag bij ook bij Javanen/Indonesiers aantref,
      – orang kalang bestaat niet of het moet zijn kalang kabut., NIET kalang kiboet, want zo’n iemand nu is kalang kabut, verward, chaotisch. Helemaal van het padje geraakt, een kip zonder kop, kentir..

    • Jan A. Somers zegt:

      Nu snap ik pas hoe moeilijk een Indo het heeft. Ik begrijp nu ook dat hij/zij af en toe wat moeilijk tegen mij doet. Geeft niet hoor! Elk mens zijn/haar eigen problemen.

    • Henk Anthonijsz zegt:

      Wat ik in deze opsomming mis is: cébok: mencéboki- het met water wassen van de anus na de stoelgang en van het schaamdeel na het urineren!

      • lle zegt:

        De botol tjebok (cèbok) is niet vergeten, hoor, want bij ons thuis stonden er wel vier geparkeerd in een door mijn vader op maat getimmerde, witgeverfde houten botol-tjebok-houder. Voor oma werd een lichtgewicht plastic fles (bekas tjoeka) gereserveerd. Sommige huisgenoten gebruikten wel meerdere flessen. Je kon dan van een mijl afstand het gespetter horen. “Memories are made of this.”
        In Indonesië hadden we een grote container water met een soort gajoeng op een lager gelegen niveau geplaatst. Op die hooggelegen kamar ketjiel heb ik leren djongkokken, kennis gemaakt met las cucarachas, en een hekel gekregen aan die vieze zwaore Van Nelle sjek-from-hell-rooklucht van ons Pa.
        Hasta mañana, olé!

      • A Nony Mouse zegt:

        Ongegeneerd werd hierboven met lichaamsdelen gesmeten wat mij aanleiding gaf om de Indonesische wikipedia te ‘raadplegen’ voor het woord cebok dat resulteerde in nog grotere ongegeneerde afbeeldingen betreffende eerstgenoemde lichaamsdeel aangegeven door Henk A.
        Niet schrikken ja , lui, zou tante Lien zeggen, als waarschuwing van getoonde Indonesische …….Dari Wikipedia bahasa Indonesia, ensiklopedia bebas (Niet te geloven!)

      • eppeson marawasin zegt:

        @A Nony Mouse zegt: 21 januari 2014 om 12:26 pm@

        Tja, ‘t blijft link. De natuurlijke drang volgen atau de Kijkwijzer activeren. Dat laatste hoeft inderdaad niet altijd. De kunst is evenwel de stamgasten in dit JavaCafé op voorhand van hun paitje te laten genieten.

        http://www.kijkwijzer.nl/kijkwijzer

        Just my two pennies!

        e.m.

    • Wt alleraardigst. Ik woon als belanda in een Javaanse familie in Suriname. Sedert 2 jaar nu en ben getrouwd met een Javaanse. Maar een heleboel van wat hier boven staat beschreven, kom ik ook hier tegen. Dat is dus kennelijk ook mooi met de Javanen meegekomen naar Suriname
      groet,
      Bert Schreuders

      • Wal Suparmo zegt:

        De Javanen en Sundanesen waren van de laagste trap van educatie en waren door de Hollandse ronselaar totaal verlakt.Ze dachten dat ze naar een land gaan zo ver als Sumatra of Borneo, of hoogsten Colombo werden gebracht( wa toen de VOC/Hollanders toen tuinen had).Maar na een maand varen kwamen ze pas aan in een vreemd land met vreemde bevolking en taal.

      • Jan A. Somers zegt:

        Dat was overigens lang na de VOC!

    • lle zegt:

      Vanavond trakteer ik jullie maar op ‘Niets is wat het lijkt’, gevonden op Internet. Natuurlijk na zo’n enerverende dag in Parijs met twaalf dooien, krijg je trek; intussen is de doos pralinen met 10 verschillende smaakjes al soldaat gemaakt. Het is een verhaal van Si Joedie, nu noemt hij zich anders. Nee, niet Anders, maar anders. Even ngintip. Hij noemt zich Sjoerd. Lees maar, duh!
      http://www.kokkieslomo.nl/niets-is-wat-het-lijkt
      Sorry, maar ik krijg de Deense AE niet meer gecopiëerd. Dan maar lle of elfde of tweede.
      Bert, ik heb je Survival Run juni 2014-YouTube video gezien. Sta je er met je maten ook op?

    • Ælle zegt:

      Ik heb er schijt aan als iemand, dat is een lezer van de Guardian op een bericht over de Bali Negen reageert en de Indonesiërs die op het punt staan alwéér te willen moorden dan Indo’s noemt. Dit is zijn of haar commentaar aangevuld met mijn 3 puntjes: Si Tpot001
      Member since 16 Jan 2015

      What??? Imagine the … Indo’s telling us how to run our country. OK you can lobby for clemency because ‘theoretically’ the country is against it, but you have no right to threaten and insult, and in Tony’s imitable way has managed to do. Who is right? were about 2yrs off of letting off those smugglers of 350 times the amount of the Bali 9 smugglers, who have a nice cosy time in Aus Gaols – and bet anything there straight back into the business when released! One can only hope next time they are caught by …the Indo’s.
      Grootste Stommeling v.d. wereld!!!

      • Ælle zegt:

        Indo Afkorting van “Indo-Europeaan”. In de koloniale periode alleen in formele context in gebruik; in het dagelijks leven sprak men van “Indo”, vaak in denigrerende zin. Vanaf ca. 1970 in Nederland een ‘geuzennaam’ voor de gemengdbloedige leden van de Indische groep. Ook in het huidige Indonesië wordt “Indo” gebruikt voor Indonesiërs met Europees bloed.
        Het zij zo!
        Bron: Begrippenlijst Nederlands-Indië
        met meer dan 1150 beschreven begrippen
        inclusief ruime aandacht voor de VOC

      • Jop Delfos. zegt:

        Ik ben het volkomen eens met je opmerkingen betreffende Tony Abbott. Hij heeft hier (Australia) geen goede beurt gemaakt met die opmerkingen. Ik ben benieuwd wat hij zal doen met het geld wat in Sumatra is verzamelt, om hem ‘terug te betalen’, wat destijds is geschonken door ons voor de Tsunamy!!!!

      • JPF Barneveld Binkhuijsen zegt:

        Hoo hoo AElle,
        Niet zo galak reageren. In Indonesie wordt de term Indo als afkorting voor Indonesiërs gebruikt. Men heeft daar geen term voor Indonesiërs met Europees bloed. Indonesiërs zijn dol op afkortingen, zie SBY, Jokowi, Cipularang enz. enz.
        Dus die Aussie is zo stom nog niet, hij gebruikt gewoon de Indonesische term.
        Inmiddels is de Nederlandse ambassadeur weer geruisloos terug in Jakarta, de zaken moeten doorgaan, toch!
        Verder, ik ben 74 jr., eerste 16 jaar in ID, ik heb nog nooit meegemaakt dat de term Indo in denigrerende zin werd gebruikt.

      • eppeson marawasin zegt:

        @Men heeft daar geen term voor Indonesiërs met Europees bloed.@

        — Indo campur ! Eh waar …

        e.m.

  2. Ed Vos zegt:

    @Bert.
    De boeken zijn gloednieuw en zijn ook in de goede boekhandel (Polaris e.d.) wel te verkrijgen. Uitgeverrestanten. Ik denk dat er na het Gebaar een hausse is ontstaan aan boeken over Nederlands-Indie.

    In die tijd werd er — maar dit terzijde — druk gediscussieerd over zaken waarover men 10 jaar eerder, in de jaren ’80 van de vorige eeuw, al discussieerde. Zoiets herhaalt zich om de tien jaar. Het zou mij niets verbazen dat er anno 2014 wederom wordt gediscussieerd over zaken waarover men 10 jaar geleden — in de jaren ’90 van de vorige eeuw — al heeft gediscussieerd en vermeende nieuwe feiten daarbij aan het licht komen. Zo blijf je aan de gang. Je moet toch wat? Het houdt de spanning er in en de geschiedenis moet doorverteld worden aan zij die het niet weten en die slechts geinteresseerd zijn in i-pads, selfies, apps, games, tablets, mobieltjes en social media zoals LinkedIn op zoek naar een mooie baan. Ja toch? Anders herhaalt deze zich voor hen.

    • eppeson marawasin zegt:

      Dag meneer Vos, van uw ramsjlijstje met boeken had ik er slechts 3 van in mijn bezit. Gestrand in Indie, De stille genocide en Abdulgani. Ik heb ze dan via Bol.com en ik meen voor gelijkluidende prijzen als in de Ramsj.

      À propos voor de prijs van ‘Beschrijving van Oost-Indien SET deel 1 tm 8 Francois Valentyn’ heb je volgens mij ook een goede spiegelreflexcamera, toch?

      De twee appart door u genoemde werken ‘Nederlandsch-Indie’[Staatkundige ontwikkelingen binnen een koloniale relatie] en Molukkers in Nederland ‘Wij kwamen hier op dienstbevel’ had ik natuurlijk al. ;-) Het laatste overigens via tokobuku maluku. Maar net zoals bij Polare gaat het daar schijnbaar ook al niet goed mee. Ik had nog een interessant verlanglijstje, maar de site geeft al enige tijd als eerste melding: “Belangrijke mededeling: Vanaf 15 december worden er geen orders meer verwerkt.” Ik was ‘geabbenneest’ op de nieuwsbrief, maar cero punto cero información. Nada! Jammer hoor..

      Tot zo maar dan …

      e.m.

      • Ed Vos zegt:

        Dag Pak Eppeson – (overigens waren Londoh en ik 10 jaar geleden begonnen met deze aanspreekvormen Mas en Pak, en nu is het Pak hier en Pak daar)

        Zoals u weet heeft de crisis toegeslagen, en bieden ook particulieren voor een zacht prijsjeboeken cd’s en dergelijke aan op Marktplaats. Overigens bevind ik me daar ook regelmatig zie ik de mooiste zaken voorbijkomen. Vandaar dat het niet goed gaat met de boeken en cd branche.

        2. boeken koop ik niet meer regelmatig, mijn appartement puilt nu uit. Wel koop ik – dus niet downloa — af en toe dvd’s.
        De laatste over NI en de oost
        http://winkel.vpro.nl/onze-kolonien/

        Ik was al haast vergeten wie Jopie Pengel was.

        Bent u geinteresseerd in de suikerfabrieken. er is een videofilm :Damals in Indonesien:———-
        Ein spannendes, aber weithin unbekanntes Kapitel des deutschen Lokomotivbaus ist der weitverbreitete Einsatz von Dampflokomotiven der Firmen Jung, Maffei oder Orenstein & Koppel auf den Zuckerrohrplantagen Indonesiens. 1992 konnte Werner Reber eine breite Palette unterschiedlicher Bauarten und Konstruktionen aufspüren, die für die überaus harten Anforderungen gebaut worden waren. Das Spektrum reicht von verschiedensten Mallettypen bis hin zu unterschiedlichen Lokkonstruktionen mit Luttermöller-Antrieb

        Diese Dokumentation zeigt einen Eisenbahnbetrieb, wie er für europäische Verhältnisse undenkbar ist. Steckengebliebene Züge, Entgleisungen oder umgestürzte Wagen sind alltäglich – und dies alles in einem faszinierenden tropischen Ambiente ————–

        3. Dat boek van Valentijn zou , voor die aanschafprijs, in gedigitaliseerde vorm op internet geplaats moeten worden.

        Een fijna dag verder, ik ga genieten van de Nieuwe Wildernis in Tilburg (Moerenburg). Wie het kleine niet eert, is het grote niet weerd.

      • eppeson marawasin zegt:

        Dag meneer Vos, haha … ik heb meneer Bo Keller onlangs zelfs met ‘Bapak’ betiteld. Indonesia takes over.

        Hartelijk dank voor de link naar de VPRO-webshop.

        Ja, sinds de boeken van Pramoedya Ananta Toer heb ik belangstelling voor ‘de suiker’ gekregen. Echter, meer als sociaal-democraat en vakbondsman. Die arme bruine sawahpetani. Hun LAND notabene, maar de witte administrateur speelde voor god. Correctie, was god …

        Over Jopie Pengel gesproken, ik was gisteren bij de Blokker in Tiel en zag er de dvd’s ‘Hoe duur was de suiker’ en de documentary ‘De Slavernij’ liggen. Heb ze laten liggen, want de eerlijkheid gebiedt te zeggen, dat ik op zoek was naar de DVD The Hobbit, an unexpected journey. :-)

        U ook nog een aangename voortzetting van deze zondag gewenst; get off of my cloud, here comes the sun …

        e.m.

      • Ed Vos zegt:

        Voor het weggaan, het is mendung, . Ik had de Hobbit ook in mijn handen, voor 9,99. De Nieuwe wildernis staat voor 14,99 bij Saturn en Nederland van boven jr 9,99. bij de VD.
        Ik kon niet wachten want al deze dvd’s staan straks voor een prikje bij goods4you, 500 meter verderop.

      • eppeson marawasin zegt:

        De titel ‘De Nieuwe Wildernis’ roept overigens associaties met de film ‘Into The Wild’ geregisseerd door Sean Penn en natuurlijk met de muziek van frontman Eddie Vedder van Pearl Jam. Ik meen dat Kristen Stewart (Twilight Saga) een klein bijrolletje in de film heeft.

        e.m.

      • Peter van den Broek zegt:

        schitterende film, de jongeman gaat op zoek naar zijn eigen weg en vind een dramatisch einde, het eten van giftige bessen, ergens in Alaska. ik vraag me nog steeds af hoe die bus daar, dus in een onherbergzaam gebied, gekomen is. Ik heb het boek gekocht maar nog niet gelezen (maar dat heb ik bij veel boeken).. Ik ben wel in een intellectueel in het kopen van boeken maar helemaal niet in het lezen.

      • eppeson marawasin zegt:

        @Dhr. Peter van den Broek zegt: 20 januari 2014 om 12:09 am schitterende film, de jongeman gaat op zoek naar zijn eigen weg en vind een dramatisch einde, het eten van giftige bessen, ergens in Alaska. ik vraag me nog steeds af hoe die bus daar, dus in een onherbergzaam gebied, gekomen is.@

        — De jongeman in kwestie Chris McCandless aka Alex Supertramp werd ongeveer twee weken na zijn dood door jagers gevonden. Als Alex na zijn laatste lift een wit besneeuwde en bevroren winters Alaskaanse wildernis instapt, wordt pas aan het einde van de film duidelijk dat hij een bevroren rivier is overgestoken. Aan het einde van de film in helicopterview is pas goed op te maken dat de bus daar als een alternatieve schuilhut door jagers is achtergelaten.

        Het gesmolten ijs van de inmiddels woest stromende rivier vormt uiteindelijk een onoverkomelijke barrière voor Alex’ terugkeer naar de bewoonde wereld.

        @ Dhr. Peter van den Broek zegt: 20 januari 2014 om 12:09 am Ik heb het boek gekocht maar nog niet gelezen (maar dat heb ik bij veel boeken).. Ik ben wel in een intellectueel in het kopen van boeken maar helemaal niet in het lezen.@

        — Tja, de hoofdpersoon Chris McCandless, een begenadigde studiebol was wél van de boeken en citeerde vaak en gretig uit de werken van Henry David Thoreau, de autodidact Jack London (The Call of The Wild), John Muir en Lev Nikolajevitsj Tolstoj.

        Overigens wordt aanbevolen om eerst de film te zien alvorens het boek (waar gebeurd verhaal) van Jon Krakauer ‘Into the Wild’ (vert. De Wildernis In) ter hand te nemen. Dus op uw volgorde is verder niets op af te dingen. Misschien eerst de film nog een keer kijken. Inderdaad: SCHITTEREND!!!

        e.m.

      • eppeson marawasin zegt:

        Correctie/aanvulling op @ Aan het einde van de film in helicopterview is pas goed op te maken dat de bus daar als een alternatieve schuilhut door jagers is achtergelaten.@

        — In 1961, a Fairbanks company, Yutan Construction, won a contract from the new state of Alaska (statehood having been granted just two years earlier) to upgrade the Stampede Trail that was blazed in the 1930s. To house construction workers Yutan purchased three junked buses and skidded them into the wildernis behind a D-9 Carterpillar. The project was halted in 1963: Yutan hauled two of the buses back to the highway. The third bus was left about halfway out the trail to serve as backcountry shelter for hunters and trappers. After three decades the bus was still there.***

        ***’Into the Wild’ – John Krakauer

        e.m.

      • Ed Vos zegt:

        Ik ben altijd een fan geweest van die linkse VPRO. Met documentaires die er toe doen en Koot en Bie.. Zelfs mijn vrouw raakte er door besmet. Die vond die PVDA lui ruimdenkende mensen (pikiran luas).

        Ja Indonesie takes over. Ik wil de anonieme persoon die een paar dagen geleden, een tsunami veroorzaakte aan bezoekers op salindo.com (wat een wereldnaam zeg ;-) ) daarvoor ook HARTELIJK danken.

        Gisteren zag ik tijdens een herdenkingsfilmpje over de treinkaping en vrouw in het Maleis(!) (Bahasa Indonesia mag je niet zeggen, dat is de taal van de Indonesische nationalisten)antwoorden op een vraag.
        Die weet ten minste nog waar zij vandaan komt wat haar land van herkomst is (en van haar toekoemst) en hoe de vlag er bij hangt. Zij sprak duidelijke taal ;-) Alle respect.

        U ziet, inmiddels ben ik teruggekeerd van de keine wildernis (niet te verwarren met wilders): hawanya mendung

      • eppeson marawasin zegt:

        Ik ben in 1970 tientjeslid geworden van de VPRO, hadden toen al zo’n handzaam programmagidsje waar TROSkompas, KROstudio en VERONICAmagazine later mee aan de haal zijn gegaan. In 1990 is mijn VPRO-lidmaatschap in de knel geraakt. Huwelijkse voorwaarden claimden abonnementen van Libelle, Margriet, AVRObode en VARAgids. :-) Heb nog wel twee fotoboeken van Koot & Bie en ergens op zolder een exemplaaar van de Juinensche Courant. En in de schuur hangt het symbool van het Simplisties Verbond. Time flies …

        Jammer van de bewolking boven Tilburg, maar ik begrijp dat het met de lichte regen is gedaan; in elk geval tot 17.15 uur droog.;)

        Haha … de kleine nieuwe Wilders zou dan wel een echte Indo kunnen zijn meneer Vos. Overigens mooie beelden van Annechien. Oh ja, en de Nieuwe Wildernis natuurlijk..

        Zo, ik ga maar weer eens verder met het bestuderen van de stelllingen van meneer Somers. ‘n Keer wat anders dan de stellingen van Gamma -dat zeg ik- of die ene van Pythagoras.

        e.m.

      • Ed Vos zegt:

        Indonesia takes over, vlgs Pak Eppeson. Na “In de Archipel Indonesië nieuws, reizen, politiek, taal en geschiedenis (indearchipel.wordpress.com)

        http://www.indonesienu.nl/
        Toch al een tijdje “in de lucht”

      • Ed Vos zegt:

        Goed nieuws voor Pak Eppeson en Polare
        http://www.nu.nl/economie/3680344/centraal-boekhuis-levert-weer-polare.html

        Maar mijn boeken krijgen ze ( nog) niet ;-)

        Gianotten/deSlegte in Tilburg is heel gezellig geworden, compleet met bar.

      • eppeson marawasin zegt:

        Ah … goed zo. Dan ga ik gauw mijn twee Polare januari-tegoedbonnen ad €5,00 verzilveren. Meteen kijken of het bij De Slegte op de Oude Gracht ook zo gezellig is gemaakt als bij u meneer Vos.

        e.m.

      • Ed Vos zegt:

        Bij de naam Oude Gracht, in Utrecht, denk ik aan de tijd dat ik vrijwel elke dag reisde, met een studiegenoot uit Breda, om in de Uithof aantekeningen te maken van de voordrachten ;-) van Carel Blotkamp en Evert van Uitert. Het gebouw met de kariyatiden bij de Oude Gracht was uitermate geschikt om de opgedane kennis te toetsen.De platenzaak, ettelijke jaren geleden gesloten, had echter meer mijn belangstelling. De naam daarvan verwees naar een LP van de groep Love: Da Capo of Forever Changes, ik weet het niet meer. Erg lang geleden..

        Ook in Utrecht wonen twee voormalige (maten) van mij die ik al lang niet meer heb gezien De ene heeft een achternaam die verwijst naar een Specialist in Snoep en Chocolade en getrouwd met een derde generatie. Ik laat u niet in het ongewisse: Jamin is de naam. De andere een lange slungel genaamd Lendemijer ;-) Ik mag niet lachen om hem, want hij stuurt mij nog steeds trouw een kerst/nieuwsjaarkaart en verdient nu 5 x modaal + bonussen. Hahaha, die Lendemeijer toch.
        Jongens, binnenkort een reunie? Houdich, doei de gruutjes.

        Zo, dit was mijn borrelpraat over Tempo Doeloe voor vanavond. Stay cool!

  3. Jan A. Somers zegt:

    citaat: “Zo blijf je aan de gang.” Ik doe daar niet meer aan mee hoor. De belangrijkste feiten heb ik op een chronologisch rijtje, als er belangrijk nieuws komt hoor ik dat wel. Een mens kan niet alles!

  4. Peter van den Broek zegt:

    op basis van zulk soort lijstjes ben ik nooit een Indo,eenieder heeft zo zijn problemen, misschien komt dat omdat 1ste generatie Indo’s die lijstjes opstellen en geen rekening houden met andere generaties

    Prof. Van Oostindie heeft eens geschreven in “Postkoloniaal Nederland” dat collectieve identiteit beter als proces en dus als voortdurend in beweging, dan als vastliggend resultaat kan worden begrepen.

    Ik neem een duidelijk voorbeeld: ik was mijn kont in een bidet, dat vind ik wel een vooruitgang ivm een botol tjebok, het past in de darwiniaanse evolutietheorie, dus ook Indisch

    • Jan A. Somers zegt:

      Modern zeg! Wat voel ik mij achterlopen!

      • Henk Anthonijsz zegt:

        Ja Jan, tegenwoordig gebruiken wij een “billendouche”. Een soepele metalen slang aan de waterkraan van het toilet bevestigd. Met de rechterhand de slang vasthouden en met de linkerhand ( tangan cebok) je kont reinigen!

      • Bill Zitman zegt:

        “- langer laten van je pink en duimnagels”
        Nu begrijpen we ook waarom we de nagels van de drie overige vingers van onze linkerhand (tangan cebok) wel goed kort houden!

    • lle zegt:

      Voor wie niet weet wat een bidet (biedé) oorspronkelijk is: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6c/2008-02-02_Bidet.jpg
      Ik gebruik zelf nooit mijn tangan tjebok (is linker hand), wel altijd meterslang ongekleurd bevochtigd drielaags papier.
      ~Ik neem een duidelijk voorbeeld: ik was mijn kont in een bidet, dat vind ik wel een vooruitgang ivm een botol tjebok, het past in de darwiniaanse evolutietheorie, dus ook Indisch ….~ Vertel verder …….
      Die theorie loopt paralel met de uitvinding of gebruik van de bidet. Jammer genoeg zijn die bidets te laag, maar geschikt om de voeten in te wassen.

      • Surya Atmadja zegt:

        In de betere Malls van Jakarta zie ik toiletpotten met een sproeiertje , weet niet of het verwarmd kan worden.
        Want een koude douche ( semprot-an) is ook niet zo lekker .

  5. Ælle zegt:

    ~ Een poos geleden las ik het volgende over een 118-jarige rabbijn Yitzhak Kaduri die een profetisch bericht achterliet dat gelezen mocht worden een jaar na zijn dood, wat te maken heeft met het heengaan van voormalig Eerste Minister van Israel Ariel Sharon.
    http://judeochristianchurch.com/ariel-sharons-death-opens-timeline-yitzhak-kaduris-prophecy/

  6. Mas Rob zegt:

    Griselda Molemans heeft gereageerd. Over “villeine insinuaties” en “Indische gifslangen”…. http://indisch4ever.nu/2014/01/11/oproep-crowdfunding-actie-voor-de-laatste-etappe-van-opgevangen-in-andijvielucht/#comment-61029

  7. van Beek zegt:

    eppeson marawasin zegt:

    15 januari 2014 om 8:00 pm

    tetapi saya peringatkan sekali lagi
    jangan mulai menembak
    baru kalau kita ditembak

    “Ik herinner jullie eraan”. vrij vertaald: “Val pas aan als je wordt aangevallen”. Hij zegt duidelijk jangan mulai menembak wat letterlijk : begin niet met schieten betekent pas als erop je geschoten wordt. En daarna zegt hij:
    maka kita akan ganti menyerang mereka itukita tunjukkan bahwa kita ini adalah benar-benar orang yang ingin merdeka. ” dan zullen we hen aanvallen en laten zien dat wij echt onafhankelijk willen zijn.” Niks mis mee denk ik, hoort bij een vrijheidstrijd.

    Aan deze tekst kan ik niet opmaken dat hij eruit is om iedereen te vermoorden. Dat er een groep(criminelen, moordernaars etc) dit aangraapt om het met opzet te interpreteren, wil nog niet zeggen dat Bung Tomo een moordernaar is. Het irriteert mij dat de Indonesiers/vrijheidstrijders/bandieten/moordenaars etc allemaal overeen kamp worden geschoven.

    Kan de heer Somers of andere misschien met geluidsfragmenten/speeches komen waarin Bung Tomo daadwerlijk oproept tot moord en doodslag?

    • van Beek zegt:

      Jan A. Somers zegt:

      “15 januari 2014 om 3:11 pm

      “Alleen zijn opruiende ophitserij voor de Radio(RRI) had hij de pemoeda’s van Surabaya de SEMANGAT BERJUANG( strijd spirit) gegeven!” Alleen al het woordje ALLEEN geeft aan dat u niet begrijpt, of misschien niet eens weet, wat of die vredelievende Boeng Tomo en K’tut Tantri teweeg hebben gebracht. Gaat u eens kijken op Kembang Kuning, of even mijmeren langs de Kali Mas. Mijn twee tantes zijn daar te vinden, mijn Indonesische grootmoeder waarschijnljk niet, die is nooit teruggevonden. Voor mij is het als geschiedenis gearchiveerd en daarmee op afstand gezet. Ik vind het jammer dat nog zo velen onderschatten wat mensen als BoengTomo hebben bijgedragen aan die vele doden. Ik weet dat ik nu mee heb gedaan aan off topic (sorry Buitenzorg), ik stop nu.

      Ook erg jammer dat er vele onderschatten wat het Nederlands regime/beleid teweeg heeft gebracht. Heeft u trouwens tijdens uw bezoek in Indonesie ook de perkoeboeran in Rawagede en in Zuid-Sulewisi bezocht?

    • Jan A. Somers zegt:

      citaat: “Kan de heer Somers of andere misschien met geluidsfragmenten/speeches komen waarin Bung Tomo daadwerlijk oproept tot moord en doodslag?” Makkelijke vraag anno 2014 vanuit de luie stoel bij de CV. Zonder enige verwijzing naar de toenmalige sfeer waar dit alles zich afspeelde. Volgens mij ging het helemaal niet om de juiste uitgesproken teksten, maar om de sfeer waarin dit zich allemaal afspeelde. Moest ik die hersenfilm uit sept-dec. proberen af te spelen. Gelukkig hadden de heren EM en Max Rob een (vertaalde) tekst. Zelf had ik natuurlijk geen geluidsrecorder, en Nieuwsuur bestond nog niet, maar ik kan u verzekeren dat het wilde teksten waren, waarbij de meute volkomen buiten zinnen raakte. Een griezige, angstige sfeer, waar je zelfs bij mogelijk aardige verhaaltjes nog bang voor werd. Het was geloof ik niet eens zo belangrijk wat er uit die zuilen werd uitgekraamd, alleen al de toon zette al die lui in beweging. Je raakte zelf in een soort trance. Over de getuigenverklaringen in de zgn “ordner van Jack Boer” heb ik zo mijn eigen mening, maar die doet hier niet ter zake.
      Ik had in die tijd (behalve blikconserven) wel een radio gejat uit het huis van Japanners die vermoord waren maar die gebruikte ik alleen voor radio San Francisco, een Australische zender en Nederland Wereldomroep. De Indonesische zenders waren alleen maar chaos. Aanvankelijk alleen tegen Inggeris dan Amerika, net als op de overal op gekalkt leuzen. (Waarom Amerika weet ik nog steeds niet) Kort daarna ook tegen Nederland. Onderweg als melkbezorger, fietsend van roadblock naar roadblock ,kwam je langs luidsprekerzuilen waar dag en nacht door werd geschreeuwd. Bij mensen als Boeng Tomo gingen de meute’s zowat door hun dak. Met speren, zwaarden, en later ook vuurwapens.
      In de Simpangclub een nog grotere meute. De Indonesiërs werden niet aan ons voorgesteld, je kende hun status niet, en helemaal geen namen. Ik stond buiten in de brandende zon op de rolschaatsbaan. Elke keer dat Boeng Tomo en zijn partner op zo’n luidsprekerzuil werden genoemd en dan hun riedel voordroegen, raakte de meute weer buiten zinnen. Dan werd ook het hardst geschreeuwd, geslagen en gestoken. Dat was dus het pemoeda-hoofdkwartier.
      Bij de Werfstraatgevangenis moesten we proberen door een hele meute met speren, stokken en zwaarden bewapend, naar binnen te komen. In de gevangenis was het relatief rustig, maar dag en nacht hoorde je de luidsprekerzuilen in de straten buiten de gevangenis de zaak opjutten.
      Ik schrijf hier rustig achter mijn computer, maar ik kan u verzekeren dat het allemaal niet zo prettig was. Voorzichtig uitgedrukt. Ik ben bang dat het lezen van mijn verhaal de sfeer niet kan oproepen. Soedah, laat maar. Het is geschiedenis. En niemand die me heeft geleerd hoe of ik dit aan mijn kinderen moet overdragen. Heb ik maar niet gedaan. Ik heb met mijn Zeeuws meisje de plekken bezocht. Ik hoefde niets te vertellen, zij snapte het.
      Over Rawagede en Zuid-Celebes heb ik hier geen mening, ik had het over Boeng Tomo. Ik neem aan dat de Indonesiërs zelf goed zorgen voor de begraafplaatsen van hun doden. Onze oorlogsgravenstichting doet het geweldig. En in Nederland durven we over de bersiap te praten.

      • Mas Rob zegt:

        “… dat het allemaal niet zo prettig was”

        Een understatement..

        Ik begrijp het. Tot zekere hoogte natuurlijk: ik kan de onzekerheid, angst en aangedaan leed en geweld van die dagen niet zo voor de geest halen als degene die het ondergingen.. Wel heb ik in een andere tijd in een andere plaats oorlog en ellende meegemaakt waar ik liever niet meer aan terugdenk en ik stel me wel eens voor dat wat ik toen ervoer, de mensen toen in het groot meemaakten.

        Soms is het verleden te pijnlijk om er lang bij stil te staan. Toch doe ik het, omdat ik wil weten. Ik wil weten waarop de verschillende verhalen en verslagen over Sutomo op zijn gebaseerd, wat nu precies daadwerkelijk te achterhalen is en hoe dat kan worden ingepast in een groter verhaal.

        Sutomo is een intrigerend historische figuur. Niet zozeer om zijn karakter en niet eens om zijn daden, maar omdat de manier waarop hij wordt herinnerd zo verschillend is. In de officiële Indonesische historiografie is hij een – wat zeg ik, DE – held van de Slag om Surabaya. In Nederland herinnert de Indische gemeenschap hem als degene die verantwoordelijk is voor de gruwelen van de bersiap in Oost-Java.

        Een paar jaar geleden begon ik me af te vragen waarop onze kennis van Sutomo nu eigenlijk is gebaseerd. Welke historische bronnen hebben we voor de rol en betekenis van Sutomo in de gebeurtenissen van de laatste maanden van 45 in Surabaya en omstreken? Ik wil er hier niet te ver op ingaan, maar ik heb gemerkt dat het bronnenmateriaal pover is. Weinig is met zekerheid te zeggen: wat er is, spreekt elkaar tegen.

        Ik ben er van overtuigd dat wat aan Sutomo wordt toegeschreven, ook in getuigenverslagen in de eerste jaren na 1945, goed bronnenonderzoek behoeft. Net zoals Westerling de boeman was aan Indonesische kant en was Sutomo het schrikbeeld voor vele Nederlanders. Veel verhalen en gebeurtenissen zijn aan dergelijke “larger than life” figuren opgehangen. Ze werden elkaar verteld en doorverteld en de verhalen gingen een eigen leven leiden. Te ontrafelen wat nu echt gestoeld is op de historische werkelijkheid is een lastig karwei.

        Misschien te lastig.

      • Jan A. Somers zegt:

        Ik kan hier moeilijk op ingaan. Er wordt naar feiten gevraagd terwijl die helemaal niet interessant zijn. Wat maakt het nou uit of Boeng Tomo in het begin alleen de Engelsen en Amerikanen noemde, die waren er niet in Soerabaja. En of hij al dan niet Allah erbij riep. Tijdens het moorden werd niet naar een paspoort gevraagd. Net zomin dat de moordende pemoeda’s in de Simpangclub zich aan mij voorstelden. Ik denk ook niet dat in de mata gelap de mensen het verschil kenden. Die Soetomo is voor mij als persoon niet zo eens belangrijk, hij was ook niet de enige. Het was helemaal niet interessant wat ze te vertellen hadden. De kwaliteit van het geluid was ook niet geweldig. Het gaat om de sfeer van moorden die door hen werd gecreëerd. Die moorden kennen we, de resten liggen in verzamelgraven op Kembang Kuning voor zover niet opgevreten door Soero en Boeaja. Alleen hormat is op zijn plaats, maar die mag in Nederland op 15 augustus bij het Indiëmonument niet worden gebracht. Wat het belangrijkste is kan ik vanuit mijn luie stoel niet overbrengen naar anderen, ook in hun luie stoel. Een sfeer die niet te beschrijven is. Een ontmoeting met het eindeloze onbekende waarvan je alleen de moorden kende. Net zo onvertelbaar zijn de gevoelens na de bevrijding op 10 november 1945. In één klap een totaal andere wereld, prachtig, maar onbeschrijfbaar. Rondzwervend in het havengebied probeerde je weer verder te leven, met een groot gat achter je. Ik was levend, ik maakte mij alleen ongerust over mijn moeder en zus. Zij konden later hun gevoelens ook niet overbrengen, ik heb er ook niet naar gevraagd. Daar zou je toch een onbevredigend antwoord op hebben gekregen. Van de sfeer die ook zij niet konden overbrengen.

      • A Nony Mouse zegt:

        Het volgende pdf is in slecht geschreven Engels, getiteld Who Killed Brigadier Mallaby?
        Van de hand van J.G.A. Parrott (papegaai).
        http://cip.cornell.edu/DPubS?service=Repository&version=1.0&verb=Disseminate&handle=seap.indo/1107105571&view=body&content-type=pdf_1#
        Plus ‘Mallaby’s Death explained’. (Het was een Indonesische pemoeda-tiener geweest.) David Jardine beschrijft in het kort het eeuwig controversieel welles-nietes geval.
        http://m.thejakartapost.com/news/2002/06/04/mallaby039s-death-explained.html

        Over David Jardine ,RIP: With Dave’s passing, his self-published and highly praised book, Foreign Fields Forever, “a short, compact history of one of Britain’s forgotten ‘little’ wars, namely the conflict with the new Republic of Indonesia from 1945-1946″, is hard to find.

      • Bill Zitman zegt:

        Het zal wel nooit bewezen worden hoe het met brigadier Mallaby gebeurt is, maar het boek “The birth of Indonesia” geschreven in 1948 bij David Wehl, verklaart het volgende;-
        “While the firing was going on, the Brigadier, Captain Shaw, Captain Smith and Lieut. Laughland lay on the floor of the car. They shared two cigarettes between them, saying;- ‘This is it’. They had with them one 36 grenade, which was later to enable the two captains and the lieutenant to escape. When the firing had ceased from ‘D’ Company, the Brigadier sat up in the car. Some Indonesians approached and Mallaby leant forward to hear what they had to say and he was shot and he died immediately.
        The three other officers received light wounds, but escaped by plunging into the river, Captain Smith and Captain Shaw succeeding in reaching HMS Sussex and Lieut. Laughland LST No.371.
        An Indonesian version of the incident published officially, states that Mallaby was killed by the explosian of a grenade in his own car, but the car, which remained in the square for three weeks after the murder, bore no traces of any explosion.”

      • buitenzorg zegt:

        Overigens niet zó maar een auto.
        Het was een LaSalle 1940 series 52 Sedan!
        http://javapost.nl/2010/12/14/de-auto-van-mallaby/

      • Bill Zitman zegt:

        Bert, je wordt bedankt voor deze aanvulling. Ik had je artikel “Bloed op de achterbank” niet eerder gelezen. Voor lezers die het verslag van David Wehl niet hebben gelezen, hiermede zijn vervolg;-
        “It is difficult to understand why the Indonesian leaders thought it necessary to make excuses or to issue denials of incidents of which there could be no dispute. They, themselves acknowledged that excesses were being committed by uncontrollable elements in their movement, they themselves appealed to those sections of their followers, but every new incident sufficiently important to justify an official Indonesian statement was excused or condoned, presumably for propaganda to the Indonesian people…..”

    • Ed Vos zegt:

      Ik weet alleen maar uit verhalen dat vooral iedereen met een huidskleur die varieerde van blank-licht getint tot geel op zijn hoede moest zijn. Binnenblijven was beter, maar zeker je niet op plaatsen bevinden waar het slecht toeven was. Maken dat je wegkomt was het adagium.

      • Jan A. Somers zegt:

        Binnen blijven wachten tot je wordt opgehaald! Net zoals ikzelf. Naar de plaatsen waar het slecht toeven was werd je wel heengebracht, hoefde je niet zelf te doen. Vreemd dat ik bij mijn fietstochten als melkbezorger het er levend vanaf heb gebracht. Briefje van een Indonesische huisarts met grote tjaps en handtekeningen erop. Rood/wit speldje op mijn borst, en vriendelijk kijken. Toen voor mij heel gewoon/spannend, terugkijkend toch wel griezelig.

      • Ed Vos zegt:

        Jan A. Somers zegt:

        18 januari 2014 om 10:26 am
        Rood/wit speldje op mijn borst, en vriendelijk kijken.——

        Wat goed van u dat u dit nu durft te vertellen.

        In een explosieve situatie als toen zou ik ook niet de held uithangen. Handje geven, selamat menikmati kemerdekaan, banyak sukses, om een rood/witspeldje vragen voor mijn collectie, en iedereen is tevreden.

      • Ed Vos zegt:

        Ik wilde nog een terugkomenop de Indonesische revolutionaire strijd, bersiap die hier aan de orde is:

        Indien mensen mij voorhouden dat de bersiap een afwijzing is van ALLE indo’s (als vermeend ras), door de Indonesiers, het volk dat zij meenden te kennen, dan zijn zij bij mij aan het VERKEERD adres.

        De bersiap is gewoon de afwijzing van bestaande door de Indonesiers niet meer aanvaarde machtsverhoudingen, hetzij koloniaal het zij lokaal.

        Om mij, zowel als andere indische mensen (zoals ik) te leren kennen is meer nodig dan alleen maar lezen.
        Wanneer echter met een bulldozer mijn grond van herkomst< INDONESIA, de Rode Zee in wordt gedreven en men van mij een karikatuur maakt als zijnde een object dat hulpverlening behoeft dan ziet het er ook somber uit voor de Indische oorlogsslachtogffers en de Indische Nederlanders.

        Ik wens niet neergezet te worden als een onwettige willoze zielepoot die aan de verkeerde kant van de streep heeft gestaan en afkomstig uit een ondemocratische hel waardoor hij nu met een minderwaardigheidscomplex over de aardkloot struint.

        Indien anderen aan dit beeld willen voordoen, soit.

        Ik zoek wel mijn eigen weg, maar voor anderen (zoals ik) is het beter om met ze te praten en naar hen te luisteren.
        Luisteren dus en niet horen wat men zelf denkt of zegt,. Begrijpen wat zij zeggen en geloven wat zij zeggen.

        Indien je begint met: "de groep van de Indischen met inheems-Indonesische voorouders heeft veel verdriet en grieven en die in Nederland omvangrijk zijn..de bersiap is genocide." .dan geef ik NIET thuis.

        Dan ga je voorbij aan de honderdduizenden, misschien miljoenen die NOOIT door hun vader werden erkend en soms veracht werden (door de Belanda).
        Het proletariaat dat in de kampong woonde of in de desa, maar nu anno 2014 Indonesiers zijn.

      • Jan A. Somers zegt:

        zou ik ook niet de held uithangen.” Dat deed ik ook niet hoor! Ik had een stom soort verantwoordelijkheidsgevoel voor mijn werk (= mijn eten), verder natuurlijk een beetje (veel) stom. Maar ik kan het inderdaad navertellen!!! Heel belangrijk. Ik wist allang dat de meeste helden dood zijn.
        “De bersiap is gewoon de afwijzing van bestaande door de Indonesiers niet meer aanvaarde machtsverhoudingen, hetzij koloniaal het zij lokaal.” Dat is wel een hoge dunk van die meute hoor. In Soerabaja was het voor een groot deel verarmd stadsproletariaat. Werkloos, dakloos, brodeloos, hongerig, mata gelap. Ik heb ook gehoord over lieden die stompzinnig achter Allah aanholden. Misschien in afwachting van die zeventig maagden? In Syrië doen ze het beter. Alleen in het begin, bij die roadblocks, stonden wat mensen die voor pemoeda’s konden doorgaan, maar wel met een beginnende club ongeregeld. In de Simpangclub, het pemoedahoofdkwartier, was alles (zeer) ongeregeld.

  8. Peter van den Broek zegt:

    @ Ile,

    ik waag te betwijfelen of de foto een bidet vertoont want op de foto is ook een bed of tenminste een bedlaken te zien, ik kan mij moelijk het toelet op d ekamer voorstellen. Waar het water vandaan komt is me een raadsel en waar het water heen moet is nog meer een raadsel of het moet dat klepje zijn onder het bidet. Op de foto kan men het bidet afsluiten met een klep met gaten, waar dienen die gaten dan voor, ventilatie???

    Hte bidet is omstreeks 1700 in Frankrijk uitgevonden en verbreid onder vnl Mediterranese landen, Portugal, Frankrijk, Italie, Griekenland en Turkije voorzover ik weet , Marokko want daar ben ik geweest, verder in Brazilie en Argentinie (niet geweest) . In Italie is het bidet verplicht in huis. Veel huizen hebben twee badkamers, dus twee bidet, die even hoog zijn. Dat is wel zo gemakkelijk bij hoge nood.

    Wanneer is de botol tjebok in Indie ingevoerd, dat moet een of andere mediterrane prins hebben gedaan.

    Wat papier betreft, dat is maar behelpen, laat toch sporen achter, zo ook de fles is maar behelpen. Ik was altijd de fles als ik naar wc ging, dan waren alle flessen leeg en dan moest ik met de broek op mijn voeten de flessen vullen. Dus het bidet vind ik wel een vooruitgang voor de mensheid.

  9. Ron Geenen zegt:

    >>>>>>>>>>>>Wat papier betreft, dat is maar behelpen, laat toch sporen achter, zo ook de fles is maar behelpen. Ik was altijd de fles als ik naar wc ging, dan waren alle flessen leeg en dan moest ik met de broek op mijn voeten de flessen vullen. Dus het bidet vind ik wel een vooruitgang voor de mensheid.<<<<<<<<<<

    Als makelaar in California viel het mij ook op dat vele nieuwe huizen en ook oude verbouwde en opgeknapte huizen voorzien worden van bidets

    • Ed Vos zegt:

      Het is dat ik een persoon ben met een zwaar Indonesisch achtergrond en geinteresseerd ben in de zeden en gebuiken van mijn land van herkomst, en niet over hoe men over de botok tjebok en haar gebruik denkt. Indonesiers gebruiken deze overigens nog steeds.

  10. Ron Geenen zegt:

    >>>>>>>>>>>>Wat papier betreft, dat is maar behelpen, laat toch sporen achter, zo ook de fles is maar behelpen. Ik was altijd de fles als ik naar wc ging, dan waren alle flessen leeg en dan moest ik met de broek op mijn voeten de flessen vullen. Dus het bidet vind ik wel een vooruitgang voor […]

    Ed Vos zegt: Het is dat ik een persoon ben met een zwaar Indonesisch achtergrond en geinteresseerd ben in de zeden en gebuiken van mijn land van herkomst, en niet over hoe men over de botok tjebok en haar gebruik denkt. Indonesiers gebruiken deze overigens nog steeds.<<<

    Ik weet niet hoe u het voor elkaar krijgt om mijn naam te verbinden met het gedeelte hier boven dat u beantwoord. Ik ben namelijk niet the artist van het schrijven.
    Het is de zoveelste keer dat u mij iets in de schoenen probeert te schuiven. Echter ik blijf allert.

    • Ron Geenen zegt:

      Peter van den Broek reageerde op een schrijven van Ile en ik wordt er van beticht.
      Wordt het niet tijd om je verontschuldiging aan te bieden?

    • Ed Vos zegt:

      Heer Geenen, ik ben vanmorgen met het verkeerde been uit bed gestapt en ben niet in de stemming voor ouwe mannetjeskletspraat. Het zou u sieren wanneer u eens iets over uw Sumatra/Indie vertelt.; Koeta Radje bijvoorbeeld. U bent toch Indisch/indo? Weet u eigenlijk wel wat een ulek-ulek is?

  11. Mas Rob zegt:

    Over de bersiap in Surabaya en Sutomo schreef ik in 2011 het volgende in de reactieruimte van I4E (even verwijzen anders doe ik aan zelfplagiaat): De rede van Sutomo op Youtube gaat inderdaad niet over Nederlanders.

    Sutomo zegt dat het Engelse leger pamfletten heeft verspreid waarin wordt gesommeerd dat de nationalisten hun Japanse wapens moeten inleveren. Voor Sutomo is dat onaanvaardbaar en vervolgens
    1. roept hij de massa op zich gereed te maken voor de confrontatie;
    2. laat de Engelse weten dat het volk van Surabaya gereed niet toegeeft en gereed is voor de strijd.

    Sutomo spreekt geëmotioneerd en snel met een zwaar Javaans accent. Hier het laatste gedeelte van de speech:

    Merdeka atau mati! Dan kita yakin saudara-saudara pada akhirnya pastilah kemenangan akan jatuh di tangan kita.
    Sebab Allah selalu berada dipihak yang benar. Percaya saudara saudara Tuhan akan melindungi kita sekalian.
    Allahu Akbar Allahu Akbar Allahu Akbar!
    Merdeka!

    Vertaling:
    De vrijheid of de dood! En wij zijn er zeker van, kameraden, dat uiteindelijk de overwinning ons in handen valt.
    Want Allah is altijd aan de juiste zijde. Wees ervan overtuigd, kameraden, God zal ons allen beschermen.

    God is groot, God is groot, God is Groot!
    Vrijheid!
    (http://indisch4ever.nu/2011/10/28/11725/#comment-20993}

  12. Mas Rob zegt:

    Onlangs las ik het nu al befaamde of beruchte genocide artikel van Bill Frederick in the Journal of Genocide Research een opmerkelijke passage:
    “The famed Sutomo (Bung Tomo), who also knew the PRI leadership very well (he had been a PRI leader himself before forming his own organization on 12 October 1945), and who in fact had by his own account been detained and briefly held at the Simpang Club, ostensibly as a suspected spy, noted rather caustically in his own account of the experience (originally published in 1951, re- printed in the 1980s, but never publically commented upon by others) that he didn’t have much faith in the PRI version of things. He noted that as far as he was concerned ‘the expression “protection” [perlindungan] in my case [when he had been detained on 15 October 1945] was the same as the “protection” for the Dutch and others who were accused of being the tools of the NICA. And in that instance being “protected” meant . . . being arrested and imprisoned!’”

    De PRI was verantwoordelijk voor de massammmoorden in de Simpang soos. Als het waar is wat Sutomo hierboven zei – en waarom zou hij in 1951 in zijn verslag er over gelogen hebben? – dan staat dat haaks op de getuigenverklaringen in de zgn “ordner van Jack Boer” die verklaarden dat Sutomo de moordpartijen van de PRI had georganiseerd en er zelf aan deelgenomen. Aardige kluif om dat uit te zoeken..

  13. eppeson marawasin zegt:

    Onder het topic http://javapost.nl/2014/01/13/het-meisjesinternaat/#comment-16031 schreef ik gisteren @eppeson marawasin zegt: 15 januari 2014 om 8:08 pm Maaf! Had eigenlijk onder het topic JavaCafé gemottûh …@

    Ik had er eerder een YouTube-audio en de transcriptie van een toespraak van Bung Tomo als off topic reactie op een bijdrage van meneer Somers geplaatst.

    De beide reacties in dit JavaCafé van Mas Van Beek bijvoorbeeld @van Beek zegt: 15 januari 2014 om 8:40 pm@ en @van Beek zegt: 15 januari 2014 om 8:54 pm@ komen daardoor mogelijkerwijs niet zo goed tot hun recht. Daarom herhaal ik het e.e.a. maar voor de goede orde in dit JavaCafé.

    Ik weet niet meer wat ik als begeleidende tekst(en) had, maar gelukkig komt een citaat uit de bijdrage van @ Mas Rob zegt: 16 januari 2014 om 10:43 am@ dicht in de buurt dacht ik:

    [CITAAT] ‘Sutomo zegt dat het Engelse leger pamfletten heeft verspreid waarin wordt gesommeerd dat de nationalisten hun Japanse wapens moeten inleveren. Voor Sutomo is dat onaanvaardbaar en vervolgens
    1. roept hij de massa op zich gereed te maken voor de confrontatie;
    2. laat de Engelse weten dat het volk van Surabaya gereed niet toegeeft en gereed is voor de strijd. [EINDE citaat]

    Laat ik beginnen met de oorspronkelijke bijdrage van meneer Somers onder het topic ‘Het Meisjesinternaat’.

    @Dhr. Jan A. Somers zegt: 15 januari 2014 om 3:11 pm “Alleen zijn opruiende ophitserij voor de Radio(RRI) had hij de pemoeda’s van Surabaya de SEMANGAT BERJUANG( strijd spirit) gegeven!” Alleen al het woordje ALLEEN geeft aan dat u niet begrijpt, of misschien niet eens weet, wat of die vredelievende Boeng Tomo en K’tut Tantri teweeg hebben gebracht. Gaat u eens kijken op Kembang Kuning, of even mijmeren langs de Kali Mas. Mijn twee tantes zijn daar te vinden, mijn Indonesische grootmoeder waarschijnljk niet, die is nooit teruggevonden. Voor mij is het als geschiedenis gearchiveerd en daarmee op afstand gezet. Ik vind het jammer dat nog zo velen onderschatten wat mensen als BoengTomo hebben bijgedragen aan die vele doden. Ik weet dat ik nu mee heb gedaan aan off topic (sorry Buitenzorg), ik stop nu. @

    @Beantwoorden: eppeson marawasin zegt: 15 januari 2014 om 8:00 pm Inderdaad, ’t Is maar wat je onder ‘vredelievend’ verstaat …
    Begeleidende tekst: zie citaat Mas Rob


    Transcriptie van de toespraak:
    Bismillahirrohmanirrohim..
    MERDEKA!!!

    Saudara-saudara rakyat jelata di seluruh Indonesia
    terutama saudara-saudara penduduk kota Surabaya
    kita semuanya telah mengetahui bahwa hari ini
    tentara inggris telah menyebarkan pamflet-pamflet
    yang memberikan suatu ancaman kepada kita semua
    kita diwajibkan untuk dalam waktu yang mereka tentukan
    menyerahkan senjata-senjata yang telah kita rebut dari tangannya tentara jepang
    mereka telah minta supaya kita datang pada mereka itu dengan mengangkat tangan
    mereka telah minta supaya kita semua datang pada mereka itu dengan membawa bendera puitih tanda bahwa kita menyerah kepada mereka

    Saudara-saudara
    di dalam pertempuran-pertempuran yang lampau kita sekalian telah menunjukkan
    bahwa rakyat Indonesia di Surabaya
    pemuda-pemuda yang berasal dari Maluku
    pemuda-pemuda yang berawal dari Sulawesi
    pemuda-pemuda yang berasal dari Pulau Bali
    pemuda-pemuda yang berasal dari Kalimantan
    pemuda-pemuda dari seluruh Sumatera
    pemuda Aceh, pemuda Tapanuli, dan seluruh pemuda Indonesia yang ada di surabaya ini
    di dalam pasukan-pasukan mereka masing-masing
    dengan pasukan-pasukan rakyat yang dibentuk di kampung-kampung
    telah menunjukkan satu pertahanan yang tidak bisa dijebol
    telah menunjukkan satu kekuatan sehingga mereka itu terjepit di mana-mana

    hanya karena taktik yang licik daripada mereka itu saudara-saudara
    dengan mendatangkan presiden dan pemimpin2 lainnya ke Surabaya ini
    maka kita ini tunduk utuk memberhentikan pentempuran
    tetapi pada masa itu mereka telah memperkuat diri
    dan setelah kuat sekarang inilah keadaannya

    Saudara-saudara kita semuanya
    kita bangsa indonesia yang ada di Surabaya ini
    akan menerima tantangan tentara inggris itu
    dan kalau pimpinan tentara inggris yang ada di Surabaya
    ingin mendengarkan jawaban rakyat Indoneisa
    ingin mendengarkan jawaban seluruh pemuda Indoneisa yang ada di Surabaya ini
    dengarkanlah ini tentara inggris
    ini jawaban kita
    ini jawaban rakyat Surabaya
    ini jawaban pemuda Indoneisa kepada kau sekalian

    hai tentara inggris
    kau menghendaki bahwa kita ini akan membawa bendera putih untuk takluk kepadamu
    kau menyuruh kita mengangkat tangan datang kepadamu
    kau menyuruh kita membawa senjata2 yang telah kita rampas dari tentara jepang untuk diserahkan kepadamu
    tuntutan itu walaupun kita tahu bahwa kau sekali lagi akan mengancam kita
    untuk menggempur kita dengan kekuatan yang ada
    tetapi inilah jawaban kita:
    selama banteng-banteng Indonesia masih mempunyai darah merah
    yang dapat membikin secarik kain putih merah dan putih
    maka selama itu tidak akan kita akan mau menyerah kepada siapapun juga

    Saudara-saudara rakyat Surabaya, siaplah! keadaan genting!
    tetapi saya peringatkan sekali lagi
    jangan mulai menembak
    baru kalau kita ditembak
    maka kita akan ganti menyerang mereka itukita tunjukkan bahwa kita ini adalah benar-benar orang yang ingin merdeka

    Dan untuk kita saudara-saudara
    lebih baik kita hancur lebur daripada tidak merdeka
    semboyan kita tetap: merdeka atau mati!

    Dan kita yakin saudara-saudara
    pada akhirnya pastilah kemenangan akan jatuh ke tangan kita
    sebab Allah selalu berada di pihak yang benar
    percayalah saudara-saudara
    Tuhan akan melindungi kita sekalian

    Allahu Akbar! Allahu Akbar! Allahu Akbar!
    MERDEKA!!!@

    Excuus voor de verwarring. Mea culpa. Binnenkort wordt er in het JavaCafé gelukkig weer orde in de chaos gebracht. ;-)

    “Ober, double scotch …”

    e.m.@

  14. Peter van den Broek zegt:

    Maar deze Bung Tomo heeft wel wonderlijke krachten, samen met Ketoet Tantri (volgens haar biografie Opstand in het Paradijs toch een lieflijke tante) zijn zij het grote Republikeinse geheime wapen. Zij zwepen de meute op en die doodt honderden mensen. Maar als dat zo is waarom heeft hij samen met haar dat trucje niet vaker gedaan.

  15. A Nony Mouse zegt:

    De Jakarta Post van vandaag vertelt het verhaal van SBY, de Indonesische President, die door zwarte magie, wat wij kennen als “goena-goena” wordt geplaagd. Een griezelverhaal waarop veel domme commentaren van JP-lezers volgen. De titel van het boek, dat gisteren is uitgegeven ‘There is always a choice’ is een uitspraak van Terry Pritchett, een Engelse schrijver, die niet bepaald een lichtend voorbeeld is in deze donkere dagen.
    ***************** SBY SAYS BLACK MAGIC HAUNTS HIM, FAMILY ********************
    http://www.thejakartapost.com/news/2014/01/18/sby-says-black-magic-haunts-him-family.html
    Ik wens de President en zijn gezin het allerbeste toe.

    • A Nony Mouse zegt:

      Vanzelfsprekend is de titel van het boek in het BI (Bahasa Indonesia) en daarom heet ‘t
      “SELALU ADA PILIHAN”, wat veel mooier klinkt.
      Terima kasih.

    • Ed Vos zegt:

      Toevallig heb ik gisteren met iemand gebabbeld over goena-goena en spookverhalen. Deze verhalen werden vroeger ook door indische Nederlanders verteld, maar omdat geen belanda deze geloofde werden ze binnenskamers gehouden. Het geloof in goena-goena leeft nog sterk op Java. Ook in de aanwezigheid van boze geesten in objecten (krissen bijvoorbeeld). Wanneer iemand bijvoorbeeld getroffen wordt door een ernstige ziekte gaat de famlie naar een orang-pintar, een Ki(yai) toe. Hopelijk is deze geen charlatan. Iemand kan bijvoorbeeld getroffen worden door ” gewoon” tyfus. Vaak betreft het gifmengerij. Maar Bali (en ook Java) wordt niet voor niets het eiland der demonen genoemd. Dus oppassen wanneer je daar iemand tegen je krijgt of dat iemand jaloers op je wordt. Binnen de kortst mogelijke keren word je hopeloos ziek. De ban wordt verbroken wanneer je uit het land gaat, Ook in Nederland passen onzalige figuren goena-goena toe; er is een geval dat mij bekend is.
      http://krant.telegraaf.nl/krant/archief/20021008/teksten/bui.bestaan.spoken.bhirowo.html

      • Ed Vos zegt:

        Overigens is ook hot stuff om iemand waarop je verliefd bent, maar die niet van je avances gediend is, magisch te beinvloeden. De hulp van een orang pintar wordt in dit soort gevallen geroepen. Het schijnt — in meerdere gevallen — nog te werken ook. Het fijne ervan weet ik niet.
        In Indonesie is alles mogelijk, probeer vooral dat land en de bewoners niet te begrijpen ;-)

      • Jan A. Somers zegt:

        Goena goena is niet leuk, spookverhalen wel. Als (oud) wetenschapper weet ik dat ik het nooit (zeker) kan weten. Wetenschap roept steeds nieuwe vragen op. Je moet alle opties openhouden. Vandaar mijn laatste stelling bij mijn dissertatie: 12a. “Ik geloof er niet in maar houd er wel rekening mee” is de opvatting van de Indische Nederlander over in Indië gangbare paranormale en occulte verschijnselen, maar moet ook de grondslag zijn voor een correcte (natuur)-wetenschappelijke attitude. Het aantal stellingen bij dit proefschrift zou dan ook als ongepast moeten worden beschouwd.

      • eppeson marawasin zegt:

        Dag meneer Somers, bij mij lijkt het anders of uw stellingen wel degelijk uit het boek zijn weggegoenagoenad, of het wordt weer eens tijd voor Hans Anders. Gelukkig staan de paragrafen onder hoofdstuk 9 De Molukken er wel allemaal in (blz 143-174).

        e.m.

      • Jan A. Somers zegt:

        U heeft waarschijnlijk de commerciële uitgave, de uitgever dacht daarmee geld te kunnen verdienen. Niet dus. Ik al helemaal niet.
        Stellingen behorende bij het proefschrift De VOC als volkenrechtelijke actor van Jan A. Somers
        1. In tegenstelling tot de door de Compagnie krachtens volmacht in artikel XXXV van het octrooi van de VOC gesloten contracten, hebben verdragen, door de Gouverneur-Generaal krachtens volmacht in artikel 44.1 van het Regeeringsreglement 1854 of artikel 34.1 van de Indische Staatsregeling 1925 gesloten met Indische prinsen en volken, geen volkenrechtelijke status.
        2. De door Alexandrowicz verkondigde (volkenrechtelijke) gelijkwaardigheid van partijen in Azië werd in Indië gekenmerkt door het elkaar benoemen als broeders; de Gouverneur-Generaal was veelal de oudere broer. (C.H. Alexandrowicz, An introduction to the history of the law of nations in the East Indies (16th, 17th, and 18th centuries), Oxford: Clarendon Press 1967.)
        3. beyond the line was er geen plaats voor pacta sunt servanda. (L. Kiers, Coen op Banda. De conqueste getoetst aan het recht van den tijd, (diss. Utrecht), Utrecht: Oosthoek 1943.)
        4. De uiteindelijke beoordeling van de rechtmatigheid van de reizen van Jacob le Maire in 1615, en van Jacob van Roggeveen in 1722 via Straat Le Maire en Kaap Hoorn, wijst op een zeer stricte en letterlijke interpretatie van artikel XXXIIII van het oc-trooi van de VOC, en miskent de strekking van dat artikel.
        5. Aangezien de Veiligheidsraad krachtens artikel 42 van het Handvest van de Verenigde Naties mag besluiten tot militair optreden, is het leerstuk van de rechtvaardige oorlog nog springlevend.
        6. De opvatting dat Nederlanders als hoge ambtenaren van internationale organisaties nationale belangen zouden moeten behartigen kan worden ingepast binnen het begrip äusseres Staatsrecht.
        7. Uit het hoofdstuk “Hoe dat paep jans lant voet teghen voet leyt teghens enghelant” waarin Jan van Mandeville beschrijft hoe of hij “mocht (…) wederkeren tot sinen lande, daer hi (…) recht voertgaende [was] tot hi alle die werelt om ghegaen hadde” valt af te leiden dat hij begrijpende kennis had van de bolvorm van de aarde. (N.A. Cramer, De reis van Jan van Mandeville, naar de Middelnederlandsche handschriften en incunabelen. Vanwege de Maatschappij der Nederlandsche Letterkunde te Leiden, Lei-den: Brill 1908, 263(38)-264(9))
        8. Koningin Beatrix had haar bezoek aan Indonesië op 17 augustus 1995 moeten laten aanvangen.
        9. De nationale kant van de euromunten is als soevereiniteitssymbool een zoethoudertje.
        10. Individualisering doet afbreuk aan het normerende karakter van het recht.
        11. Wetenschap is de kunst van het omgaan met het niet-weten.
        12. Indo’s berusten in de overlevering van hun taal door tante Lien.
        12a. ‘Ik geloof er niet in maar houd er wel rekening mee’ is de opvatting van de Indische Nederlander over in Indië gangbare paranormale en occulte verschijnselen, maar moet ook de grondslag zijn voor een correcte (natuur)wetenschappelijke attitude. Het aantal stellingen bij dit proefschrift zou dan ook als ongepast moeten worden beschouwd.

      • eppeson marawasin zegt:

        Kijk, dat is nog eens, met respect geduid ouderwetse service. Meneer Somers, you are a true gentleman sir.

        e.m.

  16. A Nony Mouse zegt:

    Patrick Heren is a journalist who nowadays specialises in competitive energy markets.
    [BTW. Netherlands: TTF curve drops as Groningen natural gas output cut less than expected!
    17 Jan 2014 20:16 | ESGM
    De Title Transfer Facility (de TTF) is een virtuele marktplaats waar wij aan marktpartijen de mogelijkheid bieden om gas dat al in het ons systeem aanwezig is (‘entry-paid gas’) over te dragen aan een andere partij. Via de TTF kan gas dat via een entrypunt is ingebracht in het landelijk gastransportnet, voordat het op een exitpunt het landelijk gastransportnet verlaat, gemakkelijk van eigenaar wisselen.]
    He is Founder of Heren Energy Ltd. and serves as its Editorial Advisor. Mr. Heren is a leading energy commentator and consultant, with nearly 30 years experience of competitive energy markets. He served as Publisher at ICIS Heren. He is widely known as an authoritative analyst of the British and European gas markets and has also been engaged as a strategic commercial advisor on a number of important LNG and pipeline gas contracts. Prior to this, Mr. Heren served as a Specialist Energy journalist for Energy Intelligence for which he designed, launched and edited the influential newsletter World Gas Intelligence. Earlier he had been instrumental in establishing Petroleum Argus’ oil market report. Mr. Heren serves as Director of Heren Energy Ltd. and Millennium Quay Management Company Limited. He served as Non Executive Director of Ascent Resources PLC from November 10, 2005 to September 2008. He served as Director of Aid To The Church In Need, a Catholic charity under the guidance of the Holy Father, the Pope (United Kingdom).
    His “standpoint” regarding The Death Knell of the British Empire, Novenber 2010, reads as follows: http://www.standpointmag.co.uk/features-november-10-the-death-knell-of-the-british-empire-patrick-heren-indonesian-war-1945
    [N.B. Frank Giles (later the editor of the Sunday Times who bought the forged Hitler Diaries) recalled that the Indonesians were impossible to pin down, while the Dutch were p r i m a r i l y interested in drinking c o l d b e e r.]

  17. eppeson marawasin zegt:

    Okay we stay cool als u het warm houdt meneer Vos. Tomorrow we want more.

    Da Capo Records klopt. I.v.m . overlijden oprichter/eigenaar eind 2011 gesloten. Gerustellend zo’n goed geheugen.

    e.m.

    • eppeson marawasin zegt:

      Goede morgen meneer Vos, excuus voor mijn gehaastheid. Ik ga hier even verder, maar moet het JavaCafé dra weer verlaten. Omdat Economie I mijn belangstelling had op de middelbare school herinnerde ik mij n.a.v. uw discussie onder een ander topic ‘de gouden standaard’ en ‘Bretton Woods’. Mogelijk heeft het volgende uw interesse.

      Bretton Woods Agreements van 1944 vervangt Gouden Standaard:
      Het systeem van Bretton-Woods bestond er onder andere uit dat de waarde van alle nationale valuta gekoppeld werd aan die van de dollar. De dollar werd op zijn beurt aan het goud (Fort Knox – Federal Reserve Bank of New York) gekoppeld tegen een vaste pariteit (35 dollar per troy ounce (ca. 31 gram). Hiermee werd de dollar ook officieel de belangrijkste munt ter wereld. In de praktijk was de dollar dat al; de Amerikanen hadden als gevolg van de Tweede Wereldoorlog een sterke internationale positie en hadden bovendien circa driekwart van de wereldgoudvoorraad in handen.

      Meer lezen in BRON: http://nl.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_Overeenkomsten

      e.m.

      • eppeson marawasin zegt:

        Dááág allemaal …

        e.m.

        P.S. Bent u ook zo Trots Op Tilburg meneer Vos? ;-)

  18. Ed Vos zegt:

    Ik heb voor u een mooie documentaire opgediept:

    Ik heb speciaal gekeken naar het stukje over indo’s in deze documentaire. Daarbijbeweert iemand dat de inlanders de indo’s niet “mochten”. Daarover valt heel wat te zeggen, eea past bij het slachtofferschap dat velen onder hen zich aanmaten.

    Bij de veronderstelling dat men de indo’s die aangesloten waren bij het IEV niet mochten, kan ik mij nog iets voorstellen. Inlanders mochten geen lid zijn van dit clubje, totoks wel..
    Voorts liet het IEV in de bepaling ” de geleidelijke ontwikkeling van Indië – binnen een periode van 10 jaar – tot zelfstandige staat binnen het verband van het Koninkrijk der Nederlanden, binnen de grenzen van artikel 1 van de Grondwet”, “de periode van tien jaar” schrappen, anders ondertekende zij de petitie niet.

    Voorts is het normaal dat iemand binnen de eigen desa-kring, ja binnen de eigen (moslim)GELOOFSKRING trouwde, In India word je daarvoor zelfs nog gestenigd indien je je daaraan niet houdt, zag ik op het journaal.
    Kende men je beter, en accepteerde men je daardoor, dan werd je zelfs opgenomen in de gemeenschap.
    Overigens met het sturen van Europese vrouwen naar indie wilde men ook voorkomen dat Europese mannen met een inlandse trouwden.

    Neen, nog steeds kijkt men op Java naar je GEDRAG. Ben je sombong of met te veel tingkah, of laat je een gat tussen jezelf en de inlandse bevolking dan kun je daarmee nogal wat vijanden maken (of jjaloezie veroorzaken).
    In tijden van spanning zul je daarvan wel het een ander van kunnen merken.

  19. Ed Vos zegt:

    Op het idee gebracht door een forumlid van indoweb die daar een handeltje heeft zag ik de afgelopen tijd wat prentbriefkaarten aangeboden worden
    de tekst is interessant:

    leesartikel op internet : Batavia seint Berlijn | Java Post

    zie ook mijn boek “Batavia seint Berlijn”

    Herr Hufnagel, bloc D/2,
    Interneringskamp
    Koetatjane/Atjeh

    Frau Hufnagel
    Beschermingskamp
    Salatiga/Java

    3/4/41

    gecensureerd

    stempel CDT.Intern. Kazerne Koetatjane

    de andere Hufnagel postkaart vind u onder
    26/5/1941 Intern kamp Koetatjana > Beschermingskamp Salatiga
    —-

    Het gaat hier om briefkaarten verzonden vanuit Koetatajane. naar een interneringskamp te Salatiga.
    Blijkbaar mochten slechts briefkaarten verzonden worden, die ook gecensureerd werden.
    Deze briefkaarten vinden gretig aftrek:
    een paar werden al verkocht er zijn er nog een paar.

    tik: salatiga , koetatjane in in MP.

    • Ed Vos zegt:

      ps (dit is geen advertentie) ook nog:

      briefk. Interneringskamp Ngawi > vrouw.kamp Banjoe 1940
      Beschrijving

      lees artikel op internet : Batavia seint Berlijn | Java Post

      Interneringskamp Ngawi
      oost-Java

      naar Vrouwen-Interneringskamp te
      Banjoe-Biroe
      Sumatra

      7 dec 1940

      gecensureerd

      briefkaart van duitse geïnterneerde aan zijn vrouw

      zie mijn advertentie : Batavia seint Berlijn

  20. Peter van den Broek zegt:

    Ook in de 50er jaren was het in Nederland niet gebruikelijk om buiten de eigen geloofskring te trouwen, de verzuiling was nog zo sterk dat het not done was. Daarom war er ook dit gezegde; twee geloven op een kussen daar slaapt de duivel tussen. Dus Indie en mn de islamitsche gemeenschap wa niet zo’n buitenbeentje..

    Ik vraag me af hoe vaak het voorkwam dat in Indie buiten de Indische gemeenschap werd getrouwd??? Maar dat lijkt me in een kaste of koloniale gemeenschap normaal, dat er niet gemengd werd getrouwd.

    • Ron Geenen zegt:

      >>>>>>>>>>>Peter van den Broek zegt:

      27 januari 2014 om 8:36 am

      Ook in de 50er jaren was het in Nederland niet gebruikelijk om buiten de eigen geloofskring te trouwen, de verzuiling was nog zo sterk dat het not done was.
      Ook in de 50er jaren was het in Nederland niet gebruikelijk om buiten de eigen geloofskring te trouwen, de verzuiling was nog zo sterk dat het not done was.<<<<<<<<<<<<<<

      Uw schrijven kan ik staven met de volgende ervaring van mijn moeder.
      In 1955 is mijn moeder hertouwd met een oud collega. Wij woonden in het katholieke Beuningen ongeveer 10 km buiten Nijmegen. Door de koude kreeg mijn moeder rheuma aan haar handen. De plaatselijke dokter werd gebeld en hij kwam langs en tot onze verrassing was bij hem ook de plaatselijke pastoor. Dokter onderzocht moeder's handen, stond op, keek naar de pastoor en zei: Ik denk dat u gelijk heeft. De pastoor dan richte het woord tot mijn stiefvader en zei: U kan er niets aan doen, maar uw vrouw heeft de ziekte als straf van god want zij is met een protestante man getrouwd.
      Ik zal u maar niet verder vertellen wat er met die pastoor is gebeurd.

  21. Ælle zegt:

    Terwijl indonesië nog te kampen heeft met overstromingen, landverschuivingen en wervelwinden, die als gevolg ervan fataal zijn geweest voor 5 personen, stierven er in Noord-Sumatra 14 mensen, waarvan 12 mannen en 2 vrouwen. Drie personen raakten ernstig gewond en worden in het ziekenhuis behandeld. Het gebeurde nadat bijna 14.000 bewoners van de 30.000 toestemming kregen om terug te gaan. Vanmorgen, locale tijd, barstte de vulkaan van de berg Sinabung opnieuw uit. De meeste doden vielen onder jonge studenten die de berg beklommen om de vulkaan te bekijken. Sommige namen en leeftijden zijn bekend gemaakt in de Jakarta Post. Reeds eerder zijn 31 bewoners aan de gevolgen van ziektes door de erupties omgekomen.

    • Ælle zegt:

      De gegevens van overleden personen die geïdentificeerd zijn:
      1. Alexander Sembiring (warga Simpang Korpi Kabanjahe, pelajar SMA 1 Merdeka)
      2. Daud Surbakti (17 tahun, warga Desa Payung, pelajar)
      3. Dipa Nusantara (17 tahun, SMA Berastagi)
      4. David (17 tahun, kelas 2 SMK Simpang Korpri)
      5. Mahal Sembiring (25 tahun, guru honor SD Gurukinayan, asal Payung)
      6. Rizal Sahputra (23 tahun, warga Jl Karya Bhakti Medan, wartawan Jurnal Sumut)
      7. Teken Sembiring (47 tahun, warga Desa Gurki)
      8. Santun Siregar (25 tahun, GMKI Kuta Cane, mahasiswa)
      9. Vitriani boru Napitupulu
      10. Asran Lubis (21 tahun, warga Desa Perdamaian Kuta Cane)
      11. Marudut Barisan Sihite (25 tahun, warga Kuta Tengah, Lau Sigala-gala Agara, mahasiswa)
      (Requiescat in Pace)

  22. Ron Geenen zegt:

    >>>>>>>>>>>>>Ælle o.a. schrijft: De meeste doden vielen onder jonge studenten die de berg beklommen om de vulkaan te bekijken.<<<<<<<<<<<<<<<<<

    Waar halen ze de domme overmoed vandaan, want dat is vragen om moeilijkheden.

    • Jan A. Somers zegt:

      Bij uitbarstingen voor de oorlog van de Keloed op Java werd de bevolking door het gouvernement beleefd verzocht te vertrekken. Dat deden ze dus niet > vele slachtoffers. Tijdens de oorlog deden de Japanners het veel ruiger, tijdelijke deportatie > geen slachtoffers.
      Bij de Keloed werd door het gouvernement de kraterwand doorboord (toen een heel bijzondere operatie) om het kratermeer op een laag peil te houden.

  23. A Nony Mouse zegt:

    Iemand, Survey Monkey, aka Jamie Stern, wil weten waar wij, de Indo’s, zich bevinden op deze aardkloot. https://www.surveymonkey.com/s/IndoMap
    Dit is Jamie:
    http://www.indisch3.nl/interview-with-jamie-stern/

  24. van den Broek zegt:

    Het toeval doet zich voor dat een paar weken geleden een artikel in de Itaiaanse krant ” La Repubblica” verscheen over “into The wild”. De bus is een trekpleister geworden voor de meest wildvreemde toeristen die het boek willen beleven. De autochtonen hebben een dag- en nachttaak aan zoekgeraakte wilden terug te vinden, vooral in de zomer als de rivieren weer tot leven komen. Men denkt eraan de bus maar weg te slepen.

  25. Jan A. Somers zegt:

    Veel mensen hebben problemen met het begrip Inlander. Al dan niet met grote/kleine i. Inboorling doet meer aan mensen met een bananenrokje denken. En inheems klinkt wat moeilijk. Pas gehoord bij een radioreclame: lokalen. Dat ik daarbij aan schoolklassen moet denken is natuurlijk weer wat anders.

    • Bill Zitman zegt:

      Ja Jan, je hebt gelijk – het begrip voor het woord “inlander” in Indonesië had altijd een overtoon van minderwaardigheid – teweeg gebracht bij de kolonialen, die zich zelf als “tuan besar” zagen.
      In onderscheid gebruik ik altijd hun eigen woord “bumiputera” (ook in het Nederlands of Engels) – oftewel “bumies” in kort. Daar kan je niet verkeerd mee, maar niet veel mensen hebben begrip voor dit woord, tenzij je natuurlijk met een Indonesiër praat.
      Ook hier in Australië kan je het woord “aboriginal” niet meer verkorten. Als je een Australische native een “abo” noemd, wordt dit nu ook als vorm van minderwaardigheid aangezien.
      Het komt allemaal op hetzelfde neer – wij leven in een raciste wereld – en het wordt steeds erger.

      • Jan A. Somers zegt:

        Zelf geef ik voor het verleden in het algemeen de voorkeur aan Inlander, met een grote i. Dat was de officiële wettelijke benaming, zonder racisme. Dat laatste hebben we er zelf van gemaakt. Zo mogelijk gebruik ik voor de verleden tijd een etnische indicatie. Mijn grootmoeder was een Madoerese. Voor het nu gebruik ik Indonesiër. Wel wat saai, die mensen verschillen zoveel van elkaar! Van mijn grootmoeder geleerd: zij was beslist geen Javaanse!

  26. Ed Vos zegt:

    Onlangs kwam ik in contact met ene Olivier Raap.

    http://www.indonesienu.nl/nu-actueel/passie-voor-java?fb_comment_id=fbc_385175324951338_1980402_401281390007398#ff4126a4eed052

    Zijn naam dook regelmatig op op Marktplaats waar hij prentjes over indonesie, Java, kocht. Vooral veel prentjes over inlanders. Ik weet het niet meer zeker, ik dacht dat hij bij mij, lang geleden, ooit een boek kocht uit de serie “..beeld van een stad”. Gelukkig zitten we niet in elkaars vaarwater wat prentjes betreft, want door dat bieden worden de prijzen flink opgedreven.

    Van al die prentbriefkaarten heeft hij een boek samengesteld, met veel tekst in het bahasa indonesia.
    “Pekerdja di Djawa Tempo Doeloe” over de oude
    beroepen.
    Met voorwoord door Pak Seno, dat is de Indonesische Geert Mak.
    De prijs is 15 euro voor nieuw een exemplaar in plastik, + verzendkosten
    3,84 euro voor zending boven de 250 gram.

    U kunt natuurlijk ook kontakt maken met hem en dan krijgt u de scans van enkele pagina’s uit het boek toegestuurd.

  27. A Nony Mouse zegt:

    GRRRRRRR
    Alsof die Jappen nog niet genoeg ellende hebben aangericht in de wereld, het volgende nieuws:

    Pages in more than 200 copies of the Diary of a Young Girl by Anne Frank and related books have been ripped out for unknown reasons at libraries in Tokyo, an official of the Japan Library Association said Thursday.
    The association has not been able to identify who did so and why, according to the official. The libraries include ones in Tokyo’sNakano, Nerima and Suginami wards.
    The diary, written by a Jewish girl who lived in Amsterdam during the time of the Holocaust, was added to the U.N. Education, Scientific and Cultural Organization’s Memory of the World Register in 2009.
    (c) 2014 Kyodo News International, Inc.

    Mijn eigen exemplaar is die van uitgeverij Bert Bakker. 2008 Amsterdam

  28. A Nony Mouse zegt:

    Foutje. Mijn eigen exemplaar is dat van uitgeverij Bert Bakker.

  29. Peter van den Broek zegt:

    Aan het eind van de Java Post Nieuwsbrief staat:

    Kennis is Macht…….ik voeg daaraan toe….Karakter is Meer

    Het staat in het Adelborstenzaaltje op het KIM in Den Helder

    Ik ben het nooit vergeten

  30. Ed Vos zegt:

    Soms kom je berichten tegen die heel interessant zijn. Wat mij altijd geinteresserd heeft is of er Indo-europeanen (Indo-Belanda) — zoals mijn vader na zijn Gadjah Merah tijd — ook werkten voor de Ri.. Vooral na berichten over de bersiap waarvan wordt verondersteld dat er een genocide (daar ga je weer) zou worden gepleegd op Indo-europeanen (Nederlandse , inlanders?)
    http://s-kisah.blogspot.nl/2012/02/operasi-trikorra.html

    Haal dit artikel maar door de google translator, maar wat mij opviel in dit artikel was de naam Theodorus Henricus Gottschal, geboren op 25 maart 1918 te Semarang. Er zijn van hem nog meer foto’s op een forum te vinden. Deze Gottschalk zat bij de AURI de Indonesische Luchtmacht.

    • Ed Vos zegt:

      p.s. alweer speelde het nationaliteitsprobellem een rol: Bener mbah,…Gottschalk menjadi perwira AURI dan banyak melatih penerbang AURI, tapi sayang waktu meninggal beliau nggak bisa dimakamkan di Indonesia karena masalah kewarganegaraan, beliau meninggal di RS MMC Jakarta dan dimakamkan di Belanda. (laatste alinea). Gottschalk vertrok naar Nederland.

      Dit was dan in de periode dat Soekarno veel Indo-europeanen die in Indonesie wilden blijven niet begreep:. Wie wel eigenlijk? Zo gefocus was hij op nationaliteit.

      • Ed Vos zegt:

        –Gottschalk vertrok vlgs dit artikel niet naar Nederland, maar stierf in Jakarta. Zijn lichaam werd overgebracht naar Nederland.

    • Jan A. Somers zegt:

      “ook werkten voor de Ri.. Vooral na berichten over de bersiap” U praat nu over de RI, dat is vanaf 1950. De bersiap was ca januari 1946 voorbij. Zelfs Indo’ s moeten toch hun brood verdienen? Ik heb niet alleen berichten over de bersiap, maar ook ervaringen! Maar waarom zou ik dan problemen hebben gehad met de RI? RI en bersiap zijn toch niet hetzelfde? De meeste Indonesiërs zijn net als de Nederlanders aardige mensen. Als ik honger heb en betaald kan worden door de RI, waarom dan niet?

      • Ed Vos zegt:

        Zo is het maar net! Niet alle Indo-europeanen ontdekten pas na januari 1946 hun identiteit en gingen om die reden massaal naar Nederland.

  31. Ed Vos zegt:

    Een helaas niet doorgezet blog met daarop een foto van een standbeeld van: Daendels. Ook dat is mogelijk in Indonesie ;-)
    http://oudindonesie.blogspot.nl/2012/04/cadas-pangeran.html

  32. Ed Vos zegt:

    Ik herinner me nog een discussie hier over de ouderdomm van de Indonesische cultuur.
    http://www.united-lightworkers.be/index.php/nl/wetenschap/archeologie/258-verborgen-kamers-gevonden-in-13-000-jaar-oude-indonesische-piramide.html

    (met dank aan Mas Paul Elbers)

  33. Ed Vos zegt:

    Als vervolg op het topic Tropisch Modernisme:

  34. A Nony Mouse zegt:

    „Het OM wil journalisten de mond snoeren, maar dat moeten wij niet op ons laten zitten”.
    ~ Alberto Stegeman

  35. A Nony Mouse zegt:

    Quest HISTORIE heeft op blz. 28 van maart 2014 een artikel getiteld: Na de Japanse Bezetting met veel foto’s in zw/wit.

  36. Ron Geenen zegt:

    Die historie foto’s kan ik niet vinden.

  37. A Nony Mouse zegt:

    U zou het tijdschrift Quest Historie moeten kopen. Het kost ongeveer zes of zeven Euro.
    http://www.quest.nl/magazines/historie/maart-2014

  38. Ron Geenen zegt:

    >>>>>>>>>>>>>>>U zou het tijdschrift Quest Historie moeten kopen. Het kost ongeveer zes of zeven Euro.
    http://www.quest.nl/magazines/historie/maart-2014<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<&lt;

    De manier waarop u het bekend maakte, dacht ik dat ik via uw gegevens, dat ik togang had tot het artikel. Kopen voor dat artikel heeft voor mij geen zin
    Bedankt voor de info.

  39. A Nony Mouse zegt:

    To compensate your disappointment I copied from the Japan Times, the following news article for you, sir, I hope you will appreciate the effort.
    Japanese recounts role fighting to free Indonesia
    Written by Christine Tjandraningsih

    SIDOMULYO VILLAGE, Indonesia — Rahmat Shigeru Ono enjoyed his dinner of fried noodles, mixed sauteed vegetables and a spicy boiled egg.
    For most of his life he has eaten Indonesian dishes and he’s used to it, except that it must be accompanied by an “umeboshi” (pickled plum).

    “Papi always wants to eat this,” his youngest daughter said while putting some umeboshi on his plate, referring to Ono by the name his family and neighbors call him.
    “I miss Japanese food sometimes,” he said at his modest house in the village of Sidomulyo, near the hilly resort town of Batu in East Java Province. Umeboshi, at least, can cure his longing for Japanese food.

    Ono, whose Indonesian name is Rahmat, is one of the estimated 1,000 Japanese soldiers who deserted and stayed behind in the Dutch East Indies, mostly on the islands of Sumatra, Java and Bali, after the Japanese surrendered to the Allied forces on Aug. 15, 1945.
    They fought alongside rebels fighting for an independent state of Indonesia against the returning Dutch. After the war, some of the Japanese never returned home.

    “Some stayed by choice, either because they already had local girlfriends or wives, and just tried to survive and other reasons,” said Eiichi Hayashi, who wrote “Zanryuu Nihon-hei no Shinjitsu” (“The True Story of a Japanese Soldier Who Stayed Behind”), a book telling Ono’s story.
    Many of them also feared being court-martialed or tried as war criminals if they let their whereabouts be known.
    “They heard rumors that soon after boarding the ship returning to Japan, they would be thrown into the sea,” said Hayashi, who visited Ono more than 80 times for his book.

    The Japanese soldiers are nowadays known as “zanryu Nihon-hei” (Japanese soldiers who stayed behind). But at one time, they were also labeled “dasso Nihon-hei” (Japanese soldiers who deserted).
    Hayashi said, however, that among those fighting for Indonesia’s independence, only a few were really inspired by the country’s burgeoning nationalist movement. And Ono was among that few.

    Born on Sept. 26, 1918, in Hokkaido, Ono is now almost blind and hard of hearing. He also lost his left arm in the war. But he is still eager to tell his story for hours, from morning to evening, to anyone who asks.
    Ono was only in his early 20s when as an Imperial Japanese Army soldier he was sent to the Dutch East Indies. During his deployment he personally interacted with soldiers fighting for an independent state.

    From them he heard many stories of how badly Japanese soldiers had treated Indonesians and how the Indonesian soldiers felt that Japan might break its promise to grant independence.
    That became a turning point in his life, motivating him to join the rapidly forming nationalist forces.
    “I was motivated to be a fighter alongside Indonesian soldiers because in my view Indonesia deserved to be defended. And I’ve proven my commitment,” Ono said in his living room, the walls of which are covered with photographs of his family and his military days.

    Ono married an Indonesian woman whom he said “didn’t see my physical defect, but my quality as a human being.” His wife died in 1982.
    Ono joined the Special Guerrilla Forces led by another Japanese former soldier, Tatsuo “Abdul Rachman” Ichiki, fighting for Indonesia’s independence in East Java’s South Semeru Province.
    They also provided tactical leadership, weapons and training to the ramshackle revolutionary forces.
    “This guerrilla force was really special. The Dutch troops were very much afraid of us,” Ono recalled proudly.
    Even so, the vital role of Ono and other Japanese veterans in the postwar independence struggle is a largely overlooked chapter of Indonesia’s history.
    “Their contribution doesn’t appear in either Japanese or Indonesian history textbooks,” said Hayashi.
    The permanent display at the Proclamation Museum in Central Jakarta, the historic site of the country’s proclamation of independence, details the role of the Japanese colonialists in the events leading up to Aug. 17, 1945.
    The museum also covers the 1945-1950 guerrilla war, but the display does not mention the Japanese soldiers who provided the rebels with arms, training and military strategy.
    The war against the Dutch ended Dec. 27, 1949, when The Hague withdrew all Dutch forces and recognized Indonesia’s sovereignty.

    With kind regards,

    A N M

  40. A Nony Mouse zegt:

    VOLKSVERZEKERING IN INDONESIE

    Sinds Januari 2014 heeft de Indonesische regering een volksverzekering opgestart voor iedereen. Voor de Indonesische bevolking en buitenlanders met een kitas of kitab. Om een pas te verkrijgen moet u zich melden bij een van de kantoren BPJS Kesehatan (Badan Penyelenggara Jaminan Sosial ) adres in Bali is Jalan D.I.Penjaitan No.6 Renon/ Denpasar. Volgens verkregen informatie bedragen de premies
    voor klas I Rp.59.000.- p/mnd
    klas II Rp.42.500.-
    klas III Rp.25.500.-
    Alle info over de vergoedingen kan u verkrijgen bij het betreffende kantoor. De Stichting help de Indischen in Indonesië zal van deze regeling gebruik maken voor onze ouderen. Via google kunt u ook informatie verkrijgen van BPJS Kesehatan.

  41. A Nony Mouse zegt:

    Zou Bert Immerzeel, blogger van de Java Post, misschien, nu het nieuws bol staat van de verdwijning van de MH370, het onopgeloste mysterie van de verdwijning op 1 oktober 1948 van de Douglas DC-3, geregistreerd als de RI-002 aan de lezers kunnen voorleggen?
    Marsha Freeberg Bickham, de nicht van Kapitein Bobby Freeberg, een 27-jarige Amerikaanse piloot uit Kansas, die voor de Indonesische Vrijheidsstrijders werkte, gelooft dat haar oom door de Nederlanders is gepakt en in gevangenschap moet zijn gestorven. Hiervan zijn in de Nederlandse archieven geen meldingen van gevonden.
    Er was weinig bemanning en slechts één passagier aan boord. Op 7 april 1987 werd het wrak op de Gunung Punggur-Lampung, gevonden door twee boeren. Het vliegtuig vertrok die dag uit Tanjung Karang, Sumatra.
    De brokstukken en skeletten werden teruggevonden, maar Bobby Freeberg en de 20 kilo aan goudstaven waren verdwenen. Het goud was bedoeld voor de aankoop van nog meer vliegtuigen.
    http://www.smithsonianmag.com/history/an-american-who-died-fighting-for-indonesias-freedom-11433684/?no-ist
    http://www.asonk.com/catatan/mistery-08.htm

    • buitenzorg zegt:

      Interessante story. Er liggen echter nog andere verzoeken op de draaitafel… Een artikel over Zuid-Afrikaanse hulptroepen (voor Boudewijn), over Surinaamse Knillers (Carel), over collaboratie (Ed), over Tjilatjap (Aelle), etc etc. Mijn hoofd loopt op hol. Vergeet echter niks.

  42. A Nony Mouse zegt:

    Okay, wij, de lezers, wachten je waardevolle artikelen met spanning af.
    Veel succes en zegeningen toegewenst, buitenzorg.

  43. eppeson marawasin zegt:

    @Pak Ed vos zegt: 7 mei 2014 om 8:17 pm /../Overigens: Ik was afgelopen weekend in Dordrecht , bij de haven en mijn Indonesische vrouw vond deze “rapi”.(netjes) En in Indonesie? vroeg ik. “Bau” was haar antwoord..@

    — Ach, ach meneer Vos … hoe de twee reacties van uw wederhelft bij mij weer omschrijvingen van en over de Baai van Ambon naar boven deden borrelen. Ik had er al eens eerder over geschreven, maar wist niet meer waar ik het zoeken moest. Vandaar mijn wat verlate reactie. Gelukkig boden de maand/jaar-zoekmogelijkheid van I4E en het zoekvenster van Google uitkomst. ’t Scheelt nogal wat typewerk. Gemak dient de mens nietwaar?! ;-)

    De schrijfels dateren van 8 april 2012 op I4E. Het lijkt wel of we twee jaar geleden serieuzer waren. Toen sloot ik direct af met een Pee Esje; dit keer wil ik met uw permissie eerst afronden met een gedicht van G.J. Resink. U niet geheel onbekend meen ik mij te herinneren n.a.v. het verschil tussen stuw en sluis …;)

    I. Alfred Russel Wallace schrijft in zijn boek ‘Het Maleise Eilandenrijk’ over de haven van Ambon:
    [(CITAAT)] /…../ Terwijl ik door de haven voer, die wel een mooie rivier leek, kon ik dankzij de buitengewone helderheid van het water genieten van een van de verbazingwekkendste en mooiste schouwspelen die ik ooit heb aanschouwd. De bodem werd helemaal aan het gezicht onttrokken door een onafgebroken stoet koralen, sponzen, zeeanemonen en andere levensvormen uit zee, met prachtige afmetingen, gevarieerde vormen en schitterende kleuren. De diepte varieerde van ongeveer zes tot vijftien meter, en de bodem was zeer onregelmatig en bestond uit rotsen en kloven, heuveltjes en dalen, die deze dierlijke wouden een verscheidenheid aan groeiplaatsen boden. Ertussendoor en erboven zwommen talloze blauwe, rode en gele vissen, zeer opvallend gevlekt, gebandeerd en gestreept, en vlak onder de oppervlakte dreven grote doorzichtige oranje of roze kwallen. Het was een schouwspel om urenlang van te genieten, en geen beschrijving kan recht doen aan de weergaloze schoonheid en belangwekkendheid ervan. Voor deze ene keer overtrof de werkelijkheid de levendigste beschrijvingen van de wonderen van de koraalzee die ik ooit had gelezen. Wellicht is geen plek op aarde zo rijk aan zeedieren, koralen, schelpen en vissen als de haven van Ambon. /…../ [(EINDE citaat)]
    Wallace bezocht Ambon in de jaren 1857, 1859 en 1860.

    II. Ruim 130 jaar later, om precies te zijn in 1996 -dus nog …voordat … totdat … api dalam panci- doet in het kielzog van Wallace de Ierse journalist/ontdekkingsreiziger/documentairemaker Tim Severin (1940) de reis van Wallace naar de Oost-Indische archipel nog eens dunnetjes over.
    Wanneer Tim Severin op zijn tocht van Banda naar Ambon zeilt, schrijft hij op pagina 129 van zijn boek ‘Indische zeiltocht’: [(CITAAT)] Maar toen we na ons verblijf op de Banda’s met de Alfred Walace (naam van de boot e.m.) naar Ambon zeilden waren we nog nauwelijks de grote baai binnengevaren lagen we nog tien kilometer van de moderne stad toen we een slijmerige gele drab van plastic zakken, oude flessen en rioolwater tegenkwamen, die met het tij naar zee dreef. Eén blik op wat in het water dobberde volstond om ons ervan te weerhouden de stad dichter te naderen. Recht voor ons uit telden we achtereenvolgens een dode kat, op korte afstand gevolgd door iets wat op een klein vlot van geitendarmen leek, en daarna het karkas van een rat, die van verrotting zo was opgezwollen dat hij op zijn rug dreef alsof hij een opgeblazen zwemvest droeg, met zijn vier poten omhoog gericht. We voeren langzaam naar de wal en vonden een kleine ondiepte, waar het anker houvast zou hebben. /………./
    De vervuiling in de haven van Ambon werd verklaard toen we een bus naar het centrum namen en zagen dat drie, vier kreekjes dwars door de stad sneden en uitmondden in de haven. Ze fungeerden allemaal als belangrijke riolen. De privé-huishoudens gooiden hun afval er gewoon in, en de gemeenschappelijke vuilniswagens die het stadsvuil ophaalden stortten hun lading in grote hopen langs de stroompjes. Op het oppervlak van elke kreek dreef een korst afval die dik genoeg om er op te lopen. /…../ De prachtige koralen die Wallace had beschreven waren allang verdwenen. Het dichter bij de stad gelegen koraal was opgeblazen met dynamiet en uitgebaggerd om te worden gebruikt als materiaal voor de wederopbouw van Ambon na de Tweede Wereldoorlog, en al het andere was verstikt door het ondoorzichtige bruine water. /…../ [(EINDE citaat)]

    1. Baai van Ambon
    Uit riffen, reven en woestijngeel zand
    rijst in de reuk van vis en specerijen,
    als vóórproef van het veelbeloofde Land,
    alvast dit eiland met zijn negorijen

    op een eeuwige sagopalmzondag. Reien
    klappers en pisangs wenken langs het strand
    en lokken ieder zich te gaan vermeien
    in al de heerlijkheden uit Gods hand.

    In kerken orgelen de fluitorkesten;
    het water uit de rots vloeit in de waai;
    Petrus komt hier soms de quadrille dansen.

    En ieder smaakt de hemelse gewesten,
    als ‘s avonds uit de schemer van de baai
    de prauwenlichten als planeten glanzen.

    G.J. Resink

    “Ober … graag een wijntje voor de meneer met de opdruk van de Lange Jan van Middelburg op zijn T-shirt. Wat? Ja, weet ik … maar voor deze keer mag het. En voor die man met dat Nikon Kanon een Duvel en doe mij maar een Bavaria. Zo, nu eerst naar achteren …”

    Fijn weekend semoea allemaal!

    e.m.

    P.S.
    Kwam zoekenderwijs deze alliteratie weer tegen: “slepende sloffen sluipen stilletjes slèrèt slèrot spoorloos”.

  44. Ron Geenen zegt:

    >>>>>>>>Fijn weekend semoea allemaal!

    e.m.<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

    U ook en niet te veel drinken. Uw teksten……soms denk ik!

    • eppeson marawasin zegt:

      Ach heden, dag heer Geenen … ik lees nu pas deze reactie. En uw andere en die van Mademoiselle AElle. Blijkbaar worden de bijdragen in het JavaCafé niet meer in de reactiekolom in de rechter marge weergegeven. Maar goed …

      @Pak Ron Geenen zegt: 11 mei 2014 om 12:18 am / …/… soms denk ik!@

      — Okay … niet teveel dan maar heer Geenen;)

      Maaf voor de verlate reactie. Have a nice weekend!

      e.m.

  45. AElle zegt:

    Na wekenlang zwijgen ben ik terug op mijn pc die een virus heeft gepakt. De uiteindelijke kosten van de herinstallatie Windows en back-up recovery bedragen in totaal 91,50. Ook Ziggo moest om hulp geroepen worden. Telefonisch uiteraard.

  46. Ron Geenen zegt:

    >>>>>>>>Na wekenlang zwijgen ben ik terug op mijn pc die een virus heeft gepakt. De uiteindelijke kosten van de herinstallatie Windows en back-up recovery bedragen in totaal 91,50. Ook Ziggo moest om hulp geroepen worden. Telefonisch uiteraard.<<<<<<<<<<<<<<

    Heb een artikel in Nu.nl gelezen dat 23% van de Nederlanders heel makkelijk emails van onbekenden, die net echt lijken, altijd openen. En dat is het grootste gevaar. Elk email van een onbekend persoon en vooral met iets nieuws of een marketing onderwerp gaat direct naar de asemmer. Daarnaast geen xp meer gebruiken.

  47. AElle zegt:

    Bedankt voor uw reactie, Ron. Moet nu tot morgen wachten op Norton virus scanner, die de zwager van mijn buurman komt plaatsen. Slamat malam.

    • Ælle zegt:

      Een week later.
      De download van de Norton Internet Security heeft die donderdag, het werd inmiddels 15 mei, nog een hele middag in beslag genomen. Wat een tijdsverspilling, alleen omdat mijn gezegende pc zich gedraagt als een aai (a three-toed-sloth).
      Deze reactie is de derde poging die ik onderneem om te melden dat ik vannacht naar een eye-opener-dokumentaire heb gekeken over Stalin.
      Hierbij moedig ik geschiedkundigen en iedereen aan deze ‘STALIN in Farbe’ (zwart/wit filmmateriaal uitgevoerd in kleur) ook te gaan zien. Meer zeg ik niet. Mijn twee eerdere pogingen om iets te schrijven werden per abuis verwijderd, wat ik meestal als een waarschuwing beschouw om maar beter mijn luchtballon-mond te houden.

      Stalin in Farbe http://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/dokus/sendung/mdr/19052014

      • Ælle zegt:

        Packendes koloriertes Archivmaterial und zahlreiche Zeitzeugenberichte von entscheidenden Begleitern und Widersachern Stalins erzählen die Geschichte eines Mannes, der den Traum von einer besseren Gesellschaft in einen Albtraum verwandelt.

        Stalin. Ein Revolutionär, der sich als Nachfolger Lenins fühlt und mit dem Ziel antritt, das alte Zarenreich in eine gerechte Gesellschaft zu verwandeln: Das ausgegebene Ziel ist Kommunismus, in dem es weder arm noch reich gibt, in dem jeder ab Geburt gleiche Chancen hat. Mit gigantischen Infrastrukturprojekten entwirft Stalin ein „Paradies der Arbeiter” und beansprucht gleichzeitig, dass die Sowjetunion wieder auf der Bühne der Weltpolitik mitspielt.
        Doch zu welchem Preis: Während der Konstruktion des Stalinkanals stirbt fast jeder Zehnte der 300.000 Zwangsarbeiter. Während die Planwirtschaft industrielle Großprojekte forciert, leidet die Bevölkerung unter knappen Nahrungsmitteln und mangelndem Wohnraum. Mit den Gulags errichtet Stalin ein gefürchtetes System sowjetischer Gefangenenlager, in denen Menschen durch harte Arbeit „umerzogen” werden sollten. Tatsächlich diente es der Einschüchterung und Verdrängung politisch anders Denkender. 18 Millionen Sowjetbürger werden in den Gulags zu Sklaven degradiert.
        Josef Stalin ist nicht der geborene Führer: Es fehlt ihm an Charisma und Statur, fast durch Glück kommt er an die Macht. Während seiner 30-jährigen Regierungszeit wird er zum eiskalten und blutrünstigen Diktator. Der Mann, der darauf bestand als „Väterchen des Volks” bezeichnet zu werden, mordet seine eigenen Landsleute und ist verantwortlich für den Tod von 20 Millionen Menschen. In den Jahren der „Großen Säuberung” macht Stalin jeden, der sich ihm in Worten oder Taten widersetzt, schonungslos unschädlich.
        Die Dokumentation „Stalin in Farbe” verfolgt den Aufstieg eines Diktators, der das Leben von Millionen Menschen verändert. Die Archivbilder der Zeit hinterfragen den Personenkult und geben eine Antwortmöglichkeit, wie es gelingt, einen kaltblütigen Tyrannen zu einem omnipräsenten Volkshelden zu stilisieren.

        http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/799280_reportage-dokumentation/21420842_geschichte-im-ersten-stalin-in-farbe

  48. Ron Geenen zegt:

    >>>>>>>>>>Bedankt voor uw reactie, Ron. Moet nu tot morgen wachten op Norton virus scanner, die de zwager van mijn buurman komt plaatsen. Slamat malam.<<<<<<<<<<<<<<<

    Toch iets belangrijk. De computers van vandaag runnen of op 32Bit of op 64Bit. Nu weet ik niet welk operating system je in de computer heb, maar 32Bit kan alleen tot 4 MB memory aan, ook als je meer dan 4 heb zoals 8 of 12 of 16MB. Windows 7 professionals is de enige die zowel 32 als 64Bit kan runnen. Het probleem is als volgt. Wanneer je 32Bit heb en je heb verouderde printer, scanner of sotwares dan zullen die er op werken, maar switch je naar 64Bit dan heb je voor elke hardware een vergelijkbare 64Bit driver nodig. Sommige laten je upgraden, maar als er geen 64Bit driver voor een specifieke hardware aanwezig is, dan kan je die machine niet meer gebruiken. Het is veroudert.

  49. Ron Geenen zegt:

    >>>>>>>>>>>>>>Maaf voor de verlate reactie. Have a nice weekend!

    e.m.
    <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

    Blij dat u het gevonden heeft. Op mijn leeftijd is de hele week weekend en believe, I enjoy it. Want ik leef zoals ik het wil.

    • eppeson marawasin zegt:

      Lucky You (touch wood)! Aha, heer Geenen … dan is er doordeweeks misschien ook ruimte voor de Hollandse Keuken. Neem nu het volgende recept …

      Rodekool met appel, kaneel en rozijnen***
      Ingrediënten
      • 50 g boter
      • 1 ui, gesnipperd
      • 2 appels, geschild en in blokjes
      • 800 g rodekool, fijngesneden
      • 150 ml sinaasappelsap
      • 2 eetlepels bruine basterdsuiker
      • 1 eetlepel kaneel
      • 2 kruidnagels
      • 2 laurierblaadjes
      • 100 g rozijnen

      Bereiden
      Smelt de helft van de boter in een ruime braadpan en fruit de ui en appel 4 minuten. Schep de rodekool erdoor en schenk het sinaasappelsap erbij. Voeg de suiker, kaneel, kruidnagels, laurier en rozijnen toe en laat de rodekool met het deksel op de pan op laag vuur in 30 minuten gaar stoven. Schep de rodekool tijdens het stoven een paar keer om.

      Verwijder de kruidnagels en laurier en roer de rest van de boter door de rodekool. Serveer het gerecht in een grote voorverwarmde schaal.

      Nou, zeg nu zelf heer Geenen klinkt smakelijk of niet dan … en met uw first lady aan uw zijde, grote kans dat dit een herhalingsrecept wordt … :-)

      En dan de dag afsluiten met één Merlootje, wat wil je nog meer … (hoor ik daar in de verte ‘twee!;)

      Bon apetit!

      ***Uit ‘Kook ook Holland’ (ISBN 9789066115231)

      e.m.

  50. Ron Geenen zegt:

    >>>>>>>>>>>Lucky You (touch wood)! Aha, heer Geenen … dan is er doordeweeks misschien ook ruimte voor de Hollandse Keuken. Neem nu het volgende recept …<<<<<<<<<<<<<<<

    Ha, ha!Leuk bedacht, maar u moet toch weten dat ik als Padanger niet erg gecharmeerd ben van zoet eten. Ik zal u zeggen, ik heb ongeveer 4 meter aan planken in mijn kantoor gevuld met allerlei kookboeken. Naast Indische vooral oude examplaren, de Moderne Kookkunst, een Ned. vertaling van de heer Pellaprat, directeur van Le Gordon Blue, Paris. Daarnaast vooral Italiaanse en Griekse en vele verschillende Aziatische, zoals Thailand en diverse streken in China. Hollandse boeken zijn er ook, zoals Visboek van Wina Born voor een heerlijke Zalm salade of ook een Garnalen cocktail. Ook wel eens wanneer ik gasten over heb, kotelet Swiss (opgevuld met oude kaas) gebraden. En over Merlot gesproken, ik heb een heerlijke Franse Merlot gevonden: Sainte-Croix vin de Pays d'oc, die ik u kan aanbevelen.

  51. Ælle zegt:

    Interessant nieuws voor vandaag aangaande voormalig Nederlands Indië. Ben heel benieuwd naar deze foto’s die volgens historica/curatrice Mona Lohanda ‘een minder exploitatief aspect vertonen alhoewel ze desondanks een klein beetje kolonisatie laten zien’.
    http://www.thejakartapost.com/news/2010/10/13/mona-lohanda.html
    Mogen wij deze foto’s aub ook bekritiseren? De foto’s van Franse fotograaf Jean Demenni werden in Nederland verzameld door verzamelaar H.W. Ming en tot volgende maand worden er 70 van tentoongesteld in Ubud.
    TUESDAY, 27 MAY, 2014
    A Glimpse of the Past/ Een glimp uit het verleden
    TEMPO.CO, Ubud – A set of photo collection is currently on display at the Rumah Topeng and Wayang Setiadarma gallery in Ubud, Bali, until June 26. The collection of 70 photos are the works of French photographer Jean Demenni, taken between 1840 to 1850 when Demenni was in a colonial military expedition.

    Photo collector H.W. Ming, said that Demenni’s photos are special because they are not only presenting the exotism and beautifulness of Indonesia in the past, but also “honestly capturing the situation.” Ming personally collected the photos in the Netherlands in between 2004 to 2006. At first, he was deeply captivated by a photo of Kartini, which drives him to collect more of Deminni’s works.
    http://www.rimanews.com/read/20140526/153133/wuih-foto-foto-zaman-kolonial-belanda-dipamerkan-di-ubud

    Historian and curator Mona Lohanda explained that Deminni’s works initially had served as a means for the colonial government to get to know the colony. Colonial expedition often involved photographers, among which was Deminni who came up with 150 pieces of photographs.

    “Now they have become a precious legacy to get to know our nation at that time,” said Mona. Mona added that the photos show a less-exploiting aspect of the Dutch, although still they show a glimpse of the colonization.

  52. Ron Geenen zegt:

    >>>>>>>>>>>>EEN EDUCATIEVE VIDEO: https://www.youtube.com/watch?v=2AQWyNNmUCM<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<&lt;

    Aardig en simpel opgezet, maar erg verzachtend opgezet. Ach die Nederlanders waren zo aardig!

  53. eppeson marawasin zegt:

    @Jacques Zeno Brijl
    De luitenant-kolonel b.d. Koninklijke Landmacht die ondanks zijn gevorderde leeftijd (hij is van 1927!) zonder rusten doorgaat met zijn missie: het voordragen van ex-militairen voor onderscheidingen. Dankzij hem werden dit jaar tenminste vier personen posthuum onderscheiden met het Mobilisatie Oorlogskruis.@

    — De Jury van de Gouden Buffel moet inside information hebben gehad, dat aan de luitenant-kolonel b.d. Jacques Zeno Brijl dit jaar op zaterdag 28 juni 2014 voor diens grootse inspanningen het “Ereteken voor Verdienste” in Goud zou worden uitgereikt.

    Proficiat meneer Brijl.

    e.m.

    • Geachte Heer Eppeson Marawasin,
      Door allerlei omstandigheden, heb ik nu pas Uw berichtje gelezen, Mijn verontschuldigingen daarvoor en dank voor Uw fijne felicitaties. Het is mij intussen gelukt om voor ca. 14 personen personen/militairen postuum alsnog één of meerdere “bintangs” voor hun familie te hebben kunnen regelen. Ik denk dat ik nu bijna 40 veteranen en
      families van overleden personen heb kunnen/mogen helpen.
      Ik was geheel verrast toen ik plotseling het “Ereteken voor Verdienste in Goud” , op de
      Nationale Veteranendag, door Minister Jeanine Hennis-Plasschaert uigereikt kreeg, op het
      Binnenhof bij de Ridderzaal. Ook mijn echtgenote Mies bleek in het “complot” te zitten en had mij niets verteld. De felicitaties en gesprekken met onder meer Koning Willem Ablexander en Mark Rutte zal mijn gezin en ik, niet snel vergeten.
      Dit zinvol werk, dat ik sinds ongeveer 3 jaar geheel belangeloos verricht, doe ik met
      enthousiasme en medeleven. Gisteren kreeg ik het volgende mailtje van Jeanine M- E, uit de USA,
      quote:” bedankt voor alle toegezonden documenten; weet U, dat ik geboren was in ons huis op de Oude Tamarindelaan 66…..Ik heb flink gehuild om alles zo “zwart op wit” te lezen in de officiële documenten….wij hebben geen enkele documenten meer van mijn vader…… unquote”
      Als ik zulke berichten ontvang ben ik blij met mijn “87 lentes”, dat ik dit werk nog kan en mag doen! Naar mijn mening is er niets mooier in het leven, dan als je andere mensen een beetje gelukkiger kan maken. Als alles loopt, zoals ik dit aan Mindef heb voorgesteld, krijgt
      Jeanine en haar familie alsnog – na meer dan 70 jaar – 3 onderscheidingen toegezonden/
      c.q. uitgereikt.
      Heer Eppeson Marawasin, dit is in het kort aan U verteld, waarmede ik mij vooral tegenwoordig mee bezig houd.
      Met hartelijk groeten,
      Jacques Z. Brijl

  54. Ælle zegt:

    Zesvoudige Delftse moordenaar (Turk) die vanuit zijn cel firma’s oplichtte, wil onbegeleid verlof.
    http://www.camilleri.nl/2014/06/cevdet-yilmaz-vandaag-voor-de-rechter/

  55. Ron Geenen zegt:

    >>>>>>>>>>Op Banda Aceh mag je als non-moslim ook niet meer kiezen. http://www.thejakartaglobe.com/news/aceh-shariah-police-prohibit-daytime-food-sales-even-non-muslims/<<<<<<<<<<<<<<<<<&lt;

    Alweer een geloof dictatorschap. Waar moet dat heen.

    • A Nony Mouse zegt:

      De link is verwijderd maar vond gerelateerde bericht via Veeoz.com. met nog meer slecht nieuws, helaas. Rights Abuses in Aceh; Shariah Police Intensify Raids Prior to Ramadan; Aceh Police Arrest 8, Including 2 Cops, in Politician’s Shooting; Football: Indonesian goalkeeper sorry over striker death (This picture (not available) shows Indonesian footballer Akli Fairuz (L) fighting for the ball with a player from PSAP Sigli as PSAP goalkeeper Agus Rahman (L-back) looks on during a match in Banda Aceh. Video footage (not available) showed Fairuz run into the box of the opposing team to take a shot after the ball rebounded off Rohman. But the goalkeeper ran out and kicked him in the s t o m a ch as he took the shot, knocking him to the ground.) ;

      http://www.veooz.com/news/XHIs~xP.html

  56. A Nony Mouse zegt:

    I finally did find the photograph of Akli Fahruz down on the ground. May he rest in peace.
    http://www.veooz.com/photos/GHC7mlS.html

  57. ælle zegt:

    UITNODIGING ALWEER VOOR DE 10DE KEER
    PASAR RAFFY 2014
    BERNHARD DE WILDE STRAAT 400
    BREDA HOGE VUGHT
    ZONDAG, 13 JULI 2014
    12:00 UUR TOT 17:00 UUR
    http://www.raffyzorg.nl/nieuws-activiteiten/activiteitenkalender/pasar-raffy/

  58. ælle zegt:

    Niet Albert Heyn in Sliedrecht wordt bestolen door dieven, maar arme omaatjes! Kasian! http://www.telegraaf.nl/binnenland/22860569/__Man_besteelt_omaatje_in_AH__.html

  59. Ron Geenen zegt:

    >>>>>>>>>>>>>Niet Albert Heyn in Sliedrecht wordt bestolen door dieven, maar arme omaatjes! Kasian! http://www.telegraaf.nl/binnenland/22860569/__Man_besteelt_omaatje_in_AH__.html<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<&lt;

    Schandalig is het als je dat ziet. Maar ja na de arrestatie krijgt hij toch alleen een tik op de vingers met de woorden "stoute jongen, dat mag je niet meer doen hoor"

  60. ælle zegt:

    Shocking NEWS! tHE NEXT LINK IS FOR MY MALAYSIAN & INDONESIAN FRIENDS.
    http://anginperubahan.blogspot.nl/

  61. ælle zegt:

    Nationalities of passengers killed
    Following this afternoon’s press conference, Malaysia Airlines can confirm that a further 16 passengers’ nationalities have been verified. The latest breakdown of nationalities of those on board the flight is as follows:
    189 Netherlands,
    44 Malaysia,
    27 Australia,
    12 Indonensia,
    9 UK,
    4 Belgium,
    4 German,
    3 Philippine,
    1 Canada,
    1 New Zealand

    Four (4) passengers’ nationalities remain to be verified.

    Als het kalf verdronken is dempt men de put …..
    New flight route
    Following this incident, Malaysia Airlines now avoids Ukrainian airspace entirely, flying further south over Turkey.

    • A Nony Mouse zegt:

      Read the full transcript of an intercepted phone call below:

      Igor Bezler: We have just shot down a plane. Group Minera. It fell down beyond Yenakievo (Donetsk Oblast).

      Vasili Geranin: Pilots. Where are the pilots?

      IB: Gone to search for and photograph the plane. Its smoking.

      VG: How many minutes ago?

      IB: About 30 minutes ago.

      SBU comment: After examining the site of the plane the terrorists come to the conclusion that they have shot down a civilian plane. The next part of the conversation took place about 40 minutes later.

      “Major”: These are Chernukhin folks who shot down the plane. From the Chernukhin check point. Those cossacks who are based in Chernukhino.

      “Grek”: Yes, Major.

      “Major”: The plane fell apart in the air. In the area of Petropavlovskaya mine. The first “200” (code word for dead person). We have found the first “200”. A Civilian.

      “Greek”: Well, what do you have there?

      “Major”: In short, it was 100 percent a passenger (civilian) aircraft.

      “Greek”: Are many people there?

      “Major”: Holy sh__t! The debris fell right into the yards (of homes).

      “Greek”: What kind of aircraft?

      “Major”: I haven’t ascertained this. I haven’t been to the main sight. I am only surveying the scene where the first bodies fell. There are the remains of internal brackets, seats and bodies.

      “Greek”: Is there anything left of the weapon?

      “Major”: Absolutely nothing. Civilian items, medicinal stuff, towels, toilet paper.

      “Greek”: Are there documents?

      “Major”: Yes, of one Indonesian student. From a university in Thompson.

      Militant: Regarding the plane shot down in the area of Snizhne-Torez. It’s a civilian one. Fell down near Grabove. There are lots of corpses of women and children. The Cossacks are out there looking at all this.

      They say on TV it’s AN-26 transport plane, but they say it’s written Malaysia Airlines on the plane. What was it doing on Ukraine’s territory?

      Nikolay Kozitsin: That means they were carrying spies. They shouldn’t be f…cking flying. There is a war going on.

  62. Johnny zegt:

    One of Prabowo’s role models was Turkish military figure Ataturk, and according to peers and observers, Prabowo was talented with a passion for stratagems and had an appetite for political power.Source: Friend (2003), page 323
    Prabowo was commander of Kostrad.

  63. Ælle zegt:

    Waarom zijn er geen reacties en is ook geen mogelijkheid ertoe op Een joods Tempo Doeloe
    Geplaatst op 12 december 2011
    Joden in Nederlands-Indië tot de Tweede Wereldoorlog door Rob Cassuto?
    Waren mijn overgrootvaders joden? De een heette Niels Jacob en de andere Arie.

  64. eppeson marawasin zegt:

    [CITAAT]
    De Dikke Van Dale bestaat 150 jaar en dat vieren we onder andere met de verkiezing van het Van Dale Jubileumwoord.

    De honderdvijftig Van Dale Jubileumwoorden zijn Nederlandse woorden die tussen 1864 en 2014 voor het eerst werden aangetroffen of gangbaar werden.

    We zijn nieuwsgierig naar wat u het beste, mooiste en/of leukste Jubileumwoord vindt. Via de link^^^ hieronder kunt u alle honderdvijftig kandidaten nalezen, inclusief hun betekenis, en kunt u stemmen op uw favoriet.

    U kunt tot en met maandag 22 september 2014 stemmen op uw favoriet. Onder de stemmers verloten wij tien keer het boek Verhalen over taal – 150 jaar Van Dale en een luxe hotelarrangement ‘150 jaar Dikke Van Dale’ voor twee personen ter waarde van € 310,-, aangeboden door ‘Fletcher Hotel Dikke Van Dale’ in Sluis.

    –Het viel mij (e.m.) overigens op dat er -m.u.v. taugé- weinig Nederlandsch-Indisch gerelateerde woorden in het rijtje staan. Met een beetje goede wil kun je er enigszins geforceerd er een enkele duiden, maar of het kosher is?

    * 1869 sigaret(te), v. (-n), kleine sigaar; ook een papieren buisje met tabak gevuld
    Meer vanwege de associatie met de naam Székely-Lulofs , atau die prachtige foto aan de muur van het JavaCafé van ‘Tabaksplanters aan de dis, Noord-Sumatra’, of bijvoorbeeld een boek als ‘Tandem’ [roman uit een plantersleven] – Jacob Vis – ISBN 9789054293293 ; danwel het refrein uit het Deli-lied ‘Hari Besar’ van Koos Speenhoff:
    Vooruit – drink uit
    Je splitje en je paitje,
    Je kouwe nattigheidje,
    De soesah is gedaan.
    Er is geen beter leven
    Voor elke Deliaan
    Dan met hari besar
    In Medan aan de fuif te gaan.

    * 1932 tau’gé (Ind.), v. (m.), de spruiten van gekiemde peulvruchten, als groente bij de rijsttafel gegeten.

    * 1933 bantamgewicht, o., gewichtsklasse van boksers en worstelaars (53,15 kg). Uiteraard vanwege het Indonesische Banten, vroeër in Nederlandsch Bantam. Dalam persaingan antara pedagang Eropa ini, Belanda muncul sebagai pemenang. Orang Portugis melarikan diri dari Bantam (1601), setelah armada mereka dihancurkan oleh armada Belanda di perairan Bantam. Orang Inggris pun tersingkirkan dari Batavia (1619) dan Bantam (1684) akibat tindakan orang Belanda. Overigens was het de Engelsman Thomas Stamford Raffles die in 1813 een einde maakte aan het Bantamsche rijk.

    Tot slot het eponiem uit:
    * 1949 soekarnova (m.); -’s) man met vele, overspelige liefdesverhoudingen, syn. Vrouwenversierder ‹1949›

    ^^^Stem en maak kans:
    http://jubileumwoord.vandale.nl/nl/

    Succes! Goed weekend semoea allemaal y’all …

    e.m.

  65. Ed Vos zegt:

    Hier een artikel over indo’s in Suriname. Overigens hadden veel indo’s in Nederland niet iets tegen Surinamers?
    http://www.parbode.com/reportage/item/303-indische-nederlanders-in-suriname

    Een artikel met daarin een aantal uitspraken en opmerkingen (indien je goed leest) die veel indo’s in Nederland zich maar eens te harte moeten nemen.

  66. eppeson marawasin zegt:

    Van de auteur van ‘Setting the Desert on Fire’:
    ‘A Line In The Sand’ – James Barr – ISBN 9781847394576 – €10,00

    Nederlandstalige lezersrecensie op Bol.com: [CITAAT] 30 december 2013

    James Barr, A Line in the Sand. Britain, France and the Struggle that shaped the Middle-East (Simon & Schuster, London 2011), 454 blz.

    In 1916 kwamen de Britse politicus Mark Sykes en de Franse diplomaat François Georges-Picot namens hun regeringen overeen dat na afloop van de Eerste Wereldoorlog het Arabische deel van het Ottomaanse rijk tussen beide grootmachten zou worden verdeeld. Op de kaart van het Midden-Oosten trokken zij een kaarsrechte lijn, van Acco aan de Middellandse Zee tot Kirkoek in Noord-Irak; ten noorden daarvan (Syrië en Libanon) zou een Franse invloedssfeer gelden, ten zuiden (Mesopotamië) een Britse. De Sykes-Picotovereenkomst staat bekend als een onvervalst staaltje modern imperialisme: het werd geheim gehouden voor de Arabieren, aan wie de Britten tezelfdertijd in hetzelfde gebied een eigen koninkrijk hadden voorgespiegeld.

    De historisch geschoolde onderzoeksjournalist James Barr komt op basis van grondige bronnenstudie (o.m. uit tot dusver gesloten archieven) tot duidelijke conclusies. Hij maakt aannemelijk dat de overeenkomst vooral bedoeld was om de verstandhouding tussen Parijs en Londen te redden; beide geallieerde machten wantrouwden elkaars inzet aan het Westfront, dat in 1915-1916 muurvast zat. Frankrijk had daar de zwaarste klappen opgevangen en eiste beloning; vaste voet in de Oriënt, het oude jachtgebied van Franse missiecongregaties. Verder treft ons de onverschilligheid van zowel Sykes als Picot jegens de Arabische bevolking. Door slordigheid in het beheer van zijn geheime brieven met Arabische nationalisten van Picot (als Franse consul in Beiroet) vielen diversen van hen in handen van het Turkse regime, wat hun doodvonnis bezegelde. Sykes ontbrak het ten enenmale aan kennis van de Arabische wereld.

    De auteur laat duidelijk de kloof uitkomen tussen de retoriek waarmee de Britten en Fransen in 1920 hun mandaat aanvaardden, en hun werkelijke belangen. Wat Londen betreft gingen die om beheersing van het Suezkanaal en de oliepijplijnen, beide van vitaal belang voor de Royal Navy. De Britten wisten voor de vorming van hun mandaatgebied Irak nog beslag te leggen op de olierijke provincie Mosoel, ten noorden van de Sykes-Picotlijn, en daarnaast het mandaat over Palestina voor zichzelf in de wacht te slepen; Frankrijk ging akkoord, in ruil voor Britse steun voor de Franse annexatie van Elzas-Lotharingen.

    In volgende decennia bleven Britten en Fransen elkaar in het Midden-Oosten als rivalen beloeren en bedriegen. Londen wakkerde onrust aan onder de Arabieren in Syrië, en Parijs betaalde later met gelijke munt terug door na 1945 actieve hulp te verlenen aan Joodse terroristengroepen in het roerige Britse mandaatgebied Palestina. Barr is de eerste auteur die dit Franse wapenfeit blootlegt.
    Barr hanteert een vaardige pen, zoals hij eerder bewees met zijn boek Setting the Desert on Fire, over Lawrence of Arabia. Met veel oog voor menselijke trekken en tekortkomingen beschrijft hij het machtsspel tussen de hoofdrolspelers, waarin de Arabieren en de Joden slechts pionnen vormden. De geest van de middeleeuwse kruisvaarders was nog niet dood. De woorden die Henri Gouraud, de eerste Franse gouverneur, bij aankomst in Damascus sprak, waren omineus: ‘Saladin, wij zijn weer hier!’

    Dr. Jan L.G. van Oudheusden
    [EINDE citaat]

    e.m.

  67. Ed Vos zegt:

    Kembang Kuning.

    Kent u deze al?
    In een taxi (op Java) stond de autoradio – met daarop Westerse rockmuziek — volgens een klant net iets te hard. “Pak, radionya tolong dikecilkan sedikit?
    “Dit soort muziek zou eigenlijk verboden moeten worden en in de tijd van de Profeet, bestond dergelijke muziek ook niet”, voegde hij er nog aan toe.

    Beleefd voldeed de chauffeur (een moslim) aan het verzoek van de klant, om vervolgens zijn taxi langs de kant van de weg tot stilstand te brengen.
    Vervolgens stapte hij uit de taxi om de autodeur voor de klant open te houden.
    “Wel stapt u hier maar uit”, zei hij, “in de tijd van de Profeet waren er geen taxi’s, wacht u maar tot de volgende kameel voorbijkomt.

    • Ed Vos zegt:

      Waarom deze link. Vawege het slechts kunnen plaatsen van 1 link en nav dit interview :

      • P. Vermaes zegt:

        @Ed Vos, Misschien zou Mary C. van Delden een vervolg onderzoek willen weiden aan de stelling, dat de door de Jappen ingerichte burgerkampen bedoeld waren om de kolonialen te beschermen tegen de 350 jaar opgekropte woede bij de Inlanders.

      • Ed Vos zegt:

        P. Vermaes zegt:
        5 november 2014 om 9:20 am

        Hr Vermaes mij is deze stelling niet bekend. maar Japan en Nederland waren voor WOII toch goede vrienden?
        Indien een goede vriend mij zou teleurstellen – vooral wanneer hij mij geen olie wil leveren – zou ik hem ook flink afknijpen,

        Overigens lijkt de situatie van voor WOII hetzelfde als nu. De USA waren bang voor de Japanse expansie, dus hup economische sancties tegen dat land. Nu anno 2014 de USA bang voor Rusland (en haar expansie?) . Hup economische sancties
        Eerst Pearl harbour, nu Oekraine/MH17 .. Herkent u het patroon?
        Het resultaat en de puinhoop is bekend.
        Straks komt China aan de beurt.

        En Nederland hobbelt gedwee er (achter de feiten) achter aan.

  68. Ælle zegt:

    Ik ben blij voor Indonesië dat Jokowi (Joko Widodo) vandaag hun nieuwe President en Jusuf Kalla de vice President zijn geworden, terwijl eerstgenoemde reeds bedreigd werd door de broer van zijn tegenstander Subianto met de belofte van ‘actieve’ oppositie. Moeten er weer doden vallen, vraag ik me af?
    http://blogs.wsj.com/searealtime/2014/10/20/indonesia-sings-dances-to-greet-president-jokowi/?mod=ask

    • Ed Vos zegt:

      De oppositie is groot en zij wil Jokowi het leven zuur maken. Wat heeft Jokowi als voormalig gouverneur van Jakarta afgemaakt om bij voorbaat in een juichstemming te verkeren? Maar hoe dan ook, de Indonesiërs zijn nu mondiger geworden en dat bevordert slechts de discussie over zaken die nog niet zijn verwerkt (de Gestapu 1965)

      • Ed Vos zegt:

        Nog even dit; de oppositie heeft zich verenigd onder de benaming “Merah Putih”. Dat vind ik heel slim. Iedereen die zich niet onder/achter de Merah Putih schaart is (dus?)
        verdacht?

  69. Ed Vos zegt:

    In het topic de indische pantun werd gesproken over “old world”. Wat is dat die old world? Wat doen mensen die zich daarmee bezighouden? Nou dat is het verzamelen van oude prentbriefkaarten, het publiceren van foto’s met daarbij behorende verhalen en kijken naar google streetview – https://maps.google.com/maps/ms?gl=id&ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=114656295144786892196.00047700511f10ec3e972&dg=feature

    Die van Denpasar en Jakarta is ook operationeel. Niet alles is gefotografeerd, de plaatsen waar de google auto is geweest lichten blauw op. De procedure is als volgt: sleep het oranje poppetje naar een bepaalde locatie en rijden maar ;-)

  70. eppeson marawasin zegt:

    JavaPost-topic: Een Indisch Wiesbaden [De geneeskrachtige bronnen van Krakal]

    @Liesbeth Hesselink, ©Genezers op de koloniale markt; inheemse dokters en vroedvrouwen in Nederlands Oost-Indië 1850-1875 (Amsterdam University Press, 2008), 98, 109-10.@

    ©Copyright
    It is not permitted to download or to forward/distribute the text or part of it without the consent of the author(s) and/or copyright holder(s), other than for strictly personal, individual use.

    UvA-DARE is a service provided by the library of the University of Amsterdam ( http://dare.uva.nl )
    1. Klik op de link
    2. Zet in zoek- in UvA DARE –venster: Genezers op de koloniale markt [enter]

    e.m.

  71. Ed Vos zegt:

    Een Indisch Wiesbaden
    Geplaatst op 31 oktober 2014 door buitenzorg
    De geneeskrachtige bronnen van Krakal

    Te uwer info over sociale ongelijkheid en discriminatie: het kastenstelsel. Het feit daar er op Java 4 talen zijn, duidt al op sociale kastenvorming (zie ook Bali). Voorts beschouwen Javanen hun cultuur als hoogstaander en verfijnder dan zeg zij die elders in peniskokers rondwandelen. In onderstaand artikel wordt gesproken van Indo-Europeane die 1500 jaar geleden het Noorden van India binnenkwamen, zij waren nauw verwant met de Perzen en de Afghanen. Ze noemden zichzelf de Ariërs, dit betekende de “heren” of de “aanzienlijken”.

    Om de verwarring en de identiteitscrisis nog groter te maken

    http://www.indiaweb.nl/religie/kastenstelsel/

  72. Wal Suparmo zegt:

    Disciminatie is door de koloniale regering bedoelt om verdeelheid handhaven terwille van het heersende macht.

    • Ed Vos zegt:

      Pak Suparmo, herkent u dit? Citaat uit het artikel:

      “Zij (de Ariers) wilden zich absoluut niet begeven tussen de lokale bevolking, zij beschouwden deze mensen als onrein. Daarop besloten ze om hun nederzettingen gescheiden te bouwen van deze mensen, de lokalen mochten in geen geval in de nieuwe nederzettingen komen. Omdat de Indo-Europeanen toch contact met de buitenwereld nodig hadden om te overleven werden de mensen geselecteerd. De ene persoon mocht bijvoorbeeld de huizen bouwen, de ander mocht de straten vegen. In deze twee beroepen is een verschil in status aanwezig, de huizenbouwer krijgt relatief meer aanzien dan de stratenveger. Bij deze selectie van mensen werd over het algemeen vaak rekening gehouden met de huidskleur, hoe minder ze op de Indo-Europeanen leken, hoe lager het beroep was dat ze mochten uitoefenen (een donkerder huidskleur betekende een lagere sociale status). De basis voor het kastenstelsel in zijn huidige vorm was geboren.

      De mensen werden eerst in vier kasten ingedeeld, daarbij stond uiteraard vast dat de blanke Indo-Europeanen tot de hoogste kaste behoorden. Zij benoemden zichzelf tot priesters van het Hindoeïsme. Met behulp van deze functie hadden ze niet alleen veel macht over de lokale bevolking, ook konden ze invloed uitoefenen op de heilige geschriften. In de loop van de tijd zorgden ze ervoor dat de noodzaak van het kastenstelsel in steeds meer heilige geschriften werd onderbouwd, zo konden ze hun eigen machtspositie behouden. Het kastenstelsel werd steeds meer een hoofdonderdeel van het Hindoeïsme.”

      Ik heb de neiging te denken dat de “kolonialen” hetgeen hier boven geschetst wordt ook al op Java aantroffen. Aangezien zij via de vorsten Java bestuurden zal aan dit denken ook geen verandering zijn gekomen.

      Restanten (echo’s) van dit denken tref ik ook aan bij de bangasa der Indische-Nederlanders/indo’s.

      Bedoelt u met verdeel en heers mischien niet het willen doorvoeren van een federatieve staatsvorm ipv de eenheidstaat (sinds de sumpah pemuda 28 oktober 1928) die Soekarno cs na de onafhankelijkheidsverklaring voorstond?

  73. Victor Frans zegt:

    Opgelucht dat japanner eruit is gebonjourd door de gevederde bij tennis.

  74. Wal Suparmo zegt:

    De wet in Ned.Indie wordt gecatagorseerd als volgende:!) Europeanen waaronder natuurlijk Nederlanders en Japaners.2) Vreemde Oosterlingen en de laaste catagorie is .3) Inlanders.

    • Ed Vos zegt:

      Dat was een juridische indeling wanneer ik me niet vergis. Wanneer mensen in hun eigen hokje blijven denken en er een racistisch toontje aan die indeling aangeven, kan ik er ook niets aan doen. Wij, de fam Vos, behoorden tot de klasse der Europeanen, Belanda, maar dat er personen zijn die daar Indo-europeane van maken en vervolgens uitkomen op indo, een apart ras, dat is toch niet mijn probleem of mijn pakkiean?

      Ik geef toe dat ik op prentbriefkaarten van trams ook wel het verschil zie in wagons voor Europeanen en die voor Inlander. Maar ik kan me niet voorstellen dat een inlander die de ticket kan betalen ook niet 1e klas mag zitten. Uiteraard mogen ervaringsdeskundigen mijn bewering weerleggen.
      Maar de Javaanse taal bestaat toch ook uit Krama, Madya en Ngoko oid.?

    • Mas Rob zegt:

      Ironisch genoeg ging ook de nationalistische beweging uit van een onderscheid op basis van afkomst en etniciteit. Chinezen konden bijvoorbeeld geen (volwaardig) lid worden van de PNI en later Parindra. Zie: http://dspace.library.uu.nl/bitstream/handle/1874/179217/FINAL%20THESIS.doc?sequence=1

      • Ed Vos zegt:

        Chinese are portrayed as “economic animals” that are money-oriented and see us, indigenous people, for their own benefits. They are disloyal to the Indonesian nation, and therefore, they are ignorant about Indonesia and indigenous people. These stereotypes led to negative prejudices toward Chinese ethnics.
        Chinese were generally discriminated in almost every aspect of lives and livings. Their citizenships and loyalty were always questioned. Thus, they were not allowed to participate in politics as fully as native people. Chinese were simply given space to be involved in economic activities which evidently have contributed in the development of Indonesian economy.
        ——————————————————-
        Om terug te komen op discriminatie, maar nu op de Indische arbeidsmarkt.
        In die tijd werd er ook een onderscheid gemaakt tussen ‘blijvers “en “trekkers”. Bij trekkers moet je denken aan “lange halen, snel thuis””.
        Het probleem was dat die trekkers de beste baantjes innamen en ook de beste salariëring kregen. Omdat zij in Nederland hadden gestudeerd. Alsof dat ook geen discriminatie was . Om zich daartegen in het geweer te komen werd op initiatief van “totoks” (TOTOKS,) het Indo-Europees Verbond opgericht. Inlanders konden daarvan geen lid worden. De indo’s hadden daarnaast ook concurrentie van een aanwas van omhoogstrevende gestudeerde Indonesiërs. De indo’s hadden er altijd naar gestreefd om geaccepteerd te worden als volwaardige Europeanen/Nederlanders. Er waren er die daarvoor de meest vreemde acties ondernomen.
        Lid worden van de NSB bijvoorbeeld, Zelfs tijdens de Japanse bezetting om in de kampen te komen (pendaftaran) om maar het bewijs in handen te hebben dat zij tot de groep volbloed Europeanen gerekend konden worden. Met een bruine huidskleur was dit uiteraard een zinloze poging. De Japanners verfijnden zelfs het onderscheid volbloed en halfbloed tot kwart bloed, driekwartbloed x% procent bloed. Echo’s van dit idioot gedoe heb ik zelfs mogen lezen op fora waar de cucu (tjoe-tjoe) dit onderscheid ook op zich zelf toepasten. Maar ook nog steeds maken ouderen van de eerste generatie zich schuldig aan de onderverdeling in bloedgroepen. Niet zelden komt het voor dat de ontdekking van een persoon van stand en positie die er zich niet eens van bewust is dat hij “indo” was (of daarvan niet eens wilde weten) met luid gejuich werd begroet. Al dan niet tegen wil en dank.
        En niet zelden werd mij ook voor de voeten geworpen, dat indo’s racisten zijn (sorry), in ieder geval duidt niet op het overnemen van het beste van twee werelden.

  75. Wal Suparmo zegt:

    Wij gaan verder.How about bordjes voor zwembaden en sociteiten met de volgende tekst: “VERBODEN VOOR INLANDERS EN HONDEN!”

    • Ed Vos zegt:

      “Verboden voor Ïnlanders en honden”, een Indonesisch stokpaardje. Daarover kan ik niet meepraten, helaas. Maar deze discussie loopt al heel lang.
      Overigens staat op mijn geboorteakte, ik ben in Surabaya geboren ver na de Onafhankelijkheidsverklaring en na de seuvereiniteitsoverdracht: “Bangsa Eropa”. Nu u weer.

  76. Wal Suparmo zegt:

    Terug op de juridische verdeling dat niets voor niets is gecrieerd met de minste rechten voor de Inlander en de hoogsste voor de Europeaan.Is dit geen discriminatie?

    • Jan A. Somers zegt:

      Nee, dit was nou juist niet bedoeld als discriminatie. De verschillende bevolkingsgroepen hadden behoefte aan toepassing van hun eigen rechtsbeginselen. Voor het eerst de Inlander losgemaakt uit het Europees recht. Mag plaatselijk, en Adatrecht toepassen. Denk bijvoorbeeld aan grondbezit en matriarchaal recht, dat door Europeanen niet mag worden toegepast. En bijvoorbeeld adoptierecht voor Vreemde Oosterlingen dat eveneens niet gold voor Europeanen. Eindelijk was de Inlander een echte Inlander, en geen nep-Europeaan. En als hij/zij dit wilde, kon ook Europees recht worden toegepast. Was ook handig op 27 december 1949, iedereen had vanzelf zijn eigen groepje. Maar Indië zou Indië niet zijn geweest om via allerlei complottheoriën er discriminatie van te maken. Nog erger, discriminatie toe te passen. Waar de Indo’s bij mijn weten ook aan mee deden.

      • Wal Suparmo zegt:

        Dit is weer een gemeen spelletje van de kolonialisten want in de practijk worden de Inanders zeer benadeeld en van vele menselijke rechten vooral of econmisch gebied verschoont. Anders is er geen redenen dat vele inlanders zich GELIJKGESTELD willen worden alias een Blanda setalen( kwartje) worden( zegel kosten).

      • Ed Vos zegt:

        @Suparmo, nogmaals discriminatie is van alle tijden welke anti-discriminatie wet je ook wilt invoeren, er zijn er die er zich toch weer onderuit proberen te wurmen..

        Feit was gewoon dat de Indonesiers – de Nationalisten – zelf de baas wilden spelen over Nusantara en niet overheerst wilden worden door een natie dat 1 maand varen daar vandaan lag.

        Niet omdat zij gediscrimineerd werden. Ja dan had men beter nog 20/30 jaar onder Nederlands vlag moeten varen en tegen discriminatie moeten strijden, dan genoot iedereen (elke onderdaan/ingezetene) in ieder geval een AOW op de oude dag of een WWW/bijstandsuitkering, en was iedereen zorgverzekerd.

        Vervolgens had je de tijdgeest: opkomst van het communisme, socialisme, anarchisme e.d. met slogans als vrijheid, gelijkheid,broederschap, en dergelijke, Het is nog mooi ook dat politieke partijen waren toegestaan in Indie. Laat onverlet dat er een aantal werden verboden, Maar ja de NSB werd later ook verboden.

        Om maar terug te komen op discriminatie. In Nederland heerst momenteel: leeftijdsdiscriminate, discriminatie van vrouwen op de arbeidsmarkt (voor een gelijke functie worden vrouwen minder betaald dan mannen), discriminatie van:allochtonen (Marokkanan, Turken), Zwartepietendiscriminatie etc etc. Iemand die zich gediscimineerd acht, zoekt altijd wel iets omdat te voelen ook. Maar zo iemand kan altijd naar de rechter stappen.

        Wat is het tegengestelde van discriminatie? Gelijkstelling? Voor elke Nederlander is de (grond)wet van toepassing, die hij overigens moet kennen.ook.

        Maarre, ik neem aan dat de problemen die men in Nederland kent in Indonesie reeds verleden tijd zijn 69 jaar na de Onafhaneklijkheidsverklaring?

      • Jan A. Somers zegt:

        “gemeen spelletje van de kolonialisten ” Ach ja.

      • Ed Vos zegt:

        Ook indo’s waren niet vrij van racistische vooroordelen

        volgens dit artikel
        Wim F. Wertheim
        Koloniaal racisme in Indonesië
        Ons onverwerkt verleden?

        http://www.dbnl.org/tekst/_gid001199101_01/_gid001199101_01_0067.php

      • Ed Vos zegt:

        Nauwelijks heb ik deze link naar het dbnk doorgegeven of op een ander forum beweert iemand:”DE INDO IS IN DE KERN EEN MENGRAS.

        Dit soort pseudo-wetenschappelijke uitspraken (echo’s van een koloniaal verleden) hebben slechts het doel om superiorteitsgevoelends uit te drukken, of hetgeen waarschijnlijker is om minderwaardigheidscomplexen van zich af te redeneren om te komen tot een (indisch) gevoel van apartheid en/of uniekheid.

        Het begrip “menselijk ras” is in Europa sinds de opkomst van nazi-Duitsland uiterst beladen. Het idee van raciale superioriteit is niet door de nazi’s uitgevonden; het was zowel in tsaristisch Rusland als in de westerse koloniale mogendheden in de loop van de 19e eeuw gemeengoed geworden. Een dergelijke beoordeling van mensen op basis van hun ras wordt tegenwoordig in de westerse wereld algemeen veroordeeld als racisme. Een verwant begrip is rassensegregatie, waarbij iemands ras of etnische achtergrond beïnvloedt welke rechten hij heeft. In de 20e eeuw kwam rassensegregatie, gesanctioneerd en gestimuleerd door de overheid, in diverse samenlevingen voor, zoals Zuid-Afrika, Duitsland en de Verenigde Staten. Sociale segregatie komt nog steeds voor. (bron wikipedia)

        Ik wens u verder een prettige dag
        sekian dulu
        Ed Vos

      • Ed Vos zegt:

        Nauwelijks heb ik deze link naar het DBNL (Wertheim) doorgegeven of op een ander forum beweert iemand:”DE INDO IS IN DE KERN EEN MENGRAS.

        Dit soort pseudo-wetenschappelijke uitspraken (echo’s van een koloniaal verleden) hebben slechts het doel om superiorteitsgevoelends uit te drukken, of hetgeen waarschijnlijker is om minderwaardigheidscomplexen van zich af te redeneren om te komen tot een (indisch) gevoel van apartheid en/of uniekheid.

        Het begrip “menselijk ras” is in Europa sinds de opkomst van nazi-Duitsland uiterst beladen. Het idee van raciale superioriteit is niet door de nazi’s uitgevonden; het was zowel in tsaristisch Rusland als in de westerse koloniale mogendheden in de loop van de 19e eeuw gemeengoed geworden. Een dergelijke beoordeling van mensen op basis van hun ras wordt tegenwoordig in de westerse wereld algemeen veroordeeld als racisme. Een verwant begrip is rassensegregatie, waarbij iemands ras of etnische achtergrond beïnvloedt welke rechten hij heeft. In de 20e eeuw kwam rassensegregatie, gesanctioneerd en gestimuleerd door de overheid, in diverse samenlevingen voor, zoals Zuid-Afrika, Duitsland en de Verenigde Staten. Sociale segregatie komt nog steeds voor. (bron wikipedia)

        Ik wens u verder een prettige dag
        sekian dulu
        Ed Vos

  77. Ed Vos zegt:

    Discriminatie is van alle volken en van alle tijden. Ook in Nederland is er discriminatie en zelfs ook in Indonesie.
    Daarnaast heb je racisme. Ooit tijdens mijn studententijd had je studentenkorpsen waar je vader zeg een ton per jaar moest verdienen anders kon je geen lid worden.
    Twee jaar geleden was ik in Ungaran, en daar liep een papoea-vrouwtje en er waren kinderen die haar zoiets als Papoea nariepen en haar nawezen alsof zij een aap zagen.
    Gek dat ik dat gevoel had.

    U zult voordat u verder wilt gaan eens op een rijtje moeten zetten welke rechten de Europeanen hadden die de Inlanders niet hadden.
    Zelfs een Europeaan die geen cent had om zijn achterwerk te krabben kon niet in de Europese wijk wonen en was een schuurtje in de kampung zijn deel.

    Het draaide dus toen om geld en macht (vriendjespolitiek en coruptie), en volgens mij geldt dat in Indonesie ook nog steeds.

    • Ed Vos zegt:

      ik bedoel dus geen nagels had om zijn achterwerk te krabben (die Europeaan)

      • Ed Vos zegt:

        Eigenlijk wil ik deze discussie over discriminatie besluiten, niet voordat dit gezegd te hebben
        Eigenlijk verschilde de situatie in Tilburg aan het begin van de vorige eeuw niet veel van wat er in Indonesie plaatsvond. In Tilburg had je de textielbaronnen die arbeid, kapitaal, natuur en ondernemerschap verenigden met slechts 1 doel: winst maken.

        Deze textielbaronnen verschilden niet van de Hollanders die in Indie hun heil zochten.
        Zelfs hun mentaliteit was hetzelfde. Indie was voor hen een project en dat project moest winst maken.

        Oudere Tilburgers hebben nog steeds een trauma overgehouden aan die Hollanders van boven de rivieren. Hun zonen studeerden, maakten een Tilburgse zwanger om vervolgens toch met meisjevan de eigen klasse te trouwen. Zo ging dat toen. zo gingen er nog meer van deze en andere verhalen in de ronde.

        De tram van Waalwijk naar Riel liep door straten met grote fraaie huizen, maar daarbuiten woonde de Tilburgse bevolking in hutjes waarin je je kat of je hond niet eens durfde onder te brengen.

        O.K., de tijden zijn nu veranderd. maar je kunt in Indonesie de hele fag Merdeka roepen, terwijl je in een warenhuis, zeg Matahari (laat staan een Mall), niet eens spontaan een broek kunt kopen of helemaal niets, vanwege de (Westerse) prijzen.

  78. Wal Suparmo zegt:

    Parteien in Indonesia waren vroeger GESLOTEN parteien. En alleen maar voor eigen groepen bestemt.Voor zover het geen OPEN partei is kunnen mensen vooral met een andere religie en etnische afstamming geen lid worden.Nu is het eeningzins veranderd door modernisatie en ook om meer massa en vooral meer financiele steun te verkrijgen..

    • Jan A. Somers zegt:

      “Parteien in Indonesia waren vroeger GESLOTEN parteien” Dat is toch normaal, en in Nederland ook! Als lid van het CDA onderschrijf je de beginselen van het CDA. Dat geldt ook voor de PvdA (gisteren nog gemerkt), de PVV en alle andere partijen. Als je geen zin hebt in de VVD word je daar geen lid van, tenzij je een valse handtekening zet. Het voordeel van het lidmaatschap is dat je een stem hebt in de samenstelling van de fractie in het parlement.

  79. P. Vermaes zegt:

    @Ed Vos, De Hollandse textielbaronnen in Tilburg en Waalwijk, daar moet je niet zo negatief over zijn: De gebieden onder de grote rivieren waren “wingewesten”, de Inlanders daar hadden gecollaboreerd met de Spaanse bezetter. De Hollanders kwamen met geld om daar te investeren.

    @Wal Suparmo. In koloniale tijden waren de verhoudingen heel duidelijk: Kolonisatoren (Nederlanders), Inlanders (de gekoloniseerden) en Vreemde Oosterlingen. De Vreemde Oosterlingen meest Chinezen kwamen met veel rijkdom in de vorm van juwelen en edel metaal en zouden alle gronden van de archipel kunnen kopen. Dus waren er t.a.v. grondbezit koloniale wetten. De Vreemde Oosterlingen kregen de status van ‘s-lands kinderen om te voorkomen dat er te veel chinese consulaten in de archipel zouden komen.
    Ik ben blij dat al die ellende voorbij is en dat Indonesië geen discriminatie kent. Dat de Javaan liever sluik haar heeft dan kriting vind ik geen uiting van discriminatie.
    De huidige minister van gezinszaken komt van Pulau Papua.

    • Ed Vos zegt:

      @hr Vermaes, De Hollandse textielbaronnen in Tilburg en Waalwijk, daar moet je niet zo negatief over zijn: De gebieden onder de grote rivieren waren “wingewesten”, de Inlanders daar hadden gecollaboreerd met de Spaanse bezetter. De Hollanders kwamen met geld om daar te investeren.–

      Mocht ik negatief over komen hr. Vermaes, dat ben ik niet. Mijn opa in Indie was zelf ondernemer, en niet zo’n kleine ook.
      Zelf geniet ik van de aanblik en aanwezigheid gebouwen die de textielbaronnen achterlieten (rijks/gementelijke monumenten) en woon ik midden in de wijk waar velen van hen gewoond en geleefd hadden. Niet dat ik veel te makken heb, kwestie van geluk of discriminatie (in een appartementje)

      Overigens geeft u toe dat indie ook een wingewest was, een exploitatiekolonie?

      • Jan A. Somers zegt:

        Even uit elkaar halen. In staatkundige zin vroeger een kolonie, tot ongeveer de eerste wereldoorlog. Daarna een deel ven het koninkrijk, waar het koninkrijk niets aan verdiende. In Indië wel bijvoorbeeld aan accijnzen, maar dat is in Nederland ook normaal: Alcohol, tabak, benzine e.d. De exploitatie was in handen van Nederlandse bedrijven die wel IB, VB e.d. achter lieten, De winsten gingen als dividend naar de Nederlandse aandeelhouders, niet naar het koninkrijk. Daar moest in Nederland natuurlijk wel belasting over worden betaald. Maar dat is nu nog zo bij internationaal opererende bedrijven. Zijn de operatiegebieden van bijvoorbeeld Unilever ook wingewesten? China?

  80. P. Vermaes zegt:

    @Ed Vos: Ten aanzien van Wertheim had ik als rechtgeaarde Indo een afkeer. Nu ik enkele pdf-pagina’s van zijn verhandeling heb gelezen, denk ik dat ik het geheel zal lezen. Erg mooi, de uitgezonden kracht die in Genua van de boot-trein als eenvoudige Hollander stapte en tijdens de bootreis wordt “ontgroend” en in Priok als de superieure Hollander de treeplank afliep.

  81. P. Vermaes zegt:

    @Ed Vos: “Nauwelijks heb ik deze link naar het dbnk doorgegeven of op een ander forum beweert iemand:”DE INDO IS IN DE KERN EEN MENGRAS.
    Dit soort pseudo-wetenschappelijke uitspraken ….”

    Omdat zo’n opmerking als boven best van mij had kunnen zijn, wil ik reageren op uw denigrerende bewoording: “pseudo-wetenschappelijk”.
    Als ik spreek over soort en ras, dan baseer ik me op wat ik op de Gemeente HBSb te Nijmegen in de les “Natte His” (Natuurlijke Historie, dat tot de exacte vakken werd gerekend) van Dr. Kerpel heb geleerd.
    In de 1ste klas tot de Kerstvakantie leerde je de flora te determineren aan de hand van het boek van Jac. P. Thijsse.
    De Heer Kerpel benadrukte dat dit kunnen benoemen van gewassen een primitieve vorm van weten is en dat biologische laboratoria in de verste verte niet leken op de Natuur Historische bibliotheken van Leiden.
    Het waren zalen met microscopen en chemische analysemethoden: het enige biologisch was een stukje blad, tak of wortel.
    In de eindklassen hadden we een flinke kluif aan cellenleer, erfelijkheidsleer van Mendel en de evolutietheorie van Darwin; dat is wetenschappelijke biologie volgens Dr Kerpel. Politieke geschriften over ras heb ik nooit willen lezen; net als literatuur veel te moeilijk voor mij.
    Nu ik pensionado ben, grijp ik terug naar de HBS-kennis en vul die aan met wat ik over DNA aan de weet kan komen. Wat ik om den brode had moeten leren, vanaf mijn 18de tot mijn pensionering, had in die periode alle prioriteit. Die kennis is eigenlijk niet meer van nut in mijn dagelijkse doen en denken nu.
    Wat ik maar zeggen wou is dat het woord “mengras” wel degelijk wetenschappelijk is.

    • Ed Vos zegt:

      Mijn vader had het vroeger ook vaak – op de MULO geleerd – over http://nl.wikipedia.org/wiki/Gregor_Mendel
      Maar gelukkig heb ik thuis nooit geleerd over mengras, uniek ras toegepast op een indo.
      Zo’n iemand was gewoon een kind geboren uit Hollandse/Indonesische ouders. Punt.

      Waarom denigrerend?

      • eppeson marawasin zegt:

        @Pak Ed Vos zegt: 14 november 2014 om 8:02 pm /…/Waarom denigrerend?@

        –Dag meneer Vos, het schoot mij in m’n hersens -‘hoezo denigrerend?’- en u stelt de vraag hardop!

        De geschiedenis leert wie aan de macht is, die bepaalt. Daardoor kan zelfs het beeld ontstaan dat bijvoorbeeld Joden atau Communisten ‘géén mensen’ zijn.

        Zo zijn er vakantievierende Nederlanders die na een maandje Indonesië met het bewijs repatriëren, dat er in Indonesië ‘gelukkig’ geen discriminatie meer voorkomt, want er zit een Papoease minister in het nieuwe kabinet van President Joko Widodo. Pseudo-wetenschappelijker kan het welhaast niet. Dat is toch ook niet denigrerend …

        Op de MULO leerden wij dat er één menselijk ras op deze planeet rondloopt. Genetische diversiteit is een tweede. Mogelijk dat Dr. Josef Mengele daar ooit over heeft gepuliceerd. Not my cup of tea tho’ …

        Goed weekend !

        e.m.

      • Ed Vos zegt:

        Klopt @Pak Eppeson,

        Waar de een de mens wil “verdinglijken” (robot/machine), wil de ander de mens “verdierlijken” (een wolf voor zijn medemens), en een ander weer wil de mens “verplanten” (boom).

        Het gevaar (zeg probleem) met discussies over indo/indisch is dat men opvattingen en meningen (de gehele tijdsgeest) via een achterdeur weer in 2014 toelaat en actualiseert.
        Daarnaast verwordt “de indo” en zijn Indische cultuur tot een BEWIJSCULTUUR van haldslachtige en halfkrachtige figuren.
        Voorbeelden zij de eindeloze discussies over “wat is indische cultuur?”, over het verschil tussen Indisch en Indonesisch eten, of een dat een als blonde Germaan met blauwe ogen uitziend persoon van de vierde/ vijfde generatie indo/indisch genoemd kan worden omdat er een Javaanse opoe in zijn stamboom opduikt, of worden personen van stand en aanzien die iets met Indie hebben met gejuich begroet en als coryfeeen (trofeeen) in de indoclan gelijfd.

        Wellicht ten overvloede
        http://www.cultureel-literair.net/archief/spiegelderletteren/2013-3/files/assets/basic-html/page3.html

      • P. Vermaes zegt:

        @Ed Vos, blij dat u toch even op wikipedia gekeken heeft onder Gregor Mendel. Als Augustijner Pater zou hij de woorden superieur en inferieur nooit noemen. Een genetische eigenschap kan dominant of recessief zijn. Mendel en ook Darwin zouden hun denkbeelden nooit hebben willen delen cultuurfilosofen.
        Denigrerend is het kenschetsen als pseudo-wetenschappelijk van een begrip dat weldegelijk wetenschappelijk is.

      • Ed Vos zegt:

        @Hr Vermaes.
        Waarmee ik moeite heb is met het begrip mengras (vooral in Indische context), maar niet met rasvermenging.
        De indo als mengras (?) ontstond echt niet toen de eerste Europeanen (in dit geval Hollanders) voet aan wal in de archipel plaatsten. Volgens mij was Marco Polo al eerder in de archipel geweest, en het zou mij niets verbazen de Grieken ook . Wat dacht u van de Arabieren, Ontstond er bij de vermenging van dezen met Inlandse van vrouwen opeens ook een nieuw Indo-arabisch ras? (Aannemende dat het semitisch ras veel verschilt van het Maleise of Polynesische).

        Cultuur ontstaat ook niet opeens spontaan op een afgelegen plaats. Dat is een proces van eeuwen.
        Wat maakt een indo — vooral die in Nederland — zo uniek, als zou hij behoren tot een aparte mensensoort (ras)? Degenen die in Indie zijn geboren (maar vooral die daarna in Nederland) zouden zich daarover eens moeten nadenken.

        Dat hij meer pigment bezit dan een totok en/of minder dan een Maleier? Dat wil ik best geloven. Ook dat een bepaald medicijn bij hem geen bijwerkingen veroorzaakt maar waar de totok de jeukerij van krijgt? Of dat hij van eten gekocht bij Jalan die en die te Salatiga niets overhoudt, maar de totok aan de schijterij geraakt?
        Geen punt allemaal.

        Waarmee ik wel moeite heb is dat de rassenindeling of rassenafbakening bij veel indo’s niet geschiedt op basis van wetenschappelijke gegevens maar aan de hand van cultureel bepaalde, etno- en eurocentrische voorstellingen.
        Ik vind dit grotendeels raciale kul. Vreemd ook dat velen gerekend willen worden tot de Indische groep na slechts 1 vakantie in Indonesie.

      • Jan A. Somers zegt:

        Het is toch allemaal niet zo wetenschappelijk en filosofisch? Gewoon mannetje en vrouwtje >> kindje?

      • P. Vermaes zegt:

        @Ed Vos, zoals met vele dingen ben ik het ook nu met u eens dat de Indo geen uniek mengras is. Laten we het over het kenmerk huidskleur hebben, dat u zelf aansneed: “Dat hij meer pigment bezit dan een totok en/of minder dan een Maleier? Dat wil ik best geloven.” Dat zegt Mendel ook, maar wat wat “veredelaars” en Mendel ook zeggen is dat de kans dat de Indo minder pigment heeft dan een Totok cq. meer pigment heeft dan een Maleier is zeer klein.
        De Indo kan meestal niet witter zijn dan een Totok en niet bruiner zijn dan een Maleier.
        Zo kun je alle erfelijke kenmerken (gunstig en ongunstig) van een Totok vs. Maleier de revu laten passeren, lichaamslengte, herseninhoud, etc. De Indo zal tussen de uitersten scoren. Behalve als het gaat om erfelijke ziektes, de kans dat hij ermee belast wordt is kleiner.

      • buitenzorg zegt:

        Doet me denken aan een televisie-uitzending die ik een paar jaar geleden zag, over bijzondere aandoeningen. Het ging in de desbetreffende aflevering over een meneer uit Gouda of zoiets, duidelijk Indo, stoer type, tatoeages, motorclub, afijn, zodat u een beeld heeft. Hij kwam bij de dokter omdat hij licht gefrustreerd was door de lengte van zijn lid. Kort dus.
        De dokter – ah, een ingeving! – vertelde hem dat het kwam omdat hij Indo-Europees was. De Aziaten hebben een kleintje, de Europeanen een wat grotere, de Afrikanen nog weer een grotere. Afijn, hij zat dus als Indo tussen de Aziaten en de Europeanen in. Qua lengte nog nét binnen wat betamelijk was. Statistisch verklaarbaar.
        De man liep met een smile de dokterspraktijk uit, startte zijn Harley, BRRRRRROOEMMMMMM-BRRRRRROOEMMMMMM, en tufte weg. Tevreden. Zijn probleem was opgelost.

      • eppeson marawasin zegt:

        Doet mij weer denken aan, BRRRRRROOEMMMMMM-BRRRRRROOEMMMMMM, en tufte naar de plastisch chirurg alwaar hij zich een derde bal liet indalen. Bij een bushalte zag hij een Afrikaan staan, stopte, stapte af, liep naar ‘m toe en sprak de historische woorden: “Hier staan vijf ballen!” Waarop die Afrikaan: “Oh, heb jij er maar één!”

        e.m.

      • Ed Vos zegt:

        Jan A. Somers zegt:
        15 november 2014 om 4:54 pm
        Het is toch allemaal niet zo wetenschappelijk en filosofisch? Gewoon mannetje en vrouwtje >> kindje?
        ————————————–

        Tja Pak Jan, ging dat maar zo. Dan maakten weinig mannen – zoals die motorindo in de anekdote van Buitenzorg — zich zorgen over de lengte van hun lid.
        Onderneming geslaagd. Pas.

        En mocht dat kind een INDO zijn, dan werden er ook geen lange geschiedenissen op internet geplaatst te beginnen bij de komst van de Spanjaarden, Portugezen en de Hollandse VOC om ons duidelijk te maken waarom dat kindje is zoals het is.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Doet me denken aan een televisie-uitzending die ik een paar jaar geleden zag, over bijzondere aandoeningen.” Dat Hr. Buitenzorg naar bijzondere TV kijkt kon ik mij niet indenken, maar je bent nooit te oud om te leren. Maar hij is er wel zo opgewonden van geworden om ons hierover kond te doen. Sommige mensen zijn leuker dan ik dacht.

      • Bill Zitman zegt:

        Wow! – een beetje laat, maar mag ik ook meedoen? Ehwaar…..
        – toen onze tweeling geboren was kwam de hele (eurasian) “tante familie” van mijn vrouw naar onze babies (nu 24) kijken en maakte (zoals vrouwen doen) verbaasde opmerkingen over hun lichte huidskleur, totdat ik zei ;-“ja, het zijn net kleine mensjes”.
        In de stilte dat volgde voegde ik toe ;-“don’t worry – skintone is only a pigment of your imagination”……. en
        – toen onze oudere zoon zijn graduation party van de universiteit had, was dit op straat aangekondigd met een grote verlichte oranje ballon met het opschrift “This is an engineers ball”….. even verderop hangde in een boom een verschrompelde ballon met het opschrift “And this is the other one”…….

      • P. Vermaes zegt:

        @buitenzorg en Jan A. Somers,
        Die TV-uitzending had ik lang geleden toevallig ook gezien. Ik dacht, hee, dat is si Tjok; Georges van Maarseveen (geen familie van Mr. Wies) van de Indo motorclub Pengendara. Zijn probleem: Als hij met zijn sobat Epke Zoutmoeras (e.z.) van de Molukse motorclub Satu Darah door een rose buurt liep, dan wenkten de dames achter de vensters hem flauwtjes met hun pink, maar zijn vriend (e.z.) uitnodigend met hun onderarm.
        Zijn vraag was: waarom doen die dames zo gek?

      • Jan A. Somers zegt:

        “Zijn vraag was: waarom doen die dames zo gek?” Discriminatie?

  82. eppeson marawasin zegt:

    @/../ denigrerende bewoording: “pseudo-wetenschappelijk”.@

    De heer Vos hanteert in zijn bijdrage @Pak Ed Vos zegt: 14 november 2014 om 9:55 am@ niet ten onrechte het begrip ‘pseudo wetenschappelijk’. Daar is in diens context niets denigrerends aan. De geschiedenis leert, wie aan de macht is: bepaalt! Waardoor zelfs het beeld kan ontstaan dat Joden, Communisten en/of -voor mijn part- Ambonezen ‘géén mensen’ zijn.

    Zo zijn er vakantievierende Nederlanders die na een maandje Indonesië met het bewijs repatriëren dat er in geheel Indonesië ‘gelukkig’ geen discriminatie meer voorkomt, want er zit een Papoease minister in het nieuwe kabinet van President Joko Widodo. Pseudo wetenschappelijker kan welhaast niet.

    Op de MULO leerden wij dat er één menselijk ras op deze planeet rondloopt. Genetische diversiteit is een tweede. Mogelijk dat Dr. Josef Mengele daar ooit over heeft gepuliceerd. Not my cup of tea tho’ …

    e.m.

  83. Ælle zegt:

    Het woord mengras wordt slechts gebezigd bij het beschrijven van warmbloedige dieren, zoals het paard, welke zich niet kunnen reproduceren.

    • Ed Vos zegt:

      Bedankt Mevr. Aelle voor deze opmerking. Dat wist ik niet Wellicht ook kunt u denken aan bastaardras, vuilnisbakkenras e.d. van honden,
      Maar daarvan ben ik niet op de hoogte ik hou mij niet bezig met fokken en doorfokken van dieren:.

      • P. Vermaes zegt:

        @Ed Vos, u mag triomfantelijk beweren dat u zich niet met dier- of gewasveredeling bezig houdt. Helaas voor u zijn er zeer vele Nederlanders die zich daar intensief mee bezighouden op hoog wetenschappelijk niveau: dezen bouwen voort op de bevindingen van Mendel.

  84. Wal Suparmo zegt:

    De adatrecht wat bertreft eigendoms rechten op gronden wordt pardoes teniet gebracht door de DOMEIN VERKLARING van de koloniale regering.

  85. Wal Suparmo zegt:

    Papoea minister(s) zitten al 10 jaar geden in het Indonesische kabinet.Hert bgon met FREDDY NUMBERI.

    • Jan A. Somers zegt:

      En tijdens de oorlog zaten in Nederland nogal wat NSB’ers in hoge bestuursfuncties, En in Indië tijdens de oorlog in hoge Japanse bestuursfuncties?

  86. Ed Vos zegt:

    Terzijde: ik vraag mij nog steeds af waarom mijn vader weg moest in 1958, terwijl hij er over nadacht te blijven, Hij deed niks verkeerds was eerst KNILLER Gadjah Merah en vervolgens volwaardige ingezetene van Indonesie, was ambtenaar in dienst van de RI en runde met mijn opa daarnaast een bedrijf (swasta). Was hij spion of zo? Wanneer regeringen (1 a 2 dagen vliegen van elkaar verwijderd) onenigheid met elkaar hebben (Nieuw-Guinea) hoeft de bevolking (op Java) daaronder toch niet te lijden? Tijdens de Falklandoorlog (1982) over een doodeenvoudige rots speelden 2 Argentijnse voetballers gewoon in Tottenham Hotspur, hen werd niets in de weg gelegd. Vervolgens in 1965 werd alles gerampokt, en de overgebleven familie op Oost-Java arm gemaakt. Waarom eigenlijk? Omdat zij communisten waren?

    • eppeson marawasin zegt:

      Dag meneer Vos, bedankt voor deze herinnering. Als zoon van óók een ex-KNIL-sergeant salueer ik voor uw vader.

      Ik had mijn vader een glanzende militaire carrière in het Indonesische leger gegund. Aan de andere kant, dankzij diens keuze(s) heb ik bijvoorbeeld vandaag geen kou geleden in Tiel.

      Van huis gegaan stevig gepakt in thermo-ondergoed, manchester broek, ski pully, fleece sjaal & muts. En. alsof dat nog niet genoeg was daarover heen ook nog eens een winddichte Parka (!!!) Alles lekker makkelijk uit de webshop van Wehkamp. Dat er bij de produktie mogelijk kinderhandjes aan te pas zijn gekomen, schiet me nu pas eigenlijk te binnen.

      Vijftig kilometers zijn zo afgelegd, zelfs met een Benteng Pesta. Eerst een loempia speciaal gescoord bij de Chinees met zijn kraampje voor het Flipje-museum. Bij de HEMA voor 50 cent de blaas geleegd (hè, lastig zoveel kleren); bij Bruna ISBN 9789059651364 ad €4,95 voor de vrouw op de kop getikt; en voor mezelf met €2,00 voordeel Nr. 3 van Gouden Voetbaljaren. Verderop in de Waterstraat bij de Blokker voor €5,00 aan huishoudelijke artikelen in de aanbieding aangeschaft. De benzineprijs, ach … die gaat weer dalen.

      Thuisgekomen wachtte me de stampende klanken van Q-music, de luchtstroom van een warme huiskamer, de kostelijke geuren van een halve kip, de onlosmakelijke (take my breathe away) omarming van een liefhebbende echtgenote en de selfie-look van dochterlief.

      Terima kasih papa …

      ©Well Papa go to bed now it’s getting late
      Nothing we can say is gonna change anything now
      I’ll be leaving in the morning from St. Mary’s Gate
      We wouldn’t change this thing even if we could somehow
      Cause the darkness of this house has got the best of us
      There’s a darkness in this town that’s got us too
      But they can’t touch me now
      And you can’t touch me now
      They ain’t gonna do to me
      What I watched them do to you

      /…/

      So say goodbye it’s Independence Day
      Papa now I know the things you wanted that you could not say
      But won’t you just say goodbye it’s Independence Day
      I swear I never meant to take those things away

      ©Bruce Springsteen – Independence Day

      e.m.

      • Bill Zitman zegt:

        Eppeson, vijftig kilometer voor een zelf beleden huismus (die nog nooit gevlogen heeft) is wel een hele onderneming…l.o.l. Het doet me goed om het gemoed over het verleden – aangevuld met zo’n dagelijks tafereeltje – van een (vernederlandse) Ambonees te lezen.
        Ik ga nu ook slapen……Nina bobo…kalau tidak bobo digigit nyanuk!

      • Bill Zitman zegt:

        Voordat Ed mij daar op wijzigt – nyanuk moet natuurlijk nyamuk zijn – those bloody letters on the keyboard of my iPad are too close together……or is it my fat fingers….? (^_^)

      • eppeson marawasin zegt:

        Dag Mr Zitman, long time no ‘pow wow’. Apa kabar! Ook toevallig, ik moest na de Luchtmachtdagen op Vliegbasis Gilze-Rijen sterk aan u denken.

        Over the radio came the announcement: 244.999 bezoekers geweest. In my mind it did sound like 245.000 minus one … ;-)

        Ja, in uw dienstplichttijd lag Tiel vlakbij Nijmegen en voor Australische begrippen zelfs om de hoek. They were looking for me at home, maar de ‘huismus’ was gevlogen!

        (By the way) you mentioned ‘Fat Fingers’, The Stones zingen o.a. over Brown Sugar, Wid Horses and Sister Morphine op hun LP ‘Sticky Fingers’; en als je bij Jeurgens Banket-, Biscuit- en Chocoladefabriek de iPad van een collega 2close bij je houdt, hebben ze het er alle dagen over ‘Lange Vingers’.

        Nice hearing from you Mr Zitman. Ik wens u en uw dierbaren downunder ‘goede gezondheid’.

        Sweet dreams for now …

        e.m.

        P.S. Try iPad ‘AIR’ 2 (^_^)

    • Bill Zitman zegt:

      Ed, ook ik heb onbeantwoorde vragen over mijn vaders beslissing om Indonesië te verlaten…. Hij had daar rustig kunnen blijven, maar misschien had het fijt dat mijn moeder een forse blonde vrouw was, (waarvan na 1958 in Indonesië niet te veel rond liepen) en dat zijn enigst zoontje naar Australië was geëmigreerd, er iets mee te maken…?
      Antwoord op deze vragen zouden we nooit meer krijgen, maar zijn we zelf daar ook niet een beetje schuldig aan……? http://m.youtube.com/watch?v=etundhQa724 (Harry Chapin – Cats in the Cradle – You Tube)

      • Bill Zitman zegt:

        Je kunt met muziek zoveel zeggen – daar hebben we het al eerder over gehad.
        Verleden week weer thuis gekomen van een zwerftocht over Java met “mijn drie vrouwen”…….openbaar vervoer naar Jogja…..eten langs de weg…..en iedere morgen wakker gemaakt by Allah Akbar…….niet te vergelijken met andere trips!
        Ook nog even onverwachts in Depok bij Willy Jonathans binnen gevallen. Die zat weer een video voor YouTube te bedenken en heeft ons tegen afscheid er (aan het einde) ingezet.. http://www.youtube.com/watch?v=dvio56kbmI0&sns=em
        Ja,……..je kunt met muziek zoveel zeggen…..

  87. P. Vermaes zegt:

    @Ed Vos, Misschien kunt u kijken in het reeds lang openbaar gemaakte KNIL-archief in Zoetermeer. Daar kunt u in uw vaders stamblad kijken, onder andere ziet u de gezinssamenstelling, die hij in Bangkok aan de KNIL-administratie gaf. Maar u kunt ook zien aan welke acties hij heeft deelgenomen (pacificatie van Lombok en Bali, verovering van de olievelden in Sumatra etc. In Zoetermeer is het schaduwarchief. Het oorspronkelijke archief is aan de Indonesiërs overgedragen en werd onder andere gebruikt door de Indonesische Immigratiedienst (met als adviseur Ponce Princen) om verlofgangers een re entry permit te weigeren. Dat overkwam mijn vader, die bij Verkeer en Waterstaat in Jakarta werkte en na zijn verlofperiode in 1951 geen re entry permit kon krijgen. Hij kreeg wel nog een aantal maanden wachtgeld.

  88. Ed Vos zegt:

    Goedemorgen: mag ik u een video presenteren waaraan ik een vrolijk gevoel overhoud?
    Een fijne dag verder

    • Ed Vos zegt:

      p.s. een beter gevoel dan aan indo “for dummies”. Want indien dat was hetgeen na 65 jaar aan het nageslacht wordt overgedragen. dan zou jij jezelf niet eens serieus moeten nemen.

      • Mas Rob zegt:

        Het probleem van de manier waarop binnen de Indische groep het verleden wordt bezien, is dat het fungeert als verhalende achtergrond voor de eigen ‘ingebeelde’ gemeenschap (imagined community). Geschiedenis is zo meer een verzameling mythen – in de zin van kernverhalen die een groep mensen met elkaar delen en steeds opnieuw verteld onderdeel worden van de eigen groepsidentiteit – dan het onderwerp van oprechte belangstelling en open houding ten aanzien van het verleden.

      • Ed Vos zegt:

        Mas Rob, op de FB pagina Indische Nederlanders informatie heb ik vluchtig mijn familieverhaal gekenschetst. Nu zit je (ik) met een groep Nederlanders die in Indonesie is achtergebleven en een groep voormalige genaturaliseerde Duitsers in dat land die Indonesier zijn geworden.
        Nederlanders in Nederland, en Amerikanen in de USA. Op een gegeven moment lopen de verhalen uiteen. Aangezien wij in Nederland zitten zal het Indisch verhaal Nederlands gekleurd zijn. Daar is overigens niets mis me, alleen ontbreekt er vaak een kritisch vermogen om ook de minder fraaie kanten te bekijken. Daarnaast neemt men begrippen over die geintroduceerd zijn door de Belanda vanuit de Westerse Belanda-visie, maar men heeft het zelf niet eens in de gaten.

        Het is toch zo simpel. Wat ooit Indisch was is nu Indonesisch. Ik bezie mijzelf als iemand met een Indonesisch-Europese achtergrond, waar velen in Nederland zich Indisch noemen en de achtergeblevenen in Indonesie noemen zich Keturunan Belanda/Jerman, en vertellen ook een heel ander verhaal.

        1. Voor degenen die klagen dat de Indische cultuur in Nederland achteruit holt of verwatert, komt dat omdat deze Indische cultuur minder Indonesisch is, of minder Indonesische elementen bevat?
        2. Hoe zag Nederland “ons” in Indie/Indonesie: Als inlanders die zich moesten aanpassen aan de dominante Nederlandse cultuur?
        3. Of, zag Nederlands ons als Nederlanders die zo nodig die inlandse cultuur (of althans elementen daaruit) moesten /wilden overnemen en behouden?

        Ik meen eerst ad2. en de situatie nu in Nederland is ad. 3

        Vandaar dat ik met de woorden,aanpassen, integreren, Nederlandse traditie toch een raar gevoel in mijn buik krijg of pusing kepala. Wat nu wanneer je daar niet geheel aan voldoet (of wil voldoen). Moet je dan oprotten, naar je land van herkomst? Daar weer gaan wonen en dergelijke kreten?

      • Indisch4ever zegt:

        Rob, je gaat toch niet beweren dat er geen Indische gemeenschap bestaat met een gedeeld verleden. Dat dit allemaal inbeelding is ?
        Als mensen hun herinneringen vertellen dat dit allemaal mythes zijn ?
        En dat een geschiedenis van een groep onderdeel is van de groepsidentiteit lijkt me heel normaal.

      • Mas Rob zegt:

        @ Indisch4ever

        Een ingebeelde gemeenschap – of misschien wel beter een verbeelde gemeenschap – wil niet zeggen dat die gemeenschap niet bestaat. Het is een begrip dat is geïntroduceerd door de antropoloog/politicoloog Benedict Anderson die het als verklaringsmodel ontwikkelde voor het ontstaan van nationalisme in het Europa van de negentiende eeuw. Anderson zag de natie als ‘imagined community’. In zijn woorden:
        “I propose the following definition of the nation: it is an imagined political community-and imagined as both inherently limited and sovereign. It is imagined because the members of even the smallest nation will never know most of their fellow-members, meet them, or even hear of them, yet in the minds of each lives the image of their communion…. Communities are to be distinguished, not by their falsity/genuineness, but by the style in which they are imagined…. Finally, [the nation] is imagined as a community, because, regardless of the actual inequality and exploitation that may prevail in each, the nation is conceived as a deep, horizontal comradeship. Ultimately, it is this fraternity that makes it possible, over the past two centuries for so many millions of people, not so much to kill, as willing to die for such limited imaginings.”

        Ik zie de Indische gemeenschap ook als een ‘verbeelde gemeenschap’ in de zin dat de leden elkaar niet allemaal persoonlijk kennen maar wél zich met elkaar verbonden voelen en dat die is “conceived as a deep, horizontal comradeship” ondanks verschillen in religie, politieke overtuiging, ongelijkheid en ondanks tegengestelde belangen. Dat gevoel van verbondenheid als gemeenschap is mijns inziens, maar dat staat open voor discussie, vooral NA de exodus uit Indonesië ontwikkeld.

        De eigen geschiedenis noemde ik een verzameling mythen niet om de inhoud en dus niet omdat ze onwaar zouden zijn, maar om de functie die ze vervullen. Het zijn zoals ik al schreef mythen in de zin van “kernverhalen die een groep mensen met elkaar delen en steeds opnieuw verteld onderdeel worden van de eigen groepsidentiteit”. Ik heb daar an sich geen waardeoordeel over. De verhalen over oorlogs- en bersiapgeweld, de Japanners, de uittocht, de ‘kille’ opvang.. bepalen het zelfbeeld, de relatie tot elkaar en tot andere onderscheidde groepen als Indonesiërs en “Hollanders”.

        Waar het voor mij begint te schuren is als het eigen verhaal geen ruimte meer laat aan andere geschiedbeelden of als het belang van historische fenomenen, gebeurtenissen en ontwikkelingen die buiten het directe gezichtsveld liggen niet wordt onderkend. Het ‘eigen verhaal’ wordt dan dermate uitvergroot onder het eigen vergrootglas dat zaken niet meer in perspectief kunnen worden gezien.

      • Indisch4ever zegt:

        Rob, Ik weet niet of de vertaling tot ingebeelde of verbeelde normaal is in antropologisch/politicologisch Nederland. Voor leken is het een kleinerende term.
        En het zegt ook helemaal niks over wat er wél bedoelt kan zijn.
        Maar als ik de engelse toelichting snap dan verklaart hij alle culturele identiteiten tot ‘imagened’ .
        Dan zegt hij nog dat Indisch-Nederlandse identiteit soortgelijk is aan andere culturele identiteiten. Frans, Duits, Iers, Deens.
        Of hij bedoeld met nation, dat er een staat moet zijn. Die is er dan niet voor Indische Nederlanders . Geen apart land, geen aparte staat.
        Dat over miljoenen doden is weer een ander verhaal en niet van toepassing voor Indische Nederlanders en hun nazaten anno 2014

      • Mas Rob zegt:

        Het gaat erom dat een gemeenschap geen vanzelfsprekendheid of een natuurlijke gegeven is, I4E. Anderson’s imagined community idee is bijzonder invloedrijk geweest in de manier waarop je gemeenschappen en hun eigen beelden en verhalen beziet. Het concept is ontstaan als verklaring van het ontstaan van nationalisme en de verbondenheid met natiestaten, maar in mijn optiek kun je het als verklaringsmodel ook gebruiken voor andere gemeenschappen.

        Er is – eerlijk is eerlijk – wel kritiek op gekomen, maar die had meer te maken met de ontstaansgeschiedenis van de natiestaat, dan met de idee van een verbeelde gemeenschap.

      • Indisch4ever zegt:

        Maar dat een zekere groep mensen een groep vormen zijn feiten.
        Dat kan niet ingebeeld zijn.
        En groepen willen wel eens beelden van zelfbewustzijn maken. Op zich is dat niet ingebeeld.
        Maar chauvinisme kan wel imagened zijn . Of het tegendeel daarvan.
        Dan heb je het over zelfbeelden van een groep.
        Dat is net als met individuen… mensen kunnen zichzelf neerhalen of juist aan het borstkloppen gaan
        (voorbeeld van Nederlandse nationale scheve zelfbeelden : onze voorouders waren slavendrijvers…. of … wij waren tolerant tov godsdiensten in de 17eeuw )

  89. Ælle zegt:

    Gerechtigheid in Indonesië is ver te zoeken. Pollycarpus Budihari Prijanto, the convicted murderer of human rights campaigner Munir Said Thalib, has been released on parole from the Sukamiskin Penitentiary in Bandung, West Java, where he had been imprisoned for the past six years. He was supposed to serve 14 years. GGGRRRRRRRR

  90. Ælle zegt:

    Just a little while longer, and the wicked will be no more;
    You will look at where they were,
    And they will not be there.
    Dan hanya sedikit waktu lagi, orang fasik tidak akan ada lagi;
    Dan engkau pasti akan memperhatikan tempatnya, dan ia tidak akan ada.

    • Ælle zegt:

      De nabestaanden van Munir zijn boos dat Pollycarpus nu al is vrijgelaten. De weduwe van de activist verwerpt het besluit en roept de regering op om meer mensen op te pakken voor de moord. Zij denkt dat haar man uit de weg is geruimd in opdracht van de Indonesische “veiligheidsdienst” en dat de hoofdschuldigen aan de dood van haar man nooit zijn gestraft.
      Bron: NOS; ZATERDAG, 29 NOVEMBER 2014, 08:59

  91. Wal Suparmo zegt:

    Het geval met ANTSARI ASHAR is ongeveer ook het zelfde . Ook e de politie man die Yofie heeft vermoord als intelectuele dader.Terwijl de “katjong” moordenaar (zoals Pollycarpus), nu de doodstaf heeft gekregen.Kan de nieuwe president( Jokowi) deze MAFIA( bestaande uit Rechters, Jaksa(Openbare Ministerie),Politie en “Zwarte” Advovaten) opruimen?

  92. van den Broek zegt:

    Ik neem de eerste generatie op deze kwalijk dat zij veelal in algemeenheden zoals mythen spreken, maar niet aangeven waarover zij precies vgl Mas Rob spreken omdat zij confrontaties in de discussie uit de weg gaan , Mas Rob reageert niet op de reacties die ook eens hun eigen weg gaan .

    Ik krijg steeds meer de indruk dat Indischen
    problemen krijgen met hun Indische identificatie dat zich uit in bvb de problemen bij Indisch.3.0 of bij Indischen die hebben het over Indisch als gevoel , what The hell that is. Dat kan de eerste generatie niet meer raken maar die heeft hooguit nog 10 jaar en de derde generatie wel 60 jaar

    Ik verwacht van de eerste generatie wel heldere uitspraken als ervaringsdeskundigen.

  93. eppeson marawasin zegt:

    e.m.

    • Jan A. Somers zegt:

      Let it snow? A.U.B. niet! De jongelui van tegenwoordig verdommen het om sneeuw te ruimen voor onze flat. Dat doet deze ouwe vent! En als je een keurig paadje hebt geveegd gaat zo’n jongmens met zijn auto daar bovenop staan. Komt die met schone schoenen binnen. Prettige feestdagen! (beginnend met Sinterklaas en ZWARTE Piet). In Delft waren bij de intocht meer Pieten dan vroeger. Allemaal, zwart! Prachtig! En ze waren ook de baas, niks slaafs!

      • Bill Zitman zegt:

        Kom dan maar hier Jan……

      • P. Vermaes zegt:

        @Jan A. Somers, Pakjesavond op de feestdag van de H. Nicolaas was een eeuwenoud gebruik in de Nederlanden. Tijdens de Reformatie maakten Protestanten bezwaar omdat ze heiligenverering verwierpen.
        De onderwijzer Jan Schenkman (1806-1863) was de eerste die Sinterklaas uit Spanje liet komen. Hij introduceerde ook de knecht, Zwarte Piet en de stoomboot. Beschreven in zijn prentenboekje “Sint Nicolaas en zijn knecht” uit circa 1850.

        In jaren rond 1850 was de afschaffing van de profijtelijke slavernij een hot issue in Nederland.
        Uiteindelijk werd de slavernij in 1861 afgeschaft.
        Als je de discussie met een welwillend oor volgt, kun je respect hebben voor de gevoeligheden nakomelingen van slaven. Zij zien in de opleving van het Sinterklaasfeest à la Schenkman een poging om de afschaffing van de slavernij te verhinderen.

      • Jan A. Somers zegt:

        “een poging om de afschaffing van de slavernij te verhinderen.” Als er in Nederland geen nieuws is, gaan we een kinderfeest verzieken. Een tijd geleden was er een probleem met Sinterklaas want die had een kruis op z’n mieter. Ik weet ook nog de problemen met kerken met kruisen op bankbiljetten. Daarmee werd de beeldenstorm veroordeeld. Prachtig verzonnen! Zo houden we ons bezig. Leuk toch? Zielig voor die kindjes.

      • Ælle zegt:

        Oorspronkelijk bedoeld voor Thanksgiving Day. The One Horse Open Sleigh geheten.
        [audio src="http://en.wikipedia.org/wiki/File:Jingle_Bells_Or_The_One_Horse_Open_Sleigh_Complete.ogg" /]

  94. P. Vermaes zegt:

    @Jan A. Somers: “Als er in Nederland geen nieuws is, gaan we een kinderfeest verzieken.”
    Nooit in een bedrijf gezeten? De personeelsverenigingen zijn jaarlijks druk bezig met het organiseren van het Sinterklaasfeest, voor de personeelsleden. Een halve dag wordt aan zo’n feest besteed.
    Sinterklaas is er niet alleen voor zielige kindertjes…

  95. Ed Vos zegt:

    Iemand verwees mij naar deze website, Dit stuk gaat over het gebied waar mijn familie woonde. een voorbeeld van het misdadig regime van Soeharto en de anti-communisme hetze, gesteund door het VS goevernement. Twee dingen moet u vooral nu wantrouwen: uw spiegel en het NOS_nieuws.
    http://www.watchindonesia.org/Pipit65.htm

  96. Wal Suparmo zegt:

    In Indonesie kennen ze het verschil niet tussen SINTERKAAS en KERSTMANETJE( Santa Claus).

    • eppeson marawasin zegt:

      Gef nèks! In Nederland kennen ze amper het verschil tussen een Indo en een Indonesiër. In Indonesië is dat precies hetzelfde …

      e.m.

      • Ed Vos zegt:

        Als het geen Indonesier is dan is het een indo. Simpel toch?

      • eppeson marawasin zegt:

        Ja, maar waarom makkelijk als het ook moeilijk kan ? :-)

        e.m.

      • Ed Vos zegt:

        Indo’s/Indisch is van gemengde afkomt. Indonesier/indonesisch is dat niet.
        Makkelijker kan ik het ook niet uitleggen.

      • Wal Suparmo zegt:

        Het is toch erg vernederend om als Indonesier beschouwt teworden! Yaofya? WALS

      • Jan A. Somers zegt:

        “Indonesier/indonesisch is dat niet. Nou, ik weet dat niet hoor. Een archipel met vele eeuwen activiteiten en buitenlanders die er door heen reizen? Dat is toch een ratjetoe van genen? Het zijn net Indo’s.

      • Ed Vos zegt:

        Jan A. Somers zegt:
        5 december 2014 om 4:44 pm
        “Indonesier/indonesisch is dat niet. Nou, ik weet dat niet hoor. Een archipel met vele eeuwen activiteiten en buitenlanders die er door heen reizen? Dat is toch een ratjetoe van genen? Het zijn net Indo’s.—–

        Op een forum beweerde ik dat indo’s net Indonesiers zijn: zij lezen geen (nauwelijks) boeken, wel de krant en tijdschriften met veel plaatjes. Ik dacht daarbij aan de 1e en 2e generatie. Kreeg ik zo’n 3e generatie — het type van de spontane (zo maar!) geboorte van de indo in Indische Nederlander ten tijde van J.P. Coen — op mijn dak. “Dat is niet waar”, fulmineerde zij.

        Wanneer het Indisch gevoel zich slechts plaatsvindt in Nederland (na de geboorte) . in de studiezaal , 3 hoog in de Bijlmer kom je dit soort mensen wel eens tegen.

  97. Ælle zegt:

    Djangan loepa Zwarte Sinterklaas. Niet uitpakken maar inpakken. Voor de Nederlanders in Indonesië was 1957 het jaar van Zwarte Sinterklaas.
    Op 5 december kwam de mededeling dat ze voorgoed het land moesten verlaten. Het was de climax van de anti-Nederlandse stemming die al maanden heerste in de voormalige kolonie. En daar gingen ze… richting een voor velen, kassian, vooral voor mijn ouders en al helemaal voor mijn onschuldige grootmoeders, onbekend vaderland.

    http://www.npogeschiedenis.nl/andere-tijden/afleveringen/2007-2008/Zwarte-Sinterklaas.html

  98. Ælle zegt:

    Een interesante link van personen die geristreerd zijn bij hun geboorte of erkend werden. Ik zie bekene namen voorbij gaan. http://koloniaal.library.leiden.edu/cgi-bin/ubl.exe?a=d&d=CHABEC19080101-0008.2.12.3.2.1&dliv=none&e=-0——-2nl—-10–1———-IN-0&st=1&l=en
    Buitenzorg, is dit iets voor je zoektochten?
    Gegroet, Ælle

    • Ælle zegt:

      Een interessante link van personen die geregistreerd zijn bij hun geboorte of erkend werden. Ik zie bekende namen de revue passeren. Heb zo’n idee dat mijn toetsenbord binnen afzienbare tijd de vuilnisbak in kan.

  99. eppeson marawasin zegt:

    @/…/ over bijgeloof@

    — Dag Talitha, ken je dit artikel op JavaPost ‘De waarheid van baboe Soep’ [Geloof het of niet, zo ís het nu eenmaal!] http://javapost.nl/2011/06/17/de-waarheid-van-baboe-soep/ .

    De site .indisch4ever is net als JavaPost ook een heel interessante met veel lezenswaardige artikelen over de thema’s die jij noemt.

    Ik geloof dat artikelen over ‘bijgeloof’ langs deze weg alleen één voor één mogen. We houden ons er pour la securité maar aan; je weet maar nooit of het echt link wordt …

    TIP: Lees ook de reacties …

    Succes met je werkstuk !

    e.m.

  100. A Nony Mouse zegt:

    In Indonesia it is better to kill someone than to smuggle.
    Killing is LIFE,
    Smuggling is DEATH!
    1. “I could have known, they were no tulip”bulbs….” Lindsey Sandiford on May 17
    2. The murderous couple, Ahmad Imam Al Hafitd and Assyifa Ramadhani,
    picked up Ade Sara Angelina Suroto on her way to an extra-curricular class at the Goethe-Institut in Central Jakarta before torturing her — gagging her, inflicting electric shocks and beating her for hours — on March 3.

    • Mas Rob zegt:

      Uitgevoerde doodstraffen onder de Nieuwe Orde:
      Subversie, betrokkenheid bij de 1965 coup: 22 executies
      Moord: 9 executies
      Subversie, betrokkenheid bij Islamitische terrorisme: 6
      Drugsgerelateerd: 1
      Onbekend: 3

      Uitgevoerde doodstraffen in het post-Soeharto tijdperk (tot 2013):
      Moord: 17 executies
      Drugsgerelateerd: 7 executies
      Terrorisme (aanslag Bali): 3
      Zie: http://www.academia.edu/8757829/Three_Coming_Legal_Challenges_to_Indonesia_s_Death_Penalty_Regime

      Hoewel tegenwoordig zware straffen worden uitgedeeld voor drugssmokkel (meer dan de helft van de gevangenen ‘on death row’ zijn veroordeeld voor drugsgerelateerde misdrijven), is het onzin om te stellen dat “In Indonesia it is better to kill someone than to smuggle.”

  101. Mas Rob zegt:

    De cijfers betreffen de rechtsgang. De moorden van 1965/66 waren geen doodstraffen op basis van een proces, maar buitengerechtelijke executies.

    • Jan A. Somers zegt:

      Bersiap nieuwe stijl?

      • Mas Rob zegt:

        Er is inderdaad een verband tussen de bersiap en de moordpartijen van 65/66. In beide spelen een martiale houding, een amalgaam van gewapende jeugdgroepen, politieke groeperingen en georganiseerde misdaad, en een tijdelijke afwezigheid van de normale maatschappelijke orde en gezag een belangrijke rol. Ook nu nog – maar daar wordt niet zo makkelijk over gepraat – zijn er dwarsverbanden tussen de verschillende politieke partijen, hun militante jeugdmilities en criminele gangs.

  102. Ed Vos zegt:

    Inkleuren en reparatie oude zwart/wit foto’s
    Ik zie de laatste tijd veel ingekleurde oude tempo doeloe foto’s . Heel fraai vond ik deze.
    Ik vroeg mij al af welk bedrijfje doet dat toch? Bij de foto’s stond een domeinnaam vermeld ciblex.com, maar dat domein is inmiddels opgeheven.
    Wel trof ik deze site aan:
    http://senamuska.com/

  103. A Nony Mouse zegt:

    Symphysiotomy: In the Republic of Ireland it is estimated that 1,500 women unknowingly and without consent underwent symphysiotomies during childbirth between 1944—1984. It was supported amongst Catholics because they believed it helped the birth of more babies. It was generally believed that the Catholic church supported the procedure, and the deference of people to the Catholic church in Ireland meant that doctors could make decisions without consulting the patients. Many of the victims said that, according to a 2012 study, the Catholic church “encouraged, if not insisted upon, symphysiotomies”. Around 180 symphysiotomy mothers are alive today; some are disabled, incontinent and in pain.

  104. A Nony Mouse zegt:

    13 December 1937 – 13 December 2014
    Horrible death wiped out all but two of a Chinese family of 11 when 30 Japanese soldiers broke to the house, Dec. 13. (LIFE. May 16, 1938) “On December 13, about 30 soldiers came to a Chinese house at #5 Hsing Lu Koo in the southeastern part of Nanking, and demanded entrance. The door was open by the landlord, a Mohammedan named Ha. They killed him immediately with a revolver and also Mrs. Ha, who knelt before them after Ha’s death, begging them not to kill anyone else. Mrs. Ha asked them why they killed her husband and they shot her dead. Mrs. Hsia was dragged out from under a table in the guest hall where she had tried to hide with her 1 year old baby. After being stripped and raped by one or more men, she was bayoneted in the chest, and then had a bottle thrust into her vagina. The baby was killed with a bayonet. Some soldiers then went to the next room, where Mrs. Hsia’s parents, aged 76 and 74, and her two daughters aged 16 and 14. They were about to rape the girls when the grandmother tried to protect them. The soldiers killed her with a revolver. The grandfather grasped the body of his wife and was killed. The two girls were then stripped, the elder being raped by 2-3 men, and the younger by 3. The older girl was stabbed afterwards and a cane was rammed in her vagina. The younger girl was bayoneted also but was spared the horrible treatment that had been meted out to her sister and mother. The soldiers then bayoneted another sister of between 7-8, who was also in the room. The last murders in the house were of Ha’s two children, aged 4 and 2 respectively. The older was bayoneted and the younger split down through the head with a sword. “[1][2]

  105. Ælle zegt:

    Indonesians gear up for Christmas
    ‘If Joseph, Mary came back to Bethlehem, they would be shocked’
    Jakarta prepares for Christmas splurge
    The Indonesian Ulema Council (MUI) announced on Tuesday that Muslims were allowed to greet their fellow Christians with a “Merry Christmas”, a gesture that may boost religious harmony in the country.

    But …. on the other hand: National Police chief Gen. Sutarman said that 80,560 police officers would be deployed at 1,760 safety posts and 603 service posts nationwide from Wednesday to Jan. 2 to ensure the safety of those celebrating Christmas and the New Year. (Sick!)

    • Ed Vos zegt:

      Ja, dat komt ook vanwege het feit dat er — op zijn zachtst gezegd – wong kentir (halve zolen) op aarde rondlopen die moslims verbieden om het kerstfeest mee te vieren, terwijl bij “öns” in Indonesie moslims, hindoes en christenen in de familie zitten die elkaar gelukwensen tijdens feestdagen.
      Selamta hariNatal 2014

  106. Jop Delfos. zegt:

    Het beste is, om de ‘opstokers’ van welke religie dan ook, zo spoedig mogelijk te bekeren. Op die manier zal er hopenlijk Vrede OP Aarde kunnen volgen! Met vechten is er geen kans van ‘uitroeien’, daar de kern toch blijft bestaan en zich eevoudig verplaatst en door blijft gaan.

  107. Wal Suparmo zegt:

    Iedere persoon heeft het recht om zijn eigen religie te beleiden en moet het zo goed mogelijk doen. Dat is ook conform de RECHTEN VAN DE MENS. Maar schandelijk en zelfs crimmineel is het indien men een communistisch doctrin hebt om zijn godsdienst te vespreiden( alhoewel teoretisch niet met geweld).Dit is TEGEN de Rechten van de Mens.Zo als in het EVANGELIE en DAKWAH beschreven.Met de resultaat dat er natuurlijk een coflict wordt veroorzaakt wegens de concurentie om alle mensen in de wereld met zijn eigen bepaade godienst spiritueel te colloniseren zo als nu het geval is.Anders is het met het Judaisme dat alleen maar voor de Joden is. Dat door deze woestein religie dat allang verjaard is, de mens en de wereld na duizenden jaren niet beter is geworden is een feit en juist op bepaalde gebieden slechter, wat althans volgens de eigen propaganda van de bedoelde goddienst is..

    • Jan A. Somers zegt:

      “schandelijk en zelfs crimmineel is het indien men een communistisch doctrin hebt om zijn godsdienst te vespreiden” In Nederland mag je gelukkig communist zijn, en je ideeën verspreiden. En ik dacht dat het evangelie nog niet op de hoogte was van het communisme. Maar je moet anderen wel met rust laten.

    • Ed Vos zegt:

      De volgens mij mooiste plekken om te ontdekken wat “godsdienst” of ‘”religie” is, zijn de woestijn en de berg, waar mensen met zichzelf en de natuur worden geconfronteerd. De topervaring die je daarbij beleeft is voor iedereen hetzelfde.

      Het overige is versiering, zijn leefregels, onderlinge afspraken ,(natuur)recht om het leven onderling (in de maatschappij waarin je leeft) makkelijker te maken.

      Juist dit “overige” is er de oorzaak van dat mensen (landen) onderling in conflict raken , immers een religieuze topervaring is zo universeel dat het geen evangelisatie behoeft.

      Je gaat toch ook niet verkondigen dat er morgen weer een nieuwe dag is of dat de zon morgen weer opkomt?

    • Ed Vos zegt:

      Pak Suparmo, u weet dat tijdens de KUDETA (coup d’état) van 1965 mensen die geen godsdienst (religie) hadden van communisme werden verdacht en om zeep werden geholpen?
      In die tijd ging iedereen (zonder religie) zich opeens registreren als gelovige moslim of christen.

  108. Wal Suparmo zegt:

    Het evangelie heeft bewezen de kiem van het kolonnialisme te zijn die honderden jaren tientallen milloenen mensen het leven zuur heeft gemaakt.
    .

    • Mas Rob zegt:

      Een nogal boude stelling. Kunt u dat nader toelichten?

    • Ed Vos zegt:

      Wat de Kudeta betreft heeft eea niets met evangelie te maken maar met communistenhaat en vrees die zich reeds heeft ingezet na de industriele revolutie (ook in Indie). Dat was het communisme a la Rusland en China. Overigens maakt Soeharto ook het leven van vele miljoenen zuur en vernederde hij daarbij Soekarno.
      Het resultaat – geen vrijheid van meningsuiting waarvan veel indonesiers nog last hebben.

      Ik vind uw uitspraak overigens ook niet zo fijn voor mijn oma op Lombok die zich heeft ontfermd over de katholieke missie en de missionarissen die zich beijverden om de mensen daar een goed bestaan te bezorgen (ongeacht hun geloof). Er waren er die in Teteringen Breda hun oude dag doorbrachten en mijn moeder bij leven en welzijn in Nederland (Sittard) opzochten.

      • Surya Atmadja zegt:

        Ed Vos zegt:
        26 december 2014 om 5:00 pm

        Wat de Kudeta betreft heeft eea niets met evangelie te maken maar met communistenhaat en vrees die zich reeds heeft ingezet na de industriele revolutie (ook in Indie).
        ——————————————————————–
        Als men het over de “omwenteling” van 1965-1967 in Indonesia heeft waar diverse partijen(deelnemende groepen*) dan begrijp ik NIET waarom veel geleerden een van de hoofdoorzaken ( de mislukte landhervorming van Soekarno) .

        * de rol van de PKI /sympathisanten is direct/indirect bewezen
        * de rol van een deel van het leger ook bewezen
        * ook de rol van oud gedienden (burgers en officieren ) , hun namen zijn al van af 1948(Madiun) in omloop .

        Er waren te veel deelnemers en dalang.
        Dat was ook de reden waarom de historici nog niet in staat zijn om de Sejarah Nasional Indonesia te herschrijven (bijna iedereen die kritisch zijn) zijn met elkaar eens dat er te veel zaken die op dit moment nog te vers of te pijnlijk zijn voor betrokkenen/slachtoffers en ooggetuigen (mensen die bewust meegemaakt hebben ).

    • Ed Vos zegt:

      Overigens, waarom zou kolonisatie alleen maar slecht zijn?

      Ja, wanneer er slechts egoistische motieven ten grondslag liggen. Wanneer u kijkt naar wat IS en andere radicale terroristische groeperingen in het Midden Oosten allemaal uitspoken, en ook in Afrika, zou je onmiddellijk enkele landen onder tijdelijke koloniale VN-bestuur willen plaatsen om hen op te voeden tot volwassenheid.

      Wij kunnen wat “godsdienstoorlogen” betreft wel kijken naar de christelijke kruistochten in de Middeleeuwen, maar wat wij anno 2014 en straks in 2015 zien aan bewegingen van radicale moslim-jongeren (ook in Indonesië) naar het Midden-Oosten zou je deze kunnen rekenen tot Halve Maan tochten, met dit verschil dat moslims, sjiieten soennieten, nu met elkaar in de clinch raken.

      Eigenlijk zou de christelijke (Westerse) wereld zich daar niet eens mee moeten bemoeien, maar ja men is bang voor het verlies van politiek/economische invloedssfeer ( Russen en Chinezen die daar garen bij spinnen) en vooral voor de controle op de prijs van aardolie, en dan wordt de strijd ook politiek.

      Overigens: De Tweede wereldoorlog in Azie begon ook om de olie, en de USA en de Britten waren daar ook als de kippen bij om de Japanners een halt toe te roepen.

      Vreemd overigens, want de vijanden van de Japanners waren nu juist Rusland en China.
      De USA heeft eea gecorrigeerd door Japan te bezetten en dit land de eigen democratie bij te brengen. En zo zijn de USA voortdurend bezig om corrigerend op te treden en hun eigen fouten te herstellen (Bin Laden, Saddam Hoessein, Khadaffii)
      Maar dit even ter zijde.

  109. Wal Suparmo zegt:

    Sukarno heeft inderdaad vele mensen levens op zijn geweten.Maar niet J.P.Coen en de Ned. Indisce regering in 350 jaren?

    • Ed Vos zegt:

      Volgens mij, ik heb ze niet geteld, heeft Soeharto (en u mag Soekarno (?) er ook bij rekenen) in de periode dat hij aan de macht was, meer levens op zijn geweten dan Nederland in 350 jaar. Laat staan in de periode van 1/2 jaar dat hij, Soeharto, aan de macht kwam.

  110. Surya Atmadja zegt:

    Ed Vos zegt:
    27 december 2014 om 7:43 am
    Overigens, waarom zou kolonisatie alleen maar slecht zijn?
    ————————————————————————-
    Ik denk (kan ik dat ?) het bewijs al voldoende geleverd .

    Dat kan de heeren/dames wetenschappers beter vertellen.
    Er zijn tig of meer artikelen geschreven.
    Zie voorbeelden in Noord, Zuid Amerika , Azie, Midden Oosten, Australia ( eigenlijk waar niet ? ).
    En zeker als het gepaard ging met imperialisme.
    Behalve Europa.

    • Mas Rob zegt:

      Helpen waardeoordelen (goed/slecht) bij het begrijpen van historische gebeurtenissen?

      • Ed Vos zegt:

        Oh ja, wetenschap is waardevrij; niet oordelen, niet veroordelen ;-)
        Dat geldt ook voor historici, vooral met betrekking tot Nederlands-Indie (en Indonesie).

      • Ed Vos zegt:

        Overigens; Iemand plaatste op een forum (druk bezocht door indonesiers) vandaag een foto van de Amsterdamse Poort (een triomfboog) in Batavia.
        Kwam er een vraag: “Betapa indahnya Batavia di masa lalu, tidak seperti sekarang…” (waardeoordeel).

        Komt er op neer dat hij zich afvroeg waarom Jakarta niet zo mooi was als Batavia vroeger

        Itu gara-gara Belanda ;-), was mijn antwoord in het hol van de leeuw.
        Dat is een feit ;-)

        De Amsterdamse poort in Jakarta werd in 1950 gesloopt, en dat is ook een feit.;-)

        Zo had kolonialisme ook zijn goede kanten, waar de voormalige onderdrukte al dat moois tot de grond toe afbrak, en zij nu zit men met de (onethische) brokken en met het verlangen naar Temp Doeloe (zaman Belanda), toen Batavia nog schoon en rustig was en men tenminste nog nadacht over de afwatering en over stadsplanning (BOW) .;-)

    • Ed Vos zegt:

      Pak Surya Atmadja. Wat was het probleem waarmee de Nederlandse koloniale overheid te kampen had vwb.Indie: dat was de laissez-faire laissez passez politiek van het Liberalisme: men was er niet in geslaagd om een afdoende welvaartspolitiek te realiseren. Er was een uitermate scheve inkomensverdeling binnen de inheemse bevolking, waarmee de Indonesische overheid overigens anno 2014 nog steeds in de maag zit (?), en dat na 17 augustus 1945.

      Ik dacht dat de Nederlanders er toch van alles aan deden – ten koste van de Indo-europeanen – om de Indonesiers op te heffen, die dan ook diezelfde Indo-europeanen van de arbeidsmarkt gingen wegconcurreren. Maar ja, de Japanners zouden het e.e.a. veel beter doen.

      Van de andere kant, wanneer een totok-Belanda werkloos werd, op wie moest hij dan( voor een werkloosheidsuitkering) terugvallen? Op de onderneming waarvoor hij werkte?
      Een inlander kon tenminste nog terugvallen op de Heilige Familie, of tetek-bengek verkopen, en nog steeds.

      Ik wil de Nederlandse aanwezigheid in Indie daarmee nog niet goedpraten, maar wanneer drammerige personen morgen het zaakje zelfstandig nog willen klaren, dat kan.
      Ik wil overigens nog eens zien hoe Jokowi straks met zijn sociale ideeen het klusje klaart met de Merah Putih oppositie die het Soeharto regime omarmt tegen over zich.
      Zij hebben zelfs al in het openbaar verkondigd het leven van Jokowi zuur te maken.

      Oude roerige tijden komen weer terug voor wie haar geschiedenis onder het tapijt veegt……en vooral voor degenen — de bevolking — die de accenten op de verkeerde zaken.legt. Het onverholen materialisme.

  111. Surya Atmadja zegt:

    Ed Vos zegt:
    27 december 2014 om 12:27 pm
    1.Ik dacht dat de Nederlanders er toch van alles aan deden – ten koste van de Indo-europeanen – om de Indonesiers op te heffen, die dan ook diezelfde Indo-europeanen van de arbeidsmarkt gingen wegconcurreren.

    2.Maar ja, de Japanners zouden het e.e.a. veel beter doen.
    ———————————————————-
    D.m.v de mislukte ethische politiek ?
    Zie Djalan ke Barat van Kees Groeneboer. Kees Groeneboer ( er is een internet versie )
    Nederlands in Nederlands Indie .
    Dat is 1 van de vele nog bestaande Hollandsche mythe’s zoals Daar werd wat groots verricht , Hecht verbonden in lief en leed , beide boeken van Mr Van Helsdingen .
    (Die 4 boeken heb ik toevallig op mijn boekenplank).

    Ook het feit dat mijn familie en naaste vrienden het zelfs hadden meegemaakt.
    ( De E.L.S en verder was alleen toegankelijk voor kinderen van Inlandse Hoofden en Groten, uit RegeringsReglement van 1864)

    2.Klopt, ze hebben de ogen van de Indonesiers=Nationalisten geopend.
    Om eigen baas te zijn in je eigen land .

    • Ed Vos zegt:

      Ach ja, het is Kerstmis geweest, volgende week het nieuwe jaar 2015.

      Ik stel mij gewoon op dit standpunt, wanneer je in Nederland het (financieel) beter hebt en je voelt je hier senang dan drinken wij een wijntje en wij praten er niet meer over en gaan wij opgewekt (zoals ik) onze gang.

      In het ander geval kunnen wij ons beraden op de te nemen stappen. Teruggaan naar ons land van herkomst of niet.

      Niet nadat we eerst hebben vastgesteld dat de historische omstandigheden waarin wij ons nu bevinden primair een kwestie is van de mentaliteit van de betrokkenen zelf hetzij door denkfouten, hetzij door indoctrinatie.

      Wellicht is er op die omstandigheden verkeerd gereageerd, met alle gevolgen van dien. Het heeft geen zin om hier schuldvragen te stellen of schuldigen aan te wijzen. Wel kan men de oorzaken gebruiken als leidraad voor de toekomst.

    • Ed Vos zegt:

      2.Klopt, ze hebben de ogen van de Indonesiers=Nationalisten geopend.
      Om eigen baas te zijn in je eigen land .—–

      Ach, ach

      De theorieen had men overgenomen van Sneevliet en FE Douwes Dekker.
      De uitvoering geschiedde naar Japans voorbeeld.
      Soeharto keerde als ex-KNIL weer terug naar het Hollands model.

      Overigens na die Hindoe- en islam rijken kwam men eindelijk op het idee om baas te zijn in eigen land ? Daar kwam “men” dan pas heel laat achter. Vreemd dat Van Heutsz de grenzen van het land , Het Hollands Rijk, voor de nationalisten moest afbakenen.

      Ik wil beslist de Hollandse aanwezigheid in de archipel niet goedpraten, neen hoor maar zelfs het bahasa Indonesia was een Hollandse vinding en naar mijn zegt ook enkele Hollandse wetsregels die daar nog gelden.
      En de Amerikaanse dollar, die ttv Soeharto een geliefde munteenheid was, was ook geen eigen vinding. Die Amerikanen speelden het veel slimmer dan de Hollanders, die trokken als de grote dalang al aan de touwtjes. die zaten daar al (in Nieuw-Guinea) voordat de Hollanders hun hielen lichtten, en zo werd Indonesie met een modern woord een satellietstaat van de VS.

      Baas in je eigen land (of op je eigen land)? Dat moet je de armen (de boeren op het platteland ) maar eens uitleggen

      • Surya Atmadja zegt:

        Ed Vos zegt:
        27 december 2014 om 3:27 pm
        1.De theorieen had men overgenomen van Sneevliet en FE Douwes Dekker.
        De uitvoering geschiedde naar Japans voorbeeld.

        2. Vreemd dat Van Heutsz de grenzen van het land , Het Hollands Rijk, voor de nationalisten moest afbakenen.

        3. maar zelfs het bahasa Indonesia was een Hollandse vinding en

        4. naar mijn zegt ook enkele Hollandse wetsregels die daar nog gelden.
        ==============================================================
        1.Of het historisch verantwoord is , of alleen zuiver Hollandse versie/verhaal mythe dat kan men na lezen.
        Een professor/historicus van UNS had onlangs geschreven dat het wordt tijd dat de Indonesiers hun Historiografie van hun Sejarah (Indonesia) te dekoloniseren.
        Mijn inziens een terechte opmerking /constatering , dat wij(Indonesiers) moeten onze eigen geschiedenis beschrijven/cq herschrijven (indien nodig)ten behoeve van ons zelf.
        En niet vanuit koloniaal perspectief.
        http://uns.ac.id/id/uns-update/penghujung-2014-uns-kukuhkan-lima-guru-besar.html

        2.Ik dacht dat Van Heutz het ten behoeve van moederland(Holland) had afgebakend (gepacificeerd).

        3. Kennelijk heb ik al die jaren mijn eigen Sejarah Nasional Indonesia niet goed heb geleerd .
        Als het goed onderbouwd is , graag .
        Ben niet te oud om re leren.

        4.Dat klopt wel, de artikelen van ex B.W .

      • Ed Vos zegt:

        Ach ja Pak Surya Atmadja, op dit moment ben ik oud genoeg om mij dingen af te vragen, waarover ik nooit heb nagedacht. Het is bijna 2015 en ik laat mijn gedachten even gaan.

        Ik begrijp dat eea nog vers in het geheugen ligt, en de zaken nogal gevoelig liggen

        Uiteraard wil ik de Nederlandse bezetting van die schier los van elkaar staande eilanden niet goedpraten.

        Uiteraard ook is het voor een kind beter te begrijpen dat Sumatra Java zou bezetten (of koloniseren) , of omgekeerd Java Sumatra, dan een vreemde macht die 6 maanden varen daarvan verwijderd was.

        Maar waarom zo hoog van de toren blazen in Indonesische geschiedenisboeken over Hindoe-rijken, Islam–rijken, Sriwijaja, Majapahit, Gadja Mada, en de invloed op de cultuur in de archipel, terwijl de Hollanders met hun Koninkrijk hetzelfde presteerden?

        Welk verschil, of overeenkomst bestaat er tussen Gadja Mada en Van Heutsz of van mijn part JP Coen?

        Die vraag hoef ik nu niet beantwoord te hebben, papier is geduldig en vier eeuwen verder horen wij het wel.

  112. Wal Suparmo zegt:

    Volkomen gelijk! Het zou ook goed zijn als Holland door Duitsland wordt gekoloniseerd.

    • Jan A. Somers zegt:

      In Nederland deden wij het toch al met (vóór de Euro) de informele koppeling van de gulden met de mark? Net als vóór de oorlog de informele koppeling van de Indische gulden aan de Nederlandse gulden. En de Nederlandse economie meelopend met de Duitse? In Zeeland vinden ze de Duitsers aardiger dan de ‘Hollanders’ want zij geven meer geld uit. We hadden in Zeeland een huisje in een buurt waar bijna alleen Duitsers woonden. Met Pasen stookten zij Osterfeuers waar zij rondedansjes deden. Met dank van de plaatselijke C1000 waar al het bier vandaan kwam. Kolonisatie was helemaal niet nodig!

  113. Henk ANTHONIJSZ zegt:

    Het wordt beangstigend om nu nog een vliegreis te boeken.

  114. Wal Suparmo zegt:

    Was het de PKI met zijn 25 milloen leden de coup de eta’t had gedaan.Dan was het zeker gelukt en Indonesia nu zo welvarend als de Chinese Volks Republiek.

  115. Wal Suparmo zegt:

    Over de vermiste AIR ASIA vliegtug van 21 Dec 2914,SUB/SIN.Haast niet tegeloven dat de ISIS zijn dreigement zo vlug kan verwezenlijken?

    • Ælle zegt:

      Wal Suparmo, u bedoelt toch 21 december duizend jaar eerder, Surabaya/Singapore? Ik geloof ‘t ook niet dat de IS er iets mee te maken heeft, want het lijkt veel op de Bermuda Driehoek verdwijningen van schepen en vliegtuigen, bijgenaamd de Duivel’s Driehoek. Er staat wel de verklaring geschreven in de brief aan de Thessalonisenzen (2, 2:9): “Maar de tegenwoordigheid van de wetteloze is overeenkomstig de werking van Sa̱tan met elk krachtig werk en leugenachtige tekenen en wonderen en met elk onrechtvaardig bedrog … …”.
      Nu weten we wie hierachter zitten.

      • Ælle zegt:

        Ook weten we waarom. Er staat in de Openbaringen van Johannes: ”
        “Wee de aarde en de zee,
        want de Duivel is tot U neergedaald,
        en hij heeft grote toorn,
        daar hij weet
        dat hij slechts een korte tijdsperiode heeft.”
        12:12

  116. Wal Suparmo zegt:

    De Duivel’Driehoek en andedre sprookjes bestaat niet meer.Nu de afionics en navigatie instrumenten al zo advance zijn. Anders dan al de MENSENHAND mee speeld zoal met de MH370 en MH17 en nu met de Air Asia vliegtuig.

    • Ælle zegt:

      De Duivel’Driehoek en andedre sprookjes bestaat niet meer.Nu de afionics en navigatie instrumenten al zo advance zijn. Anders dan al de MENSENHAND mee speeld zoal met de MH370 en MH17 en nu met de Air Asia vliegtuig.

      Ondanks dat ik er geen touw aan vast kan knopen, is ‘t exact wat ik bedoel. Goedkope navigatie instrumenten zijn ook geen bliksem waard!

  117. Ælle zegt:

    Hè, toch! Alweer een feestdag.
    Ondanks dat volgens de Bahasa Indonesia wikipedia de geboortedatum van Mohammed afwijkt, verschijnt de Jakarta Post morgen dus niet in verband met de geboortedag van de Islam-profeet Mohammed.
    Het is verklaarbaar dat in navolging van Kerst op 25 december, de toch onbekende geboortedatum van Jezus Christus, er toch een Islamitische feestdag moet gevierd worden als competitiemeting om de economie een boost te geven.
    Muḥammad bin Abdullah bin Abdul Mutthalib bin Hasyim (lahir di Mekkah, 20 April 570 – meninggal di Madinah, 8 Juni 632 pada umur 62 tahun).
    http://www.thejakartapost.com/news/2015/01/02/no-paper.html
    Ik ken nog een persoon die op 20 April verjaart. Zou dit de reden zijn? http://nl.wikipedia.org/wiki/Geboortejaar_van_Mohammed#mediaviewer/File:Muhammad_13.jpg

    • Ælle zegt:

      Negen is twaalf.
      In de Hadith van Bukhari (1:282) staat dat Mohammed op enig moment negen vrouwen heeft gehad. Als profeet had hij deze bevoegdheid in een openbaring van God gekregen; voor de andere moslims gold en geldt de beperking zoals geopenbaard in Soera De Vrouwen, waar in aya 3 een beperking van vier vrouwen wordt opgelegd die allen gelijkwaardig behandeld behoren te worden.
      Achter elke naam van een vrouw staat de huwelijksdatum (voor zover bekend), of ze maagd, weduwe of gescheiden was, of er een politieke reden voor het huwelijk was en of ze Mohammed overleefde.
      1. Khadijah bint Khuwaylid trouwde in 595 na Chr.; weduwe; stierf in 619
      2. Sawada bint Zama trouwde snel na 619; weduwe; stierf na Mohammed
      3. Aïsja trouwde op zevenjarige leeftijd circa 622; huwelijk werd pas twee à drie jaar later geconsummeerd; stierf na Mohammed circa 678
      4. Hafsa bint Umar trouwde tussen circa 624-625; weduwe, politiek huwelijk; stierf na Mohammed
      5. Zaynab bint Khuzayma trouwde circa tussen 626-627; weduwe; stierf kort daarna
      6. Umm Salama Hind bint Abi Umayya trouwde in 626; weduwe; stierf na Mohammed
      7. Zaynab bint Jahsh trouwde circa tussen 625-627; weduwe en gescheiden; stierf na Mohammed
      8. Juwayriya bint al-Harith trouwde circa tussen 627-628; weduwe, waarschijnlijk politiek huwelijk; stierf na Mohammed
      9. Umm Habibah trouwde in 629; weduwe, politiek huwelijk; stierf na Mohammed
      10. Safiyya bint Huyayy trouwde in 629; weduwe, gevangengenomen tijdens een veldslag; stierf na Mohammed
      11. Maymuna bint al-Harith trouwde in 629; weduwe; stierf na Mohammed
      12. Maria al-Qibtiyya: Egyptische (naam verwijst naar “Maria de Koptische”); ze was als slavin gegeven aan Mohammed door de heerser van Egypte. Velen beweerden dat ze slavin bleef; anderen beweerden dat ze toch deels vrijheid verkreeg; getrouwd circa tussen 628-629; ze was de moeder van Mohammeds enige zoon Ibrahim, die maar kort geleefd heeft (hij stierf enkele maanden vóór de dood van Mohammed).

  118. masrob zegt:

    Het islamitische jaar is korter dan die van de Gregoriaanse kalender. Islamitische hoogtijdagen zijn daarom niet op vaste data maar verschuiven per jaar na voren op de ‘westerse’ kalender.

    De datum van 20 april 570 is gebaseerd op de traditie, maar het is onzeker wanneer de profeet werkelijk het levenslicht zag. De geboortedag van Mohammed – anders dan kerstmis in de christelijjke traditie – is NIET het belangrijkste islamitische feest: dat is Idul Fitri. Ook Idul Adha, het offerfeest is belangrijker. Die ‘competitie’, en nog wel uit economische overwegingen, neem ik daarom met een grote korrel zout.

    20 april is ook de geboortedag van Adolf Hitler. Maar Mohammed en de islam kun je toch moeilijk verwijten dat eeuwen later in het hart van de Europese beschaving een toekomstige massamoordenaar werd geboren?

    • Ed Vos zegt:

      voor de andere moslims gold en geldt de beperking zoals geopenbaard in Soera De Vrouwen, waar in aya 3 een beperking van vier vrouwen wordt opgelegd die allen gelijkwaardig behandeld behoren te worden.———————————-

      Toevallig was ik net bezig met Soesoehoenan Pakoeboewono X. Hij regeerde van 1893 tot 1939 en is daarmee de langst regerende Soesoehoenan uit de geschiedenis van Soerakarta. De moslim Soesoehoenan leefde polygaam en huwde met veertig vrouwen uit de Javaanse adel. Ik neem voetstoots aan dat hij links en rechts uit het volk ook wel een bloemetje plukte. Ach ja de Koran is poly-interpretabel en wie het breed heeft laat het ook breed hangen ;-)
      Er zijn uit deze huwelijken zeventig kinderen bekend; 33 zoons en 34 dochters werden volwassen.
      Het zou mij niets verbazen wanneer iemand uit Indisch Nederland zegt een prinses uit een kraton te zijn of tenminste afstammeling te zijn van een kratonvorst
      Maar dit even terzijde ;-)

      2. Ik zou ook maar Idul Fitri en Idul Adha blijven aanhouden als de belangrijkste Islamintische feestdagen. Lekker en veel eten ;-)

      De clou: Calvinisme is (was) echt iets van de Hollander; daar doen wij niet aan.

      • koppieop zegt:

        Het huis in Cheribon – nu dus Cirebon – waar ik in 1931 ben geboren, stond zó dicht bij de Kraton Kasepuhan, dat ik nog steeds het vermoeden niet van me kan afzetten dat de ooievaar zich heeft vergist. Het is natuurlijk alleen een veronderstelling van me, die géén klacht over mijn beide medebewoners inhoudt. Integendeel! En zo beschouwd, ben ik er niet eens zeker van of ik als een prins van deze eeuwenoude kraton wel in zo’n fijn leven zou zijn beland…
        In werkelijkheid had mijn vader een relatie met het paleis. Hij was vennoot in een fabriek, die de tegels heeft geleverd voor de voorgalerij, die dus deel uitmaakte van het vorstelijke visitekaartje.-

  119. Wal Suparmo zegt:

    How about als Jesus op 1 Januari was geboren.Precies op de tijdstip van het begin van ANNO DOMINI?

    • Ed Vos zegt:

      Dan vallen Kerstmis en Nieuwjaar op 1 dag. Wat is het probleem?
      In de donkere periode van de maand vierden heidense volkeren het feest van het Licht. Ik meen dat de Germanen toen een vreugdevuur ontstaken (zie kerstboom)

      De 25e december de dag was waarop de heidense Romeinen de geboorte (uit een maagd) van de uit Perzië afkomstige zonnegod Mithras vierde.

      Dat neem ik gewoon aan omdat het Rooms katholicisme verkondigd werd door de bekeerde Romein Paulus. Dus de Romeinen vierden gewoon hun feestdag, de traditie ging gewoon door, en hun God kreeg een andere naam.

      Maar ja, in de religie gaat het vaak niet om historisch bewijsbare feiten maar wat de religie – of iets daaruit – ons zegt.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Dan vallen Kerstmis en Nieuwjaar op 1 dag. Wat is het probleem?” Een groot probleem toch? Een doorbetaalde vrije dag! Gelukkig heb ik daar geen last meer van.

  120. Ælle zegt:

    2015 Wordt een wild jaar voor religieuze feestbeesten. Behalve Kerst, Sinterklaas, MAWLID AN – NABI heeft men ook nog de feesten KWANZAA en HANUKKAH en de WinterZONNEWENDE.
    Lees maar wat in The Easterner staat. ~Mawlid an-Nabi is a celebration of the the birth of the prophet Mohammed, celebrated from evening to evening on the 12th day of Rabi’ al-awwal, the third month in the Islamic calendar. According to Islamicfinder.org, a site that tracks the dates of Islamic holidays, this year, Mawlid falls on Jan. 3 for Sunnis and Jan. 1 for Shias. Because the Islamic calendar does not align with the gregorian calendar, this day will drift significantly over the next few years. In 2015, Mawlid an-Nabi will fall on Dec. 23 or Dec. 28, and by 2017, the Sunni date will fall on the end of November. According to Sulayman Nyang, Ph.D., in his article “Mawlid an-Nabi: Celebrating Prophet Muhammad’s (s) Birthday” for the Islamic Supreme Council of America, Mawlid is not universally celebrated by all Muslims and has even been “a bone of contention.” However, those who do celebrate it do so by engaging in the composition and recitation of poems and songs in honor of the Prophet Mohammed.
    http://easterneronline.com/34761/eagle-life/more-than-christmas-is-celebrated-during-winter-break/

  121. Wal Suparmo zegt:

    Een groot probleem voor een “eerlijke” religie als de geboorte dag van hun profeet niet op de accurate datum wordt geviert .Yaofya?

  122. Wal Suparmo zegt:

    Meer belangrijker is dat de handel van kerst matriaal door gaan fluereren en veel winst gemaakt kan worden. Alles is nu toch gebasserd op bussines en winstmakerij.

    • Jan A. Somers zegt:

      Dat klopt helemaal. Clinton: it’s the economy, stupid. En heel Nederland holt hier achteraan. Een voordeel van oud zijn: je kunt niet meer zo hard hollen.

      • Ed Vos zegt:

        Naast de winkeliers beleven schuldhulpverlening en deurwaarders binnen niet afzienbare tijd gouden tijden, en zo is iedereen van iedereen afhankelijk (zelfs van elkaars misstap).

      • Ed Vos zegt:

        Wat mij het meest verbaasde was, dat de grote supermarkten op 1e kerstdag geopend waren. Als het hek van de dam is. Dat is voor mij nu echt iets nieuws in plaats van de mededeling dat kerstmis een commercieel “gebeuren” is.
        Het verschil met minj jeugd nu is dat ik al blij was met een boerderijtje en poppetjes; een Märklin of Trix-treintje was voor pa al een grote uitgave. Maar die zijn nu op de verzamelaarsmarkt peperduur geworden, wist hij veel.

        Nu zijn de kado’s, laptops, hp’s, X-boxen, computers e.d.

      • Ed Vos zegt:

        Ik heb een vraag, die wellicht door enkelen te beantwoorden is, maar voor velen onder u een ontdekking.

        Ik was met een kennis van mij een flink eind weg aan het kletsen over Surabaya (hij was van de zomer daar geweest) en uiteraard hadden wij het ook over het sluiten van ”Gang Dolly”.
        Op een gegeven moment kwamen wij opeens op het Javaanse woord ngawur (ngawoer).
        Dit woord lijkt dus op “ouwe hoer”, en waarvan het werkwoord ouwehoeren is: ngawur dus.

        De vraag: is ouwe hoer nu afkomstig van Javaanse woord nagawur, of is ngawur nu afgeleid van ouwe hoer (of ouwehoeren)?
        Ik denk het laatste.

      • Paul Vermaes zegt:

        @Ed Vos: etymologie van “ouwehoeren” in Google gezet. Drie antwoorden waarvan dat overeenkomt met je veronderstelling hier volgt met copy/paste:

        “Dr. E. Heins veronderstelt dat dit in de jaren 1946 – 1950 via ex-militairen uit Indonesië in het Nederlands is terechtgekomen. Hij legt een direct verband met het Indonesische (ng+)awur (u is de oe van boer), dat ook kan betekenen ‘in het wilde weg maar wat zeggen’. De Nederlandse vorm ouwehoeren moet beschouwd worden als een geval van volksetymologie: men zag in aw blijkbaar een adjectief bij het zelfstandig naamwoord hoeren, dat een werkwoord werd. Het veelgehoorde oudehoeren is het resultaat van een hypercorrectie. Nog een variant is de verkorting oude-h of o.h. ‘Hij is een vreselijke oude-h.”

  123. Wal Suparmo zegt:

    In Indonesia heb je geen ouwe hoeren.Want de jonge hoeren zijn beperk van 15 tot 30 jaar.Anders TIDAK LAKOE! Niet zoals achter de walletjes hebt je oma’s van 50 jaar oud. Om jon gelui te leren fietsen op een oude fiets.

    • Jan A. Somers zegt:

      “In Indonesia heb je geen ouwe hoeren.” In Nederland wel hoor. Kijk maar op webforums.

      • Ed Vos zegt:

        @ Pak Jan
        “1,000,066 hits. Hip HIP Hurray, Java POST, a MILESTONE. Congrats, Immerzeel, you’ ve done IT!!!!

        Nou ik teken hier wel voor;JP ook bekend in Indonesie, ;-)

        @ Hr Vermaes, bedankt voor uw uitleg.

        @Wal Suparmo.

        a. Vrouwen van 50 jaar oud mogen er ook best zijn, en niet alleen om erop te fietsen.
        Niet zo niet zo donk.

        b. Prostituees hebben ook een educatieve functie, Dat wil men wel eens vergeten. Je zult als ouderpaar je zoon maar eens sexuele voorlichting geven en niet weten hoe je dat moet aanpakken. In kleine gemeenschappen stuurde pa zijn zoon gewoon naar een prostituee, en klaar was Kees.

        c. Jonge hoeren van 15 jaar? Nou neem ik best van u aan dat Aziatische meisjes vroeger rijp zijn dan Westerse, beweert men, en dat zou al vanaf hun 13e levensjaar kunnen zijn.
        Maar 15 jaar vind ik toch wel wat jong…Nou begrijp ik best dat een ouwe bok een groen blaadje lust, maar het idee al..

  124. eppeson marawasin zegt:

    Een man in ‘t Java Café met teveel borrels op
    Die zeurt van lieverlee de oren van je kop
    En denkt de hele kroeg: nou duurt het lang genoeg
    Zeg man je bent geweldig, maar zeg het wel te vroeg
    Ik vind, ik vind, zeg weet je wat ik vind

    Wat een spreker is die man
    Wat een spreker is die man
    Da’s een man die ouwehoeren kan
    Wat een spreker is die man
    Wat een spreker is die man
    Da’s een man die alles kan

    e.m.

  125. Wal Suparmo zegt:

    In Indonesie hebben de meisjes op 13 jaar hun menstruatie en dus rijp op te trouwen of om prosituees te worden.

  126. hansvschaik zegt:

    de sukkels hebben hun ID kaart in de eerste vluchtauto, de zwarte Citroën C3 laten liggen, nu weet de politie direct wie de aanslagplegers zijn!

    • lle zegt:

      De sukkels, twee broers, zijn toch echte Indo’s, de gebroeders Kwatji. Hahaha. Jullie weten wel wat kwatji is. Heb er veel van gegeten, maar die losers moet ik echt niet! http://www.telegraaf.nl/buitenland/23532634/___Terrorist_was_een_loser___.html
      Ik bid dat ze snel gepakt worden, net als de Tsarnaev broers in Boston. Allen zijn de handlangers van Satan. “In de islam wordt de aartsengel Samaël Shaitan (of Sjejtan) genoemd. Volgens deze geloofstraditie werd Satan opstandig toen hij voor Adam moest buigen. Samaël verleidde vervolgens Adam en zijn vrouw tot de zonde, waarbij hij plechtig beloofde dat hij heus niets kwaads in de zin had.” Jezus geeft over zulke moordenaars en leugenaars in Johannes 8 vers 44 de volgende verklaring: GIJ zijt uit UW vader de Duivel, en GIJ wenst de begeerten van UW vader te doen. Die was een doodslager toen hij begon, en hij stond niet vast in de waarheid, omdat er geen waarheid in hem is. Wanneer hij de leugen spreekt, spreekt hij overeenkomstig zijn eigen aard, want hij is een leugenaar en de vader van [de leugen].

  127. Wal Suparmo zegt:

    Bedoelt U de terroristen die de de Hebdo hebben aangevallen? Ex Christen koloniale landen incl. Australie die vele mensen in de wereld het leven zuur hadden gemaakt.Wordt nu door Allah vervloekt met tientallen en binnerkort misschen wel honderden milloenen hongerige Islamieten bestormt , die hun land van rahmatan li’l’ alamin( gezegend door hun Allah) hebben verlaten.

  128. Ed Vos zegt:

    Always look on the bright side of life
    * Mony Python – Life of Brian

  129. lle zegt:

    Elsa Wolinski, de dochter van Georges zegt in een interview «J’ai perdu mon papa mais Wolinski n’est pas mort/Ben mijn Papa kwijt maar Wolinski is niet dood». http://www.gala.fr/l_actu/news_de_stars/elsa_wolinski_j_ai_perdu_mon_papa_mais_wolinski_n_est_pas_mort_332821
    Zelf groot en volwassen geworden met cartoons zoals Tom Poes, Sjors en Sjimmie (de enige echte), D.D., Achille Talon = Olivier Blunder, Guust, B.C., Charlie Brown, etc, begin ik te beseffen wat er gisteren is gebeurd. Ergens heb ik nog een potlood-broche liggen, die ik voortaan weer met air ga dragen. Ook ga ik meer aan mijn tekenwerk doen, want ‘t ligt al een tijdje plat.

  130. Ed Vos zegt:

    Even iets anders, hier wees iemand (een grapjas) mij op
    http://www.kinderdagverblijftollol.nl/organisatie.htm

    Kindedagverblijf Tollol, ik begreep het direct. Kinderlol met een tol.

    Quizz- Noem eens een aantal Indische (op Indonesia sites spreek je van Indonesische) woorden eindigend -tol
    – botol
    – (m)protol (slang?)
    – tolol
    -kecantol
    – k*nt*l
    te erreg dese laatste, even mijn mulut spoelen met mentol

  131. Wal Suparmo zegt:

    Khalil Gibran is toch geen Islamiet?

    • Ed Vos zegt:

      Wal Suparmo zegt:
      11 januari 2015 om 9:56 pm

      Khalil Gibran is toch geen Islamiet?

      Er zijn personen die geen religie nodig hebben om wijze dingen te kunnen zeggen. Was Jezus een christen, Mohammed een Islamiet?

      • Ed Vos zegt:

        Vergeten ( niet dat het veel uitmaakt): Mozes was een te vondeling gelegde Egyptenaar die aan het hof van de Farao leefde (althans dat leerde ik op de lager school)

      • Ed Vos zegt:

        Terug naar religie:

        Wilders had het niet eens verkeerd toen hij zei dat de islam was samen te vatten in een.
        donald duck.

        Ik kan – wat religies betreft – eea afdoen in 2 zinnen

        1. alle spreken over boven komt van beneden ( u kunt dan beter stil zijn en zwijgen)
        2. wat u niet wilt dat u geschiedt, doe het een ander niet

      • Wal Suparmo zegt:

        Alleen maar omdat hij geen “expert” kan zijn met zijn verhalen over de islamietische godsdient.

  132. Ælle zegt:

    Geen leuk bericht om bij een kop koffie in het café te vertellen is dat op maandagmorgen in Bogor (vh Buitenzorg) Botanische Tuinen, waar ik vroeger net als in Disneyland, Californië, mijn ogen uitkeek, een boom, de Dammaris, omviel en de groep arbeiders die eronder een bespreking hield over loonsverhoging dodelijk trof. http://thejakartaglobe.beritasatu.com/news/four-killed-tree-collapses-bogor-botanical-gardens/
    Dit heeft niet mogen gebeuren!

  133. Wal Suparmo zegt:

    Gisteren was een boom van 250 jaar oud in de Plantentuin van Bogor( Buitenzorg), door de wind om gevallen en veroorzaakte,3 doden( een fam met een kleinkind) en 24 gewonden die onder de boom zich hebben vescholen wegens de regen.

  134. eppeson marawasin zegt:

    ‘Constructive Bloodbath in Indonesia’ [the United States, Great Britain and the Mass Killings of 1965-1966] – Nathaniel Mehr (met een voorwoord van Carmel Budiardjo***) – 140 bladzijden – april 2009 – ISBN 9780851247670

    Oktober 1965 entameerde het Indonesische leger een gewelddadige campagne met als doel het elimineren van de machtige communistische partij. In een tijdsbestek van slechts een paar maanden zijn tussen de 500.000 en een miljoen onschuldige Indonesiërs vermoord. Voornamelijk boeren die lid van de Communistische Partij waren geworden in de hoop op een betere toekomst voor zichzelf en hun gezinnen.

    De genocide maakte de weg vrij voor een militaire junta onder leiding van generaal Soeharto, dat synoniem werd met corruptie en schending van de mensenrechten. Soeharto’s bereidheid om Indonesië in het mondiale kapitalistische systeem te integreren maakte hem tot een ‘anak mas’ van de Verenigde Staten en Groot-Brittannië.

    ‘Constructive Bloodbath in Indonesia‘ onderzoekt die relatie tussen Soeharto en zijn westerse bondgenoten vóór, tijdens en ná de moorden.

    Kopen via:
    AbeBooks.com $ 19,19 (+ $ 20,00 verzendkosten) = € 34,00
    Bol.com € 23,00 (gratis verzending)
    Amazon.uk £ 9,30 (+ £ 4,68 verzendkosten) = € 18,00

    *** http://www.rightlivelihood.org/budiardjo.html

    e.m.

  135. Ælle zegt:

    Iemand (weet niet meer wie) vraagt zich af of Khalil Gibran, Januari 6, 1883 – April 10, 1931, Islamiet was. Geboren in Libanon in ethnoreligieus Katholiek Maroniet gezin, maar werd door de Islam beïnvloed, vooral de Sufis, had sterke band met de Bahá’í (net als mijn oudere zus in de VS mee kennisgemaakt). Zijn Moeder, Kamileh Gibran was dochter van Istiphan Rahmeh, een Priester. Kahlil was schilder, filosoof en dichter. Vooral bekend is zijn boek, De Profeet. http://en.wikipedia.org/wiki/The_Prophet_(book)#mediaviewer/File:The_Prophet_Cover.jpg
    http://bahai-library.com/bushrui_gibran_man_poet

    Selamat pagi!

  136. Ed Vos zegt:

    Op FB ,op fora kom je wel eens een enkele persoon tegen met dezelfde interesses en over wie je enthousiast bent. In dit geval dus Indonesia (en uiteraard ook Nederlands-Indie) en ze gaan ook nog in dezelfde streek als jij op vakantie, of ze wonen daar ook. De een is fotograaf, de ander auteur, weer een ander levensgenieter, maar ze hetzelfde gemeen
    Proudly presents
    http://www.klaasstoppels.com/

  137. Ed Vos zegt:

    http://www.collectie.legermuseum.nl/sites/strategion/contents/i004555/arma21%20ovw%20een%20klasse%20apart.pdf

    Citaat: “6. Van bataljons tot brigades en divisies Inmiddels waren in de grootste steden op Java
    en Sumatra Britse en Brits-Indische troepen aan land gegaan teneinde de Japanse troepen te ontwapenen en af te voeren. Spoedig kwamen zij in contact met de nationalisten en hun inmiddels gevormde strijdgroepen, een contact dat niet altijd even vreedzaam verliep (slag om Soerabaya, oktober 1945, waarbij de Britse brigade-generaal Malaby sneuvelde). Toen het troepenschip `Alcantara’ met vier OVW-bataljons Batavia naderde, besloot South East Asia Command deze troepen niet in Indië toe te laten, waarna ze werden doorgezonden naar het schiereiland Malakka. Terecht vreesden de Engelsen dat de Nederlandse troepen handhandig zouden ingrijpen, iets wat niet in hun politiek paste. Zeventien OVW-bataljons hebben zodoende enige maanden op Malakka doorgebracht, voordatze voorjaar 1946 door de Engelsen op Java toegelaten werden.”———————-

    TERECHT vreesden de Engelsen dat de Nederlandse troepen handhandig zouden ingrijpen, iets wat niet in hun politiek paste. Zeventien OVW-bataljons hebben zodoende enige maanden op Malakkadoorgebracht, voordatze voorjaar 1946 door de Engelsen op Java toegelaten werden

    • Jan A. Somers zegt:

      De aanwezigheid van de 49th Indian Infantery Brigade Group onder generaal Mallaby in Soerabaja was niet om de Japanners te ontwapenen en af te voeren, dat was toen al gebeurd, inclusief vermoorden. Ook waren de gebeurtenissen in de Simpangclub en Werfstraatgevangenis al gebeurd. Hun taak was het in veiligheid brengen en zo mogelijk evacueren van Europese gevangenen, vrouwen en kinderen.
      Generaal Mallaby is niet tijdens de slag om Soerabaja gesneuveld. Zijn dood was een van de aanleidingen tot de slag om Soerabaja.
      Over het verblijf van de Nederlandse troepen op Malakka kun je verschillend denken. Een ding is zeker, hun verblijf aldaar ie nuttig gebruikt voor training onder tropische omstandigheden.

  138. Ed Vos zegt:

    DE EMANCIPATIE VAN DE INDO

    Sorry ik kan het nog steeds niet laten.
    Blijf jezelf (blijf bij jezelf) er zijn al andere indo’s genoeg. ;-)

    A. Indo Toen

    De Indo
    Verdreven van ons zonnig geboorteland, zijn wij allen in Holland gestrand

    Om elkaar te vinden in dat ene bloed:
    Indo, een ardjoena vol edele moed

    Indo, half Europees, half Aziaat.
    Indo, wereldburger, apart, Gods eigen piraat

    Indo, bescheiden als de kembang Melati
    Indo, djahat als de piso blati

    Indo, scherp als een beling
    Indo, opschepper als sri-goenting

    Indo, pienter boesoek als de oeler welang
    Indo, gul en daarom altijd koerang oewang

    Indo, lenig als een monjet
    Indo, indolent als een kampret

    Indo, wantrouwend als de matjan toetoel
    Indo, een wajang van Njai Loro Kidoel

    Indo, mysterieus als de tropennacht
    Indo, een tempel van stille kracht

    Indo, snel gekwetst als de poes koetjing
    Indo, strijd ontwijkend als de bruine loewing

    Indo, lankmoedig als de perkoetoet
    Indo, goedlachs als si-Gendoet

    Indo, schuw als een kadal
    Indo, sluw vindt altijd wel een akal
    Akal boeloes wel te verstaan
    Als edele Nimrod staat hij bovenaan

    Indo, muzikaal als de tjitjarawah
    Indo, rijk als de padi op de sawah

    Indo, trots als de merak
    Indo, tevreden met pedoh en warme kerak

    Indo, rijstepikker als de glatik
    Indo, een bijzonder patroon van Tjangs fijne batik

    Indo, een nostalgie als de zang van de tonggeret
    Indo, gezellig dongeng als de djalak oeret

    Indo, blij met kopi toebroek, slaapbroek, en kebaja
    Indo, fantast, dromer, denker, geslepen boeaja

    Indo, een bamboe, een kali, een botol tjebok
    Indo, stil, geduldig, meditatief als een blekok

    Indo, inventief als een manjar
    Indo, zwerver tussen Dublin en Kalianjar

    Indo, kunstzinnig als de angrek boelan
    Indo, een lied, een traan, een gamelan

    Indo, sterk als een karbouw
    Indo, door de eeuwen trouw

    Indo, niet meer vertrapt, vernederd als een semoet
    Maar Indo, bewust een kleurrijk wezen van gemengd bloed

    Indo’s aller landen frank en vrij
    Beseft, dit alles, dat zijn wij!

    Laat dit ons verbinden, laat ons elkaar vinden

    In de oude traditionele geest
    Als leidmotief van een eeuwig feest

    Zoals de tjanting door Moeders handen geleid
    Figuren tekent op ‘t ongerepte doek
    Zal onze toekomst worden voorbereid
    Als ‘n vreugdevolle bladzijde in ‘t Grote Levensboek

    B. Indo nu

    INDO GEDICHT
    Als kind wist ik niet bij wie ik hoorde
    tussen de indootjes of bij de nederlanders die zich aan ons stoorde.
    Naarmate de jaren verstreken
    waren ze gelukkig op ons uitgekeken.
    Wij waren stil en gedroegen ons zoals er van ons werd gevraagd.
    Wij hebben nooit dingen uitgedaagd,
    maar naarmate je ouder wordt
    is het of je wereld instort.
    Waarom hebben wij dit allemaal gedaan,
    waarom hebben zij ons niet zien staan?
    Nooit hebben wij geklaagd.
    Wij hebben hier toch niet om gevraagd?
    Ik praat over mijn eigen ervaringen
    en over de mensen uit mijn vrienden kringen.
    De molukse mensen zijn er toch iets beter uit gekomen,
    zij mochten bij elkaar in wijken wonen.
    Ook kregen zij in elke wijk een eigen stichting
    zonder enkele verplichting
    En als je nu een buitenlander bent
    wordt je echt verwend.
    Een huis helemaal ingericht
    en je bent na een kleine bijdrage niets meer aan het rijk verplicht.
    In het pension werd er 60% van het loon ingehouen
    Hoe kan je van de rest een nieuwe toekomst opbouwen,
    maar wij hebben wel 1x per jaar een groot feest de Pasar Malam
    en als je mazzel had kwam Rudi van Dalm.
    Waarom hebben wij nooit om dingen gevraagd
    of hadden ze ons dan weg gejaagd?
    Waarom waren wij zo onderdanig
    en waren wij niet kranig?
    Ze zeggen de mensen met een grote mond bereiken het meest
    en als ik terug kijk is dat waar geweest
    Als wij meer hadden gevraagd
    en veel meer hadden geklaagd,
    dan hadden wij nu de mooiste wijkgebouwen
    waar onze eigen mensen ook uit konden trouwen.
    Dan hadden wij feesten door het hele land
    en hadden wij met z’n allen een hechte band,
    maar helaas dat is nu eenmaal niet gebeurd,
    maar niet getreurd.
    Wij proberen door middel van allerlei kanalen
    onze tradities niet verloren te laten gaan maar te laten stralen.
    Dus wat er ook is gebeurd in het verleden
    onze ouders en grootouders hebben niet voor niets gestreden.
    Ik hoop dat het je hart raakt
    en dat je hiervoor waakt.
    Laat je identiteit nooit verloren gaan
    en laat zien voor wie wij staan.
    Het zijn de kleine dingen in het leven
    die onze ouders aan ons hebben gegeven.
    Geef dat door aan je kinderen en kleinkinderen
    en laat je door niemand hinderen,
    dan hoef ik en vele met mij niet meer te vragen waarom.
    Dus daarom.
    De Indo

    • Jan A. Somers zegt:

      Weer eens wat anders dan “Wien Neêrlandsch bloed door d’aderen vloeit,
      Van vreemde smetten vrij,”

      • Ed Vos zegt:

        Behalve “pasar malam”, kan ik in het tweede gedicht geen woord ontdekken dat aan het oude Indië (en aan Indonesië doet denken ;-)

        Waar in het eerste gedicht de Indo nog trots en fier als een krijger over zichzelf schrijft, is in het tweede gedicht de indo de fase van het treurige slachtofferschap nog niet ontstegen.

        Van de vergeten krijger tot het Indisch verdriet!

  139. Wal Suparmo zegt:

    Toen Jesus leefde was er nog geen Christendom. Zo ook met Moham
    mad.

    • eppeson marawasin zegt:

      Als u deze Moehammad ibn ‘Abd Allah ibn ‘Abd al-Moettalib ibn Hasjim ibn ‘Abd Manaf al-Koeraisji bedoelt, dan bestond bij diens geboorte het Christendom al zo’n 570 jaar …

      e.m.

  140. Ælle zegt:

    Naar aanleiding van de zes(!) executies in Cilapap, de stad waar mijn Vader de dans was ontsprongen toen het schip waar hij aan boord was gegaan gebombardeerd werd en hij tijdig erafging wil ik de tweets van correspondent Melle Garschagen hierbij copieeren (geen leestekens, want, mijn toetsenbord is alweer naar de Filistijnen!): “vandaag beide kanten gezien. Behulpzame vissers en zo’n mooie autorit. Maar ook agenten zichtbaar trots op hun kleine rol bij deze executie.”
    Meer
    Melle Garschagen @mgarschagen · 27 min. 27 minuten geleden
    “Wat kan Indonesië toch een mooi land met oogverblindende natuur en zulke lieve mensen zijn. En wat kan het genadeloos hard en wreed zijn…”

    Ik antwoord: Puntje, puntje, puntje. Maak je zin maar af hoor, Melle!!! Nu weet je ‘t OOK. (puntjes op de O)

    1 Uur geleden Tweet van Melle
    De executie is voorbij. De rel tussen Nederland en Indonesië begint. NLambassadeur Swartbol teruggeroepen. Indonesische ambassadeur ontboden

    • Ælle zegt:

      Ik antwoord: Puntje, puntje, puntje. Maak je zin maar af hoor, Melle!!! Nu weet je ‘t OOK. (puntjes op de O)
      Door de emoties vergiste ik me. De puntjes op de O’s waren ÓÓK met accent aigu bedoeld. Mijn excuses.

  141. Ælle zegt:

    Sorry, Cilacap, niet Cilapap
    Dit zijn de zes (6) ter dood gebrachte personen door een vuurpeloton van 12 soldaten, inclusief een arts. Hoe ze beschoten werden is geheim en op welk lichaamsdelen en met hoeveel kogels is ook een geheim.
    http://www.thejakartapost.com/news/2015/01/16/six-drug-convicts-be-executed-sunday-ago.html

  142. Ælle zegt:

    In de De Aziatische Tijger vond ik een bericht dat ik alsnog met onze zeer geachte lezers wil delen.

    De pas gekozen Indonesische president, Joko Widodo heeft de bestrijding van drugs hoog in het vaandel staan en wil daarom de doodstraf laten uitvoeren als een methode om dat probleem aan te pakken. Op de veroordeling van Soei is forse kritiek gelevererd uit binnen- en buitenkand.

    Volgens zijn advocaat is de Nederlander veroordeeld na een ondeugdelijke rechtsgang waarin op vele punten fouten zijn gemaakt. De veroordeelde zegt onschuldig te zijn en dat hij toevallig in het xtc-laboratorium aanwezig was toen de politie binnenviel en daarbij zijn vriend doodde. Soei was daardoor automatisch verdachte nummer één.

    Aan het eind van de laatste alinea staat ironisch bedoeld, De bescherming van het recht op leven wordt ook erkend in de Indonesische grondwet. Tot nu toe hebben 140 landen de doodstraf bij wet of in de praktijk afgeschaft.
    Hahaha

    • Surya Atmadja zegt:

      Ælle zegt:
      18 januari 2015 om 1:40 am
      In de De Aziatische Tijger vond ik een bericht dat ik alsnog met onze zeer geachte lezers wil delen.
      ————————————————-
      Ngaco die lui .
      Weten ze wel waarover ze schrijven.?

      Pak Jokowi moet gewoon zijn werk doen, zoals hij had beloofd ( sumpah ?-eed) tijdens zijn beediging.
      Hij kan niet zo maar de wetten / opgelegde straffen door Indonesische rechters (Indonesische rechtssysteem negeren of opzij leggen).
      Ps hij is 100% gekozen door 53% Indonesiers , en de rest (hoe groot de % ?) die hem toen niet hadden gekozen .

      Wat die Koender betreft, hoe moet gewoon zijn werk doen (werd ook gestuurd).
      OMG, welke tegenmaatregelen gaat Nederland nemen , diplomatieke btrekkingen opschorten, geen ontwikkelingshulp meer bieden( Indonesia is tig keer rijker dan de kleine Nederland).
      Of de samenwerking (T.O.T) transfer of technology ( bouwen van oorlogstuig voor de TNI AL , of de bouw van infrastructuur ( waterwerken etc) , fabrieken ?
      Of verbod voor KLM om naar Indonesia te vliegen ?

      • Ed Vos zegt:

        Pak Jokowi moet gewoon zijn werk doen, zoals hij had beloofd ( sumpah ?-eed) tijdens zijn beediging.—————————————–

        Reeds bij zijn (Jokowís) aantreden heeft de merah-puth oppositie aangekondigd hem zijn politiek leven zuur te maken.
        Dat Koenders protesteert tegen de doodstraf van een Nederlander is terecht, dat zou Indonesie ook doen wanneer er indonesiers in andere landen de doodstraf opgelegd krijgen.
        Maar dat hij de verhouding Nederland-Indonesie op scherp stelt dwz er opeens anders tegen aan wil kijken, ambassadeurs terugtrekt, om een daad te stellen, dat valt bij mij verkeerd.

        Zoiets speelt in de kaart van al die corrupte en wellicht door het drugsyndicaat omgekochte hoogwaardigheidsbekleders van hoog tot laag.
        Het wordt tijd dat hij zijn werk ongestoord kan doen, en dat hij daarvoor een, wat mij betreft crimineel opknoopt doet er niet toe.
        Da moet men morgen maar de Indonesische grondwet veranderen.

        Er lopen al genoeg corruptoren, pedofielen, teroristen en andere criminelen en pokkenlijders rond in indonesie.

      • Ed Vos zegt:

        p.s,
        Brazilie schijnt haar ambassadeur ook te hebben teruggetrokken.

        De drugslijn Zuid-Amerika – Groot-Brittanie – Nederland – Indonesie is nou in rep en roer.
        Koenders zou zijn collega van Justitie eens moeten attenderen op de criminele afrekeningen in Amsterdam.
        Die afrekeningen vinden nu eens niet plaats onder/door buitenlanders maar door hier in Nederland geborenen van allochtone afkomst, die Nederlandser zijn dan de Nederlanders.

  143. Wal Suparmo zegt:

    86 terdoodverooden worden geduurde de laaste 15 jaar gebruik als MELKKOE door de apparaten door elk jaar voor uitstel van de doodstraf een grote geldssom te storten.Die GRIF betaald wordt door de INTERNATIONALE DRUG SYNDICAAT en zelfs mogen zij EEN FABRIEK van dru oprichten in de gevangessin.Alleen maar Preseden Djokowid( Jokowi) heeft de moed om een eide aan deze praktijken temaken Er zijn nog 80 personen die nog afgeperst kunnen worden..

    • Ed Vos zegt:

      Vlak voor aankomst van het vliegveld van Kuala Lumpur werd aangekondigd dat bij het hebben van drugs de DOODSTRAF geldt. Ik begrijp dus de ophef niet over dit geval in Indonesie.

      Het is goed Pak Suparmo, los van de rechtsgang en strafmaat, dat u de situatie in Indonesie aanstipt.
      Veel mensen in nederland kakelen vaak als een kip zonder kop over Indonesie.

      • Ed Vos zegt:

        Laat ik het zo stellen

        Wanneer ik in Indonesie drugs binnensmokkel (heroine) en levens van jongeren vergal maar het levert mij daarnaast wel een paar miljoen op, dan is er niets aan de hand.
        Word ik gepakt, dan moet heel Nederland opeens voor mij opkomen en gemobiliseerd worden???

  144. Ælle zegt:

    Veel mensen in nederland kakelen vaak als een “kip zonder kop” over Indonesie, aldus Si Ed Vos.
    Klopt als een bus, want wie ‘t zegt IS ‘t zelf.
    De heer Ang heeft namelijk geen drugs gesmokkeld!!!

  145. Ælle zegt:

    Gecopieerd van Twitter. Ben zelf géén Twitter.
    Tina B.Lim @chindolicious · 4 u 4 uur geleden
    “@polanusadvocaat: @BartStapert #AngKiemSoei had geen drugs bij zich toen hij werd gearresteerd.hij is ingeluisd door mr T. politics game.
    Erin geluisd door mr T. politics game.
    WIE is die MR T?

  146. Ælle zegt:

    Een mooie reportage van de NOS geschreven door onze blonde getalenteerde Step Vaassen in Indonesië. (Ochgut, toetsenbord leestekens doet ‘t weer) http://nos.nl/artikel/2013758-een-dag-van-afscheid-nemen.html
    Een dag van afscheid nemen. Helaas mocht het levenloze lichaam van Ang Kiem Soei niet afgelegd worden voor de crematie zoals het betaamt.
    Uitvaart.nl
    Na een overlijden (in dit geval moord) zal in de meeste gevallen ‘de laatste verzorging’ van het lichaam plaatsvinden, wat in de volksmond ook wel ‘AFLEGGEN’ wordt genoemd. Nog niet zo lang geleden was dat een zaak waar meestal geen nabestaanden bij aanwezig waren, maar door ‘mannen in zwarte pakken’ werd uitgevoerd. De laatste jaren is er gelukkig veel veranderd en willen nabestaanden steeds vaker bij de laatste verzorging van hun dierbare betrokken worden. Het is bemoedigend, en het biedt troost, om persoonlijk tijdens de verzorging een taak te vervullen. Dit kan een positieve rol spelen bij de verwerking van de rouw.
    Je wordt bedankt, Wido.

  147. Ælle zegt:

    Twee aan twee werden ze gefusilleerd. Hoeveel kogelgaten zouden op de lichamen geteld kunnen worden? Honderden bewoners van Cilacap en omgeving wilden de eksekusi bijwonen/bekijken. http://nasional.news.viva.co.id/news/read/579262-eksekusi-mati-jadi-tontonan-warga

  148. Wal Suparmo zegt:

    Dhr Ang heeft geen drug gesmokkeld omdat het niet nodig is.Hij als Chemieker die in Holland gestudeerd heeft, is zelf een het bezit van een DRUG FABRIEK thuis.Alla camouflage speelt hij de rol van WONDER DOKTER die mensen gaat genezen met zijn brouwsel. Zelfs heeft hij een drug fabriek in de genangenis omdat hij voor fifty-fifty met de bewakening en hun basen gaat MAIN MATA.

  149. Ælle zegt:

    JAKARTA –
    In de Indonesische stad Jakarta is een politieagent opgepakt die bijna 7500 xtc-pillen en ruim 700 gram van de drug methamfetamine bij zich had. De man is beschuldigd van drugsbezit en het voornemen de drugs door te verkopen. Dat berichtte de krant Jakarta Globe zaterdag.

    Politieagent had de 7500 xtc-pillen en de meth bij onze WONDERDOKTER, Dhr Ang afgehaald in de gevangenis/drugsfabriek. Weet u ‘t met alle zekerheid, heer Suparmo?
    Ang woonde in Nederland in Utrecht. Daar zal hij ook wel als WONDERDOKTER bekend zijn geweest vóór het jaar 2003 toen hij gearresteerd werd.

    ~ Al die door agterklap eens anders eer verdooft,
    Word zelf ook van zyn eer op zyne beurt beroofd
    Eeuwenoude spreuk

    Over de doden niets dan goeds. (= men ziet kwaadspreken over overledenen als iets heel onbeleefd, er mag niet gespot worden met de dood.)

  150. Wal Suparmo zegt:

    Indonesia is een ‘ DRUGNOOD’ omdat al tientallen jaren de leiders al genoten hebben en rijk zijn geworden door deze handel ten koste van het volk.Met welke redenen het ook is moet nu een end aan gemaaakt worden.En alle mensen die betrokken zijn in de productie en handel van drug , moeten geillimineerd worde. Met welke reden dan maar ook.Religie of niet,Rechten van de Mens( HAM) of niet.

    • Jan A. Somers zegt:

      In een rechtsstaat moet de bedrijver van een misdrijf door de rechter worden bestraft voor het misdrijf dat hij/zij heeft begaan. De misdrijven en de daarbij horende straffen staan in de wetboeken, daar heeft de rechter zich aan te houden. Vergelding is geen straf, wel een soort zelfbevrediging. En een voorbeeldfunctie is ook geen straf. Wel een pleister op de wond van het gebrek aan handhaving van bestuurders.

      • Ed Vos zegt:

        De voorstanders van de doodstraf vinden de doodstraf vaak de ultieme vorm van vergelding en vinden het belangrijk om Amerika in bescherming te nemen tegen de meest ernstige misdadigers.
        De tegenstanders van de doodstraf

        De tegenstanders van de doodstraf komen vaak met verschillende tegenargumenten. Hierin is duidelijk te zien dat er zich twee groepen gevormd hebben. Zo ziet de ene groep, de doodstraf als inefficiënt, het zal volgens hen niet werken als afschrikmiddel. 

De andere groep is in morele zin tegen het doden. Zij zijn vooral tegen de straf, door de wreedheid en de onomkeerbaarheid ervan. Wanneer de onschuld van een misdadiger na het uitvoeren van de straf bewezen wordt, is het immers niet mogelijk om de doodstraf terug te draaien. Bovendien bestaat er volgens hen niet zoiets als een ‘pijnloze’ doodstraf.

        http://www.ditisamerika.nl/amerikaanse-cultuur/de-doodstraf-in-amerika/

        Overigens gaat het wat de 2 Nederlanders in Indonesie betreft niet om het in het bezit hebben van een zakje nederwiet, maar om de exploitatie van een fabriek waar xtc pillen worden vervaardigd.
        Toch is de uitvoering van de doodstraf in Indonesië vrij zeldzaam.

      • Ed Vos zegt:

        Overigens, wie de Indonesiers goed kent al deze Koenders niet naar voren schuiven om met hen te onderhandelen. Deze man is daarvoor volstrekt INCAPABEL . Zoals gebruikelijk moet er een DERDE persoon optreden wie wel gezag heeft en respect geniet. U mag het zeggen Obama? Ben Bot?

  151. Ælle zegt:

    Indonesia is een ‘ DRUGNOOD’ omdat al tientallen jaren de leiders al genoten hebben en rijk zijn geworden door deze handel ten koste van het volk.Met welke redenen het ook is moet nu een end aan gemaaakt worden.En alle mensen die betrokken zijn in de productie en handel van drug , moeten geillimineerd worde. Met welke reden dan maar ook.Religie of niet,Rechten van de Mens (HAM) of niet.
    Beantwoorden (onderstreept) Wal Suparmo zegt:
    18 januari 2015 om 10:18 pm
    Goed dat U hiermee aankomt. U bent ongerust. Wie niet?
    Wat doen we met Alcohol, Cannabis, Gamen, Gokken, Heroïne, LSD en TRippen, Methadon, PIJNSTILLERS, SLAAPPILLEN, Kalmeringsmiddelen, Vluchtige Snuifmiddelen ( Lijm etc) Ketamine, Speed en Tabak, wanneer zal ik stoppen met de lijst van verslavingen?
    Ik kwam het teleurstellende nieuws tegen dat dezelfde rechter Dr. Mohammed Hatta Ali, geboren op 7 April 1950 in Pare-pare, Zuid- Sulawesi, die Ang ter dood had veroordeeld in 2003, zelf ter verantwoording werd geroepen tot tweemaal toe voor zijn daden die hij ook heeft ontkend. De 1ste keer in November 2005 in de hoedanigheid van secretaris van Bagir Manan “by the Judicial Commission for alleged bribery in Bagir’s handling of the Probosutedjo scandal”, en de 2de keer in April 2010 ivm met strafvermindering van zakenvrouw Artalyta Suryani.

    • Wal Suparmo zegt:

      Of ANG zijn daden ontgkent heeft of niet maar een BEWIJS is dat hij zijn praktijkken zelf weer in de gevangenis heeft herhaalt met toestemming van de bewakers en hun basen( miscchien wel tot de minister toe met zelfsprekend een goede betaling,).
      Nu de Brazilaanse en Nederlandse ambassadeurs terug getrokken zijn, is het werkelijk een zeer intelgentie daad.Want als de diplomatieke verhouding verbokren wordt dan gaat waarschijnlijk de koop niet door van 3 squadrons van TUSCANO vliegtuigen en 5 corvetten van DE SCHELDE.Allee maar door toedoen van eem miesserige drug verkoper.

      • Ed Vos zegt:

        Een miezerige drugsverkoper? Wanneer de koning erbij wordt gehaald om hem vrij te pleiten dan hebben wij het hier niet over een miezerige drugsverkoper.
        Vervolgens een een ambassadeur terugtrekken? Zoiets komt zelden voor.

        Wat gaat Koenders doen, met een aantal landen zoals Vietnam, Malawi, Nigeria, Brazilie, Nigeria om de tafel zitten voor ekonomische sancties tegen Indonesie?
        De USA erbij halen misschien?

        Nog even, en we kunnen dit kabinet op Marktplaats zetten, de PVDA als eerste.

      • Ælle zegt:

        Dat laatste is een leuke reactie van Wal Suparmo, waar ik hartelijk om kan lachen; de lachebek die ik ben en hoop te blijven.
        Intussen heb ik me voorbereid via de Engelse taal op het volgende met een bijbehorende vraag die erop aansluit, en daarmee is wat mij betreft de kous af, alhoewel ik van breien nauwelijks kaas heb gegeten (wel van – Mmm – Noord-Hollandse kaas).

        President Joko Widodo beweert dat Indonesië in een noodsirtuatie verkeert vanwege drugs, en daarom de drugsveroordeelden op death-row (zegt men dodenrij?) weigert gratie te verlenen.
        Tijdens een lezing aan de Gadjah (olifant) Mada Uni op dinsdag 9 december vorige maand en tevens vorig jaar, zei de President dat bijna 40 tot 50 Indonesiërs iedere dag sterven door drugsgebruik.

        Statistieken tonen aan dat Indonesië zo’n vierenhalf miljoen mensen heeft die door drugsgebruik schade ondervinden waarvan 1 komma twee miljoen niet kunnen herstellen door slechte gezondheidsomstandigheden (armoede?).

        De President maakte bekend dat hij 64 clementieverzoeken had ontvangen van drugsveroordeelden op death-row. Hij benadrukte waarom hij niemand gratie verleent, dat zijn harde aanpak bedoeld is om als “shocktherapie” te dienen. (HUH?)

        Nu is mijn vraag waarom hij dan de 72 terdoodveroordeelden die NIET aan drugs zijn gerelateerd GEEN gratie verleent. Of gaat hij dit nog consequent overwegen als hij mijn reactie leest?

        Met dank aan Antara News.

  152. Ed Vos zegt:

    Pak Suparmo, deze man verkocht jeukpoeder in de gevangenis. Hij zat ook in Nusa Kambangan, weet iemand wat dit inhoudt?…

  153. Wal Suparmo zegt:

    Door dat mensen “SLAAPPILLEN ” van ANG van de gevangenis in Tjilatjap in een NIGHTCLUB hadden gekocht dat in Surabaya wordt verkocht sijn ze in extase gekomen .Dus het bleek toch maar EXTATIE pillen te zijn dat tot de DRUG fam. behoort. En zo is het een hele PERKARA geworden.Dus deze man is toch maar geen zoete jongen dat door de Hollandse regering verdedigd moet worden.

    • Ed Vos zegt:

      Ach het is gewoon politiek en formaliteit, over 3 weken praat men hierover niet meer.
      Deze van oorsprong Maleisische Nederlander is gewoon een belediging voor Nederland.

      Maar er zit nog een andere Nederlander vast, maar nu een “echte”; hoe gaan wij daarmee om?

  154. Wal Suparmo zegt:

    Nogmaals, toen Jesus nog leefde was er nog geen Christen godienst. JHet was door zijn volgelenen ” gamaakt”.Ook met Mohammad,met zijn Islam. Niet dati het Christendom al 570 jaar bestond toen Mohammad geboren was.

  155. Wal Suparmo zegt:

    Correctie.
    Nogmaals, toen Jesus nog leefde was er nog geen Christen godienst. Het was door zijn volgelingen ” gemaakt”.Ook met Mohammad,met zijn Islam. Niet dat het Christendom al 570 jaar ( bestond toen Mohammad geboren was.

    • eppeson marawasin zegt:

      Dus als ik het probeer te begrijpen, dan was Jezus Joods en de latere Profeet Moehammad eerst Joods atau Christen ?

      e.m.

      • Wal Suparmo zegt:

        Jesus is zeker een Jood en Mohammad een Arabier.

      • eppeson marawasin zegt:

        Oh … okay, Moehammad is dus net als Jezus een Semiet. Hebben best wel wat gemeen, eigenlijk …

        e,m,

      • Ed Vos zegt:

        Een beetje Christen is besneden kan ik slechts concluderen. dus, en zowel moslims als joden hebben het boek Deuteronium goed gelezen en vallen beide onder de Wet (niet te verwarren met de sharia)
        (ik heb vroeger ook bijbellessen gehad)

      • Ælle zegt:

        Via de brief aan de Galaten, wordt de besnijdenis zo uitgelegd door de apostel Paulus. in Hoofdstuk 5: “Voor zulk een vrijheid heeft Christus ons vrijgemaakt. Staat daarom vast en laat U niet opnieuw een slavenjuk opleggen.
        Ziet! Ik, Pa̱u̱lus, zeg U dat indien GIJ U laat besnijden, Christus van geen nut voor U zal zijn. Bovendien leg ik nogmaals getuigenis af aan ieder mens die zich laat besnijden, dat hij verplicht is de gehele Wet na te komen. GIJ zijt gescheiden van Christus, wie GIJ ook zijt die tracht door middel van de wet rechtvaardig verklaard te worden; GIJ zijt van zijn onverdiende goedheid afgevallen. Wat ons betreft, wij verwachten vurig door geest de rechtvaardigheid ten gevolge van geloof, waarop wij hopen.
        Want met betrekking tot Christus Jezus heeft noch besnijdenis noch onbesnedenheid enige waarde, maar geloof dat werkzaam is door middel van liefde.”

        Geen godsdienst, maar GELOOF in het loskoopoffer van Christus Jezus. De rest van de brief is nog mooier om te lezen en te verstaan/begrijpen.

        Selamat malam atau selamat tidur.

      • Ed Vos zegt:

        Ælle zegt:
        20 januari 2015 om 7:46 pm ——

        Houdt u zich maar aan de Wet (Deuteronomium) – anders wordt u nog als een afvallige beschouwd.

      • Ed Vos zegt:

        Paulus was in werkelijkheid een geheim agent van het Romeinse (Roomse) Rijk lees ik hier.

        http://www.groene.nl/artikel/het-bedrog-van-paulus

      • Ælle zegt:

        Ed Vos zegt:
        20 januari 2015 om 8:38 pm
        Ælle zegt:
        20 januari 2015 om 7:46 pm ——

        Houdt u zich maar aan de Wet (Deuteronomium) – anders wordt u nog als een afvallige beschouwd.

        Is dit een dreigement?!

      • Ed Vos zegt:

        Ælle zegt:

        21 januari 2015 om 12:12 am

        Ed Vos zegt:
        20 januari 2015 om 8:38 pm
        Ælle zegt:
        20 januari 2015 om 7:46 pm ——

        Houdt u zich maar aan de Wet (Deuteronomium) – anders wordt u nog als een afvallige beschouwd.

        Is dit een dreigement?!———————–

        It’s all in your mind (head) Ælle.
        Shalom. Wassalam, God zij met u
        Ed Vos

      • Ed Vos zegt:

        Om Santih, Santih, Santih, Om

  156. eppeson marawasin zegt:

    ‘CAPITAL punishment’ – Sandy Coast uit Voorburg, één van mijn favoriete Nederbeat-bandjes met naast frontman Hans Vermeulen o.a. Ron Westerbeek -‘Summertrain’-*** in de gelederen:

    There’s only four hours left to death
    No time to feel that I regret
    I hate the man outside this door
    Brings me my last meal and he says:
    “Enjoy your dinner son before
    They come and get you, then you’ll hang”

    I guess the hangman’s still asleep
    The gallows wait, the cord is cheap
    The preacher says “Before it’s too late
    I’ll save your soul, don’t let me wait
    You know it’s really time to go”
    But it’s so terrible to know

    Now it’s just four minutes left to death
    My whole life passes, I can’t forget
    The hangman, oh how can he smile
    And kill me in a little while
    He ties my hands down on my back
    And hangs the cord around my neck

    *** -‘Summertrain’- daarentegen is vergelijkenderwijs tekstueel een niemendalletje, maar klinkt wel ontzettend ‘lekker’ (mogelijk niet voor klassieke muziek getrainde oortjes;) …

    e.m.

    • Ed Vos zegt:

      Jokowi is meer van de stijl van “dik hout zaagt men planken”; mag ik wel.

      Hij is een groot liefhebber van heavy metal en draagt in zijn vrije tijd met regelmaat t-shirts van onder meer Metallica, Megadeth, Lamb Of God en Napalm Death[.
      (bron wikipedia)

      • eppeson marawasin zegt:

        Ja … ah, da’s lichtelijk wat anders dan Van Dik Hout ‘Stil in mij’. Nu ben ik nog meer fan van ꦗꦏꦮꦶꦢꦢ Mis alleen Sepultura in het rijtje. ;-)

        e.m.

      • Ed Vos zegt:

        eppeson marawasin zegt:
        20 januari 2015 om 2:44 pm

        Ik hou meer van sixties (garage/psych) en punk/wave uit1979/1980 – dat is mijn Westerse kant .

        Maar u brengt mij in verlegenheid met dat op het eerste gezicht Balinees schrift, wat ook Javaans zou kunnen zijn. Ik ben een beetje bijziend. Ik beheers zoals vele inboorlingen uit die contreien dat schrift ook niet, maar het zou mij niets verbazen wanneer daar Jaka Widada staat.
        Wist u overigens dat de oudste bekendste Indonesische rocker Ahmad Albar (niet te verwarren met Allahu Akkebar of Apa Kabar) vroeger speelde in Clover Leaf?

      • eppeson marawasin zegt:

        @Pak Ed Vos zegt: 20 januari 2015 om 5:10 pm /…/maar het zou mij niets verbazen wanneer daar Jaka Widada staat.@

        — Uw spreekwoordelijke slimheid verbaast mij al niet meer. ;-)

        @ Wist u overigens dat de oudste bekendste Indonesische rocker Ahmad Albar (niet te verwarren met Allahu Akkebar of Apa Kabar) vroeger speelde in Clover Leaf?@

        — Ik was het alweer vergeten, maar u hebt mij wel eens eerder de beroemdheid van Ahmad Albar in Indonesië geduid. In dat wereldje van sex, drugs en rock & roll ligt mij iets bij dat hij ooit handelde in drugs atau gearresteerd is vanwege het in bezit hebben van. Ik herinner me niet meer of dat in Nederland was of in Indonesië. Zal wel Nederland zijn geweest, want hij leeft nog begrijp ik.

        e.m.

      • Ed Vos zegt:

        @eppeson marawasin zegt:
        21 januari 2015 om 12:00 am

        U brengt mij weer in verlegenheid Pak Eppeson. De Indonesiche regering nam wat Ahmed betrof (ik weet het niet zeker) waarschijnlijk een “sudah laat maar” houding aan. Die houding zal t.a.v. anderen wel vaker zijn aangenomen, totdat het land opeens veranderde in een pillenfabriek gerund door buitenlandse types zoals bijvoorbeeld Nederlanders,
        De laaste tijd constateer ik bij veel jongeren een drankprobleem. Bir Bintang is voor hen nog te slapjes, neen het moet wodka zijn, of dat zelfgemaakte spul waarvan je als je daarvan niet stekeblind kunt worden, morsdood ter aarde kunt vallen.
        Neen, Jokowi zal het zwaar te verduren hebben.

        Vergeet daarbij niet de jacht van veel buitenlandse mannen naar lekkere Indonesische wijffies (hoe jonger hoe beter), en de chaos is compleet. Het is daar in Indonesie een complete beestenbende, een dierentuin aan het worden, waarvan helaas de “echte” dieren het slachtoffer worden (orang hutan) omdat het milieu wordt verpest. Jokowi gaat daaraan verandering brengen.

  157. Ælle zegt:

    Ik kan het niet laten om te melden dat executies door een vuurpeloton nu in Azië een trend vormen. Satan is echt boos!

    13 Jonge mensen, dwz tienerjongens, werden door IS geexecuteerd voor het BEKIJKEN van VOETBAL!
    De Asian Cup football match tussen Irak and Jordanië.

    Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2917071/ISIS-execute-13-football-fans-firing-squad-watching-Iraq-play-Jordan-TV-Islamist-controlled-Mosul.html#ixzz3PMJYuVa4
    Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
    http://www.dailymail.co.uk/news/article-2917071/ISIS-execute-13-football-fans-firing-squad-watching-Iraq-play-Jordan-TV-Islamist-controlled-Mosul.html

  158. Ælle zegt:

    Maandagavond plaatselijke tijd werd wat verondersteld was de witte vliegtuigneus van AirAsia QZ6501 gevonden door een visser, de 38-jarige Sunding in Pulau Sembilan, Zuid- Kalimantan bij Marabatuan. Het zoek en reddings-team (SAR) vervoerde deze neus 6 km naar Panglima Utar haven in Kumai, centraal Kalimantan.

  159. Wal Suparmo zegt:

    Naturlijk heeft Ang geen narcotic gesmokkeld. Het is natuurlijk niet nodig want hij heeft een etgen nsrcotic FABRIEK in zijn huis in Cipondoh.En zelf in de gevangenis voor een aardig prijsje zijn vergunning gekregen van de autoriteiten.Wat now?Mag hij niet terdood veroordeeld worden ?

    • Ed Vos zegt:

      Het beste was geweest Pak Suparmo. dat hij dat spul dat hij produceerde en verkocht alle tegelijk had moeten slikken; dan had hij er zelf veel plezier aan beleefd.

      • Wal Suparmo zegt:

        ACCOORD! Oei TGiong Ham van Semarang was de rijkste persoon in Asie.Niet door zijn zuiker fabrieken alleem maar voral door de licencie voor OPIUM VERKOOP dat hij van de Nederlandse Regering heeft gekregen.

      • Ed Vos zegt:

        Vrienden, even wat anders:
        Nederland wil tegengif voor Russische propaganda lees ik net in het Brabants Dagblad.
        Het gaat hier om propaganda waarbij de EU zwart wordt gemaakt bij de eigen Russische burgers; bangmakerij dus

        Zij – Nederland dus – heeft daarvoor een half miljoen euro op tafel neergelegd.
        Er zal een studie worden gemaakt die in een top in Riga waar EU-regeringsleiders banden aanhalen met staatshoofden van Oekraine, Moldavie, Wit-Rusland Armenie, Azerbeidzjan en Georgie, landen die wij tzt met tromgeroffel en schuiftrompet willen verwelkomen in de EU.

        De Russische propaganda is schadelijk, vindt Koenders
        Ja wie anders dan onze Booij, Klusman en Van Bruggen (BKB) , en nu XTC Bertje, hoor je dat zeggen
        Wilders hoor je dat niet verkondigen die wordt door het Russische Staatsapparaat gefinancierd voor zijn anti-EU propaganda.

        Het ware beter dat Koenders ons, de belastingbetalers, eens uitlegt hoe Griekenland het door EU-vrienden aan haar geleend geld gaat terugbetalen, voordat
        in genoemde ex-Russische satellietstaten euro’s worden gepompt.
        Misschien zou daarvoor wat extra euro’s bijgedrukt moeten worden, de economische groei in de EU loopt achter bij die van de USA hoorde ik gisteren.

      • Ed Vos zegt:

        Nederland wil in de VN veligheidsraad, dus dan moet er promotie gemaakt worden en flink geschreeuwd worden door XTC-Koenders. Maatregelen nemen tegen Indonesië hoeft niet, dat doet Indonesie wel tegen Nederland.

    • Mas Rob zegt:

      Nu heeft Indonesië enige boter op het hoofd wat betreft de handel in verdovende middelen. Tussen de uitroeping van de onafhankelijkheid en de soevereiniteitsoverdracht heeft de Republiek opium verhandeld.

      “The sale of opium to addicts had been used by colonial governments in Southeast Asia as a source of revenue, although its importance had greatly declined in the twentieth century. The Republic, however, not only maintained the colonial distribution and sales network but expanded its use of opium to make the drug an important source of government revenue and, for a time, a major source of foreign exchange.”
      http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=2712516&fileId=S0026749X00015717

  160. Wal Suparmo zegt:

    Wat Holland gebouw heeft in Ned.Indie is natuurlijk voor eigen belang en voordeel.Wegen,spoorlijnen enz is voor PRODUCTEN vervoer want Ned.Indie was ooit de grooste producten exporteerder land in de wereld en het Holl.Koningrijk was daarop opgebouwd.

    • Jan A. Somers zegt:

      Ja, en daarmee floreerde de economie >> werkgelegenheid, geen honger, geen armoede. Ook voor de Inlandse bevolking. In de 20e eeuw bouwde Nederland niet meer op Indië. Door de financiële scheiding was er geen batig saldo meer. Nederland verdiende alleen nog maar met de belasting (in Nederland) op de Indische handel.

      • Surya Atmadja zegt:

        Ja, en daarmee floreerde de economie >> werkgelegenheid, geen honger, geen armoede. Ook voor de Inlandse bevolking.
        ——————————————————————
        Alleen de verdeling van de opbrengst/koek klopt niet.
        De toeans kregen veel en de inlanders een paar gobang of ketip per dag.

      • eppeson marawasin zegt:

        De toespraak tot de hoofden van Lebak:

        e.m.

      • Jan A. Somers zegt:

        Ja, de hoofden van Lebak. Max Havelaar was geen anti-koloniaal. Hij had het over misstanden in het indirecte bestuur, de sociale verdeling tussen de hoofden en de tani’s. Het grote probleem van het cultuurstelsel. De hoofden streken het geld van de opbrengst van de oogst op, dat de tani’s toekwam.

    • eppeson marawasin zegt:

      Ach … uiteindelijk draait om ‘eigen belang’, meneer. Zelfs bij een ieder persoonlijk die op deze site reageert. In het groot, in het klein, of in het geniep. Ergo, bij mij draait het leven ook om puur eigen belang. Als daar iets mis mee is, dan verneem ik dat wel. (N.B. niet verwarren met ‘egoïsme’).

      “Eerst je gezin in veiligheid brengen, dan je land verdedigen” sprak mijn vader zaliger als Ambonese ex-KNIL sergeant. Als tweede generatie liggen mijn roots op Pulau Haruku, kampong Aboru. Permanent wederkeren is echt ‘niet in het belang’ van mijn gezin en mijzelve; dus …

      Morgen bij de Aldi de winkelwagen weer volgooien met weekendboodschappen. Als ik er een wedstrijdje van maak, dan staat er misschien nog net geen €…,00 op de kassabon. Een ‘luxe’ die wij ons tot nu toe ‘wekelijks’ kunnen permitteren. Ik schaam me er -gelukkig atau helaas-*** niet elke seconde voor. Ik wil daar niet hypocriet over doen. Ik heb het verder in dit goed georganiseerde Nederland wel heel erg makkelijk praten met het van huis uit meegekregen ‘God is liefde’.

      Het muntstukje van 50 eurocent dat ik van het karretje weer terugkrijg is voor die Roemeen. Hoewel het kan ook een Bulgaar zijn, of een Albaniër. Hij lijkt in elk geval niet op een asielzoeker. Het straatkrantje mag-tie houden. Ik wil ‘t liever toch maar niet tegen mijn kassabon ruilen …

      Wil Ik dan toch de eerste zijn om dé steen te werpen? Bovendien zou ik met die balk in mijn oog …

      Al met al ga ik dus niemand aanraden om in zijn of haar eigen vingers te snijden. Als u begrijpt wat ik bedoel …

      Tot slot over dubbele moraal gesproken. In mijn eigen woorden weergegeven las ik dat iemand op deze site schreef, ik ben tegen twee dingen: 1. de doodstraf en 2. dat-ie niet wordt uitgevoerd. Tja, je hebt ze uiteindelijk in alle soorten en maten (en kleurtjes;)

      ***doorhalen wat van toepassing

      e.m.

  161. Wal Suparmo zegt:

    Het is door de mass media bekend gemaakt dat ANG een drug fabriek in de gevangenis heeft.

    • Ed Vos zegt:

      Ja, maar weet minister Koenders dit ook?

      Overigens begrijp ik de Braziliaanse regering niet, een land waar regelmatig schietpartijen plaatsvinden tussen drugscriminelen onderling of met de politie. Of je nou tijdens een gevecht met de politie een kogel door je kop krijgt of op een exercitieterrein in de gevangenis. Wat is het verschil, behalve dat je tijdens een vuurgevecht je hebt kunnen verdedigen?

  162. Wal Suparmo zegt:

    Hr Somers.Daarom heeft minister Colijn gelijk dat de inlander van een GOBANG ( 2,5 cent) per dag in zijn bambu hutje kan “leven”.

    • Jan A. Somers zegt:

      Baboe Soep kreeg wel meer! Naast kleding en eten, ook voor haar dochter. En ze woonde toch echt niet in een bamboe hutje. En in Poedjon woonde de familie Soebandi naast ons in een gelijksoortig huis. Kennelijk vonden de bersiappers dat te mooi voor een Indonesiër, is platgebrand. Net als ons huis. Ik vind het ook heel normaal dat in Indonesië BI wordt gesproken. Dat is toch hun taal? En als tweede taal wat Engels en Nederlands. In Nederland is Spaans toch ook niet de algemene taal? En in Nederland zijn er ook nog mensen die proberen te pronken met hier en daar wat Maleis. Zelfs mijn kinderen spreken over obat en passangen. Niet om te pronken, maar gewoon aan gewend.

      • Surya Atmadja zegt:

        Jan A. Somers zegt:
        24 januari 2015 om 11:03 am
        Baboe Soep kreeg wel meer! Naast kleding en eten, ook voor haar dochter. En ze woonde toch echt niet in een bamboe hutje.
        ———————————————————————————
        Je hebt geluk als je een royale(verlichte) toean of werkgever hebt.
        Mijn opa kreeg volgens beslet van de Kandjeng Toean Residen 260 fl (harde Nederlandse guldens) per maand .
        Weet niet of hij secundaire (etc) arbeidsvoorwaarden kreeg , eetgeld , kleedgeld etc.
        Heeft een “dienstwoning” met een pendopo.

      • Ed Vos zegt:

        @Jan A. Somers zegt:
        24 januari 2015 om 11:03 “En in Nederland zijn er ook nog mensen die proberen te pronken met hier en daar wat Maleis. Zelfs mijn kinderen spreken over obat en passangen. Niet om te pronken, maar gewoon aan gewend.”—————-

        Dan zouden zij vlgs de definitie “Indisch” zijn ;-)

        Anderen zeggen dat zij twee culturen in zich hebben Vraag je welke da zeggen zij de Nederlandse en de indische.
        Maar, hoe ken? Indisch is toch al gemengd? Waarom zegt men gewoon: de Nederlandse en de INDOESICHE cultuur. Indonesie is groot maak er dan maar Javaans, Sumatraans, Bataks of iets dergelijks van.

        Vooral degenen die in een identiteitscrisis zijn geraakt maken er een potje van, die beginnen weer met het uitleggen van het verschil tussen Indisch en Indonesisch, met het ontstaan van de indo. Dan is het oppassen geblazen voor iemand die van toeten noch blazen weet.
        zie: https://www.sandrareemer.nl/geschiedenis-3/archief/

      • Ed Vos zegt:

        correctie: Waarom zegt men NIET gewoon: de Nederlandse en de INDONESISCHE cultuur. Indonesie is groot maak er dan maar Javaans, Sumatraans, Bataks of iets dergelijks van.

  163. Wal Suparmo zegt:

    Hr VOS. De Nederlander hebben ALLES gedaan in 350 jaar mear helaas is het Nederlands s nu TOTAAL verdwenen.Niet als de Enggelse en,F
    anse en Spaanse taal.

    • JPF Barneveld Binkhuijsen zegt:

      Pak Suparmo,
      ” Het Nederlands is nu TOTAAL verdwenen “.
      Ik weet niet waar u woont, maar u kletst uit uw nek ( anda bohong ) In Jakarta en Bandung en de Minahasa is het Nederlands zeker niet totaal verdwenen. Cursussen Nederlands worden druk gevolgd, ook en juist door jongeren. In September ontmoette ik een stel mensen uit Riau die voor zaken in Bndg. waren en mij tot mijn verbazing in redelijk goed Nederlands aanspraken. Op mijn vraag waar geleerd, antwoorden zij thuis en een cursus gevolgd. Er is iedere zondagmiddag een druk bezochte Indische kumpulan in Taman Icecream, op de weg naar Lembang, waar men heerlijk ijs, bitterballen, kroketten en gebakken vis met goede frites verkoopt. 2 Uur per week is er zelfs een Nederlands radioprogramma.
      Nog iets pak Suparmo,
      Ik ben uw anti Nederlandse uitlatingen spuugzat, los eerst maar de problemen in uw eigen land ( ook mijn land ) maar op, voor u recht van spreken hebt.
      Salam,
      JPF Barneveld Binkhuijsen

      • Wal Suparmo zegt:

        Sorry nooit in Holl.of Suriname gewoont en nooit op een Hollandse school bijgewoont waar Hollands gebezigd wordt. SUWER !Geweldig zeg dat het Nederlands ,let say geproken wordt door 500 000 mensen in Indoneia van de 250 millioen mensen en dat alleen maar 80% door mensen van 80 jaar en ouder.Dus wie yang NGIBOEL?!Hollandse kursusen all hoiwel GRATIS relatief tidak LAKOE( hoe zegt je het in het Hollands?)!. Want niet alleen maar NATUURLIJK Engles maar de preverentie gaat( logisch) naar Chinees, Japans of zelf Abisch.

      • Ed Vos zegt:

        Zie:
        http://taalunieversum.org/inhoud/indonesi%C3%AB

        Het Nederlands is in Indonesië nog steeds een belangrijke bronnentaal in het academisch onderwijs, bv. in de rechtenstudie. Ook de belangstelling voor cursussen hedendaags Nederlands groeit. Daarom blijft de Taalunie het onderwijs Nederlands in Indonesië ondersteunen.

      • Ed Vos zegt:

        JPF Barneveld Binkhuijsen zegt:
        24 januari 2015 om 12:40 am
        Pak Suparmo,
        ” Het Nederlands is nu TOTAAL verdwenen “.
        Ik weet niet waar u woont, maar u kletst uit uw nek ( anda bohong ) —

        “kletst uit uw nek”- ng-awur – ouwehoert ;-0

      • Surya Atmadja zegt:

        JPF Barneveld Binkhuijsen zegt:
        24 januari 2015 om 12:40 am
        Pak Suparmo,
        ” Het Nederlands is nu TOTAAL verdwenen “.
        Ik weet niet waar u woont, maar u kletst uit uw nek ( anda bohong )
        —————————————————————————————————
        Echt TOTAAL verdwenen is niet waar, hoewel ten tijde van de NOI tijd alleen de “elite”Nederlands spreken.Uiteindelijk waren er in de loop der jaren van af 1864 t/m omstreeks 1940-1942 bijna 2 miljoen “in;anders”die de Nederlandse staal van redelijk t/m goed beheersen( de “elite”) .
        Den gemeene Javaan gaan hoogstens naar de Ongko Loro Schoo, de 2de klasse school , bij Indischen bekend als “Sekolah Djongkok” .
        “Kromo en Ijem” (de tani en arbeider) hebben soms sekolah desa gehad of madrasah achtergrond.

        Nu gaan een kleine groep Indonesische jongeren de kursus bahasa Belanda volgen , het klopt dat de Nederlandse taal niet dezelfde status had zoals Engels in India , Malaysia, Singapura ( oud kolonieen van Engeland).
        T/m jaren 70 was het not done om als Indonesier die oude “koloniale taal” te gebruiken .
        Daarna komt het beetje bij beetje terug .

    • Ed Vos zegt:

      Eigenlijk komt de IS (Kalifaat) als een zegen uit de hel gekomen. Veel goedgelovige moslims zien nu wat het inhoudt in een kalifaat te moeten wonen. Weinig christenen voelen er ook voor om in een christelijke staat te wonen, en daarbij wijzen zij op de afschaffing van de koopzondag (verplichte zondgsrust), het 30 dagen verplicht moeten vasten (maar vrijdag vis).

      Het ongemak van veel moslims heeft te maken met het feit dat zij zich in Nederland niet geaccepteerd voelen.

      Zij lijken wel indo’s, velen denken daarover (het niet geaccepteerd worden) nog steeds hetzelfde. “Alsof er geen Hugenoten, Joden en andere volksstammen hier hun heil kwamen zoeken, goed zijn opgevangen en hun plaats hebben gevonden.”

      Ik geef toe, van de trasi in de andijvie, van een Arjuna tot Indisch verdriet is een grote stap en een groot verschil, maar wij komen er na een dialoog wel gezamenlijk wel uit, zodat eea leidt tot een mengcultuur: andijvie met sambal trasi.

    • JPF Barneveld Binkhuijsen zegt:

      Hollandse cursussen gratis.
      Pak Wal Suparmo blijft maar onzin uitkramen. Ngiboel , lett. bedriegen, is een te zware uitdrukking, is iets anders dan uit je nek kletsen.
      Niets is gratis, vooral in Indonesie. Er moet zaalhuur betaald worden en degene die de lessen geeft wil er ook wel wat aan verdienen. Overigens u bent zelf een voorbeeld dat het Nederlands in Indonesie nog niet verdwenen is. 500 000 mensen die het spreken, ik denk dat u dit aantal wel met een factor 2 a 4 kan vermenigvuldigen. Let wel ik heb nooit kritiek geuit op uw fouten in het Nederlands, Nederlands is een heel moeilijke taal, en mijn bahasa is ook niet feilloos. Heb mijn vriendin op het hart gedrukt mijn fouten altijd direct te corrigeren, ook in gezelschap, want alleen zo leer ik het. Slamat jalan, Pak Suparmo.

  164. Wal Suparmo zegt:

    Zo maakt ik veel fouten in spraak en schift in het Hollands. Dus in mijn laatste commetaar: ” OP een Holl.school”, moet OP weg. Ook moet zijn ” ALHOEWEL en ARABISCH.” Bedank!

    • Ed Vos zegt:

      Ik maak ook regelmatig fouten – omdat ik vlot en los uit de hand -schrijf, maar van mij mag een Nederlander meer verwachten dan van een “buitenlander”. Velen zien en horen ook wel dat ik niet rechtstreeks uit de sekolah jongkok kom.

      Je moet volgens zeggen, 40 jaar hebben gewoond in een land, van jongs af aan de taal in woord en geschrift spreken en schrijven voordat je het beheerst. Maar toch zie vaak dat hier geboren en getogen Nederlanders niet eens weten wat een kofschip is, of waarom Meneer van Dalen op antwoord wacht. Daarnaast heb je ook te maken met de nieuwe spelling waarmee ouderen vaak problemen hebben.

      Laatst vroeg een (leef)tijdgenoot aan mij om iemand te illustreren dat het Nederlands (talen)onderwijs vroeger beter was wat de juiste schrijfwijze was: “je kunt”, of “je kan”?
      Antwoord?
      .
      Tijdens een les Nederlands, ik beheerste die taal toen niet goed moest ik het aantal karakters in het woordje “onmiddellijk” tellen. Tellen kon ik wel (ook in het Indonesisch)
      Wij moesten vroeger veel in ons hoofd stampen en uit ons hoofd opzeggen, maar het resultaat is wel dat ik (nog steeds) niet dement ben, en ook uit mijn hoofd kan rekenen, of met pen en papier.
      Ook kreeg ik de mededeling dat je beter “ik wil(de)” moest schrijven, dan “ik wou”.
      Anders kreeg je te maken met variaties als “ik woude” en “ik heb gewou(w)d”. Dat had je wel gewou(w)d, dus.
      Als kind begreep je dat wel en je moest erom lachen ook (wanneer je taalgevoel had).

      Op de LS kregen wij vaak 100 jaartallen voorgeschoteld en moesten wij vermelden welke gebeurtenissen er toen plaatsvonden, ik scoorde vaak 97/98/. Nu zou ik het niet meer weten, maar velen hebben nog geen notie wanneer WOI begon en naar aanleiding waarvan.
      Op latere leeftijd probeer je ook verbanden te zoeken, maar velen kunnen nog steeds geen verband leggen tussen bepaalde gebeurtenissen.

      Wel is het islamonderwijs – op straat – op een opvallend beter niveau gekomen. Velen weten wat de islam is, maar vraag je wat Pinksteren inhoudt, of wanneer je het askruisje krijgt, dan weet men het niet. Er zijn er ook die niet eens de betekenis van het Paasfeest.
      Veel kinderen denken ook nog steeds dat melk uit de fabriek komt.

  165. Ælle zegt:

    Omdat ik me als Indo op één of andere manier verbonden voel met Joodse mensen en andere slachtoffers (ik wil en zal hier verder om bepaalde redenen niet over uitwijden), en zij met mij, zou ik toch willen dat er deze maand een artikel kan worden geplaatst over Auschwitz. Deze maand is ‘t 70 jaar geleden dat de bevrijding heeft plaatsgevonden. Ik lees dat het Oekraieners waren, dan weer de Russen die voor deze belangrijke bevrijding hebben gezorgd. Welles, nietes, welles, nietes. “Mockery of history needs to be stopped.”
    In an interview this week, Polish Foreign Minister Grzegorz Schetyna said that “the First Ukrainian Front and Ukrainians liberated [Auschwitz], because Ukrainian soldiers were there, on that January day, and they opened the gates of the camp and they liberated the camp.”

    Als historikus zou Buitenzorg deze gelegenheid niet onverstoord op de Javapost voorbij laten gaan, zou ik zeggen. Bij voorbaat dank.

    http://www.ushmm.org/information/exhibitions/online-features/special-focus/liberation-of-auschwitz
    http://www.auschwitz.nl/woordenlijst/jood

  166. Wal Suparmo zegt:

    Meneer Barevelkd droomt dat het Holland in Indonese nog LAKOE is. Allean maar op juridisch gebied omdat TERPAKSA( GEWONGEN). Maar het begint ook zoetjes aan teverdwijnen omdat men hier ook over gaat naar de COMMON LAW ipv Continental law. Als er 500 duizend Indonesiers di krom Hollands speken zo als mijn persoon, hoeft een Hollander niet trost te zijn over zijn 350 jaren koloniaal werk.Zo als de Engelsen, Fransen.Of Zelf Spanjaarden en Portugesen. Waarvan in hun ex kolonien 95 % de bedoelde taal gebezigd wordt.SLamet dateng lagi Nir!

    • JPF Barneveld Binkhuijsen zegt:

      Ik hou maar op met dit heerschap. Te dom om mijn naam behoorlijk over te nemen en legt mij dingen in de mond die ik nooit gezegd heb, ( dat het Nederlands in ID nog laku is )
      Hij kraamt de ene onzin na de andere uit.
      Paarlen voor de zwijnen.
      Hopeloos dese vent.

      • hansvschaik zegt:

        Beste meneer Barneveld, waarom bent u zo hard tegen de heer Wal Suparmo?
        Omdat hij het Nederlands niet zo goed beheerst en misschien niet goed in typen is en daarom veel taal en schrijffouten maakt?
        Het is hier toch geen competitie?
        U beiden verschillen van mening, dat kan hier gelukkig wel, maar dat is toch geen reden om elkaar op deze wijze aan te vallen?
        Dhr. Wal Suparmo heeft al aangegeven dat hij Indonesiër is en de de Nederlandse taal niet beheerst?
        Discussieer met elkaar over een onderwerp zonder het op voorbaat met elkaar eens te hoeven zijn. Hopelijk houdt u zich alleen aan het onderwerp van discussie, mijn hartelijke dank.
        De heer Surya Atmadja (ook Indonesiër) is het soms ook niet eens met de heer Suparmo, maar hij verlaagt zich als goede Javaan om niet ter zaken zake dingen (zoals bijvoorbeeld taal en typefouten) een ander te verwijten.
        Ik heb de heer Surya Atmadja via internet (helaas nog nooit ontmoet) leren kennen als een bescheiden, maar zeer deskundig persoon.

      • Ælle zegt:

        De bijna 80-jarige Jane Wagner, Am. schrijfster en meer, heeft een citaat, welke luidt:
        “I personally believe we developed language because of our deep inner need to complain.” /Persoonlijk geloof ik dat we taal hebben ontwikkeld vanwege onze diepe behoefte om te …klagen. (ik schrijf tegenwoordig om te benadrukken met puntjes)
        Ik lach m’eige … kripoet, want ik begin ‘t ook te gelove.

    • Paul Vermaes zegt:

      @Wal Suparmo: Het getuigt van de spirit van de pemuda’s in 1928, dat zij de Bahasa Indonesia hebben gekozen als nationale taal. Dat andere volkeren de taal van de kolonisatoren overnamen getuigt juist van lafhartigheid. Kijk maar naar de Phillippijnen. Tot in eeuwigheid zullen ze een onderontwikkeld land blijven, ondanks hun onafhankelijkheid sinds 1998! Israël heeft ook voor een eigen taal gekozen het Ifriet.

      • Surya Atmadja zegt:

        Paul Vermaes zegt:
        29 januari 2015 om 8:02 am
        @Wal Suparmo: Het getuigt van de spirit van de pemuda’s in 1928, dat zij de Bahasa Indonesia hebben gekozen als nationale taal.
        =============================================================
        Niet alleen de spirit maar ook visie .
        Op zich is het logisch want Bhs Melayu is de taal van de streek/handelstaal en ook toegankelijk voor iedereen en democratisch .
        De 2 dominante talen Sundanees en Javaans is niet zo democratisch .
        Wat grappig is dat die pemuda’s van de Sumpah Pemuda met elkaar in Nederlands en soms in hun eigen streektaal spreken.
        1 van de ondertekenaar ,o.a lid van Jong Islamieten Bond en Jong Java spreekt gewoon Nederlands met mijn ouders als hij op familiebezoek kwam .

      • Ælle zegt:

        Ifriet moet zijn Ivriet, wat hetzelfde is als Hebreeuws. Op de Filippijnen spreekt men gewoon Tagalog, Engels, Chinees en een soort petjôh Spaans, Chav(b)acano. Een uitgebreidere reactie als deze werd eerder geblokkeerd om te plaatsen tot mijn grote ergernis. Ik denk dat ik weet wie er achter zitten. Een boevenbende uit Groot Britannië.

  167. Wal Suparmo zegt:

    Meneer Bareveld droomt dat het Hollands in Indonesie nog LAKOE is. Allean maar op juridisch gebied omdat TERPAKSA( GEWONGEN). Maar het begint ook zoetjes aan teverdwijnen omdat men hier ook over gaat naar de COMMON LAW ipv Continental law. Als er 500 duizend Indonesiers di krom Hollands spreken zo als mijn persoon, hoeft een Hollander niet trost te zijn over zijn 350 jaren koloniaal werk.Zo als de Engelsen, Fransen.Of Zelf Spanjaarden en Portugesen. Waarvan in hun ex kolonien 95 % de bedoelde taal gebezigd wordt.SLamet dateng lagi Nir!

    • JPF Barneveld Binkhuijsen zegt:

      Waarde mijnheer Hans,
      Als u mijn reakties goed leest zult u zien dat ik nooit enige kritiek heb geleverd op de taalfouten van mijnheer WS. Een tijd geleden heb ik hem zelfs verdedigd toen hij hierover op dit forum aangevallen werd. Maar voor het verhaspelen van mijn naam tot 2 x toe heb ik geen begrip, je kijkt je reactie toch na op typefouten. Ik heb gereageerd omdat hij voortdurend onzin uitkraamt en mij dingen in de mond legt die ik niet heb gezegd.
      Met uw mening over Pak Surya ben ik het helemaal eens, hij bezoekt vaak zijn familie in ID en weet waarover hij praat. Ik ben bijna ieder jaar 2 maanden in ID, Jawa Barat, Yogya en denk ook iets van Indonesie af te weten.

    • Jan A. Somers zegt:

      Als iemand, van wie ik vermoed dat Nederlands niet zijn moedertaal is, probeert goed Nederlands te spreken, vind ik dat geweldig.

  168. Wal Suparmo zegt:

    Alle opticiens waren Joden in Ned.indie. O.a. JUDAH, EZEKLIEL enz. Toen een vriend van mij op zijn pilgrim reis ook naar Jerusalem wou om in de AL AKSA te kunnen bidden.Werdt hij door de Joodse politie opgepakt omdat het onder Joodse controlle is.Hij werdt naar de commandant van de politie gebracht dat blijkt hij in Batavia heboren was( ( 1948) en nog Maleis spreekt.Hij werdt met politie escort naar de moskee gebracht.

  169. Wal Suparmo zegt:

    How about de Chinese ras? Die binnerkort de wereld economie gaan omkantelen.!

  170. Wal Suparmo zegt:

    Terug op Mohammad.Hij is een Arabier at niet een SEMIET is , maar een HASJEMIET.

  171. Wal Suparmo zegt:

    Het ongeluk van AIR ASIA flight -8501 op 28 Desember 2014 met een AIRBUS-320. Moet een grote klap zijn voor AIR BUS , want het is een meeste verkochte vliegtuig in de werteld op dit ongeblik.Het ondezoek omtrent de oorzaak is nog niet over maar het zeker dat de engines niet meer herstart kan worden na dat het vliegtuig in een comulusnimbus wolk is terecht gekomen.Misschien hert zelfde geval het het ongeluk van AIR FRANCE

  172. eppeson marawasin zegt:

    ‘De wind blaast waarheen hij wil,
    en gij hoort zijn geluid;
    maar gij weet niet vanwaar hij komt
    en waar hij heengaat;

    My friend the wind go back to the hills
    And tell my love a day will soon come
    Oh friendly wind you tell her a secret
    You know so well, oh you know so well

    Kabar angin Demis Roussos …

    RIP

    • Henk ANTHONIJSZ zegt:

      DE WIND
      Als ik op mooie zomeravonden
      Mij op mijn balkonnetje bevind
      Luisterend, in stil genieten
      Naar het zachte zingen van de wind
      Gaan in dat stille zingen
      In de zachte melodij
      Klanken uit heel vroegere tijden
      Aan mijn luisterend oor voorbij.

      De zang van ruisende padiehalmen
      Een lied dat ik het mooiste vind
      Het fluisteren van de bambu
      Het ritselen van de palmen
      Dat alles hoor ik in het
      Zachte zingen van de wind.

      Op de vleugels van de wind
      Droom ik dan weg naar Java’s wondertuinen
      Dat onvergetelijke paradijs
      Voor mij als kind
      O, land van mijn jeugd en van mijn zinnen
      Land, dat ik zo intens heb bemind.

      (Annie Nelissen-Havinga)

    • Jan A. Somers zegt:

      Op 15 augustus, en op een ereveld ben ik stil om naar de wind te luisteren. Om mensen te horen die alleen known unto God.

  173. Ælle zegt:

    RIP… in China eten ze, dat is een groep van 28 personen, waaronder politieofficieren, de beschermde Chinese REUZENSALAMANDER (Andrias davidianus). Ze hebben er heel veel geld voor over gehad. $1,030 = 6352 yuan per portie exclusief de wijn.
    Toen journalisten eropafgingen om verslag te doen tijdens het verboden banket, werden de vreetzakken heel aggressief. Er werd gevochten.
    http://www.bbc.co.uk/nature/life/Chinese_giant_salamander
    http://www.globaltimes.cn/content/904125.shtml

    Alweer een reden om Eewww! uit te roepen.

  174. Wal Suparmo zegt:

    In China eten ze ook een Keizers maal dat is de : ” hantjes en voetjes” ( pauw) van een beer.Dat is erg duur en moet seker heel lekker zijn.Ook worden het vocht van de gal van een levende beer, 3 keer per dag afgetapt.Dat zeer pijnlijk is voor het beest.Dit wordt gebruikt als medicijn.

  175. Ælle zegt:

    HELP!!! Ik wordt al dagenlang geplaagd door advertenties van allerlei troep. De naam Java trekt de smeerlappen aan om hun smerige koopwaar uit te stallen en aan te prijzen. Bo-Camp Java 5 pannenset, merk Kathmandu. Euro 27.5. Rot toch op met je populaire deals. Go to hell!Firma Otto is ook van de partij. Ik ben geen baas meer over mijn eigen beeldscherm.

    • Ælle zegt:

      Van de weeromstuit (amok) schreef ik in de 3de persoon ik wordt met dt. Moet zijn ik word, 1ste pers. enkelvoud zonder t. Bij ‘t lezen op andere site’s is ‘t erger, waar bepaalde woorden door de schoften worden gelinkt met hun aangewezen site’s. Saya sudah sakit kepala.

  176. Wal Suparmo zegt:

    Meneer Barneveld droomt dat het Hollands in Indonese nog LAKOE is. Alleen maar op juridisch gebied omdat TERPAKSA( GEDWONGEN). Maar het begint ook zoetjes aan teverdwijnen omdat men hier ook over gaat naar de COMMON LAW ipv Continental law. Als er 500 duizend van de 250 milloen Indonesiers, di krom Hollands speken zo als mijn persoon, hoeft een Hollander niet trost te zijn over zijn 350 jaren koloniaal werk.Zo als de Engelsen, Fransen.Of Zelf Spanjaarden en Portugesen. Waarvan in hun ex kolonien 95 % de bedoelde taal gebezigd wordt.SLamet dateng lagi Nir!

  177. Jan A. Somers zegt:

    Het toch normaal, en goed, dat in Indonesië de BI wordt gebruikt als nationale taal? In Nederland is het Spaans toch ook niet de nationale taal?

    • Surya Atmadja zegt:

      Jan A. Somers zegt:
      29 januari 2015 om 11:02 am
      Het toch normaal, en goed, dat in Indonesië de BI wordt gebruikt als nationale taal?
      ================================================
      Het gaat niet om de nationale taal , maar om de 2 de of de handelstaal , zoals Engels, Spaans of mss Portugees in de oude kolonieen van Portugal.

      Nederland had zich zelf te kort gedaan door den inlanders ( de grootste deel van mijn landgenoten) te “verbieden” Nederlands te leren.
      Er was ooit discussies geweest of het verstandig was om den inlanders toegang te geven tot de Nederlandse taal (dus indirect cultuur) .
      Zie Weg tot het Westen ( Djalan ke Barat) van Kees Groeneboer KITLV.
      Nederlands in Nederlands Indie Dr Nieuwenhuizen (?)

      Bhs Belanda was niet populair geweest , sinds 1949-1950(vlak na de overdracht) en vlak na 1957 ( na de breuk met Nederland) .
      Tot ongeveer vlak na 1970 na de normalisering van de Indon-Ned. betrekkingen 1966.

      Je bent Antek Belanda als je Nederlands spreekt in het openbaar.
      In huize S.A (Laan Trivelli Gambir) , is Nederlands de 2 taal na Bah.Indonesia.
      Met de personeel erbij (Sundanees) was Nederlands de 3de taal geworden .
      Ik en onze kleine groep vrienden gaan soms expres berbicara bahasa Belanda.
      Mijn moeder doet het ook in normale gesprekken met haar oude klasgenoten/vriendinnen , en mijn tantes/ooms.

      Mijn inlandse ouders waren gouvernement HIS leraren ,geweest , gelukkig maar dat ze mijn B3 ( Bahasa Belanda Bengkok) nooit hadden gezien.

      Na Engels en waarschijnlijk Duits ( Goethe Institut) kwam de Nederlandse taal als derde, de directeur van Erasmushuis Jakarta is jawel Kees Groeneboer = de schrijver van Djalan ke Barat= is vertaald in Indonesisch.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Spaans of mss Portugees in de oude kolonieen van Portugal.” Ja, maar dat waren dan ook landen met een ratjetoe aan talen, zonder overlapping. Iedereen blij dat er één ‘nationale’ taal kwam. Spaans in Zuid(en midden)-Amerika, Portugees in Brazilië en West-Afrika. Brazilië was een foutje in de ligging van de scheidingslijn in de pauselijke bullen. Datzelfde zie je in die lijn tussen de Molukken en de Filippijnen. Nederland is met uitzondering van Walcheren nooit door Engeland bezet geweest. Toch hier ‘tweede’ taal, althans wat voor Engels doorgaat. Daarbij wordt Duitsland vergeten, onze belangrijkste handelspartner.

      • Paul Vermaes zegt:

        @Jan A. Somers, ik hoop dat Nederland economisch krachtig genoeg zal blijven om geen enkele tweede taal naast het ABN te omarmen. Laten de buitenlandse talen enkel handelstalen voor ons zijn, die je bij Schoevers kunt leren bv. Engelse Handelscorrespondentie.

  178. Wal Suparmo zegt:

    Vervolg van het boek WEG TOT HET WESTEN ( van waar mijn vader zijn Nederlands had geleerd) is MELATIE KNOPPEN.

    • RGeenen zegt:

      Maybe Theo Holman has an answer for the following. I just receive this from one of the leaders of the “Indo” magazine.
      Muslims & WWII Cemetery

      This is disgusting and criminal. Please keep this going so everyone on your email list see’s it and passes it on.
      WW II – British Military Cemetery in Libya.

      Think about this. Every time a joke and or cartoon is made about the Koran, the whole world turns upside down…!! and we are all called racists!!!!!!!!
      However they appear to do whatever they like and no one says anything…and the majority of people remain silent. See this video whilst it’s available and before it is removed

      !!! http://www.youtube.com/embed/RtgbvotqVFE?rel=0

      • Paul Vermaes zegt:

        @RGeenen: de Britse Oorlogsgravenstichting beheert meer dan een miljoen graven over heel de wereld, Het honderdvoudige van wat de Nederlandse Oorlogsgravenstichting in beheer heeft.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Britse Oorlogsgravenstichting beheert meer dan een miljoen graven over heel de wereld” Ja zelfs in Westkapelle een bordje: Oorlogsgraf van het Gemenebest. Commonwealth War Grave. In Kapelle overigens een mooi Frans ereveld, waar een groot aantal Noord-Afrikanen zijn begraven. Mijn eerste sociale bezigheid op de HBS in Vlissingen was op 11 november 1946 collecteren met poppies voor de herinrichting van het Engelse ereveld aldaar. Voor het werk van de Nederlandse Oorlogsgravenstichting bestaat niet veel belangstelling. Terwijl we daar zoveel, informatie kunnen verzamelen over de aantallen bersiapslachtoffers. Echte slachtoffers, geen nullen.

      • Ælle zegt:

        Jammer dat de videomakers het woord voor slaapplaats/cemetery fout hebben gespeld.
        Wat zegt u over de volgende video waar men over heel de aarde het water van de rivieren en meren veranderd ziet in Rood. Hier hebben de media over gezwegen. Of het rode water bloed is kan ik niet zeggen. De Spaanse reporter spreekt van lagrimas de Dios/God’s tranen, etc.


      • Ælle zegt:

        Er drogen ook meren spontaan op waarvan opnames zijn genomen van Lake Urmia in Iran. 1972-3014. Eewww!

    • Paul Vermaes zegt:

      Theodor Holman, wat een snert pikiran van een grote sufferd. Gelukkig zag ik op dezelfde webpagina een mooie advertentie: “Glasvezel van Vodaphone”.

  179. eppeson marawasin zegt:

    @Theo Holman schrijft regelmatig zijn Column in het Parool /…/Er-gaapte-een-kloof-tussen-de-anderstaligen-en-mij.@

    [CITAAT]
    Ik was een slechte leraar. Ik spreek nog wel eens oud-leerlingen en hun oordeel over mijn onderwijskundige kwaliteiten is niet altijd even gunstig. Ik geloofde in anti-autoritair onderwijs. (‘Jullie mogen zitten waar je wilt zitten.’ ‘O ja? Ik zit liefst thuis, meester!’) Ik geloofde dat leerlingen zelf hun eigen onderwijs mochten kiezen. (‘Ik doe vandaag niets, Hollie.’ ‘Is goed, joh. Het komt wel wanneer je zin hebt.’) Ik geloofde in de gelijkwaardigheid van leraar en leerling.
    [EINDE citaat]

    Tja, niet alle Theo’s zijn het hetzelfde …

    e.m.

  180. Ælle zegt:

    Tja, niet alle Theo’s zijn het hetzelfde …
    Verklaar u nader, e.m., nee, tja, niet alle Theo’s zijn eender. Tja, alle Theo’s zijn uniek!

  181. eppeson marawasin zegt:

    @Indo Neerlandicus Theo Holman schrijft@:

    [quote]
    Ik geloofde in anti-autoritair onderwijs.
    Ik geloofde dat leerlingen zelf hun eigen onderwijs mochten kiezen.
    Ik geloofde in de gelijkwaardigheid van leraar en leerling.
    [unquote]

    — Theoloog

    e.m.

  182. eppeson marawasin zegt:

    Als de Mens voor god speelt: ‘Laat het water dat onder de hemel is, in één plaats samenvloeien en laat het droge zichtbaar worden! En het is zo.’

    e.m.

  183. Wal Suparmo zegt:

    De Noordzee is toch ook het Ijzelmeer geworden?

  184. eppeson marawasin zegt:


    DE ZUIDERZEEBALLADE
    (Tekst en Muziek: Willy van Hemert / Joop de Leur)
    Opa, kijk ik vond op zolder
    ‘n Foto van een ouwe boot
    Is dat nog van voor de polder
    Van die oude vissersvloot
    Jochie, dat is een gelukkie
    Ik was dat prentje jaren kwijt
    ‘k Heb nou weer een heel klein stukkie
    Van die goeie ouwe tijd
    Daar is het water, daar is de haven
    Waar j’altijd horen kon “we gaan aan boord”
    De voerman laat er nou paarden draven
    En aan de horizon leit Emmeloord
    Eens ging de zee hier tekeer
    Maar die tijd komt niet weer
    Zuiderzee heet nou IJsselmeer
    Een tractor gaat er nou greppels graven
    ‘k Zie tot de horizon geen schepen meer
    Kijk, die jongeman ben ikke
    Ja, ikke was de kapitein, hehe
    Hiero, en die grote dikke
    Ja, dat moet malle Japie zijn
    Opa, en die blonde jongen
    Vooraan bij de fokkeschoot

    Opa, zeg nou wat

    Die jongen is je ome, die is dood
    In ‘t diepe water, ver van de haven
    In die novembernacht, voor twintig jaar
    Door ‘t brakke water is hij begraven
    Maar als ‘k nog even wacht, zien wij elkaar
    Toen ging de zee zo tekeer
    In een razend verweer
    Ongestraft slaat niemand haar neer
    Nu, jaren later, hier paarden draven
    Zie ik de hand en macht van onze Heer
    Waar is het water, waar is de haven
    Waar je altijd horen kon “we gaan aan boord”
    De voerman laat er zijn paard nou draven
    En aan de horizon leit Emmeloord
    Eens ging de zee hier tekeer
    Maar die tijd komt niet weer:
    ‘t Water leit nou achter de dijk
    Waar eens de golven het land bedolven
    Golft nou een halmenzee
    De oogst is rijk

    e.m.

  185. Ælle zegt:

    Ik kreeg net deze boodschap aangereikt door één of andere idiote mafkees:
    Bezoeker van Javapost, Je bent vandaag persoonlijk geselecteerd voor de jaarlijkse enquête op:
    Zondag 1 februari 2015.
    U bent geselecteerd om deel te nemen in ons korte website-onderzoek, dat bedoeld is om Javapost te verbeteren. Als bedankje bieden wij u een exclusief cadeau met een waarde van … € 100
    Ik ben geselecteerd. Dat heeft het zaad van mijn vader al gedaan bij de conceptie.

  186. eppeson marawasin zegt:

    “Dat is een eitje” *

    * spreekwoord

    e.m.

  187. Ælle zegt:

    Ik was vergeefs op zoek naar een aanknopingspunt om het volgende artikel als schakel te plaatsen wat ik niet verloren wil laten gaan. Dat zou jammer zijn om de kans te missen Hier is ‘t dan zonder enige referentie, terwijl ik regelmatig toch de letters VOC, U weet wel, die vieze letters uit het grijze verleden, heb zien staan. http://nl.wikipedia.org/wiki/VOC-mentaliteit
    Jasper van der Steen is historicus. Hij promoveerde in 2014 aan de Universiteit LEIDEN op Memory wars in the Low Countries, 1566-1700. Wie voelt zich hierbij niet aangesproken als Belanda, Indo, Molukker, Indonesiër,Tjina Lolleng, Arab Djingdjing, Westklep of whatever? Of mijn geliefde, onbekend gebleven familieleden in Denemarken, die misschien ook alwéér zijn uitgeweken naar vreemde exotische oorden?
    http://www.parool.nl/parool/nl/30700/OPINIE/article/detail/3837916/2015/01/26/Wat-blijft-over-van-de-lessen-die-we-uit-de-geschiedenis-kunnen-trekken.dhtml
    Ik wilde afsluiten als gewoonte met een quote, maar kon geen keuze maken; ze waren allemaal even leuk. Nu koos ik toch voor deze welke een van voor mij onbekende auteur en komiek, Bill Maher.
    “Als je denkt dat je het moeilijk hebt, lees geschiedenisboeken”/”If you think you have it tough, read history books”

    • Jan A. Somers zegt:

      ” de letters VOC, U weet wel, die vieze letters uit het grijze verleden” Hoezo vies? Dat waren toch de grondleggers van de eenheidsstaat Indonesië? Met de door JPC gestichte hoofdstad? Zou eerbetoon niet beter op zijn plaats zijn?:-)

      • Ælle zegt:

        ” de letters VOC, U weet wel, die vieze letters uit het grijze verleden” Hoezo vies?
        Ik merk, al dan níet tot mijn verbazing, dat de sarcastische uitspraak u tenminste heeft geboeid.

      • Jan A. Somers zegt:

        Het ging mij om mijn reactie (uit mijn grijsgedraaide plaat) weer eens te voorschijn te kunnen halen. Vast wel boze reacties.

  188. Wal Suparmo zegt:

    Het Indonesich of Maleis was door de SOEMPAH PEMOEDA van 1928 gekozen als LINGGUA FRANCA omdat het al een BESTUURSTAAL is van de Ned.Regering in Ned.Indie ipv bhsa Batak, Dayak, Jawa,Sunda enz.

    • Surya Atmadja zegt:

      Wal Suparmo zegt:
      1 februari 2015 om 10:04 pm
      Het Indonesich of Maleis was door de SOEMPAH PEMOEDA van 1928 gekozen als LINGGUA FRANCA omdat het al een BESTUURSTAAL is van de Ned.Regering in Ned.Indie ipv bhsa Batak, Dayak, Jawa,Sunda enz.
      ————————————————————————————————————
      Het ligt anders.
      De enige belangrijke reden was het gebruik van de Bahasa Melayu (versie Riau Lingga als de lingua franca van de regio ).
      En het was de taal die gebruikt werd door de hoven en wetenschappers, ambtenaren , in diverse geschriften en officiele overeenkomsten .
      Dat was ook de reden waarom de Portugese Magelhaens ene Henry the Black als tolk gebruikte toen hij namens de Spanjaarden de wereld rond zeilde en verdragen met de vorsten aan de kust van Zuid Oost Azie had gesloten.
      Henry the Black was een Sumatraan die bij de verovering van Malaka gevangen genomen werd .Hij was hamba di raja van de Sultan van Malaka.
      Zie het boek geschreven door de Italiaan Pigafetta.

      Honderd(en) jaren eerder voor de komst van de Nederlanders in de regio , Cornelis de Houtman van Compagnie van Verre in Bantam, 1596.

      De huis tuin keuken Maleis van de Nederlanders is een primitieve taal, grof en beledigend als het gebruikt werd tegen een geschoolde “Inlander”.

      De juiste tekst / uitspraak van een Nederlander kan ik mss nog terugvinden .

  189. Ælle zegt:

    Waarom is de Badan Nasional Penanggulangan Bencana – National Board for Disaster MItigation online niet bereikbaar terwijl mensen in heel Indonesië getroffen worden door de ‘natte moesson’, dwz het regent er pijpenstelen. In Tasikmelaya en Bojonegoro werden veel boeren dodelijk getroffen door de bliksem. Provincies met verwachte hevige regenval die gewaarschuwd worden zijn:
    Lampung, West Java, Midden Java, Oost Java, Midden Kalimantan, Zuid en Zuid-Oost Sulawesi, , Bali, (NTB), Oost Nusa Tenggara (NTT), de Molukken en Papua (N-G).
    Ik wens iedereen het beste. Zelf vecht ik tegen de koude ondanks het mooie weer. Niet vergeten; morgen is ‘t weer volle maan.
    “…spooky effects have been ascribed to the phases of the moon….But when the statistics are redone properly, the correlation with lunar phase always evaporates….Yet many sensible people—including police officers and emergency ROOM staff—continue to believe otherwise.”
    ~ Steven Strogatz

  190. Ælle zegt:

    BTW, de ïrritante Populaire Deals advertenties van allerlei troepzooi zijn afkomstig uit het DOMME België. Zalando.be is in de eerste plaats een team van gemotiveerde medewerkers die ernaar streven om u de beste online shopping ervaring aan te bieden. Ons team bestaat uit medewerkers vanuit alle hoeken van … België die elke dag voor u klaarstaan om u de beste service en het grootste assortiment aan internationale schoen- en kledingmerken aan te bieden.
    GGGGGgggggggggggggggggrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrRRRRRRr; EFF OFF All of YOU!

  191. eppeson marawasin zegt:

    Nederlanders in Japan
    [CITAAT] Wij waren vreselijk onder de indruk van die Japanners. Voor ons was Geesink de keizer, maar toch ging hij er vaak onderdoor. Anton was ook heel bescheiden daar, en hij erkende de autoriteit van Masosita, die iedereen kon gooien. /…/ Toen kwamen de Olympische Spelen 1964 in Tokio. Anton won. /…/ Geesink was olympisch kampioen. Een hele hoop Japanners voelden zich gekwetst in hun eer. Zij vonden dat Japan zijn gezicht verloren had. [EINDE citaat]***

    8 jaar later wint Willem Ruska 2 maal goud, München 1972. Nee, Ruska ging niet weg uit München. ‘The Games must go on’ sprak Avery Brundage 5 dagen na het bloedbad. Hier had hij al die jaren voor getraind. Het was nu of nooit. Maar Nederland nam het Ruska kwalijk dat hij was gebleven. Het verhaal van zijn onthaal op Schiphol; 2 gouden olympische medailles … en er was niemand.

    Eén van de grootste judo natuurtalenten ever. Geëerd en gewaardeerd in Japan, maar zijn hele leven altijd die typische Ruska-onmazzel, zoals hij het zelf noemde. En dus bleef Nederlands grootste judoka allertijden altijd in de schaduw van Anton Geesink staan.

    ***RUSKA [Triomf en tragiek van een judokampioen] – ISBN 9789400403314

    Ruska’s specialiteit was de ‘o soto gari’. Nu heeft magere Hein hem in een eeuwigdurende houdgreep.

    R.I.P

  192. eppeson marawasin zegt:

    Of je het nu leuk vindt of niet, maar zo doen studenten (De Nieuwe Universiteit) het om hun eisen/demands kracht bij te zetten: bezetting Bungehuis; bezetting Maagdenhuis …

    EISEN/DEMANDS
    1.Het bestuur van de UvA moet per direct aftreden.
    2. De raad van toezicht moet binnen een maand verkiezingen uitschrijven voor een nieuw bestuur, verkozen door alle studenten en docenten (democratische verkiezing van het universiteitsbestuur).
    3. Verandering van het allocatiemodel: financiering op basis van input, niet op basis van rendementen
    4. Stopzetting van het huidige Profiel 2016
    5. Referenda per instituut en opleiding over de samenwerking tussen de UvA en de VU op de FNWI
    6. Vaste contracten in plaats van flexibele aanstellingen
    7. Een open debat over huisvestingskosten ten opzichte van bezuinigingen op onderwijs en onderzoek.

    De algehele onderliggende motivatie bij al deze punten is onvrede met de huidige bestuurswijze. Top-down, op rendement gericht beleid ondermijnt namelijk waar een universiteit om zou moeten draaien: onderwijs en onderzoek.

    e.m.

    • eppeson marawasin zegt:

      @4. Stopzetting van het huidige Profiel 2016@

      — Faculteit der Geesteswetenschappen Ontwerp Profiel 2016 – De houtskoolschets
      — Opsteller: Dagelijks Bestuur van de faculteit
      — Datum 2 februari 2015:
      — Status – is vertrouwelijk en bedoeld ter bespreking met de bestuurders (afdelingsvoorzitters, onderzoeksdirecteuren en opleidingsdirecteuren), de OR en de FSR. De Raden van CoH, GSH, afdelingsvoorzitters en de Onderzoeksraad worden om advies gevraagd.

      De directe aanleiding voor het opstellen van een nieuw profiel van de faculteit, Profiel 2016, is de zorgelijke financiële situatie van de faculteit. Profiel 2016 zal dan ook een directe en substantiële bijdrage moeten leveren aan het verbeteren van die financiële situatie, zodanig dat de faculteit duurzaam financieel gezond wordt.
      Het DB wil benadrukken dat er veel goed gaat binnen de faculteit. Dat zijn zaken waar op voortgebouwd moet worden. Profiel 2016 beoogt, naast het realiseren van de benodigde bezuinigingen, de sterke kanten te behouden en nieuwe perspectieven te bieden.
      ==========
      Voorlopige conclusie studentenraad: ‘De voorgestelde plannen zullen uiteindelijk – inclusief de reeds ingezette bezuinigingen – de komende jaren een besparing van 7 miljoen euro op de personeelslasten van de FGw moeten opleveren. Dat komt neer op 98 fte, waarvan 20 fte ondersteunende staf.

      e.m.

  193. eppeson marawasin zegt:

    @JPF Barneveld Binkhuijsen zegt: 26 februari 2015 om 8:33 pm Sorry Eppeson, maar dit is toch echt off topic op dit forum.@

    — Dag heer Barneveld Binkhuijsen, u hoeft zich echt niet te verontschuldigen. Tenzij u de schoonmaker bent, natuurlijk. W8 ff, de uitbater van het Java Café trekt aan de bel; misschien een belangrijke mededeling …

    Java Café

    “Het modereren van reacties is een vak apart. In het begin van de Java Post probeerde ik alle bezoekers bij de les te houden door ze steeds te wijzen op het feit dat ze on topic, bij het onderwerp, moesten blijven. Voor velen is dat lastig gebleken, zó lastig dat geen artikel meer kon worden gepubliceerd zonder dat daar reacties onder verschenen die – op zich misschien interessant – over andere zaken gingen. Zo werd, om maar een paar voorbeelden te noemen, onder een artikel over Indo-organisaties de kwaliteit van het paardenvlees besproken, en onder een artikel over de bersiapperiode de invloed van de paus.

    Nu zou ik al dit interessants kunnen wegmodereren. Maar ja, waarom eigenlijk? Het zou me veel hoofdbrekens kosten over de vraag wanneer iets wél en niet on topic is.
    Liever verwijder ik af en toe iets als het echt niet anders kán, en verwijs verder naar deze nieuwe vrijplaats voor off topic onderwerpen, borrelpraat zo u wilt.

    Het Java Café opent zijn deuren. De pait staat ingeschonken. Laat het u smaken. De bar is open tot de schoonmaker komt.”

    — Dank u wel, meneer de uitbater. Niet te geloven zeg. Deze speech zou van mij best als een soort van huisregel bovenaan het topic mogen worden geplaatst. Zodat ‘any off topic’ toch ‘on topic’ blijft. Oy … met een paar achterover geslagen paitjes wordt het mogelijk lastig te volgen nu.

    Nah ja, gèf nèks: “Proost!’

    e.m.

    • buitenzorg zegt:

      De schoonmaker heeft een tijdje geleden zijn ontslag genomen. Ben op zoek naar een nieuwe, maar heb ook geen haast.
      Zoals eerder gezegd: de gasten in het Java Café kennen elkaar en de weg, en weten zich redelijk te gedragen.
      Rondje van de zaak!

      • Jan A. Somers zegt:

        Misschien een nieuwe ouderen hangplek openen? Koffiesjop? Met een rondje puf? Blijven de bezoekers vanzelf rustig van. Af en toe de ME voor grote schoonmaak.

      • Indisch4ever zegt:

        rondje? geef mij dan wel décaf, geen suiker, scheutje halfvolle melk en een lekkere vette loempia van 15cm

    • JPF Barneveld Binkhuijsen zegt:

      Dan toch een sorry aan heer Eppeson, nee ik ben geen schoonmaker.

      • Bill Zitman zegt:

        Weer goed afgelopen…..pak Eppeson heeft de woorden uit mijn mond genomen.
        Ik dacht al, waar anders op Java Post zou een “Barnevelder” zijn (haar) eieren moeten leggen?
        Kasih pait djongos!

  194. eppeson marawasin zegt:

    Twee landen waarmee de Nederlandse export het afgelopen jaar (t.o.v. 2013) het hardst is gegroeid:***

    1. Iran 44%. Jan Siemons, directeur van het Nederland Centrum voor Handelsbevordering, beaamt dat. “Er is enorme potentie. En ze hebben juist dingen nodig die we in Nederland hebben. Er liggen kansen voor water- en energiemanagement en de voedselverwerkende industrie”, zegt Siemons die vorig jaar in Iran op ‘fact-finding mission’ is geweest.

    2. Brazilië 30% . Die spectaculaire toename is voor een groot deel toe te schrijven aan de toegenomen export van machines en vervoersmiddelen, en dan specifiek voor de olie-industrie en met name het Dordtse bedrijf IHC Merwede dat schepen bouwt voor het leggen van oliepijpleidingen naar olievelden voor de kust.

    — Met name dat laatste aspect zal wellicht een enkele medelezer -die weleens bij Indonesisch restaurant Mulia in de Dordtse Vriesestraat op nummer 11 na geduldig wachten een lekker Indisch/Indonesisch hapje gaat makanan- als achtergrondmuziek in de oren klinken.

    3. À propos, over Indonesië en waterwerken gesproken ook nog even dit dan: De Nederlandse ondernemingen Boskalis en Van Oord leggen voor 350 miljoen euro een kunstmatig eiland aan voor de kust van Jakarta. De twee bedrijven hebben elk een aandeel van 50 procent.

    ***BRON: Z24.nl

    e.m.

    • JPF Barneveld Binkhuijsen zegt:

      Ha ha Eppeson, ja ik ben die medelezer. Heb ook lang bij IHC gewerkt. Bent u soms ook een schapenkop, dan nodig ik u met uw gade uit voor een makanan bij Mulia, het beste Indisch/Indonesisch restaurant in wijde omgeving.
      Salam.

      • eppeson marawasin zegt:

        Dag heer Barneveld Binkhuijsen, nee … ik ben een gebakken peer op de grens van de Tielerwaard en de Betuwe. Desalniettemin heb dank voor uw invitatie. Als de tijd weer daar is, dat u Indonesië gaat bezoeken, neemt u daar dan maar wat extra porties sate (kambing;). Ik neem in de tussentijd gewoon hier in het Java Café er elke keer één op uw gezondheid. “Proost!’

        Aangename voortzetting van het weekend …

        e.m.

  195. RGeenen zegt:

    Dag Bill,
    En hier is een meer technical verhandeling betreffende de zeer ernstige situatie van Djakarta en hun grondwater probleem. http://www.geocities.ws/Eureka/Gold/1577/reclamation.html

    • Bill Zitman zegt:

      Hallo Ron, een paar maanden geleden heb ik nog in Tjideng langs het Banjir kanaal gelopen, vlakbij waar je op de Tjitaroemweg woonde. Het waterpeil is daar werkelijk veel hoger dan vroeger en het water stroomde niet.
      Ook in de Kota zijn ze wel bezig om de kanaalmuren te verstevigen, maar daar kan het water ook niet weg.
      We zullen maar hopen dat die “Great Seawall” voldoende uitmaakt om de benedenstad te sparen.

      • RGeenen zegt:

        Dag Bill,
        Een correctie, want ik heb op de Tjilamajaweg 13 gewoond. Dat huis is helaas al afgebroken en op het land is het gewoon een wildernis. Mijn zus is in 1996 daar nog geweest en voor mij foto’s gemaakt. Trouwens, die buurt was toen sterk vervuild.

        Trouwens, er is nog een mooi verhaal aan dat huisje verbonden. Ik kan het nu wel vertellen, want de betreffende mensen zijn allen niet meer in leven. Mijn moeder had in 1950 voor vertrek naar Nederland aangevraagd en kreeg een poos later een schrijven dat was goedgekeurd inclusief alle benodigde papieren en vermelding datum en schip.
        Een paar weken weer later een brief en dit keer van een instantie verbonden aan een of ander ministerie met de mededeling dat het vertrek naar Nederland alsnog werd ingetrokken, want ze achtend het beter voor moeder Geenen en haar kinderen om Indonesier te worden. En dat terwijl wij totaal Nederlands waren opgevoed. Mijn moeder werkte toen als secretaresse op een of ander Nederlandse Departement. Vader was al overleden door de gruwelen, o.a. castratie, door Japanners en Indonesiers.
        Twee hoge functionarissen, die het erg met mijn moeder hadden te doen, hebben ons huurhuis aan de Tjilamajaweg 13 gewoon verkocht en van dat geld boot tickets gekocht, waardoor wij toch uit Indonesie konden vertrekken. Om alles stil te houden, heeft moeder tot de laatste dag gewerkt en wij kinderen tot de laatste dag naar school gegaan en de volgende dag met de noorderzon vertrokken. Januari 1951 kwamen we in Rotterdam aan. Zelf kreeg ik bovenstaande toedracht zo’n 40 a 50 jaar later te horen.
        Je begrijp dat ik niet erg sympathiek over de Nederlandse regering denkt. En dat is maar heel zachtjes uitgedrukt.

      • Bill Zitman zegt:

        Natuurlijk, je hebt gelijk – ik liep toen over de Tjitaroemweg (aan het Banjirkanaal) door de Tjilamajaweg/Tjipoenegaraweg naar het kruispunt Trivelli/Moesi. Mind you, ik heb die morgen, te voet, een rondtrip vanaf Menteng, door Kebon Katjang, Pasar Tanah Abang, Tjideng, Petodjo, Koningsplein West, Kebon Sirih terug naar Menteng gemaakt. Well stevig doorgelopen, maar ook veel foto’s gemaakt – ik zal er wat opsturen.

        Wat “nummer 13″ betreft, hilarious! ‘t Blijkt dat jullie door het oog van de naald zijn gekropen en in plaats van warga-negara, (eventually) “amerindo” zijn geworden.

  196. Wal Suparmo zegt:

    JAKARTA GREAT SEAWALL
    Op deze plaats gelegen aan de monding van de Tjiliwoeng werdt door de VOC in 1610 met toestemming van de regent van Jacatra Widjaja Krama, een handels loge opgericht.
    De Nederlandse kooplieden, die meenden herhaaldelikk benadeeld te zijn, haden reeds lang naar andere vestingen uitgezien en hun oog was gevallen op Soenda Kalapa of Jacatra aan de Tjiliwoeng rivier. Ook de Bewind hebber in het Moederland haden geoordeeld “ met de koning van Jacatra in nader communicatie en alliantie te treden en van hem begeren eene gelegende plaatse, om tot contenment een fort,diende to rendez-vous voor de ganse Indische navigatie en voor onze schepen te bouwen”
    In l612 werd men omtrent de keuze deze plaats eens , en weldra verrees een stenen huis dat de maam “NASSAU“ verkreeg terwijl een tweede gebouw “ MAURITIUS” niet lang daarna werd opgericht.
    Nadat het be betreffende de verheffing van het kantoor in Jacatra tot hoofd zetel was geworden , nam deze factorij snel in betekenis toe , terwijl meerdere gebouwen werden opgericht, o.a bewaarplaatsen voor kooppmansgoederen en provisien, om van heruit ander kantoren van het nodige te voorzien Tevens J.P.COEN besloot om in Jacatra een klein garnizoen teleggen en tot het bouwen van een fort in Jacatra.
    Het eerrste werk wat nu volgde was een behoorlijke toestand te scheppen .Een stad verrees waar ook Chineesen en Inlanders ochten wonen terwijl een grote kasteel aan de zeezijde werd gebouwd waarin Hoge Regeerders van de VOC benevens het bestuur van de stad , zetelden.Coen had gaarne de stad als N IEUW HOORN genoemt naar zijn geboorte plaats in Hoorn maar de Bewindhebbers konden hiermee niet vereenigen en gaven de naam BATAVIA( 1619).
    Deze stad breide zich uit naar het Westen en vooral naar het Zuiden .Maar in het Westen stroomde ook een grotere rivier genoemd Tjisadane.Dus Batavia werd door deze twee rivieren omringt. Die enorme aantal water uit de bergen van de Preangen zich naar de zee storten bij regentijd.Reeds honderden jaren hadden de Hollanders, Japanners en nu de Indonsiers kampen met hevige overtromingen in de stad Jacatra/Batavia. De Hollanders hadden de West en Oost Banjir kanaal gebouwd dat toch maar tevergeefs of minstens ver van voldoende te zijn .En nu komt er nog bij dat de verzakking van het Noordelijke deel van Jakarta, dat per jaar met 3 cm inzakt wat gebleken is dat de intrutie van zee water al de Nationale Monument( MONAS) heeft berijkt wat vroeger de Gambir plein was(Lapangan Merdeka).
    De GONG was dat de tuin van het Presidentiele Paleis in de Lapangan Merdeka een paar jaren geleden werd overstroomt inclusief vele protokol wegen. Wat weer erger geworden is door de z.g.ROB uit de zee dat is het stijgen van zeewater bij VLOED. Dat een paar meter hoger komt te staan dan het land.Zodoende kunnen het water van de bergen ook zich niet zee storten.
    Er was een plan om een WATERTUNNEL tebouwen zoals die in Kualumpur maar kan dan ook geen nut zijn als het zee water pijl honger is dan de land water pijl.
    De eenigste oplossing is een GREAT SEA WALL ( dijk)in de baai van Jakarta bouwen, 30 km van het strand en mischein 60 Km lang kan zijn en dat US $24.7 milyard ( Rp 300 Triljoen) zal kosten dat tegelijk een reclamatie van 5.153 hektare land betekend.
    Gebasseerd op een Masterplan in Holland ontworpen door expert in waterwerken, is door de Minister MELANIE SCHULTZ van HAEGEN aan de Indonesische Minister van BOUW EN OPENBARE WEKEN gepresenteerd met de planning om in 2015 met de bouw teginnen.Waar dan miljarden cubieke zand van Sumatra moet worder overgebracht om 17 kunst eilanden tebouwen.Deze gigantische project wordt dan gefinancieerd 7 grote property maatschappijnen en de PELINDO een BUMN( staadsbedrijf). Die een DEEP SEA PORT wil bouwen. Een ieder property maatschappij zal dan de beheer hebben op de eilanden voor hun doeleiden als zijne tourisme ,recratie en verschillende bouwerken, namelijk huizen, kantoor en fabrieken.Met deze GSW zal alles pemanent opgelost worden wat betreft de ovestroming, zoetwater supply conservatie en land verkrijging.
    Ook is dan een moglijkheid om een JAKARTA INTERNATIONAL AIRPORT( MUNCIPAL ) tebouwen dat niet in een ander provincie ligt( b.v West Jaya) met de haast niet opgelostde problemen in land verkrijging zonder ernstige incidenten zo als ook in de hele wereld.
    In dit context is er een droom van de Indonesische Angka Pura ( Vlieghaven My) om een AEROPOLIS tebouwen die al met Medan is begonnen .Wat volgens de concept is van JOHN D.KASARDA, een professor van de UNIVERSITY OF NORTH CAROLINA. De Great Sea Wall project zal bestaan uit PHASE I,II EN II en die pas in 2030 voltooid kan zijn.
    En ander stad die urgent een Great Sea Wall nodig heeft SEMARANG.

    • Ælle zegt:

      YAY!
      The Netherlands and Indonesia are working together on the implementation of water safety for Greater Jakarta. Knowledge and experience from the ongoing National Capital Integrated Coastal Development (NCICD) programme is being used for this.

      This was announced by the Dutch water sector during a mission in Jakarta led by Prime Minister Rutte, Minister Ploumen (Foreign Trade and Development Cooperation) and State Secretary Dijksma (Economic Affairs) on 20 November 2013.
      http://www.kuiper.nl/en/news/the-great-garuda-to-save-jakarta/

    • RLMertens zegt:

      @WalSuparmo; ‘met toestemming van de regent Jacarta….etc.’ Ook met toestemming de verdere uitbouw een stad en tot contenment (?) het fort?

      • Jan A. Somers zegt:

        Bij het stichten van een exterritorialiteit wordt tevens de jurisdictie, de huisvesting en bescherming geregeld. In dit geval was het een stenen gebouw (steen: in Jakatra al heel bijzonder) met een omloop van waaruit aanvallers konden worden geweerd. Zoiets heet een fort. De stichting van een stad was pas na de verovering van Jakatra, 31 mei 1619.

        LXI. Djakatra. 19 Januari 1619. (CD, I, 145-147)

        [Uit het journaal van Van den Broecke:]
        Den 19en ditto is ons volck op het versoeck van de Javanen weder naer thoff gegaen met het contrackt omdat het den Conninck soude ondertekennen, bij soo verde hem de conditien aenstonden; dan den Conninck is niet te voorsijn gecommen, soo dat sonder iets berecht [te] hebben, wederom quamen.
        Den 20 ditto is ons volck door queaj Aria wederom geroepen ten hove te commen. Daer commende was den Conninck, geaccompanieert met syn twee broeders, den prister ende den tommagom neffens (…), den Conninck, naer langh versijden reeden over en weder gealligeert sijnde, accorderden de punten vant contrackt seer noode, naer dat het hem differente malen van punt tot punt uit onsse Duijtsse taele getolckt was; versochten, sijn handttijcken daer op dede, het welck eindelijck ondertekent heeft.

        Nieuw accoordt ende bestandt, gemaeckt met den koninck van Jacatra, genaemt Wydyaeck Ramma, ter eenre ende Pieter van den Broeke, commandr, ter andere zijde, wegens de voorgaende oorlogh tusschen hem ende de Generale Vereenigde Oostindische Compe geresen, in ordre als volght.
        Eerstelijck zall den koninck voorschreven beloove, het voorgaende contract, bij de Generl Pieter Both ende Gerrit Reynst geteekent, in alles te onderhouden ende naer te komen als van desen geschiet is.
        Ten tweede zal den Koninck gehouden wesen te gedoogen, dat ons fordt, welck hij seght tegens de voorgaende contracten getimmert te zijn, (…) zall blijven staen ter [terug?]komste van den Hr Generl, zonder in die tijt daeraen iets meer te timmeren.
        Ten derde niet toestaen, dat d’Engelsche huijsinge offte logie soo naer ons fort sullen bouwen als voor desen geweest is, om alle ongeneughte voor te komen.
        Ten vierde datter op twintigh vadem buijten ons pagger geen huijsen van Chinesen offte Javanen mogen gebout worden.
        Om welcke voorverhaellde poincten als ’t geene den Kok vorder pretendeert, men hem betalen zall (…).

    • JPF Petbar zegt:

      De familie Geenen is niet de enigste die problemen met het aanvragen van een Nederlands paspoort had. Rond 1950 had het Hoge Commissariaat als voornaamste taak Nederlanders af te houden van een Nederlands paspoort. Ook ons overkwam dat. Op een ochtend in 1950 kwam mijn blonde moeder terug van een bezoek aan het Commissariaat met de mededeling dat ons een paspoort was geweigerd. Men zei Nederland was al vol en wij konden veel beter in Indonesie blijven en meer van dat gelul.
      S’avonds kwam ons moment. Mijn Pa, arts kreeg op zijn spreekuur een hoge piet van het commissariaat, mijn Pa zei : wij geen paspoort, dan zoekt u maar een andere arts, ik behandel u niet, en de man kon gaan. De volgende dag half negen ging de telefoon, de paspoorten lagen klaar. Maar na de onopgeloste back pay kwestie, de oplichting van onze Molukse KNIL vrienden en de diefstal van 30 miljard gulden uit de ABP pensioenpotten in de jaren ’80 en begin ’90 ben ik ook niet meer trots op mijn paspoort.

      • RGeenen zegt:

        JPF: De familie Geenen hadden hun paspoorten al, maar het financieren van de trip werd ingetrokken. Mijn moeder had zelf aangeboden om de helft zelf te betalen.
        Dit werd ook geweigerd.toen ik al hoog en droog in Amerika woonde vertelde mijn moeder me, dat ze het niet eerder aan mij wilde vertellen, want ze wist dat ik dan wraak zou nemen. Weduwen werden extra gekleineerd door die ambtenaren hufters. Na al die behandelingen en ook andere tegenwerkingen in Holland, wilde mijn moeder eigenlijk niet meer leven en ze droomde dat ze naar haar overleden man kon gaan. Het enige dat haar tegen hield was een sterk hart.
        Dat is ook de reden waarom ik zoveel mogelijk Indo’s hier help met aanvragen van WUV/WUBO en achterstallig AOW. Ook steun ik mevrouw Molemans met haar akties.

    • Jan A. Somers zegt:

      XXV. Bantam. Februari 1609. (CD, I, 56-57)

      Euwigh verbondt der Vereenighde Nederlansche provintien, Syne Princelijcke Extie, d’Hren Bewinthebberen van de selffde landen, trafijcquerende op Oost Indien, ter eenre ende den seer maghtigen koninck van Bantam ende d’omliggende plaetsen ende de eilanden van Java ter andere zijde, (…). (…).
      Soo is voor eerst gecontracteert, dat de voordaghte Hoge mogende Hren Staten Generaell, sijn Princeln Extie ende de Bewinthebberen den seer mogende koninck van Bantam sijne onderdanen ende landen sullen helpen beschermen ende assisteren tegens alle geweldt, (…) die hun door de Spangiaerden ende Portugesen souden mogen aengedaen worden, (…). (…).
      Hierjegens zall den Hoo: Mo: koninck van Bantham (…) in sijn landt verleenen vrijhandelingh en sufficante woninge plaetse, daer hunne persoonen ende goederen in goede bewaringe mogen zijn ende (…).
      Sall (…) den hooghgedaghten koninck van Bantham (…) niet toelaten offte vergunnen eenige handelinge offte woonplaetse aen eenige Spangiaerden offte Portugesen offte aen [andere?] de Europische natie, (…).

      XXXVIII. Djakatra. Januari 1611. (CD, I, 85-91)

      Accoordt, ende contract gemaeckt, by den capn Jaques l’Hermite de Jonge, uit den name ende van wegen d’ Ed. mog. heeren Staten generael der Vereenigde Nederlandsche provintiën ende Sijne princel. Extie Mauritius de Nassau etca. ter eenre, ende den doorluchtigen Widiack Rama Coninck van Jaccatra ter andere zijde, ende dat voor eeuwig.
      Eerstelijck sall den koninck voorschreven aen de ondersaten van de Hren Staten voorschreven, behoorlijcke commissie hebbende, in Jacatra verleenen vrije handelinge en suffisante woonplaetsen, (…), om dewelcke te bouwen ons sall verleenen een plaetse, geleegen in het Chinees quartier, groot vijfftigh vadem in de lenghte ende soo veell in de breedte offte grooter, in dien sulcx van noode hadden, voor welcke voorschreven plaetse sullen betalen aen den Koninck (…), waerop naer ons gelieven ende steenen huise laten bouwen, soo groot ende clein, als ons sall te passe komen, welcke huisen, persoonen ende goederen hij oock sall gehouden wesen te helpen beschermen (…). Hiertegens sullen de voordaghte Hoge Mogende HrenStaten Generael der Vereenigde Nederlanden gehouden zijn, den voorschreven coninck (…) te helpen beschermen ende assisteren tegen alle geweldt (…), die hem door Spangiaerden, Portugesen offte eenige andere vijanden zoude mogen aengedaen worden (…).
      [Bepalingen betreffende tollen en rechten, en het verlof hout te kappen, o.a. voor de scheepsbouw.]
      Ende offt geviele datter iemandt van’t volck van de Hollanders, tzij witte, offte swarte, om eenigh moetwilligh feit offte misdaet weghliep, sall den koninck voorschreven gehouden zijn, wederom te leveren, om deselve naer merite te mogen straffen, d’welck ook de voorschreven Hollanders sullen gehouden wesen te doen, ingevalle iemandt van des Koninghs volcks bij voorschreven Hollandrs vlughteden.
      [Artikel over afhandeling van handelsbetalingen.]
      Ingevalle ook iemandt ware, t’zij Javanen, Chineesen offte andere natie, die de Hollanders in eenige dingen verongelijcken, sal den Koninck gehouden zijn ons aen ons reght te helpen ende de misdadige straffen (…).
      Sall den Koninck ook niet vermogen, eenige Portugesen offt Spangiaerden toe te laten in zijn landt [tot] eenige handelinge, maer deselve geheelyck daer uit weeren. (…).
      Alle welcke bovengeschreven artykelen wij (…) gecontracteert te hebben ende belooven van weder zijden, die nu en ten eeuwigen dage onverbrekelyck te onderhouden (…) In Jacatra datum ut supra.
      Onder stont: affirmere ’t gunt voorschreven. Was geteeckent Pieter Both.

      [Zowel bij Van der Chys als in het Corpus Diplomaticum is ook nog een andere versie met een veel primitiever taalgebruik opgenomen. Mogelijk was dit de tekst die Pieter Both, enige maanden later dan Jacques l’Hermite heeft ondertekend. De tekst bij Van der Chys wijkt vaak af van de tekst uit het Corpus Diplomaticum. Het is niet duidelijk of het gaat om twee verschillende documenten die zijn afgeschreven.]

      Translaet uit het Maleytsch van het voorschreven contract nu bij den onderkoopman Herbert de Jager overgeset.
      Ditt is het contract van den koninck van Ziakarata met den cap’teijn Jaques l’Hermite de jonge, affgesondene van Mauritts de Nassauw, prins van Orangie, en de Staten van Hollandt ingegaen.
      (…)
      Was onderteeckendt Wizia Garama, koninck van Jacarata.
      Pieter Both.

      • Surya Atmadja zegt:

        “Het is niet duidelijk of het gaat om twee verschillende documenten die zijn afgeschreven ”
        De Engelsen hadden de Bantammers gewaarschuwd over de onduidelijke praktijken van de Nederlanders.
        ================================================
        Ze beginnen heel vroeg , later doen ze bij de Linggardjati overeenkomst.
        Heb nog leuke verhaaltjes hoe JPC de koninck van Jacatra bedonderde, moet even de betreffende buku (boek) opsnorren .

      • Jan A. Somers zegt:

        ““Het is niet duidelijk of het gaat om twee verschillende documenten die zijn afgeschreven ”” Klopt. De eerste keus voor de Nederlanders was Bantam. Maar daar was de veiligheid niet gewaarborgd. Het ging tenslotte om de opslag van heel veel goederen en veel geld/goud om handel te kunnen drijven. Onderhandelen met de overheid was ook moeilijk, er waren meerdere ‘overheden’ die niet altijd in vrede met elkaar leefden.
        U kunt ook in het Corpus Diplomaticum nalezen hoe of de Indonesiërs indertijd met de verdragen omgingen. En Linggadjati heeft hier natuurlijk helemaal niets mee te maken. Dat was (ongewijzigd) toch de agenda geworden voor de RTC (zie Renville en Van Roijen/Roem) en de basis van de soevereiniteitsoverdracht. Dat er hierover flink werd gesteggeld van Nederlandse EN Indonesische kant is normaal in een onderhandelingsprocedure. Grote woorden over en weer.

  197. JPF Petbar zegt:

    Heer Geenen, hebt u een idee hoeveel personen van Indo/Indische/Indonesische afkomst er in de USA wonen. Ik heb er een neef zitten ( helaas geen contact ), mijn voormalige Molukse boezemvriend ( via de HAL, is pastor geworden ) en ik weet dat er een behoorlijk aantal Indonesische jongeren zit, na hun studie daar gesetteld. Hebben die mensen een facebook pagina? of een facebook groep.?

  198. Surya Atmadja zegt:

    JPF Petbar zegt:
    1 maart 2015 om 12:09 am
    ik weet dat er een behoorlijk aantal Indonesische jongeren zit, na hun studie daar gesetteld. Hebben die mensen een facebook pagina? of een facebook groep.?
    ======================================================
    Zeker weten.
    Mijn neef/zijn vrouw , zoon, schoondochter , een paar vrienden ( een paar zijn warga negara USA geworden wonen in L.A, Orange County.
    Velen zijn ex anak Menteng, of Canisius , Santa Ursula etc .
    Soms hebben ze reunie in Nederland .
    Je heb daar ook sterke Chinees Indonesische gemeenschappen met nog steeds Indon. paspoort, de PPI( Perhimpunan Pelajar Indonesia (Permias)=Indonesische studentenvereniging , opgericht omstreeks 1961 in Washington DC. .
    Weet niet of het officieel is.
    https://www.behance.net/gallery/17163793/PPI-Amerika-Eropa-Logo
    In Nederland heb je de PPI Nederland , ben ook lid geweest bij de PPI Nijmegen.

    salam
    Surya Atmadja
    (ook anak Tanada of Tanah Abang II , froeher Laan Trivelli)
    Lagere school SR GIKI Tjilamaja, later SMA Negeri VII ( ex CAS Gambir).

  199. RGeenen zegt:

    JPF Petbar: Inderdaad zijn er veel Indonesiers en ook Chinese-Indonesiers. Ik spreek velen van hun en de meesten zijn allemaal christenen. Ze zijn weggegaan vanwege de overheersing en dus gebrek aan vrijheid in dat moslimland. What is new, right!
    Wat betreft de Indo’s, het waren vooral de moedigen, die vooral uit Nederland weg wilden vanwege de tweede rang behandeling in de jaren 50 en 60. Dat aantal werd geschat op 50000. En vandaag aan den dag wonen er in zuid California, rond LA alleen al zo’n 100000. Noord California rond San Francisco en Sacramento ook een groot aantal en de rest verspreid over de hele states.
    Echter de grootste clusters zitten toch in de warme streken, zoals California, Texas en Florida.
    Ik weet niet of ze een facebook pagina hebben, want ik maak er haast geen gebruik van. Te veel inmenging in de privacy, vind ik. Als je meer vragen heb kun je me prive emailen naar Ron@MyIndoWorld.com

  200. RGeenen zegt:

    Bill: Wat “nummer 13″ betreft, hilarious! ‘t Blijkt dat jullie door het oog van de naald zijn gekropen en in plaats van warga-negara, (eventually) “amerindo” zijn geworden.

    Ik heb hier wel eens de opmerking gehoord, dat wij eigenlijk blij moeten zijn, dat Nederland ons Indo’s zo slecht hebben behandeld. Daardoor voelden velen van ons gedwongen weg te gaan en zijn wij bijna allen in Amerika goed terecht gekomen.
    Wat denk je van de volgende gezegde: “Sukarno gooide ons uit ons moederland, we waren niet welkom in ons vaderland en dus zijn wij maar naar Uncle Sam gegaan”!

  201. Huib Otto zegt:

    Mooie laatste zin Ron. Dat verhaal over die Indische weduwes en hun kroost die ze uit Nederland hebben proberen te weren is ook zoals je misschien meer dan eens heb kunnen lezen op I4E ook op mijn moeder van toepassing. En als laatste uitweg Uncle Sam en Tante Aussie zagen.

    Wat te zeggen over het nagenoeg doodzwijgen van de bersiapslachtoffers? De niet uitbetaalde KNIL salarissen in de Jappentijd en uiteraard have en goed die de mensen na de zwarte Sinterklaas moesten achterlaten toen ze het land wegens de Nieuw Guinea politiek hals over kop van de grote Boengs moesten verlaten?

    Daarom probeer ik op zijn minst alsnog een Herdenkings Monument voor alle Bersiapslachtoffers op het terrein van het Nationaal Indisch monument er bij geplaatst te krijgen. Waartoe een Stichting in oprichting is.
    Huib Otto

  202. RGeenen zegt:

    Daarom probeer ik op zijn minst alsnog een Herdenkings Monument voor alle Bersiapslachtoffers op het terrein van het Nationaal Indisch monument er bij geplaatst te krijgen. Waartoe een Stichting in oprichting is.
    Huib Otto

    Blij te horen en ben eens met je actie.
    Op het ogenblik werk ik met heel veel hulp aan 3 zaken/slachtoffers van de Birma spoorweg/Pakan Baru spoor. Jammer dat velen graag over allerlei onderwerpen argumenteren, maar niet tot actie bereidt zijn.

  203. Wal Suparmo zegt:

    Naar ons weten werd NIEW AMSTERAM ( NEW YORK) door Petet Styuvesand opgercht, KAAPSTAD door Johan van Riebeeck en BATAVIA door J.P. COEN,i op mistirieuse weze op zij 49 jaar strerf.Reeds geruymen tyd had de Generael wat gequynt ende aen loop gegaen, maar altyt sonder maaltyt te versuymen op de been gehouden, gelyck hy noch s’middgs als s’nacht daernaer quam t’ overyden aen taeffel gegeten ende des naermiddachs boven op de galerye van t” huys in de het Kastreel Batavia geweest hade.Tegen den avont overviel hem de sieckte , in vougen dat hy sich ten 7 uyren aent leggen begaff, sonder in t’avondghbeth te verschymen.Mevrouwe syn gemaele( die maer dry daegen van een jonge dochter verlost was),wierst omtrent ten thien uyren d”Heer Generaels gelegentheyt gewaerschouwt en na de laaste beschikkenegn te hebben getroffen , oveleed Coen in den nacht van den 20–21 September 1629.

    • Jan A. Somers zegt:

      Ik dacht dat JPC gestorven is aan de ‘rode vloed’ , dysenterie of cholera. De net geboren dochter was volgens mij zijn eerste (eigen) kind. Hij had al een pleegdochter in huis waar hij nogal hardvochtig tegen opgetreden was, haar geheime vriend geëxecuteerd.

  204. eppeson marawasin zegt:

    Kamp: te weinig oog voor veiligheid Groningen

    GRONINGEN – Het kabinet erkent dat er de afgelopen jaren bij de gaswinning in Groningen te weinig aandacht is geweest voor de veiligheid van Groningers. Minister Henk Kamp (Economische Zaken) zei maandag voor RTV Noord dat het kabinet dat betreurt. „Het spijt me zeer dat het zo is gegaan.”

    Kamp reageerde daar op het vorige maand verschenen rapport van de Onderzoeksraad voor de Veiligheid naar de gaswinning in Groningen. De onderzoeksraad kwam tot de slotsom dat het ministerie van Economische Zaken en bij de gaswinning betrokken instellingen vooral oog hadden voor het financiële belang van de gaswinning maar te weinig keken naar risico’s voor de Groningers.

    Diverse partijen in de Tweede Kamer (CDA, Partij voor de Dieren en GroenLinks) wilden dat het kabinet excuses zou maken voor alle schade die is ontstaan als gevolg van de gaswinning in het door aardbevingen getroffen gebied. Maandag zei Kamp: „Het spijt mij zeer dat de veiligheidsbelangen van de Groningers niet de aandacht kregen die ze verdienden. De veiligheid staat nu voorop en ik zal er alles aan doen om de verbeteringen waar de Groningers terecht om vragen, te realiseren.”

    De minister zei dat de gebeurtenissen in Groningen hem „diep raken”. „Uiteindelijk gaat het om de veiligheid en ik erken dat alle betrokkenen bij de gaswinning, en zeker ook het ministerie van Economische Zaken, meer aandacht hadden moeten hebben voor de veiligheid van de Groningse burgers. Dat dit zo is gegaan betreur ik.”

    Hij wilde niet zeggen of de gaswinning na juli nog verder omlaaggaat. Kamp besloot onlangs de gasproductie voor de eerste helft van dit jaar te verminderen van 22 tot 16,5 miljard kuub. Als in juli de adviezen van experts binnen zijn, bekijkt Kamp of de productie ook de tweede helft van het jaar omlaag kan, tot 35 miljard kuub.

    Op de vraag of de NAM ook haar spijt moet betuigen wilde hij niet ingaan. De wettelijke verantwoordelijkheid ligt bij mij, aldus de bewindsman. Hij vindt wel dat ook de NAM meer oog had moeten hebben voor de veiligheidsbelangen van de Groningers.

    „Waar het nu op aankomt is de versterking van huizen”, zei Kamp. Dit jaar moeten 3000 huizen in de noordelijke provincie worden versterkt. Volgend jaar moeten dat er nog meer zijn. Hij wees er ook op dat mensen schadevergoeding krijgen en dat het kabinet investeert in de economie van de regio.

    De Tweede Kamer praat dinsdag over het rapport van de onderzoeksraad.

    BRON: telegraaf.nl ma 02 mrt 2015, 18:15

    e.m.

  205. Wal Suparmo zegt:

    Cholera wordt versprijt door onhigienisch voetsel wat zeer onwaarschijnlijk is dat alleen maar J.P.Coen besmet was.

    • Bill Zitman zegt:

      Wal, ik zou nooit opmerking maken over je Nederlands, want na 57 jaar in Australie zit ik daar soms ook mee te kampen. Maar soms is het wel lucu, zoals nu. Met doorvertalen en een beetje fantasie zou de uitkomst kunnen zijn dat J.P.C van het zuigen aan vieze tenen
      gestorven was.
      Never mind, ik leef aan de luchtige kant van het “zware gewicht op onze schouders” en vind altijd iets grappigs in situaties. Keep up the good work en salam hangat!

      • A Nony Mouse zegt:

        Bill Zitman, Cholera is wel correct gespeld, en waarschijnlijk ook uitgesproken, want in Holland zegt men Kolere of Klere, wat de Fransen van cholera tot colère (is woede) op hun geweten hebben. Mensen ziektes (klerelijer en zo) toewensen vind ik niks. Er was ooit iemand die higies zei. Een afkorting voor hygiënisch? Geen idee.

      • Jan A. Somers zegt:

        In Nederland zeggen we gewoon cholera hoor. Wat JPC betreft was het volgens mij (bacillaire) dysenterie, maar sommigen hebben het over cholera. Ik denk niet dat je daar iets van terug vind in de betrouwbare literatuur, in die tijd waren er nog geen medische dossiers met de correcte benamingen. Ik heb alleen het begrip ‘rode vloed’ gevonden. Dat lijkt op spuitpoep met bloed. Leuk voor complottheoriën.

      • eppeson marawasin zegt:

        Hahayeeh, Mr. Zitman. Eerlijk gezegd had ik er de eerste keer ook overheen gelezen. Goed gezien van u. Sharp!

        e.m.

      • Bill Zitman zegt:

        Mr. Marawasin. Ik ben blij dat we op dezelfde bladzijde zijn – het spaart me een hele uitlegging. Ik dacht ook niet dat J P C een contortionist was!

      • A Nony Mouse zegt:

        OK, de zoon van Maria heeft zich vergist. Vergeef ‘t hem, want moeder en ooms waren niet erg spraakzaam. Er is alleen een maquette van het kamp in Museon te zien, maar helaas geen details. De mannen werden gescheiden. Daar zijn wel een paar tekeningen van bewaard. http://www.geheugenvannederland.nl/?/nl/items/MUSE01:2443
        Inventarisnummer: 76973 Objectnaam: maquette
        Titel: Kamp Struyswijk Plaats: Oegstgeest Struiswijk (Batavia)
        Naam: L. Borkhuis (Vervaardiger)
        Datering: Na 1945
        Dit is een plattegrond v.h. kamp
        http://www.japanseburgerkampen.nl/Plattegrond%20Struiswijk.htm

      • A Nony Mouse zegt:

        Deze tekst in cache kwam ik tegen, nl., “Het buiten van de familie de Pauly bij Batavia, Struyswijk genaamd, diende later in de Tweede Wereldoorlog als gevangenis.”
        NB. DIENDE LÁTER. Eeuwen láter, ja?

    • eppeson marawasin zegt:

      Jong geleerd … ;-)

      e.m.

  206. A Nony Mouse zegt:

    Weet iemand van jullie waar Kamp Kruiswijk was? Ik vraag dit voor de zoon van een slachtoffer.
    Ze heette Maria Kieken. ze is vorig jaar overleden. Ik heb haar ooit mogen ontmoeten.

  207. Wal Suparmo zegt:

    Hallo Bill Z. Je hebt gelijk.Waarom is het Nederlands na 350 jaar in Indoneia total verwenen Een Engelsman zal je nooit uitlachen als je verkeerd Engels speekt of schrijft want it niet je taal.Maar een Hollander wel..

    • Bill Zitman zegt:

      Beste Wal S. Als ik me goed herinner en de juiste Suparmo heb, die in ’58 in het drukkersvak zat, dan kon je vader heel goed Nederlands spreken.
      Maar dit waren natuurlijk andere tijden.
      Als mijn Bah.Indon. zo goed was als jouw Nederlands, zou ik blij zijn.

    • RGeenen zegt:

      De reden dat een engelsman/vrouw een ander niet uitlacht is omdat hij/zij zelf de taal niet beheerst. Je heb namelijk Amerikaans, Canadees, Australisch, Nieuw Zeeland, Schots, Iers en dat Keltisch engels in noord-oost engels dat klinkt als russisch.
      Het enige goede engels, heb ik gehoord, is BBC engels. En dan spreek ik niet van dialecten, maar echte talen!

      • Bill Zitman zegt:

        Ik ben er stellig van overtuigd dat Engels een wereld taal geworden, omdat ze daar op dat eiland veel minder taal gevoel hebben dan op het vaste land.
        Het is moeilijk voor de doorsnee Engelsman om andere talen goed uit te spreken. Neem nu orang-utan (wat klinkt meer als “rèèngatèèng) of rambutan (rèmbjoetèn).
        Jammer genoeg gaan ze nu in Indonesië ook meedoen. Ik werd daar kort geleden verteld dat bintang is ‘ster’ en bintèèng staat voor ‘bier’…..

        En de Engelsen zouden niet lachen, want met onze (betere) uitspraak, weten ze meestal niet waar je over praat

    • Wal Suparmo zegt:

      NOGMAALS.Een echte Englsman van de BBC zal je ook nooit uitlachen omtrent je zwakke Engels.Maar een Hollander wel als het over je KROM Hollands gaat.. En daarom is het ook dat in Indonesia, de taal na 350 jaar is uigestorven.

      • RGeenen zegt:

        Kan U het bewijzen? Of scheert U juist een ieder over een kam? Ik heb jaren in Engineering met Engelsen gewerkt en kan het en ander vertellen.
        In elk volk heb je rotte appels en het maak niets uit of dat volk Engels of Nederlands spreekt.

  208. Wal Suparmo zegt:

    Halo Bill Z.Hoe ken jij kok jij ken mijn vader? Ister waar? Graag antwoodt( maar serieus).Met vriiendljke groeten.!

  209. Wal Suparmo zegt:

    Sorry weer vol schrijfouten.Ik heb moeijkheden met met mij ogen en mijn androit.

  210. JPF Barneveld Binkhuijsen zegt:

    Ah, dat verklaart uw typefouten. Geef neks Pak WS. Tidak apa apa, mata2 saya juga tidak begitu baik.

  211. Bill Zitman zegt:

    Ælle blijkt nu ook op mijn pagina terecht gekomen te zijn. Ik heb ooit een ‘Anal Report’ ontvangen dat door een ‘Pubic Accountant’ samengesteld was.

  212. Wal Suparmo zegt:

    Betul Pak Bill.Mijn vader had CCT van DORP Semarang overgenomen wegens de Irian Barat actie.Eigenlijk was het een Kapt LEGIMAN( Suikerman), die het moest doen. Maar die kwam alleen maar eens in de maand zijn salaris halen en een in eens in de week liet hij zijn chaufeur zijn wagen tanken. Hoe heb U hem leren kennen?

    • Bill Zitman zegt:

      Mijn hele familie heeft altijd in het drukkersvak gezeten en mijn oom Piet was bij van Dorp in Jakarta. Dit werd in ook in ’58 door een Indonesiër overgenomen en hij is naar Nederland teruggegaan.
      De drukkerswereld was daar groot, maar in de cirkel van Nederlandse bedrijven (Kolf, de Unie, van Dorp enz.) – iedereen kende iedereen.
      Zelf was ik inmiddels in Australie gaan wonen en mijn ouders kwamen ook even kijken en besloten om hier te blijven. Toen zijn mijn vader en ik teruggegaan (Kebon Sirih) om onze spullen in te pakken en afscheid van zijn collega’s te nemen die overal op Java zaten.
      Daarna ben ikzelf als technisch adviseur by de East Asiatic Company (Deens) vanuit Australie diverse malen naar Indonesie gezonden om Heidelberg drukmachines te promoten. In de loop daarvan heb ik jouw vader opnieuw ontmoet.

      • Wal Suparmo zegt:

        .Mijn vader kwam uit Makassar waar hij het ook had overgenomen van een Hollander als hoofd van de Makasaarse Drukkerij.Mijn vader s along stoven.Hoe jong bent U? De Heidelberg drukmachines zijn toch nu al lang VVT?

  213. Wal Suparmo zegt:

    Hr JPF Barneveld Binkhuijsen, zand d’r bovenop.OK!?

  214. hansvschaik zegt:

    Bill Zitman schrijft:
    -Ik ben er stellig van overtuigd dat Engels een wereld taal geworden, omdat ze daar op dat eiland veel minder taal gevoel hebben dan op het vaste land.-
    Het lijkt er op dat de Engelsen zich superior voelen, want in het Engels wordt ik met een hoofdletter ( I ) geschreven, dan moet je jezelf wel erg belangrijk vinden, denk ik.
    “Ik” is dus de belangrijkste…….

    • Ælle zegt:

      “Ik” is dus de belangrijkste…….
      HvS, er staat toch ook geschreven, Indien GIJ nu voortdurend de koninklijke wet volbrengt, overeenkomstig de schriftplaats: „Gij moet uw naaste liefhebben als uzelf”, doet GIJ heel goed.
      Boléh dese, tog!

      • hansvschaik zegt:

        Ælle, maaar dat komt toch erg onsympatiek over, dus…. tidak boleh ini.

      • Ælle zegt:

        Daarom die Presiden Si Wido-do, hij wil tog ook niet getembak worden of wel? Sampè tiga pèlor in zijn bast. Als niet dood die knullen worden getembak in hun kepala boven de koeping. Keppet over die jang veroordeeld tot mampus ex-smokkelaars uit Australia. Adoeh kassian, sakit zoon kohel in je kop als niet meteen dood, ja. Hij moet zijn naaste liefhebben als hijselef. Slegte man, die fen. Djahat betoel!

      • Wal Suparmo zegt:

        Tonny Abott had de doodstraf geeist voor de Bali- bombers.Maar nu verdedigd en plijt hij voor drug handelaars die terdood veroodeeld zijn.Wat is dat voor een LEIDER.?
        SHAME TO YOU!

      • Bill Zitman zegt:

        AElle heeft zichzelf hier zeer mooi uitgedrukt en Wal Suparmo heeft ook zijn mening gegeven, maar wat hier echt aan het ontvouwen is, had ik op (28 jan.1.05 am) alreeds vermeld in
        http://javapost.nl/2015/01/21/nederland-hield-doodstraf-in-indie-in-stand/
        De reden dat Australië nu alles te werk stelt om voor deze criminelen de doodstraf te ontwijken, heeft volgens mij (en vele anderen) weinig met “menselijkheid” te maken.
        Hun probleem is dat meteen na de dood van de veroordeelden, de vinger weer wijst naar onze Federale Politie, die dan hier in Australië als moordenaars beschouwd worden – wat dan hele andere politieke consequenties voortbrengt.

      • Bill Zitman zegt:

        Niet alleen politieke consequenties, maar mogelijk ook rechterlijke……??
        Er wordt hier zelfs gefluisterd dat een ‘legal team’ voor Chan en Sukumaran een zaak tegen onze regering heeft gebouwd, waar de “onderwereld” voor betaald heeft (drug money?).
        Ik weet het niet……

      • Bill Zitman zegt:

        Maar het wordt toch wel een beetje “verdacht” als (in het geval van deze criminelen) in de peilingen een meerderheid van de Australische bevolking VOOR de doodstraf was, maar vlak daarna de politica’s in Canberra s’morgens om 5 uur een kaarsje staan te branden voor deze “ongelukkige slachtoffers” van die “wreede wet in Indonesië”….
        En waarom anders zijn ze bereid om de hele politieke verhouding met Indonesië te verwaarlozen…?

      • Bill Zitman zegt:

        Ook hebben we Indonesië de kans gegeven om even hun spierballen te “flexen” met hun “way over top” transport van de “criminelen/slachtoffers” van Bali naar Cilacap.
        Het sentiment hier is dat ze ook “per ongeluk” in Kerobokan de deur hadden kunnen laten open staan en ze “mampus” gemaakt “trying to escape”! (Indonesie heeft daar goede leermeesters voor gehad) In dit geval zou er geen politieke uitval geweest zijn.

    • RGeenen zegt:

      Als je microsoft office word gebruikt kan je een keuze maken in het Nederlands of in het Engels te schrijven. Doe je dat en je bijbehorende woordenboek is geactiveerd. dan merk je dat in het Engels met kleine letter er een rode streep ligt en als je dan de muis op dat woord doet en de rechter knop indruk, zie je de correctie met een hoofdletter
      In Amerikaans zijn alle talen en landen met hoofdletter..

      • hansvschaik zegt:

        Beste Ronny, ik bedoel niet de taal of het land maar het woord – IK- dat de Englstaligen graag met de hoofdletter:- I – schrijven.

  215. RGeenen zegt:

    Bill, hoe we het ook bekijken, die taal blijft een probleem. Toen wij, dat zijn 134 Engelsen en 16 Nederlanders een job kregen in California en werkten als design engineers aan refinery projecten over de hele wereld, verschenen binnen een week al moeilijkheden vanwege het taal verschil.
    Klein voorbeeld: de “straat rand” heet op zijn amerikaans CURB en op zijn engels KERB OF KERP.
    And what about drafter or draughter. En dan het woord motorkap, is het nu hood (amerikaans) or bonnet (engels)? Zelf de opset van onze berekening methoden verschillen, vooral het verschil tussen de Engelsen en de Amerikanen. Ik kan daar goed van meepraten, want ik heb 6 maanden in London gewoond, 18 maanden in Munchen en Frankfurt en ook een jaar iedere week 3 dagen in Parijs doorgebracht.

    En dan het Nederlands. Bestaat dat nog wel. Ik ontvang de Nederlandse zender BVN. Ik merk dat het nu meer een mengelmoesje van Engels, Frans en Duits is aan het woorden. Zelf in het TV program Dictee werden nogal vreemde woorden gebruikt en vernederlands geworden. Een vorm van interessant te doen, denk ik.
    Doordat wij van buiten de grens bekijken naar Nederland, merken wij het meer dan de mensen in Holland zelf.

  216. RGeenen zegt:

    Hans: Als je i schrijft, ziet het op zijn Amerikaans niet leuk uit en daarom schrijf ik ook altijd I. Het is gewoon duidelijker. Ook begint een zin vaak met I or We.

    • hansvschaik zegt:

      Ronny, in vrijwel alle alle talen is men wel zo bescheiden om het woord IK gewoon met een een kleine letter te schrijven: io (Italiaans) ich (Duits), ik (Nederlands), saya, aku (Indonesisch).
      Behalve de Engelstaligen die zo nodig zichzelf belonen met de hoofdletter – I – voor ik.
      Altijd begint elk woord van een zin met een hoofdletter, maar midden in een zin is een hoofdletter niet meer nodig, behalve namen, talen, volkeren, landen en zo, inderdaad zijn Engelsen eilandbewoners en voelen zich superieur omdat ze van oudsher te weinig contact hadden met hun buren….. Ze denken alleen aan zich zelf.
      Dat bleek ook na de oorlog in Nederlands Indië, er is zeer veel verraad gepleegd juist door de Engelsen. (op bijzondere personen na).
      Mijn opa, van vaderskant, leegde verzet tegen de jappen, maar werd door Engelsen verraden en de jap heeft hem met zijn hele team in een hinderlaag gelokt en op afschuwelijke wijze vermoord ! (te Bodjonegoro). Mijn vader haatte de Engelsen net zo veel als hij de Jappen haatte.

      • hansvschaik zegt:

        leegte = pleegde

      • RGeenen zegt:

        Iemand die slechte ervaring heeft meegemaakt van een bepaald volk haat dat volk. Dat kan ik volledig begrijpen. Mijn vader is gemarteld geworden door Indonesiërs onder leiding van de Jappen. Ik heb het zelfde gevoel over de oudere generatie van die twee volken.Maar hier in de US schrijven ze ook bijna altijd de i met een hoofdletter. En ik doe het ook, omdat ik hier al meer dan 30 jaar woont. Het is een gewoonte en een aanpassing zonder te denken of het nu belangrijk is.

      • Jan A. Somers zegt:

        “Mijn vader is gemarteld geworden door Indonesiërs onder leiding van de Jappen.” Ikzelf bij de Kenpeitai dezelfde ervaring gehad. Die lui waren nog roomser dan de paus. (zelfs geen Allah akbar!)

  217. Wal Suparmo zegt:

    Toen vleigveld KEMAJORAN nog in gebruik was . Had je daar een NDB( NON DRECTION AL BEACON) en werd Struyswijk baken genoemt.

  218. van den Broek zegt:

    You schrijf je in het Engels als in het Amerikaans zowel met een hoofdletter als met een kleine letter, waarbij you dus jij en You dus U is, dat heeft dus niks met bescheidenheid te maken.

    In het Italiaans wordt de persoonsvorm (io, tu, il, noi, vol, loro) niet gebruikt want je kan aan de werkwoordvorm zien of horen welke persoon bedoelt wordt, dat heeft het Engels, Duits of Nederlands weer niet. Italianen zijn wat dat betreft wel praktisch.

    Taal is en blijft moeilijk. Ik heb helaas het Maleis niet geleerd, daarentegen wel andere talen, daarbij de grammatica veronachtzaamd,ik ben wat lui om dat te leren.

    • RGeenen zegt:

      “You schrijf je in het Engels als in het Amerikaans zowel met een hoofdletter als met een kleine letter, waarbij you dus jij en You dus U is, dat heeft dus niks met bescheidenheid te maken.”

      Dat is geheel nieuw voor mij. Ik heb zelf een paar neven die in het onderwijs zijn, gebeld.
      Bij hun wordt daar totaal geen rekening mee gehouden.

  219. RGeenen zegt:

    Peter: Kunt u mij ook uitleggen waar dat woord “maaf” vandaan komt. Ben nog nooit eerder tegengekomen. Ik heb een oud militair woordenboekje en daarin stond alleen de betekenis.

  220. JPF Barneveld Binkhuijsen zegt:</