Sociëteit Concordia, Soerabaja
Het modereren van reacties is een vak apart. In het begin van de Java Post probeerde ik alle bezoekers bij de les te houden door ze steeds te wijzen op het feit dat ze on topic, bij het onderwerp, moesten blijven. Voor velen is dat lastig gebleken, zó lastig dat geen artikel meer kon worden gepubliceerd zonder dat daar reacties onder verschenen die – op zich misschien interessant – over andere zaken gingen. Zo werd, om maar een paar voorbeelden te noemen, onder een artikel over Indo-organisaties de kwaliteit van het paardenvlees besproken, en onder een artikel over de bersiapperiode de invloed van de paus.
Nu zou ik al dit interessants kunnen wegmodereren. Maar ja, waarom eigenlijk? Het zou me veel hoofdbrekens kosten over de vraag wanneer iets wél en niet on topic is.
Liever verwijder ik af en toe iets als het echt niet anders kán, en verwijs verder naar deze nieuwe vrijplaats voor off topic onderwerpen, borrelpraat zo u wilt.
Het Java Café opent zijn deuren. De pait staat ingeschonken. Laat het u smaken. De bar is open tot de schoonmaker komt.
Tabaksplanters aan de dis, Noord-Sumatra
Ik zit hier op Java Cafe in mijn eentje een beetje te philosoferen. Bert is nog niet met de grote schoonmaak begonnen en het is hier lekker stil.
Na zolang niet in NL gewoond te hebben, vraag ik mijzelf wel eens af hoe ik daar gevaren zou hebben. In de eerste plaats – waarom voelde ik mij daar niet thuis? Was het ‘t weer? Nee, een twintig jarige stoere jongen voelt dat niet. Was het ‘t eten? Nee, alles wat we in Indië hadden was daar toen ook al verkrijgbaar. Was het de regering en wettelijke beperkingen? Nee, want mijn laatste jaren in Jakarta waren ook vol van “ken-doe’s” en “kan-nit’s”.
Ja,….het was “de mensen” – de Nederlanders! Bij hun voelde ik mij daar niet thuis! Iedereen was zo druk bezig om alles, wat ze zelf niet begrepen, af te kammen. Ze hadden “opinies” over alles en alles moest een “argument” worden. Ik zag sommigen zelfs overnacht van “opinie” veranderen, alleen om de volgende dag een “debat” te kunnen winnen. Nooit rustig luisteren en proberen te begrijpen en te leren van anderen.
Na 55 jaar, dacht ik dat dat een klein beetje veranderd was, maar nee – zelfs dezen van Indische afkomst zijn nu vol-op mee aan ‘t doen.
Zes maanden geleden, op aanraden van een neef, begon ik op Java Post mee te doen – voornamelijk om mijn Nederlands, wat was stil blijven staan, een beetje in te halen.
Wat ik nu zie op Java Post is hetzelfde wat ik toen zag. Sommigen hier, zonder iets goed door te lezen, gaan meteen in “aanval” met hun opinies te verstrekken, off-topic of niet, en trekken anderen daar met hun in.
Sommigen zitten goed in de war en reageren op verkeerde schrijvers, anderen zitten zelfs op hun eigen “bullshit” te reageren.
Ik begrijp dat leeftijd en intellect hier ook mee te maken heeft en dat van dezen, sommigen met een “korreltje zout” genomen zouden moeten worden – dat doe ik wel.
Maar wat is er gebeurd met dat “good old ngobrol”? Dat woord schijnt verdwenen te zijn en door “perang” vervangen te zijn.
Toch zijn hier een handvol reacteurs die wel wederzijds luisteren en begrijpen en voor dezen voel ik “mutual respect” – met dezen zou ik graag een “biertje” drinken. Vele nieuwe reacteurs proberen het eventjes, gaan dan weg en blijven alleen lezers.
Maar… van wat ik hier zie…. en op het Nieuws….. zou ik weer in Nederland kunnen wonen?
Bert, bedankt voor dit hoekje, als je met de bezem langs komt, zal ik mijn voeten even optillen.
(natuurlijk is dit alleen maar mijn eigen philosophy over mijn eigen gevoelens)
Bent u toen als twintigjarige stoere jongen op de bonnefooi naar Australië gegaan, of hebt u dat als duurzame emigratie voorbereid? Just asking!
e.m.
E M. Lang verhaal, maar zal het kort houden. Zat in dienst (Luchtmacht – Eindhoven), maar wilde daarna terug naar Jakarta, waar mijn ouders toen op Kebon Sirih woonden. Mijn vader had toen partnership met Indonesiër (49/51%) en zou W N worden. Maar ik mocht daar niet meer binnen komen – NL militair geweest – kartu penduduk verlopen – geen toelatings vergunning. Toen op bonnefooi naar west Oz gegaan (vlakbij) hopende op verandering. Meisje van Nijmegen volgde mij en hier (heel jong) getrouwd (mijn eerste huwelijk). Business in Jak. ging slecht, toen zijn mijn ouders ook hier gekomen. Ik was enigst kind, dus ze hadden in NL niets te zoeken.
Tja … Mr Zitman hoe het leven (toekomst) dan een heel andere wending kan nemen. Moesten u en uw ouders van begin af aan weer alles opbouwen. Ik heb het wat betreft dan beter getroffen. Ik -Ambon born- was pas 10 maanden jong toen de ms Goya van Semarang via Tandjong Priok richting Port Said op 15 juni 1951 in de haven van Rotterdam afmeerde. Ik zeg weleens gekscherend, bijna 1 maand op de boot en niks bewust meegemaakt van de langste en mooiste reis van mijn leven. In mijn kindertijd wist ik nog niet zo goed van het grote verdriet van mijn ouders. Vader, die als Ambonese KNIL-militair vanwege zijn 3 strepen door zijn manschappen met ‘Baas’ werd aangesproken, was hier in Nederland helemaal niets. Hij sprak zelfs de taal niet. Als ik dan op mijn eigen leven terugkijk en niet kan ontkennen hoeveel geluk mij in feite in Nederland in de schoot is geworpen en dat dan vergelijk met mijn vader’s levensloop: shivers down my spine. Heeft zich toch nog aanzien verworven als gerespecteerd kraandrijver op een scheepswerf.
Zelf ben ik niet zo avontuurlijk ingesteld Mr Zitman. Heb me ontwikkeld tot een ‘huismus’ zoals ze dat hier zeggen; niet te verwarren met een kentang yang sofa;) Maar wel een beetje saai. Moet mijn eerste luchtdoop nog ondergaan, maar naarmate ik ouder word, loop ik liever naar de maan:) Daarom kan ik altijd zo genieten van de verhalen van mensen die avontuur en spanning in hun leven hebben meegemaakt. En op JavaPost en I4E zijn dat er wel een aantal; zonder te overdrijven.
Bedankt voor uw antwoord op mijn vraag.
e.m.
E M, Ja in Oz in ’58 opnieuw begonnen – goed gemaakt, maar in ’70 alles verloren. Toen in ’74 hertrouwd, weer begonnen, deze keer met betere uitkomst. Interessante levens verhalen? Ik ben ook benieuwd wat ik in die 55 jaar gemist heb.
Volgende week zijn wij in NL – als je wil, laat even weten waar – dan “kwakken” we er een hele fles Jay Dee tegen aan – slechte tanden of niet!
They say ‘the first step is the hardest’.
Wow … good for you Mr Zitman. All’s Well That Ends Well. Even William Shakespeare will admit that.
2. We’ ll see! Come to think of it I’ve never been to de Zaanse Schans, de Keukenhof or even the famous Pasar Malam Besar at The Hague also known as Tong Tong Fair.
(By the way) Australians and Americans experience time and distances in a different way than the Dutch do, don’t they?
Oops … my ‘guling’ is calling
Talk to you later!
e.m.
E M,….the heart-ache and the thousand shocks ..
….that flesh is heir to, ’tis a consummation…..Ja, het was niet gemakkelijk, maar we zijn allang “on top”.
Tong Tong staat ook op ons lijstje – wij zitten daar niet ver vandaan.
En afstanden in Oz? Perth is de meest geïsoleerde hoofdstad in de wereld – Melbourne en Jakarta zo’n 3 – 3 1/2 duizend kilometers “dicht bij” – en voor ons is dat niets, dat doen we vaak. Dus voor ons is A’dam – Moskou “net om de hoek”.
Ik heb ook een lawaaiige “guling” – die snurkt!
E M, ik heb zonet even uw verhaal voor mijn vrouw vertaald. Er zijn merkwaardige gelijkenissen in het “opnieuw beginnen” van onze 3 vaders. Onze vaders hadden in Oz hetzelfde te verduren als uw vader – daar tuan besar – hier arbeider in een vreemd land. Op oudere leeftijd is dat moeilijk te verduren – vooral als je alles waar je voor gewerkt hebt, buiten je schuld, verloren gaat.
Wat we ook merkwaardig vinden is uw eigen verhaal – zo’n wereldwijs well-educated persoon, maar “nergens” geweest – onze complimenten! “Huismus” stands proud!
Ober, nog twee van hetzelfde en doe die man daar die zo introspection kijkt ook wat van mij. Nog nieuws uit Tilburg trouwens? Wolla … wat ziet het er hier mooi opgeruimd uit, jonguh. Wat zeg je, uit Australië. Oh … zeg maar van Alligator Diemen. Dank je. Cheers!
You’re welcome.:D
e.m.
Yip – one out of the “handfull” I was hoping for!…thanks…bottoms up!!….nee, geen nieuws uit Tilburg, maar dat is nooit ver weg…. Have another one – on me! Cheers!
Alligator Diemen??….isterrnit alligators in Oz.
In Tilburg heb ik me gisteren (mooi weertje overigens) vergaapt aan de Kormeling brug annex kunstwerk dat een slordige 3 miljoen euro heeft gekost. Voorst gekeken naar het aan te leggen strandje vlak bij de Piushaven, waarvan ik me afvraag wie er nu in het nabijliggend Wilhelminakanaal durft te zwemmen, maar het nabijgelegen landschapsspark Moerenburg lag er goed bij. Dat soort natuurprojecten, daarvan kunnen de Indonesiers nog heel wat leren. U ziet ik ben niet alleen bezig met Nederlands-Indie
Tilburg wordt wel steeds bekender en beroemder meneer Vos. Op I4E zag ik weer een kandidaat voor de Indo Hall of Fame van Pak Pierre langskomen: Europees Directeur bij de Japanse onderneming Iris Ohyama, de 36-jarige Helga Meijer. Maar zal ik u eens wat opbiechten meneer Vos, ik ben nog nooit in Tilburg geweest. Met MULO heb je sowieso niets te zoeken op de Uni, maar zelfs geen musea bezocht. Ik ben even de naam kwijt, maar volgens mij bevindt zich (ook) in Tilburg een landelijk bekend musem. Not sure.
A propos, wel met uw helicopter-view uw licht blijven schijnen op kwesties aangaande Nederlands Indië. Mij helpt het om zaken dan van meerdere kanten te belichten. Overigens, over foto’s gesproken. Hebt u tijdens uw laatste vakantie ook panorama-foto’s geschoten van Javaanse landschappen; gebruikt u trouwens een statief of schiet u alles uit de hand; overweegt u weleens een expositie met resultaten van uw camerawerk, of volstaat vooralsnog publicatie op internet?
Nah … deze kent u ongetwijfeld ook wel:
When I think back
On all the crap I learned in high school
It’s a wonder
I can think at all
And though my lack of education
Hasn’t hurt me none
I can read the writing on the wall
e.m.
Als ik naar de foto van de toean planters kijk ben ik altijd benieuwd hoe het froeher was .
Omslagfoto van het boek “Soos en Samenleving in Tempo Doeloe van Hein Buitenweg laat ook zien van deftig in wit geklede toean toean.
Wat ook mooi is zijn de 3 boeken van Rob Nieuwenhuys, o.a “Baren en oudgasten met een foto van een toean met witte jas toetoep met zijn batik broekje , liggen op zijn kerosi males .
Dat waren toch tijden .
Bert, een vraagje , hoe kan ik foto’s plaatsen in Java Post ?
Ja Bert, dat wilde ik ook weten. En ober…een sarsapperilla voor S A please!
You mean sarsaparilla or is the spelling in OZ different than in US?
Welcome Ron, have a beer. Thuis noemen wij het “Sarsi” – de rest heb ik zelf verzonnen. Zelf drink ik dat niet en nooit op de fles gekeken. Maar Surya is een self-confessed “Sarsiholic”.
Ga ik uitzoeken. Kan vlgs mij niet.
Test 1: video youtube:
Test 2: foto website:
http://stat.ks.kidsklik.com/statics/files/2012/06/1339685099588062408_300x203.77358490566.jpg
Conclusie: de video wordt gewoon geladen via Youtube, en het beginbeeld verschijnt.
Bij een foto kan alleen een URL worden doorgegeven, d.w.z. bij de foto die moet worden getoond rechtermuisklik op de betreffende foto, ‘copy image URL’, en vervolgens plakken in het bericht in de Java Post. Het beeld van de foto verschijnt echter niet. Foto´s uploaden van eigen pc kan evenmin.
Thanks Bert – en wel te begrijpen. Als iedereen hier ook foto’s van hun kleinkinderen en begrafenissen van ooms en tantes zou kunnen plaatsen – well, you can imagine.
Waarom lukt het indisch4ever wel om in de blog eenfoto of plaatje te plaatsen, hij gebruikt ook worldpres.com? Misschien heeft hij de juiste tip? Boeroeng maakt er weleens gebruik van….
Hallo Hans, kom er ook bij, wat wil je drinken? Maar waarom Boeroeng? Dat is de “oppositie”!
@Ronny Geenen zegt: 7 mei 2013 om 5:43 pm MACHO? Ook weer een nieuw vernederlands woord? Ook op de BVN-tv merk ik op, dat de nederlandse taal steeds meer doorspekt wordt met woorden van andere talen, vooral het engels. Net als Bill probeer ik ook mijn nederlands op peil te houden via de diverse forums/blogs, terwijl de mensen in Nederland het juist anders om aan het doen zijn. Is een ander woord voor “macho” niet “stoer”?@
Ach … heer Geenen, ik ga hier maar verder –lekker schoon hè- In Nederland gaan ook heel veel discussies over taal en taalgebruik. Het Nederlands leeft, dat is een ‘ding’ wat zeker is. Sterk bepaald door Amerikaanse muziekinvloeden (MTV), het Informatie-tijdperk en last but not least de straattaal, gedomineerd door voornamelijk Surinaamse, Antilliaanse, Turkse en Marokkaanse jongeren.
Even terzijde, als ik echt mooi Nederlands wil horen dan zoek ik Vlaamstalige Belgische radio- en TV-zenders op!
Maar u hebt zelf toch ook op de middelbare school oud-Nederlandse teksten onder ogen gehad. Misschien herinnert u zich deze zinnen nog van ‘Karel ende Elegast’: Fraye historie ende al waer – Mach ic u tellen, hoort, naer, – Het was op enen avontstonde – Dat Karel slapen begonde – … Of de eerste regels uit de ‘Beatrijs’: Van dichten comt mi cleine bate. – Die lieden raden mi dat ict late – Ende minen sin niet en vertare; – Maar om die doghet van hare, – Die moeder ende maghet es bleven, – Hebbic een scone mireracle op heven, – Die God sonder twivel toghede – Mariën teren, diene soghede. – …
Omdat in het begin van het internet tijdperk elke telefoontik geld kostte ontwikkelde zich als het ware vanzelf een sms-taal (FF W8& – ICU). En inderdaad is dat heel wat anders dan bijvoorbeeld een gedicht van Joost van den Vondel:
GESPREK OP HET GRAF VAN OLDENBARNEVELT (Vreemdeling, Kerkgalm)
Wie luistren om de vraag eens vreemdelings te horen? OREN.
Wie stopt ’s lands voorspraak hier den mond met dezen steen? EEN.
Mauritius? Wat kon den landvoogd dus verstoren? TOREN.
Zo heeft hij om verraad hen ’t leven afgesneên? NEEN.
Was ’t om de Vrijheid dan met kracht op ’t hert te treden? REDEN.
Wat mist al ’t Vaderland bij ’t korten van dien draad? RAAD.
En brak men meer dan ’t recht der vrijgevochte steden? EDEN.
Wat baart dit, nu elk voelt hoe veel zijn dood ons schaadt? HAAT.
Wat moet men doen, die met den dwingland tsamenzweren? WEREN.
Zou dan hun hoogmoed haast verwelken, als het gras? RAS.
Wat zal men Barnevelt, die ’t juk zocht af te keren? EREN
Wat wordt de dwingeland, die ’t Recht te machtig was? AS.
Ook heel wat anders is ‘Turbotaal’, een snelle taal voor, van en door jongeren. Een boekwerkje met dat begrip als titel van Jan Kuitenbrouwer, vloog begin 90-er jaren v.d.v.e. (PP) de winkel uit. Dat geldt trouwens ook voor het taalkundig boekwerkje ‘Taal is zeg maar echt mijn ding’ van theatermaker en columnist Paulien Cornelisse. In zijn eerste verschijningsjaar (2009) beleefde het boekwerkje reeds zijn achttiende druk. Inmiddels zijn ruim 400.000 exemplaren over de toonbank gegaan en voor Nederlandse begrippen is dat heel heel veel.
Om af te sluiten nog even terug naar uw regel waardoor ik getriggerd raakte @ Is een ander woord voor “macho” niet “stoer”?@
Soms lukt het niet om met een vertaling dezelfde zeggingskracht te evenaren van het oorspronkelijke. ‘To be, or not be: that is the question:’ Kent iemand de regels die hierna volgen?*** Zelfs het puriteinse Frankrijk ontkomt er niet meer aan. ‘Parking lot’ is daar uiteindelijk ‘Le Parking’ geworden. Een niet zo positief bekend staand Nederlands woord is wereldwijd geaccepteerd als het begrip voor kleine en grote segregatie, namelijk ‘Apartheid’.
De mooiste voor het laatst bewaard. Er zijn velerlei variaties op; if you call a donkey a politician, it still would sound like a donkey. Rechter: ‘ik veroordeel u voor het feit, dat u een politie-agent in functie een varken hebt genoemd.’ Verdachte: ‘maar meneer de rechter mag ik een varken wel politie-agent noemen?’ Rechter: ‘ja, dat mag!’ Maar het mooiste blijft en niet te vertalen: “What’s in a name? That which we call a rose By any other name would smell as sweet;”
***Whether ’tis nobler in the mind to suffer
The slings and arrows of outrageous fortune,
Or to take arms against a sea of troubles,
And by opposing end them?
e.m.
Yes, you are right…and
*** …To die: to sleep;
No more; and by a sleep to say we end
Het is nu hier bijna 05.00 am – ik ga slapen! Thanks again and good night to everybody!
E.M.
Mooi verhaal, maar omdat ik in het buitenland woont probeer ik juist het Nederlands van de jaren dat ik in dat landje heb gewoond, te bezigen. Dat is dus de tijd dat nederlands nog nederlans was, zonder de veramerikaniseren.
Omdat het Nederlands een moeilijke taal is/was, heb ik vroeger de uitdrukking gehoord de chinese taal van Europa.
Is te begrijpen heer Geenen. Wat u aangeeft kon je vroeger bijvoorbeeld heel goed beluisteren bij Nederlandse emigranten die naast spreekwoorden, zegswijzen en de Enkhuizer Almanak óók het geloof en de bijbel meenamen. Maar vandaag de dag is in Nederland zelfs de taal van de Bijbel gemoderniseerd.
Een belangrijke bron van amerikanismen is natuurlijk de informatica-technologie geweest. En je moet er wel in meegaan om niet helemaal een ‘digibeet’ (een wát?) te worden. Een prachtig voorbeeld levert u zelf. Kijkt en leest u uw eigen bijdrage van @ Ronny Geenen zegt: 7 mei 2013 om 10:03 pm @ er nog maar eens op na.
In Europa staat het Baskisch als moeilijkst te leren taal bekend. Een Spaanse zegswijze luidt niet voor niets: ‘Wanneer God de duivel wilde straffen, veroordeelde hij hem tot zeven jaar Baskisch studeren’.
Volkeren met veel keelklanken in hun taal schijnen inderdaad nogal een hekel te hebben aan het Nederlands, zowel om naar te luisteren als om het te leren spreken.
e.m.
“Is een ander woord voor “macho” niet “stoer”?” Ik dacht van niet. Macho is een gevoelsmatige (negatieve) draai van stoer. Voor nette mensen: haantje. Met wat schiettuig erbij wordt het Rambo. Poenig is ook zo’n gevoelsmatige draai aan een oud woord. Als een ander het beter weet, leg ik me daar bij neer.
Hallo Jan, zelf heb ik ook altijd het woord “macho” (van het Spaans machismo) begrepen als aggressief mannelijk en “stoer” als flink, dapper en robuust en zo vertaald het ook in het Engels.
Maar in Engels sprekende landen is het woord “macho” nu meer populair geworden, eerst in Amerika, toen Australië en Engeland. Nederland gaat hier ook aan meedoen.
Ik denk dat de beste vertaling van het Spaanse woord “macho” het Nederlandse woord “haantjesgedrag” is, aangezien een haantje zo specifiek manlijk is. En wat taal betreft is het een mengelmoesje want door mijn werk spreek en lees ik op een normale werkdag wel 4 tot 5 talen door elkaar. het belangrijkst is dta ik me verstaanbaar maak.
Zoals U het boven beschrijft kan het inderdaad niet. U mist bij de foto een tussenstap, dat al in de you-tube aanwezig is. Ik bedoel het volgende.
U moet de mogelijkheid hebben om de url van een folder in een computer op te laden in een programma in de javapost.nl. Vervolgens moet u de url copy/paste in het blog.
Hier is een voorbeeld van een foto weblog: http://www.cambridgeincolour.com/forums/thread28949.htm
Welcome Ron, have a beer. Thuis noemen wij het “Sarsi” – de rest heb ik zelf verzonnen. Zelf drink ik dat niet en nooit op de fles gekeken. Maar Surya is een self-confessed “Sarsiholic”.
Hi Bill, Toen ik nog zeeman was hadden we op de schepen van Van Ommeren tankers altijd Oranjeboom bier. En de jenever was Bols, zowel jonge als oude. Een fles bier koste toen 15 cent en een borrel jonge 10 cent. Ik dronk toen vaak chasers, dat is een borrel en een biertje er naast.
Nu is er hier in mijn woonplaats Glendora een zaak met de naam Trader’s Joe met allerlei specialiteiten. Die verkopen daar ook Oranjeboom bier (export). Ik drink het nog bij het eten samen met mijn vrouw. Ik kan dus zeggen dat ik dat bier voor meer dan 50 jaar drinkt.
Ook mag ik graag een goede rode wijn drinken en ik heb een heerlijke Merlot van Australia gevonden met de naam Yellow Tail.
Cheers.
Zelf ben ik een “sociable drinker”, mijn vrouw heeft mij nog nooit dronken gezien. Maar een biertje (cognacje) met vrienden is altijd op zijn plaats.
Gelukkig, op Java Cafe, serveren ze geen “jungle juice”, waarmee Bali “oorlog heeft verklaard” aan jongere toeristen. (cocktail, van arak gemengd met methanol of anti-freeze – vele “ongelukken”)
Hey … Crocodile Dundee, sorry … ik bedoel selamat Mr Zitman. Ik dacht dat u al sliep. Ik ga nu wel snel m’n guling opzoeken. Straks wacht mij namelijk een bezoekje aan de tandarts. Als de dentist me pijn doet dan roep ik onmiddellijk de hulp in van Jack Daniel’s; geeft sowieso altijd Southern Comfort.
I’m off. C U later …
e.m.
E M, ik had al geslapen, maar sta altijd vroeg op. Hoe ging het bij de tandarts – bent u nu “ompong” of “mabuk” – of allebij ; een tandeloze dronkaard? Good medicine that ; J D for you – J B for me! (Jim Beam) Cheers!
Hi … there Mr Zitman, u bent een man met levenservaring. Met tandeloze dronkaard zit u echt niet ver naast de waarheid
Dol op suiker, honing, candy en C2H5OH gelijk een ongelovige Arabier –no offense intended- en bij tijd en wijle achterstallig onderhoud hebben mede bijgedragen dat mijn eigen gebit voor een massief gedeelte niet ongeschonden de tand des tijds heeft kunnen doorstaan. Ai …!
Oh … over Ai gesproken, Pak Vos schrijft hier ergens @Kennis is overal aanwezig op internet..@ Maar om mijn toen nog beperkte Nederlandse woordenschat uit te breiden heb ik op enig moment mezelf gedwongen om kruiswoordpuzzels op te lossen. Het duurde wel even, maar als je eenmaal de frustratie voorbij bent, kan het leuk worden. Zodoende wist ik dus vele jaren eerder dat Ai behalve een tandenloos zoogdier, ook de naam van één van de Banda-eilanden is. Ai! … Howzat?
e.m.
Ai….dat wist ik niet. Wel gezien en gelezen, maar altijd in verband met Artificial insemination.
Apa Itu?
e.m.
E M, “(A)pa (i)to?” mag van mij ook. En op artificial insemination ben ik geen expert.
Aha … KI = K(opi) I(ndo); now i get the picture. It was another Dutchman Mr Zitman who became THE world famous expert. His name was Doctor Jan Siebenga. Still the world also needs experts on Jay Dee, J.B. and Red Merlot I guess.
e.m.
P.S. Wat loopt het snel vol in het JavaCafé; volgnummer 72 is alweer aan de beurt
Waarom lukt het indisch4ever wel om in de blog eenfoto of plaatje te plaatsen, hij gebruikt ook worldpres.com? Misschien heeft hij de juiste tip? Boeroeng maakt er weleens gebruik van….
Alleen de persoon die eigenaar is van de website heeft toegang tot de achterdeur van zijn of haar website. De eigenaar is de webmaster van zijn eigen domain. Als eigenaar van indisch4ever.nl heeft hij/zij toegang tot http://www.indisch4ever.nl/wp-admin en het zelfde geldt voor http://www.javapost.nl/wp-admin .Via deze achterdeur kan men foto’s uploaden. Echter de gasten van het forum/blog krijgen natuurlijk geen toegang tot die zelfde achterdeur.
De webmaster/eigenaar kan toestemming gaven aan iemand die hem helpt met het opzetten/designen van zijn site en dat doet hij ook via die zelfde achterdeur. Ik weet alleen niet hoeveel mogelijkheden de gratis wordpress.com heeft. De wordpress.org heeft ongelimiteerde mogelijkheden en mijn website is daarop gebaseerd. Daar zijn zoveel mogelijkheden dat ik vaak de hulp heb ingeroepen van een jonge IT student. Natuurlijk betaal ik deze student voor zijn werk, want mijn kennis is beperkt.
Beste Ronny,
Misschien dat ik er niet zo veel behoefte aan had om een dergelijke functie te hebben. Zelf kan ik alles kwijt in mijn berichten, en besteed veel tijd en energie aan het zoeken en bewerken van de juiste illustraties. Missschien is er iets in me dat in opstand komt tegen het openzetten voor de plaatsing van illustraties via de achterdeur. Bang voor al te veel off topic gedoe.
Maar misschien heb je gelijk en moet ik me nog eens beter informeren. Ik kan me niet herinneren gezien te hebben dat het bij I4E wél kan, overigens.
Bert
Beste Buitenzorg, met respect voor uw democratische inslag maar ik hoop echt van ganser harte dat u de achterdeur gesloten houdt en dat relevante illustraties of foto’s gewoon en alleen via de voordeur van topic, verhaal of artikel tot mij komen. My two pennies!
e.m.
P.S. ik heb inderdaad wel eens twee prachtige foto’s van orchideeën van de hand van heer R. Geenen op I4E langs zien komen. Gelukkig is het daar bij gebleven. Alle andere plaatjes gaan volgens mij gewoon via webmaster Boeroeng.
Test:
Ja, het lukt! Had ik zelf op kunnen komen.
Dank zij die meneer op de foto weet ik nu hoe het moet. Hij vertelde me er bij dat verzoeken voor het plaatsen van plaatjes echter via hem gaan.
Dat lijkt me voor de Java Post ook wel een juiste benadering.
A propos: het moeten wél plaatjes zijn die al ergens op het internet zijn te vinden. Uploaden van eigen pc gaat niet.
Beste Bert:
Ik bekritiseer je beslist niet. Ik wilde alleen aangeven dat er methodes zijn om dat te doen, anders hebben de foto blogs van fotografische website geen zin.
Kijk, toch gelukt, al mocht het niet van Bill Zitman…
Hans, van mij mocht dat best – mijn enige concern was het opladen van eigen pc terwijl Bert lag te slapen.
Maar als (zoals met Boeroeng) het plaatsen van foto’s alleen via de webmaster mogelijk is, dan is dat ook opgelost.
Gelukkig, op Java Cafe, serveren ze geen “jungle juice”, waarmee Bali “oorlog heeft verklaard” aan jongere toeristen. (cocktail, van arak gemengd met methanol of anti-freeze – vele “ongelukken”)
Ik ben gelukkig geen cocktail drinker, want je weet nooit wat ze er in doen. Als zeeman een borrel en bier en tegenwoordig bier op warme dagen en op koele dagen een rode Merlot.
Volkeren met veel keelklanken in hun taal schijnen inderdaad nogal een hekel te hebben aan het Nederlands, zowel om naar te luisteren als om het te leren spreken.
Vele buitenlanders vinden het Nederlands ook erg hard klinken. Ja en dan de keelklanken, want dat heb ik wel eens geprobeerd bij buitenlanders (Amerikanen, Chinezen en Mexicanen) het woord “Scheveningen” te laten uitspreken. Net of ze hun tong breken.
Niet alleen Scheveningen is lastig, maar ook mijn achternaam, i heb al de vreemdste varianten gehoord!
Een prachtig voorbeeld levert u zelf. Kijkt en leest u uw eigen bijdrage van @ Ronny Geenen zegt: 7 mei 2013 om 10:03 pm @ er nog maar eens op na.
Dat klopt e.m., want ik heb de computer gerelateerde woorden hier in Amerika geleerd en ken haast geen Nederlands woord. Ik zou niet weten wat de Nederlandse woorden b.v. zijn voor hardware en software, enz
In Nederland zeggen we ook hard- en software en zo van monitor tot screensaver en van uploaden tot downloaden. Zelfs het woord toetsenbord verschuift naar keyboard. In België noemen ze het tenminste nog een klavier. Tja … en om over programmeertalen maar te zwijgen. Zelfs het eenvoudige Basic draaide op ‘if” en ‘goto’ or ‘else’.
Er is zelfs een tijd geweest dat het woord ‘kopiëren’ dreigde vervangen te worden door het werkwoord’, houdt u vast: ‘xeroxen’! En een geschreven fout corrigeren, of een correctie maken op de typemachine te vervangen door het werkwoord: ‘tipp-exen’.
e.m.
Het is altijd een fabrikants droom om hun product als een werkwoord geaccepteerd te krijgen – Xerox is een goed exemplaar. Nog beter is het stofzuigermerk “Hoover”. Origineel van Amerika, hebben ze het voorelkaar gekregen dat wij hier (en in Engeland) niet ons karpet “vacumen”, maar “hooveren” – er is geen betere reclame voor een product.
De eerste grote computer in Delft was de ZEBRA, zeer eenvoudige binaire rekenautomaat. Daar mocht je als student alleen maar naar kijken, handen in de zakken. Onze berekeningen werden door een ponstypiste (moest je aardig tegen doen) omgezet in ponskaarten. Na een paar weken kreeg je de uitkomsten. Die hadden we al berekend met de rekenlineaal. In een nationalistische opwelling had men het over rekentuig i.p.v. computer. Toen dat werd teruggedraaid bleven wijzelf achter als rekentuig.
In dat opzicht heb ik wel geboft dat op de zeevaartschool in Vlissingen wij ook als vak “Technisch Engels” hadden. Het schriftelijk examen was zelfs een technisch rapport schrijven over een gebroken onderdeel en hoe het gemaakt moest worden.
Zo is in Indonesie een fototoestel een kodak en een mobieltje een hp handphone.
@Jan A. Somers zegt: 8 mei 2013 om 5:14 pm@
Ja … meneer Somers, dat was altijd wel een herrie op de ‘ponskamer’. Begin 70-er jaren v.d.v.e. heette bij ons de computerafdeling IE-BEE-EM. In de loop van de tijd kregen de ponstypistes geluidsdempende kappen op hun machines. Sommigen waren echt heel bedreven in het lezen van de ‘ponsgaatjes’. Dan had je nog de sorteermachines en inleesapparatuur. Dat is geloof ik ook nog steeds een probleem van NASA. Ze hebben nog ‘tig’ miljoen ponskaarten liggen uit de begintijd, maar kunnen er niets (meer) mee, omdat de hardware niet meer bestaat.
Toen er nieuwe computerkasten kwamen met die razendsnel draaiende spoelen, banden moest er ook klimaatbeheersing worden geïnstalleerd. IE-BEE-EM had vanaf die tijd met name tijdens warme zomermaanden extra veel inloop.
Het was ook nog de tijd van die goede oude ‘telex’. Bij ons was het de telexiste waar je aardig tegen moest zijn.
Op kantoor gebruikten we de ‘stencilmachine’ nog en een A4-lichtdrukapparaat. De afdeling Technische Ontwikkeling beschikte over zo’n grote, geschikt voor tekeningen. Ineens schiet me nu de naam van het hoofd T.O. te binnen. Dat was een Indo Ir. Benard. Zijn naam moest je op z’n Frans uitspreken analoog aan ‘renard’ (vos). Het lichtdrukpapier had een gele lichtgevoelige bovenlaag herinner ik me. Hoe het precies werkte weet ik niet meer; bruine vloeistof in combinatie met een soort ‘toner’.
Wanneer de PC’s bij ons mondjesmaat hun intrede deden weet ik niet meer zo goed te plaatsen. Wel dat ze in het begin van Siemens waren. De eerste elektronische rekenmachine van Toshiba herinner ik me wel en ook nog hoeveel die kostte. Maar liefst 3.000 gulden! Als Junior Assistent, moderne benaming voor ‘jongste bediende’ moest ik leren rekenen met en op de klassieke ‘Comptometer’. Sommigen waren echte virtuozen op het apparaat. Delingen maakte je met behulp van het handige ‘reciprokenboekje’
In de bankwerkerij werden kwamen machines die mij niets meer zeiden: CNC-draai- en freesbanken. Nieuw binnengehaalde MTS’ers moesten CAD/CAM (???) beheersen. Nee … geef mij dan toch maar debet en credit; stuk makkelijker. Debet aan de raamkant en credit aan de deurzijde.
e.m.
A propos: het moeten wél plaatjes zijn die al ergens op het internet zijn te vinden. Uploaden van eigen pc gaat niet.
In de eerste plaats, beslist nooit mensen die je niet kent, toestemming geven via de achter deur je blog binnen te laten. Niet dat ze niet te vertrouwen zijn, maar gebrek aan kennis kan tot een heleboel ergernis leiden.
Echter, wanneer een foto wel via een email direct als plaatje verstuurd kan worden, moet het ook mogelijk via een blog kunnen gebeuren. Ik bedoel dus niet als aanhangsel natuurlijk.
Stel dat wij allemaal foto’s naar jouw moeten sturen. Je hebt daar dan een hele dag taak aan en geen tijd hebben wat je liever doet. En dat is beslist niet de bedoeling.
Ronny,
You made your point. Als technisch onderlegd persoon weet je dat als bezoekers van mijn site allemaal zo slim zouden zijn hun eigen blog te beginnen, of fotosite, dat ze dan alles wat ze willen kunnen publiceren in de reacties van de Java Post. Je hebt gelijk, technisch fluitje van een cent.
Vraag is alleen of ik zin heb om ze uit te leggen hoe dat te doen.
Het onderwerp vereist het niet, en dus laten we het maar zo. Als iemand mooie/interessante foto´s heeft van Indië, dan kan hij/zij die me gewoon toesturen. Als het te veel wordt, verander ik misschien wel weer de regels
Buitenzorg:
Ik ga een test uitproberen met een foto, met een methode die ik ook ergens anders heb gebruikt. Eerst deze test en als dit niet lukt is er nog een ander.
http://i1349.photobucket.com/albums/p744/rgeenen/img63-tpl-testmail_zps8ebe741a.jpg%5B/IMG%5D%5B/URL%5D
[URL=http://s1349.photobucket.com/user/rgeenen/media/img63-tpl-testmail_zps8ebe741a.jpg.html][IMG]http://i1349.photobucket.com/albums/p744/rgeenen/img63-tpl-testmail_zps8ebe741a.jpg[/IMG][/URL]
Meneer Geenen, bij mij lukt de link niet, wat wel lukt is:
http://i1349.photobucket.com/albums/p744/rgeenen/img63-tpl-testmail_zps8ebe741a.jpg
Pak Eppeson Marawasin. Naar aanleiding van uw bijdrage in het item “Jacht op schildpaddern”. (verigens at ik op Bali ook wel een enkele keer sate penyu, maar dat vond ik niet heel lekker), nog kort even dit.
In die bijdrage had ik het over de stichting van Negara Pasundan, de RMS en de kwestie Nieuw-Guinea.
1. Wat Pasundan betreft, dat verhaal moge velen bekend zijn en de betrokkenheid van ene prins Bernard. Er was een vertgenwoordiger daarvan, ooit eens op dit blog actief, maar die werd voledig afgeserveerd door ik meen ene Van Beek. Daarna heb ik de discussie niet gevolgd.
2. Wat Zwarte Sinterklaas betreft. Tijdens de periode van de politionele acties pastten de Indonesische soldaten de tactiek van de verschroeide aarde toe. Ook in Salatiga. Dom, maar uit militair oogpunt begrijpelijk. Daarnaast waren bendes actief die totaal geen enkel politiek doel nastreefden dan het vervullen van de eigen behoeftes.
Midden Lombok zijn die nog steeds actief, dus verdwaalde toeristen hoed u voor hen
Dat is natuurlijk iets anders dan het nationaliseren door Soekarno van Nederlandse bedrijven.
Ondernemers zijn gebaat bij stabiliteit in het land en gunstig klimaat waar zij ondernemen, die werd volledig ondermijnd door de Nederlandse houding tav Nieuw-Guinea. De anti-Nederlandse houding, werd begrijpelijk, ook groter.
3. Wat de RMS betreft. Op Java vochten veel Ambonnezen – “die goedkope inlanders” waar IEV aanhangers het niet zo op hadden. Uiteraard, een arme Ambonnees had het beter in het leger dan in zijn eigen dorp. Ik weet niet hoe het zat met de salarisuitbetalingen, opeens gingen ze meer verdienen en staken ze menig indo naar de kroon, ja streefden die zelfs voorbij.
Maar OK. Het moet menigeen toch verbaasd hebben dat na de Onafhankelijkheidsverklaring een Ambonnees Batalyon Pattimura opereerde , naast een detachement KNILLers, gesteund door ontevreden Nederlandse officieren van het Korps Speciale Troepen die opeens de Onafhankelijkheid uitriep. Vreemd na de Sumpah Pemuda (hierover weet Pak Surya u meer te vertellen) en terwijl daarnaast de Ambonse intelligentsia – niet eens anti -Republiek was.
Maar dit is politiek waarover ik liever niet wil praten
Dit soort en andere zaken constaterende , moest het wel zo zijn dat ik een aantal vragen ging stellen en naar antwoorden zocht…Op Curacao word je hiervoor vermoord.
Wat daarna in de jaren zestig gebeurde (en later), schrijf ik op het konto van de indonesische regering (Soekarnao en vooral Soeharto) en de invloed van het leger. Dat er schendingen plaatsvonden van mensenrechten is helaas maar al te waar. Maar dat de Amerikaanse invloed (en het grote geld – menig Indonesier heeft dollartekens voor ogen ) groter werd is ook waar. Dat dit soort en andere zaken het onafhankelijkheidstreven van bepaalde groeperingen aanwakkerde is dan ook begrijpelijk.
Tot hier maar weer.
Naar aanleiding van deze uitgebreide reactie van Pak Ed, wijs ik de vaste briefschrijvers er nog even op dat hun reacties onder de gewone artikelen blijven staan, edoch dat hun uitwerpselen in het Java Café na een week of maand zullen zijn verhuisd naar de prullenbak.
Tot hier maar weer.
Buitenzorg, goed zo, weg met die troep!
Troep??
De eerste grote computer in Delft was de ZEBRA, zeer eenvoudige binaire rekenautomaat. Daar mocht je als student alleen maar naar kijken, handen in de zakken. Onze berekeningen werden door een ponstypiste (moest je aardig tegen doen) omgezet in ponskaarten. Na een paar weken kreeg je de uitkomsten. Die hadden we al berekend met de rekenlineaal. In een nationalistische opwelling had men het over rekentuig i.p.v. computer. Toen dat werd teruggedraaid bleven wijzelf achter als rekentuig.
In 1984 kreeg ik voor het eerst een maand, voor halve dagen, training achter een main frame pc om petrochemische raffinaderijen te leren ontwerpen.
Het waren 2 met elkaar verbonden 19 inch (48.3cm) monitoren en ook direct vast aan een soort elektronisch bureau met een doorzichtig blad waaronder een groot menu met allerlei soorten icons waarbij wij, de operators, een muis gebruikten, die was voorzien van 16 verschillende knoppen.
Dit soort pc werd erg warm en er werd dan ook vlak er naast een AC geplaatst.
Het programma heette MicroStation Intergraph en was gemaakt door Bentley in Alabama.
Dit was het begin dat het tekenbord ging verdwijnen.
Mijn tekenbord is t/m afstuderen in gebruik gebleven. Tekenen met potlood 5H, inkten met O.I.inkt. Letters mochten met een sjabloon, handgetekend leverde een plus. Ook benaderingen in de toegepaste mechanica op het tekenbord (methode Cross). De achterkant van het tekenbord is nu nog gereedschapsbord.
Kopieerapparaten bestonden nog niet. De grote vellen met tekeningen werden gelichtdrukt. Tekstpagina’s A4 moest je typen op transparant papier met op de achterkant carbonpapier met de inktkant tegen het transparant papier. Daarna lichtdrukken. Elke typefout: hele pagina overtypen. Oppassen voor vlekken. Ik ben er wel gekomen!
Een aanvullinkje op de laatste correctie. Wat de NG-kwestie betreft lezen men het verhaal van het plaatse Biak die van pro Nederlands opeens pro Indonesisch werd, maar na de fraduleuze verkiezingen de stemming opeens veranderde. Afspraken over verregaande autonie werden bvb niet nagekomen
Zie ook het verhaal over
http://en.wikipedia.org/wiki/Frans_Kaisiepo.
Kennis is overal aanwezig op internet..
Nog een test foto methode.
[IMG]http://i1349.photobucket.com/albums/p744/rgeenen/th_img63-tpl-testmail_zps8ebe741a.jpg[/IMG]
@Eppeson Marawasin zegt: 8 mei 2013 om 4:30 pm Praten we zo wel verder.@
Ober … ik dacht dat meneer .. ah, wacht ik zie ‘m daar al staan in de Kamar Merokok
Dag meneer Vos, ik ga gewoon verder hoor. Maar uw vader zag wel in dat hij tot een rijke familie behoorde en dat den Inlander arm was, toch. Okay, ik wilde u gewoon even wegleiden, voordat u zich echt weer kwaad zou maken op rancuneuze Nederlanders. U weet, ik ben als zoon van een Ambonese ex-KNIL-sergeant in Nederland met de RMS-gedachte groot geworden. Je hoort, leert en neemt over. Vooral het aangedane onrecht blijft lang hangen. Maar naarmate je buiten dat RMS-kader meer te weten komt, word je in vertwijfeling gebracht. Ik heb wel eens eerder gememoreerd dat vader verhalen vertelde met name ten tijde van de politionele acties, waarvan ik nog steeds staande houd dat hij en zijn mannen vandaag de dag voor een tribunaal zouden hebben moeten verschijnen. Maar ja, het blijft je vader en adat-leermeester. Dankzij JavaPost met in eerste instantie bijdragen van u en meneer Somers en latere van Pak Pierre op I4E heb ik dat dubbelgevoel een plek kunnen geven. Ja, er kleeft bloed aan vader’s handen, maar toch heeft hij mijn eeuwig respect. Heel bevrijdend was bijvoorbeeld het inzicht van meneer Somers ‘allemaal mensen op het verkeerde moment op de verkeerde plek!’ Vader was op zijn beurt ook een slachtoffer, zowel van de Nederlanders als van zijn eigen mensen. Voor mij is het klaar, ik leg de uiteindelijke verantwoordelijkheid van de ‘totale mislukking’ bij de politiek in Den Haag. Vader gehoorzaamde bevelen, zoals het een goed militair betaamt. Ik heb er daarom geen enkel bezwaar tegen wanneer alsnog vanuit dat Haagse zou doorklinken ‘Sorry Ambonese ex-KNIL-sergeant. Wij hebben u onrecht aangedaan. Excuses daarvoor!’ Maar als niet dan vind ik het ook goed. Ik ga er niet om zeuren!
Ook Pak Surya Atmadja had trouwens een ‘eye opener’ in petto voor mij; van de 34.000 Ambonese ex-KNIL-militairen waren er maar 4.000 die op dienstbevel naar Nederland gingen. De vraag die daar dan logischerwijs uit volgt: ‘… en die andere 30.000 dan, die niet naar Nederland kwamen?’
Zo meneer Vos, ik vertel dit alles om te laten zien dat ik er zo één ben, die in zijn denken bij de hand moet worden genomen en verder moet worden geleid. U geeft aan dat u uw kennis zelf bij elkaar hebt gesprokkeld; het onderscheid tussen een MULO-er en een HBS-er wellicht?
Ik heb mijn dochter niet belast met de gebroken beloftes aan haar Opa en Oma Aboroe. Ook het RMS-ideaal heb ik haar niet meegegeven. Ze hoeft van mij alleen te weten aan wie ze haar achternaam te danken heeft en van welk Lease-eiland in de Molukken en uit welke kampong Opa en Oma afkomstig zijn. De enige adat-regel die ik haar zal meegeven is het verbod op huwelijken tussen pela’s. Verder heb ik haar geleerd, Nederland is je vaderland en het Nederlands je moedertaal. Wat ze er later zelf allemaal van vind, dat is aan haar.
En wat de RMS-regering in ballingschap betreft, ik zou wensen dat men vanuit Nederland de aandacht meer zou richten op de mensen die DAAR nu leven en misschien arm zijn; en op de schoolkinderen die DAAR, misschien om dezelfde reden, niet naar school kunnen gaan.
Tot slot, ik ben van mening dat mijn vader en diens eerste generatiegenoten overal recht op hadden; het volste recht tot het bittere eind. Ik vind echter dat mijn, en volgende generaties geen recht hebben op de rechten van de eerste generatie. Wij zijn geen ex-KNIL’ers, eerder geluksvogels!
“Ober …. Nog een tappie en 2 Jay Bees, een Merlot en voor die getinte Betawi =een arak zeker!= nee … nee ober, da’s een moslimman, die mag geen alcohol. Doe maar een kofje Kopi Luwak!”
e.m.
Uiteraard vind ik dat Nederland dankbaar moet zijn voor de bewezen diensten door de Molukkers en hen excuses moet aanbieden voor het onrecht aangedaan – ontslag.
Werd uw held Thomas Matulessy aka Pattimura overigens ook niet opgehangen door de Hollanders ?
Voor hetzelfde geld zou Nederland ook een knieval moeten doen voor het onrecht aangedaan aan andere inlanders.
Maar u begrijpt, dit land zit opgescheept met ballast vanuit het Indisch verleden, dat deze of gene zich daardoor gekwetst voelt etc etc.
In Tilburg zo werd mij verteld, werd een Molukse man bijzonder kwaad toen hij ook nog moest betalen voor de aanschaf van een Nederlands paspoort. Zijn reactie was in de geest van: Ik ben hier (in Nederland) niet vrijwillig naar toe gekomen. Jullie hebben mij hier naar toe gebracht.
Maar ook ik heb een dubbel gevoel overgehouden aan de indische geschiedenis van de Hollanders.
Maar zoals de grote filosoof Cruyff zei: elk nadeel hep ze voordeel.
De Hollanders hebben ons ook de indische rijsttafel geschonken. Zonder totok geen indo apa lagi indische cultuur, en zelfs in de architectuur wordt onder indisch verstaan de periode 1920-1930(40). Vraagt u maar aan uw Huib Akihary
Indisch is slechts een periode, en ik leg me daar bij neer. Als indo ben ik slechts volger, die lijdzaam de geschiedenis moet ondergaan, een speelbal der elementen en door omstandigheden hulpeloos in Nederland terechtgekomen.
Een paar duizendste seconde in de eeuwigheid, met een geschiedenis als van een vliegenpoep op een kale Hollandse knikker
p.s. misschien moet u voor Hollandse knikker maar lezen “Hollandse schedel”
Zo ik zet maar eens een cd’tje op van The Grateful Dead, een kopje thee en dan oogjes en snaveltjes toe en morgen gezond weer op
Mooi gesproken en altijd leerzaam. Terima kasih!
Adoe … ik hoor mijn ‘guling’ panggilan
Selamat tidur!
e.m.
Een uiterst goede morgen Meneer Marawasin. Bent u er nog
Mooie dag niet? Hemelvaart..
Voordat u denkt dat ik de totok ophemel. Vanmorgen kreeg ik een melding van een aanstaande 15 augustus herdenking. “Wat is er nu weer?’, dacht ik. U weet, binnen de Indische gemeenscap is er altijd wat.
Blijkt dat die 15 augustus herdenking ter nagedachtenis van het einde van WOII in Azie, zich ook zou moeten uitsttrekken tot het herdenken van de NEDERLANDSE slachtoffers die zijn gevallen tot de overdracht van Nederlands Nieuw Guinea.
Ik weet, de totok heeft heel veel noten op zijn zang, maar zo veel noten, dat wist ik niet.
Je krijgt 1 dag , om met uitsluiting van alles en iedereen goed en indachtig je familieleden te herdenken die gevallen zijn tijdens de bezetting van de Jap, en 364 dagen om van alles en nog wat en iedereen in het openbaar te herdenken, blijkt dit weer niet genoeg.
Daarnaast kunt u in alle stilte op die dag, de 15e augustus, ook alles en iedereen zo u het belieft, herdenken…
Maar neen. Die 15 augustus herdenking zal zich ook koste wat het kost moeten uitstrekken tot 1962. Dat iedereen het maar weet.
Je geeft de (een) totok een vinger, en hij pakt je hele hand, als hij dan niet die vinger in je reet steekt. Daar zijn ook nog indo’s bij die zo’n totok leuk vinden en hardstikke tof.
Indonesiers in Nederland , die zijn er dus ook, in Den Haag, krabben zich achter het hoofd. HUH??. Waren wij niet de slachtoffers, van die Agressi Militer I en II ?
Wat deed u eigenlijk buiten uw eigen landje?
En zo zijn die lui voortdurend bezig om onze Indonesische gasten of de Indonesiers waarmee wij het zo goed voor hebben te kwetsen. Dag in dag uit.
Ede oorlog is voor velen tot zelfs op het moment dat ik deze bijdrage plaats nog steeds niet voorbij.
Dag meneer Vos, ja voor de één ’n bijzondere, voor de ander een merkwaardige maar voor menig arbeider gelukkig nog steeds een CAO-dag. Gek om elkaar op een dag als deze prettige Hemelvaart te wensen. Bij de brunch had ik nog een discussie met de vrouw des huizes –type fan van Opsporing Verzocht;)- over ‘onze’ nationale en christelijke feestdagen.
Zag trouwens in de categorie ‘vrij meningsuiting’ de volgende zinsnede langskomen @/…/goed zo, weg met die troep.@ Ik dacht nog wat is de wereld toch klein, want dachten Ir Soekarno en Generaal Nasoetioen uiteindelijk niet precies hetzelfde
Maar u hebt gelijk een mooie dag; zeker om weer prachtige foto’s te maken.
Prettige … sorry, mooie dag verder ….
e.m.
e.m. quote also:
Tot slot, ik ben van mening dat mijn vader en diens eerste generatiegenoten overal recht op hadden; het volste recht tot het bittere eind. Ik vind echter dat mijn, en volgende generaties geen recht hebben op de rechten van de eerste generatie. Wij zijn geen ex-KNIL’ers, eerder geluksvogels!
Ik ben met alles wat u schrijft eens, behalve met het bovenstaande. De nazaten en de volgende generatie hebben, doordat vader geen uitkering of soldij kreeg, er ook onder geleden.
En als je toch ziet wat Nederland aan ontwikkelingshulp weg geeft, dan kunnen ze dat ook aan uw family geven als backpay.
Dag heer Geenen, ik heb liever dat er geen gelden aan ontwikkelingshulp worden onttrokken. Maar los daarvan kunnen u en de uwen voor uw backpay-standpunt ook op mijn volledige steun rekenen.
Met @Ik vind echter dat mijn, en volgende generaties geen recht hebben op de rechten van de eerste generatie.@ bedoelde ik meer te zeggen; nu niet als volgende generatie je handje ophouden met als credo ‘de staat moet maar voor ons zorgen’ onder het verwijt, want het is niet onze schuld dat we hier zitten. Ik vind dat je dat als tweede en volgende generaties niet (meer) kunt maken. That’s all!
e.m.
e.m. schrijft ook: Met @Ik vind echter dat mijn, en volgende generaties geen recht hebben op de rechten van de eerste generatie.@ bedoelde ik meer te zeggen; nu niet als volgende generatie je handje ophouden met als credo ‘de staat moet maar voor ons zorgen’ onder het verwijt, want het is niet onze schuld dat we hier zitten. Ik vind dat je dat als tweede en volgende generaties niet (meer) kunt maken. That’s all!
Ik ben misschien al veramerikaniseerd, want wanneer iemand voor een ander diensten heeft verricht , gewerkt heeft, en daar staat tegenover een bepaald salaris, dan dient dat ook betaald te worden en met interest.
Ronny Geenen zegt:
-en daar staat tegenover een bepaald salaris, dan dient dat ook betaald te worden en met interest.
Een zeer terechte opmerking, het is wel erg goedkoop om de Nederlandse staat een soort kwijtschelding te doen van haar fouten, alleen maar omdat de rechthebbenden reeds overleden zijn……….
Misschien is er sprake van ‘misunderstanding’. Met ‘handje ophouden’ bedoel ik niet ‘de backpay’, maar living on social welfare.
e.m.
P.S. my last try
Het ging mij inderdaad om de backpay, maar afgezien daarvan betekent voor mij nog steeds de afwijzing van: ‘handje ophouden’ een rechtvaardiging van de politieke fouten en verantwoording, waar ik het niet eens mee ben. Wij (geborenen) vóór de soevereinieitstsoverdracht wonen onvrijwillig niet in ons geboorteland.
Apa Itu?
e.m.
Niet proberen, je wordt er doodziek van! En misschien nog erger.
Misschien is er sprake van ‘misunderstanding’. Met ‘handje ophouden’ bedoel ik niet ‘de backpay’, maar living on social welfare.
e.m.
Daar kan ik alleen maar mee eens zijn. Ik ben niet voor niets naar Amerika gegaan.
Ik heb al eerder geschreven, dat ik het gevoel heb dat Nederland in haar voorzieningen wel erg ver is doorgeschoten.
Meneer Vos schrijft ook: Als indo ben ik slechts volger, die lijdzaam de geschiedenis moet ondergaan, een speelbal der elementen en door omstandigheden hulpeloos in Nederland terechtgekomen.
Dat is dan wel het verschil van U en mij en vele anderen, zoals Bill in OZ. Want wij bleven er niet lijdzaam onder en wij wilden geen speelbal der elementen zijn. Ik wil hard werken om iets op te bouwen voor later en voelde dat dat in Nederland niet of veel minder mogelijk was.
Het gevoel dat mijn capaciteiten werden belemmerd door het belasting en sociale systeem deed mij, toen ik de kans er voor had, te vertrekken, al besef ik ook dat ik heel veel vrienden en gezelligheid daar voor opgaf.
Maar u hebt gelijk een mooie dag; zeker om weer prachtige foto’s te maken.
Prettige … sorry, mooie dag verder ….
e.m.
Wel een rare manier om iemand een mooie Hemelvaart dag toe te wensen. Met andere woorden, wanneer ga je van deze wereld af. Misschien is er een enkele die dat wil, maar de meesten toch niet.
Aha … KI = K(opi) I(ndo); now i get the picture. It was another Dutchman Mr Zitman who became THE world famous expert. His name was Doctor Jan Siebenga. Still the world also needs experts on Jay Dee, J.B. and Red Merlot I guess.
e.m.
E.m., Red Merlot is eigenlijk een pleonasme, want Merlot wijnen zijn altijd rood. Zelfs deze rode wijn: http://www.alcoholvrijshop.com/alcoholvrije-wijnen/rode-wijn-alcoholvrij/merlot.html
Echter ik heb dit nog nooit geproefd en ben argwanend betreffende de smaak.
I see! Een vraag heer Geenen, is Merlot gemaakt van zwarte bessen of van blauwe druiven?
Ik heb eigenlijk nog een vraag, maar misschien moest ik die beter aan TNO-deskundige Gezondheidstechniek Ir J.A. Somers stellen, namelijk ‘wat is het verschil tussen alcoholvrije wijnen en gewoon druivensap?’
e.m.
P.S. JavaCafé en alcoholvrij heet dan zeker een ‘contradictio in terminis’?
e.m. zegt o.a.: Daarom kan ik altijd zo genieten van de verhalen van mensen die avontuur en spanning in hun leven hebben meegemaakt.
Bij mij in de familie zit dat reizen en zwerven in het bloed. Mijn neef, zoon van de broer van moeder, kon niet goed met zijn vader overweg. Pa, piloot bij de MLD, was zeer streng en zoon was meer het vrijbuiters type. Op een dag, 22 a 23 jaar oud, stapte hij in zijn Volkswagen busje en begon te rijden. Zijn moeder was een Ceylonese en neef besloot naar opa en oma plus familie te rijden. Onderweg, wanneer het geld op was, ging hij ter plaatse werken. Dan vertrok hij weer.
Maanden later kwam hij in Ceylon aan en bleef daar een paar maanden. Toen is hij verder getrokken op weg naar Australië om een broer van moeder in Sydney te bezoeken. Hij bezocht eerst Maleisië en daarna Singapore. Bleef daar ongeveer 6 maanden om geld te verdienen voor de overtocht. Heeft daar ruim een jaar gebleven en geld verdient voor de overtocht naar zuid Amerika. Van dit wereld gedeelte is hij gaan rijden naar het noorden en is uiteindelijk op een van de eilanden in de Cariben terecht gekomen. Daar ontmoete hij een kerel die eigenaar was van een werf waar jachten werden gebouwd. Daar heeft hij gewerkt en jachten leren bouwen. Bleef daar 6 jaar. Leerde een Hollands meisje kennen die in Florida woonde. Ging met haar mee. Na 2 jaar besloten neef en meisje naar Californië te gaan, echter bleven eerst steken aan de Colorado rivier in Nevada steken, een plek waar veel hippies waren. Meisje vond een ander vriend en neef een ander liefje. Met nieuw liefje vertrok hij naar Anaheim hier in Californië.
Hij trouwt haar en heeft 2 kinderen. Schoonvader had een ingenieurs bureau en bouwde alle Kentucky Fried Chicken and Jack in the Box fastfood restaurants. Neef leerde dat vak snel en hoofd van de constructie ploeg.
Schoonvader is nu gepensioneerd en neef heeft nu zijn eigen bedrijf. Zaak loopt goed en neef is nu 66 jaar oud.
Leuk verhaal? En echt gebeurt.
Geweldig! Wat een prachtig verhaal heer Geenen. Een jongens(avonturen)boek!
Thanks for the story.
e.m.
I see! Een vraag heer Geenen, is Merlot gemaakt van zwarte bessen of van blauwe druiven?
Van een donker blauwe/donker rode druif uit de Merlot streek in de Bordeaux regio.
Ik heb eigenlijk nog een vraag, maar misschien moest ik die beter aan TNO-deskundige Gezondheidstechniek Ir J.A. Somers stellen, namelijk ‘wat is het verschil tussen alcoholvrije wijnen en gewoon druivensap?’
Door de druiven tijdens het persen ook zwaar te filtreren haalt men de alcohol er uit.
e.m.
P.S. JavaCafé en alcoholvrij heet dan zeker een ‘contradictio in terminis’?
Ben ik mee eens!
Alcoholvrije wijn is druivensap dat na normale wijngisting ontdaan is van de alcohol. Ik dacht via destilatie. Niet kopen, niet te drinken! Druivensap is net zo iets als sinaasappelsap. Uiteraard van druiven.
2. We’ ll see! Come to think of it I’ve never been to de Zaanse Schans, de Keukenhof
e.m.
Hope you are able to open the following link:
C:\Users\Owner\Pictures\Keukenhof-web
I already see it, it does not work.
E M, ik heb zonet even uw verhaal voor mijn vrouw vertaald. Er zijn merkwaardige gelijkenissen in het “opnieuw beginnen” van onze 3 vaders. Onze vaders hadden in Oz hetzelfde te verduren als uw vader – daar tuan besar – hier arbeider in een vreemd land. Op oudere leeftijd is dat moeilijk te verduren – vooral als je alles waar je voor gewerkt hebt, buiten je schuld, verloren gaat.
Wat we ook merkwaardig vinden is uw eigen verhaal – zo’n wereldwijs well-educated persoon, maar “nergens” geweest – onze complimenten! “Huismus” stands proud!
Terug kijkend wilde ik maar dat mijn vader en die van mijn vrouw ook die ervaringen hadden als die van jullie. In plaatst daarvan werden zij op jonge leeftijd door de jap en bersiap indonesiers vermoord.
Het is maar hoe je het bekijkt, nietwaar! Nu op oudere leeftijd beseffen wij wat wij erg gemist hebben. Een vader helpt een kind te vormen bij het opgroeien. Wij hebben ons, goed of kwaadschiks, zelf gevormd.
Nu ben ik 76 en zij 69, dus laat maar—-!
In Tilburg heb ik me gisteren (mooi weertje overigens) vergaapt aan de Kormeling brug annex kunstwerk dat een slordige 3 miljoen euro heeft gekost. Voorst gekeken naar het aan te leggen strandje vlak bij de Piushaven, waarvan ik me afvraag wie er nu in het nabijliggend Wilhelminakanaal durft te zwemmen, maar het nabijgelegen landschapsspark Moerenburg lag er goed bij. Dat soort natuurprojecten, daarvan kunnen de Indonesiers nog heel wat leren. U ziet ik ben niet alleen bezig met Nederlands-Indie
Heb je de camera niet meegenomen, Ed?
Wel, wel, nu krijg ik ook de eer? iets over Tilburg te hebben geschreven. Tot de laatste zin, want dan lijkt het meer van Ed te komen.
Maar over Tilburg gesproken, vroeger hadden de Tilburgers een minder prettige bijnaam.
Kruiken zijkers, want ze hadden de urine nodig in de textiel industrie.
Jan A Somers schrijft: Mijn tekenbord is t/m afstuderen in gebruik gebleven. Tekenen met potlood 5H, inkten met O.I.inkt. Letters mochten met een sjabloon, handgetekend leverde een plus. Ook benaderingen in de toegepaste mechanica op het tekenbord (methode Cross). De achterkant van het tekenbord is nu nog gereedschapsbord.
Mijn eerste week bij Bechtel International werd ik achter een groot tekenbord geplaats. Eerst werd er een groot vel papier met allemaal horizontale lijnen met de hoeken op het bord geplakt en vervolgens er overheen een blanke vel van de zelfde grootte er overheen.
Opdracht was leren engineering schrijven, verticaal en blokletters. En ik was gewend schuin schrift.
Sjabloon was niet toegestaan, maar het tekenschrift moest als een sjabloon lijken. De h5 potlood gebruikte ik vaak, vooral in het begin, als hulp lijntjes om er tussen te schrijven.
En alle tekst was in het amerikaans. (Het is drafting en niet draughting en het is Curb en niet kerb)
Ik was dus al goed geschoold in Den Haag toen ik in 1981 naar Amerika vertrok.
Alcoholvrije wijn is druivensap dat na normale wijngisting ontdaan is van de alcohol. Ik dacht via destilatie. Niet kopen, niet te drinken! Druivensap is net zo iets als sinaasappelsap. Uiteraard van druiven.
Hier wordt uitgelegd het hoe: http://www.bythegrape.nl/columns/alcoholvrije-wijn
Hey Ronny, woonde jij in ’57 nog in Nijmegen? Toen zat ik daar in de luchtmacht (Kraayenhof kazerne op de Groesbbeekseweg) en ik zou je een paar belevenissen van die tijd kunnen vertellen.
Ik heb in Nijmegen van 1951 tot Julie 1952 in Nijmegen gewoond en daarna in Beuningen tot Augustus 1956. In September 1956 ben ik verhuisd naar Vlissingen voor de zeevaart opleiding bij de M de Ruyter. De tijd in Nijmegen hebben we ook op de Groesbeekseweg gewoond tegenover de Santa Anna kerk. School ben ik gegaan op de Gerard Nootstraat van 1951 tot 1956.
Luchtmacht in Nijmegen Mr Zitman? U hebt dat al een keer eerder opgemerkt, maar toen heb ik me alleen verbaasd. Als ik Nederland aan de luchtmacht denk, dan denk ik namelijk alleen aan Volkel en Gilze-Rijen en Leeuwarden. En aan Havelte, waarvan de Russen gelukkig niet weten dat er kernkoppen liggen opgeslagen, want je hebt zo 12 jaar gevangenis aan je enkelband. Waarvoor werd men in Nijmegen trouwens opgeleid?
e.m.
E M, de eerste 3 maanden had toen iedere dienstplichtige (Luchtmacht) zijn basic training, marcheren, wapenkennis, field training (tijgersluipgang, schietbaan) enz. als soldaat in Nijmegen.
Dan ging je naar officiers opleiding in sHertogenbosch voor 6 weken, waarna je naar je vliegbasis ging.
Leeuwarden was de eerste tactische vliegbasis en Eindhoven (nu airport) was de tweede tactische vliegbasis – waar ik terecht kwam. (ga even na op het net)
Volkel, Gilze-Rijen en Deelen waren er toen wel, maar heel klein.
@Ed Vos zegt: 10 mei 2013 om 4:25 pm /…/Oh, dat was dan voor de soevereiniteitsoverdracht op 27 december 1949, toe de Molukken netjes werden overgedragen aan Indonesie. Maar na de slepende deelstatenkwestie , de verscheping van Amboneze militairen van de KST naar Ambon (waar opeens een tweestrijd ontbrandde) , de onafhankelijkheidsverklaring op 25 april 1950 (door wie eigenlijk?) , en de troepenverplaatsing van een gedeelte van de Ambonse KNIL-militairen naar Nederland was het opeens een ander verhaal geworden./…/@
Dag meneer Vos, ja … ik ga hier maar weer verder. De Indische gemeenschap wordt weleens met de Zuid-Molukse gemeenschap vergeleken, waarbij dan van de laatste wordt beweerd dat het zo’n eenheid is. Welnu dat moge dan aan de buitenkant wel zo lijken, maar in het echt is het niet altijd koek en ei binnen de Molukse gemeenschap. Ik heb al eens eerder vermeld wat bijvoorbeeld drs Willem Renwarin in zijn boek ‘Orang Tengara’ (ISBN 978-90-484-1489-5) daarover schrijft. In hoofdstuk 4 paragraaf 4 staat Renwarin bijvoorbeeld uitgebreid stil bij de ‘De affaire in Vught’ –augustus 1951- ook wel ‘het incident met de afgekapte hand’ genoemd. In ‘Anak Mas – Gouden Kind’ (9 789033 012396) van Sjoerd Post komt het slachtoffer, de van het grote Kei-eiland afkomstige A(nton) A. Ohoi-Oeloen (1929) daarover aan het woord. Hij weet nog steeds niet waarom hij en zijn vrienden door een groep Ambonezen werden aangevallen, waarbij Ohoi-Oeloen tijdens een schermutseling door een houw van een klewang diens linkerhand werd afgekapt. “Had het maken met de rivaliteit katholiek-protestant,verdachten de Ambonezenons van spionage vooor Indonesië, zoals later weleens verondersteld werd of vonden ze ons te weinig pro-RMS? Ik weet het niet.” Ohoi-Oeloen, die zich in 1947 aanmeldt bij het KNIL vertelt dat tijdens zijn opleiding op Ambon er ook al sprake was van strubbelingen tussen Ambonezen en Keiezen. “Ambonezen noemden ons dom; ze zeiden dat alle Keiezen kroeshaar hadden en niet zo’n goede traditie in het KNIL hadden als zij. Zij voelden zich ver boven ons verheven. En dat kwam alleen doordat Nederland hen beter behandeld had dan andere Molukse bevolkingsgroepen, waardoor de Ambonezen Nederlands spraken en protestant waren. Eeuwenlang waren ze door de Hollanders voorgetrokken. Ze werden niets voor niets ‘Anak mas’ genoemd, het lievelingetje van de Hollanders. Ambon was toen in feite de twaalfde provincie van het koninkrijk.’
Ik merk nu dat het een beetje een rare inleiding is geworden. Maak niet uit, ’t verdwijnt binnenkort toch vanzelf
Nee, ik wilde u eigenlijk één van de visies voorleggen op de mogelijke ontstaansgeschiedenis van R(epublik) M(aluku) S(elatan). Met name van de hand van één die zich noemt Bung Penonton uit zijn boek ‘De Zuidmolukse republiek’ (ISBN 90 6064 087 X).
Voor nu dan alvast maar de vertaling van de proclamatie: ONAFHANKELIJKHEIDSVERKLARING ZUID-MOLUKKEN
Ter voldoening aan de waarachtige wil, eis en aandrang van het Volk der Zuid-Molukken, proclameren wij hierbij de onafhankelijkheid de de facto en de jure van de Zuid-Molukken met de politieke vorm van een republiek, los van elke staatkundige betrekking met de staat Oost-Indonesië en de Republiek der Verenigde Staten van Indonesië, op grond van het feit dat de deelstaat Oost-Indonesië niet in staat is zich als deelstaat te handhaven in overeenstemming met de regelingen van de Den Pasar-conferentie, welke nog wettig van kracht zijn, alsmede in overeenstemming met het besluit van de Zuid-Molukken Raad van 11 maart 1947, terwijl voorts de Regering van de Verenigde Staten van Indonesië gehandeld heeft in strijd met de R.T.C.-overeenkomsten en haar eigen grondwet.
Ambon, 25 april 1950. De Regering der Zuid-Molukken was getekend J.H. Manuhutu en A. Wairisal.
Misschien nog interessant voor een enkele medelezer; uit het Atlantisch Handvest 1941: “/…/Third, they respect the right of all peoples to choose the form of government under which they will live; and they wish to see sovereign rights and self government restored to those who have been forcibly deprived of them;/…/”
Tot hier maar; wordt vervolgd …
e.m.
Over de vrijheidwens van iedere volkeren.
De Nederlanders hebben voor hun vrijheid gevochten, tientallen jaren lang .
De Amerikanen en andere volkeren hebben ook zich losgemaakt van hun bezetters , ook de Indonesiers .
Uiteraard is het altijd eenzijdig uitgeroepen en tegen de zin van de bezetters.
V.w.b de RMS beweging , men kan eerst diverse Nederlandse bronnen raadplegen , en daarna de Indonesische.
De vraag is of de RMS echt een volksopstand was , breed gedragen door een grote achterband .
De probleem was dat voor zover bekend waren het merendeels ex KNIL militairen.
Men kan relevante bronnen na lezen.
Want het is nog nooit(?) verteld of doorgedrongen in Nederland dat vele Ambonezen/Zd Molukkers historisch gezien in 2 grote bevolkingsgroepen onderverdeeld kan worden .
Moslim en Christenen( Katholiek/Protestant).
Ook geldt dat voor de Noord Molukken , velen waren ook Moslim , behalve de Menadonezen.
De Menadonezen , van huis uit koningsgezind (“12de provincie” van Nederland) hadden ook de zijde van NKRI gekozen.
Het is bekend dat de NIT waar Zuid Molukken aangesloten had als een daerah de zijde van Republik Indonesia had gekozen .
En zoals iedereen weet bestaat Zuid Molukken uit verschillene kleine eilandjes .
(Even de eventuele spanningen tussen de Keiezen en de RMS aanhangers buiten beschouwing te houden).
Zie ook wie de proclamatoren waren van de RMS .
Ze kunnen hoogstens claimen dat ze voor een deel (hoe groot was het ?) van de bevolking spreken , lees ook artikelen hoe toen de verhoudingen waren tussen de RMS aanhangers en de andere Zd Molukse bevolkingsgroepen .
Zoals aangekondigd, hierbij een beknopte weergave uit ‘De ZuidMolukse Republiek’. De zienswijze van één zichzelf noemende Bung Penonton:
2.1 Het onstaan van de Republik Maluku Selatan
Even leek het erop alsof Sukarno en zijn op 17 augustus 1945 met Japanse steun geproklameerde ‘Republik Indonesia’ (Midden-Java) de Indonesische onafhankelijkheid en de souvereiniteit van de. in overleg met alle Indonesische volken tot stand gekomen, Republik Indonesia Serikat (R.I.S. = Verenigde Staten van Indonesië) zouden respekteren. Nadat op 14 december 1949 het parlement van Midden-Java als laatste deelstaat de akkoorden van de Ronde Tafel Conferentie met Nederland en de voorlopige Grondwet van de R.I.S. had aanvaard, werd op 16 december Sukarno gekozen tot president van R.I.S. Vier dagen later werd in de federale hoofdstad Jakarta het eerste kabinet beëdigd. Deze eerste regering die onder leiding stond van drs. Moh. Hatta en waarin zowel aanhangers van de R.I. (unitaristen) als vertegenwoordigers van de andere volken (federalisten) waren opgenomen, stelde zich blijkens haar programma ondermeer ten doel: de bevordering van een zo snel mogelijke repatriëring van de Nederlandse troepen, de integratie van het Indonesische deel van het K(oninklijk) N(ederlands) I(ndonesisch) L(eger) en de guerilla-troepen van de ‘Republik Indonesia’ (de T.N.I.) in een nieuwe federale strijdmacht. Verder zou de bevolking in staat worden gesteld op wettelijke wijze haar wil tot uitdrukking te brengen en zouden algemene verkiezingen worden gehouden voor een wetgevende vergadering.
2.1.1 Javaans Imperialisme
In werkelijkheid echter werd vanaf de eerste dag de – onder aanroeping van Gods naam – plechtige ondertekening van de ‘Acte van Souvereiniteitsoverdracht en Erkenning’ op 27 december 1949, de federale konstruktie van de Indonesische staat door de leiders van Jokya ondermijnd. Openlijk kwamen zij er voor uit, dat de souvereiniteitsoverdracht en de funkties die zij in de R.I.S. bekleedden voor hen slechts middelen waren om de macht van de Middenjavaanse deelstaat uit te breiden tot het gehele gebied van de Indonesische federatie. Met steun en met behulp van het R.I.-leger begon in hoog tempo de likwidatie van de 15 andere deelstaten, zo niet goedschiks, dan kwaadschiks. /…../
Om een lang verhaal vol intriges en intimidaties kort te houden en toe te spitsen op het onstaan van de Republik Maluku Selatan (R.M.S. = Republiek der Zuid-Molukken):
Eén van de deelstaten, die niet goedschiks voor het Javaanse imperialisme kapituleerden, was de Negara Indonesia Timur (N.I.T), de Oostindonesische deelstaat waartoe in 1947 ook de Zuid-Molukken waren toegetreden. Na veelvuldige mislukte infiltratie- en intimidatiepogingen besloot de R.I. tenslotte in de ochtend van 5 april 1950 onder de vlag van de Federatie T.N.I.-troepen te ontschepen in de hoofdstad Makassar op Celebes. Hierop kwamen de Oostindonesische ex-KNIL-soldaten, die pas waren overgegaan in dienst van het federale leger (A.P.R.I.S.), en een gedeelte van de staatspolitie van de N.I.T. onder leiding van de 28-jarige kapitein Andi Abdul Aziz in verzet. Met goedkeuring van president Sukawati en gesteund door de regering-Diapari bezetten zij de militaire kampementen van de APRIS (ex-TNI) en verhinderden de voorgenomen landing van meer TNI-troepen.
De Zuidmolukker mr.dr. Chr. Soumokil, die tot 13 maart minister van Justitie van de NIT was geweest, stelde president Sukawati voor de banden met de RIS te verbreken en de onafhankelijkheid van Oost-Indonesië uit te roepen, een proklamatie die vrijwel algemeen in het gebied van de deelstaat werd verwacht. De president en zijn regering durfden deze stap echter niet aan en zwichtten voor de druk uit Jakarta /…../ Met een vrijgeleide van de Sultan van Jokya op zak en begeleid door een lid van de U.N.C.I. (V.N.-kommissie voor Indonesië), landde kapitein Aziz op het vliegveld van Jakarta, waar hij prompt werd gearresteerd. /…../
Op 8 mei verklaarde premier Hatta in een radio –rede, dat ‘het volk’ de ontbinding van de NTI eiste en dat een nieuwe regering in Makassar – het kabinet Putuhena – de totstandkoming van een eenheidsstaat Indonesië zou steunen en helpen voorbereiden.
Op 19 mei begonnen onder voorzitterschap van Moh. Hatta de besprekingen tussen de RIS en RI over de vorming van die eenheidsstaat. Bij deze besprekingen speelde Oost-Indonesië geen enkele rol meer.
Op 17 augustus (!) 1950 maakte Sukarno het herstel van de eenheidsstaat Republik Indonesia officieel bekend.
Tot zover een verkorte versie van de zienswijze van Bung Penonton in zijn boek ‘De Zuidmolukse Republiek’ (ISBN 90 6064 087 X).
Zo, ik ga me maar weer eens verder verdiepen in vader’s KNIL-verleden.
e.m(essenger)
P.S.
14-01-1976 Ex-president Manuhutu en ex-premier Wairisal schrijven aan Dr. A(nne) Vondeling, voorzitter van de Tweede kamer, dat zij de RMS onder bedreiging met de dood hebben geproclameerd.
Bung Eppeson Marawasin, Ik wil u toch even vragen hoeveel Molukkers eigenlijk nog voor de RMS zijn? Ik heb zelf het idee dat er nog maar een kleine groep van de Nederlandse Molukkers achter de RMS ideaal staat. Op de Molukken zelf en dan kijk ik naar de Midden en zuid-oost Molukken(Zuid Molukken bestaat niet!) , vermoed ik dat het aantal RMS aanhangers enorm klein is. Ik ben zelf twee keer op Ambon geweest en veel gepraat met Molukkers zowel christelijk als islamitisch en geen van hun was een voorstander van de RMS. Ook onze Molukse(orang banda muslim) familie die we op ambon hebben ontmoet, moeten er niks van weten. Maluku utara(noord Molukken) heeft er vermoedelijk helemaal niks mee. Een Nederlandse Molukker (anti RMS) vertelde mij ook, itu bukan Republik Maluku Selatan tapi Republik Maluku Serani. Vooral om duidelijk te maken dat de groep Molukkers die de RMS aanhangt overwegend christelijk zijn. De inhuldiging van presiden watilite was volgens mij in de Molukse Kerk. Waarom niet in/bij de Molukse Moskee. Dat was een goed gebaar geweest naar de Molukse Moslims. Het volkslied Maluku tanah airku komt ook erg christelijk over. citaat: atas via dolorosa engkau hidup merdeka. De melodie is ook erg christelijk.
Maar het zou ook kunnen zijn vanwege de angst. Toen wij aankwamen in Ambon(de eerste keer) kwamen een groep Molukkers van de paspoortdienst(denk ik) op ons af. Ik spreek Ambonees en Indonesisch, mijn ouders spreken gebrekkig en mijn broertje en zusje verstaan alleen sedikit. Daarom liep ik met hun mee. Ze dachten dat mijn moeder Molukse was(zij heeft een Bandanese oma via moeders kant en via vaderskant heeft ze voorouders uit Bacam(Noord-Molukken). Onmiddelijk werd aan mij gevraagd waar onze fam woonden en onze marga was en van welk eiland, en ik dacht ook dat dat werd genoteerd. De meeste toeristen op Ambon zijn Molukse Nederlanders of hebben Molukse voorouders zoals wij.
BTW even een cerita omong kosong,boleh toh di kafe jawa?
Wij als gezin zijn trouwens ook op bezoek geweest in het huis vande burgermeester van Ambon, Pak Richard Louhanapessy. Dit was heel toevallig omdat twee Ambonezen(beste vrienden van elkaar) ons(mijn moeder en ik) hadden toegevoegd op facebook en steeds met ons contact hielden. Toevallig (en daar kwamen we pas achter toen we in Ambon zaten) was een van de jongens de zoon van pak Richard. Hij heeft ons(we zijn met z’n vijfen) meegenomen naar Restaurants en we zijn n zijn huis geweest. Helaas hebben we de bapa walikota ambon(burgermeester nooit ontmoet).
En ik raad iedere Indonesie vakantie ganger om naar Ambon te gaan. Ambong manise, Ambong manise, akang batul lawang ee
Eppeson Marawasin zegt:
11 mei 2013 om 8:00 pm
———————–
Naar aanleding van de zienswijze van Bung Penontong (de Kijker), merken we twee zaken op:
1. De ontmanteling van de Federale staatsvorm door Indonesie
2. De inhechtenisname van Aziz(een muiter)
Ik kan alleen constateren dat de RVI zware druk uitoefende op de deelstaat Oost-Indonesie om zich bij haar aan te sluiten
Overigens was de president van de deelstaat Oost-Indonesie een Balinees (dat -wati betekent vrouw). De Balinezen hadden een aantal puputans achter de rug, en je zou verwachten dat zij niet zo Nederlands gezind waren.
Voorts kan ik als buitenstaander niet meer zeggen dat een gedeelte van de Ambonse bevolking voor de uitroeping van de RMS was. De vraag die ik reeds stelde was kan een daerah zichzelf onafhankelijk verklaren? Nu lijkt me situaties waarin overeenkomsten slechts als een stukje papier beschouwd werden waaraan men geen konskwenties hoefde te verbinden best mogelijk. Maar goed.
Van de andere kant mogen wij als buitenstaanders natuurlijk ook de vraag stellen of de meerderheid van de Ambonese bevolking de RMS wel steunde.
Want u zei reeds dat het binnen de Molukse gemeenschap niet altijd koek en ei was, en ik kan het me ook best voorstellen dat er in Ambon en omgeving vele tegenstellingen bestonden zoals onenigheid tussen kerkgezindten, vijandelijkheden tussen leden van verschillende families, kampongs en eilandjes, etnische verdeeldheid, politieke onenigheid, verschillen tussen ex-KNI,(KST) en non-KNIL.
Ed Vos zegt: 12 mei 2013 om 1:49 am
@Ik kan alleen constateren dat de RVI zware druk uitoefende op de deelstaat Oost-Indonesie om zich bij haar aan te sluiten@
Ja, dat is juist meneer Vos. President Sukawati gaf toe met name door het dreigement van de minister van Defensie van de RIS, de Sultan van Jokya. Deze zou anders 10.000 man federale (=TNI) troepen tegen de ‘rebellen’ inzetten. U begrijpt dat Andi Abdul Aziz zwaar teleurgesteld was in president Sukawati, die het dus niet aandurfde de onafhankelijkheid van Oost-Indonesië uit te roepen.
Daarentegen gaf Aziz uiteindelijk wel toe aan de smeekbede van Sukawati om te capituleren en zich op te offeren om onschuldige mensenlevens te redden door naar Jakarta te gaan, aangezien Soekarno had gedreigd het door de RIS-regering naar Makassar gestuurde korvet ‘Hangtua’ het vuur op de stad te laten openen, wanneer Aziz zou blijven weigeren te komen.
@ Voorts kan ik als buitenstaander niet meer zeggen dat een gedeelte van de Ambonse bevolking voor de uitroeping van de RMS was. De vraag die ik reeds stelde was kan een daerah zichzelf onafhankelijk verklaren? Nu lijkt me situaties waarin overeenkomsten slechts als een stukje papier beschouwd werden waaraan men geen konskwenties hoefde te verbinden best mogelijk. Maar goed.@
Voordat ik op het hier bovenstaande reageer meneer Vos eerst het volgende. Ik heb het ‘tegengeluid’ om het zo maar eens uit te drukkken aangehaald, omdat u op vragen op dit onderwerp onder een ander topic in mijn ogen nogal vrijblijvende bijna arrogante en in het geheel niet goed onderbouwde antwoorden kreeg. Je mag en hoeft het niet met de zienswijze van Bung Penonton eens te zijn, maar er is wel een poging gedaan om het verhaal te onderbouwen. Historisch onderzoek kan dan altijd nog uitwijzen of feiten en argumenten de toets der kritiek al dan niet kunnen doorstaan. Maar zo maar wat roepen met de onderbouwing ‘dat kun je in boeken teruglezen’ dat vond ik toch te gortig, om niet te zeggen tamelijk historisch onverschillig. Natuurlijk mag iedereen zomaar wat roepen, maar u begrijpt wel dat ik op dit onderwerp een bepaalde gevoeligheid heb als er onnodig slordig mee wordt omgegaan.
Nu terug naar @ De vraag die ik reeds stelde was kan een daerah zichzelf onafhankelijk verklaren?@
Dit is natuurlijk voer voor juristen. Maar als op uw vraag bijvoorbeeld een rechterlijk uitspraak ligt, dan hanteer ik dat als uitgangspunt, want de rechter heeft gesproken. Misschien weet meneer Somers wel raad. Volgens mij kun je dan ook beter duiden of Andi Abdul Aziz in juridische wel of geen ‘muiter’ kan worden genoemd. Zelf weet ik van drie uitkomsten:
24-06-1950: De Nederlandse Vereniging voor Internationaal Recht spreekt na een onderzoek uit, dat deproclamatie rechtmatig en de RMS legaal is.
02-11-1950: De president van de Arrondissementsrechtbank in Amsterdam acht de proclamatie van de RMS rechtmatig en verbiedt de KPM Indonesische troepen naar de Zuid-Molukken te verschepen.
08-02-1951: Het Gerechtshof van Amsterdam bevestigt de uitspraak van het Arrondisementsrechtbank inzake de KPM. Het bestaan van de RMS en de rechtmatigheid van de proclamatie opnieuw erkend.
@Van de andere kant mogen wij als buitenstaanders natuurlijk ook de vraag stellen of de meerderheid van de Ambonese bevolking de RMS wel steunde. Want u zei reeds dat het binnen de Molukse gemeenschap niet altijd koek en ei was, en ik kan het me ook best voorstellen dat er in Ambon en omgeving vele tegenstellingen bestonden zoals onenigheid tussen kerkgezindten, vijandelijkheden tussen leden van verschillende families, kampongs en eilandjes, etnische verdeeldheid, politieke onenigheid, verschillen tussen ex-KNI,(KST) en non-KNIL.@
Op 18 april 1950, terwijl de strijd van kapitein Aziz nog in volle gang was betuigden tienduizenden Zuidmolukkers tijdens een volkscongres te Kota Ambon hun steun aan de NIT. Maar de capitulatie van Aziz en de dreigende liquidatie van de NIT waren in feite het startsein van het vrijheidsstreven van het Zuidmolukse volk. Op 24 april 1950 besloot een door het Daerah-bestuur bijeengeroepen ‘kongres kilat’ (bliksem-congres), dat door naar schatting 6.000 Zuidmolukkers werd bezocht, alle staatkundige betrekkingen met de RIS en de in ontbinding verkerende NIT te verbreken. De volgende dag 25 april 1950 proclameerde de Kepala-daerah (hoofd van het gewest) J.H. Manuhutu, mede namens het voltallige Daerah-bestuur de onafhankelijke en souvereine Republik Maluka Selatan. (zie ook hiervoor).
Nogmaals meneer Vos het gaat niet om mijn of andermans gelijk, maar om kwaliteit van argumenten. Het bijzondere en ook wel het mooie aan het pelaschap op de eilanden was de onderlinge steun tussen autochtone Molukse moslimkampongs en autochtone Molukse christelijke kampongs. Maar je hebt niet alleen Orang Ambon-Lease, maar ook Orang Kei, Aru, Babar, Tanimbar, Wetar, Buru, Banda enzomeer. Tussen Orang Kei en Orang Ambon botert het niet zo goed. Ik heb er hiervoor al over geschreven. Die controverse leidt in Nederland dat de Orang Kei helemaal niet zo RMS-minded zijn. Ambon en de Lease-eilanden zijn hoofdzakelijk protestant, de Orang Tenggara katholiek. Maar beide wel christelijk. Jammer vind ik het dan dat iemand zomaar achteloos oppert, dat de Molukken uit maar twee bevolkingsgroepen bestaan, namelijk Christen en Moslims. Dan heb ik eigenlijk al geen zin meer om aan een serieuze kwalitatieve gedachtenuitwisseling deelnemen. Kritisch zijn is wat anders, kan kwalitatief ook van hoog niveau zijn.
Welnu meneer Vos ik heb geprobeerd, zonder gelijk te willen hebben maar wel onderbouwd, om serieus op uw bijdrage van @Ed Vos zegt: 12 mei 2013 om 1:49 am@ in te gaan.
e.m.
Eppeson Marawasin zegt:
12 mei 2013 om 6:02 am
—————————-
Goedemorgen Pak Eppeson. Ik zag vanmorgen de zon, en ik dacht kom laten we maar opstaan en buiten wat mooie foto’s maken van de omgeving. Niet nadat ik eerst mijn vrouw van de computer heb “verdreven” om uw reactie te lezen op mijn vorige en in de kleine uurtjes geschreven bijdrage . Nou verdrijven is een te zwaar woord, zo onderdanig zijn Indonesische vrouwen ook weer niet
U schreef het volgende
24-06-1950: De Nederlandse Vereniging voor Internationaal Recht spreekt na een onderzoek uit, dat deproclamatie rechtmatig en de RMS legaal is.
02-11-1950: De president van de Arrondissementsrechtbank in Amsterdam acht de proclamatie van de RMS rechtmatig en verbiedt de KPM Indonesische troepen naar de Zuid-Molukken te verschepen.
08-02-1951: Het Gerechtshof van Amsterdam bevestigt de uitspraak van het Arrondisementsrechtbank inzake de KPM. Het bestaan van de RMS en de rechtmatigheid van de proclamatie opnieuw erkend. —-
Wel, dan heb ik hieraan weing toe te voegen. Ik had u willen vragen over de rol van de KST die actief waren in Celebes, Vervolgens Pasundan, eventueel in de opstand te Makassar en vervolgens bij de proclamatie van de RMS. Maar dat is dan nakaarten.
Persoonlijk vind ik dit een gevoelige kwestie (evenals de rol van de Jap in de proclamatie van de RI), maar eea leidt wel tot de veronderstelling bij velen dat Nederland de Molukkers iets zou hebben beloofd, i.e.steun geven aan de RMS, zelfs onafhankelijkheid of dergelijke en dat de onafhankelijkheid het werk is van een aantal KNIL-militairen annex rebellen.
Ik dacht dat ik dat beter aan u kon vragen dan aan een ijzervreter/ex- KNIL’er
Maar tot zo ver voorlopig maar weer.
@Dag meneer Vos, wat hebt u een slimme echtgenote
Ik had vandaag weer eens een keer wat tijdnemende famiale verplichtingen.
Met uw welnemen wil ik met deze bijdrage het JavaCafé op dit onderwerp verlaten. We hebben natuurlijk allemaal onze eigen persoonlijke mening over de RMS, maar ik wil toch wel gezegd hebben, bedankt voor uw ‘open mind setting’ bij dit onderwerp. Ik wil hopen dat ikzelf de ‘gelijkhebberigheid’ voorbij ben, al ben ik er wel mee opgevoed en opgegroeid.
@ Ik dacht dat ik dat beter aan u kon vragen dan aan een ijzervreter/ex- KNIL’er@
Zo, nou zeg … wat ben ik zelf toen geschrokken na mijn allereerste bezoek aan het weblog van wijlen Lionel Sluyter. En de goede man bedoelde het juist zo goed. Gelijk hebt u dus als u met Zuid-Molukkers hier niet over wil discussiëren. Misschien wel over muzikale voorkeuren…:)
Ik heb niet een totaal historisch overzicht op het hele gebeuren, maar ontkom niet aan de indruk dat een aantal zaken van beide kanten niet klopt. Omdat ik zaken per se niet mooier voor wil doen dan ze lijken, val ik dit keer niet terug op boekwerkje van Bung Penonton ( de observator), maar wil wel zinvol citeren uit ‘Orang Tenggara’ van drs Willem Renwarin.
Zelf heb ik veel gehad aan de zienswijze van meneer Somers: het formele uitganspunt! Wat zegt het geldend recht van dát moment. Dat neemt niet weg dat ondanks de eerder drie genoemde juridische zienswijzen en rechterlijke uitsparaken m.b.t. de RMS, ik toch ook waarde hecht aan:
@ 14-01-1976 Ex-president Manuhutu en ex-premier Wairisal schrijven aan Dr. A(nne) Vondeling, voorzitter van de Tweede kamer, dat zij de RMS onder bedreiging met de dood hebben geproclameerd.@
Temeer, omdat ik ook uit vader’s mond heb onthouden, dat op een bijeenkomst van Ambonese KNIL-militairen ergens op Java, een familielid lager in rang dan vader maar hoger in de familiehiërarchie, met een handgranaat in de hand door de gelederen liep om vast te stellen dat alle aanwezigen voor de RMS waren. (!)
Voordat ik met citaten uit ‘Orang Tenggara’ verder ga meneer Vos, is het goed om even terug te gaan naar wat u eerder opmerkte:
@Van de andere kant mogen wij als buitenstaanders natuurlijk ook de vraag stellen of de meerderheid van de Ambonese bevolking de RMS wel steunde. Want u zei reeds dat het binnen de Molukse gemeenschap niet altijd koek en ei was, en ik kan het me ook best voorstellen dat er in Ambon en omgeving vele tegenstellingen bestonden zoals onenigheid tussen kerkgezindten, vijandelijkheden tussen leden van verschillende families, kampongs en eilandjes, etnische verdeeldheid, politieke onenigheid, verschillen tussen ex-KNI,(KST) en non-KNIL.@
In ‘Orang Tenggara’ schrijft Renwarin in hoofdstuk 4 paragraaf 1 (blz 76) Aankomst en verblijf in Nederland: [CITAAT] ‘Op 25 april 1950 werd de RMS – Republiek der Zuid-Molukken- geproclameerd. Bij deze proclamatie had het overgrote deel der Tenggara Molukkers zich afzijdig gehouden, slechts een klein deel had de proclamatie gesteund. Angst voor een ‘Ambonese overheersing’ binnen de Molukse bevolkingsgroep en een verdere ‘onderdrukking’en ‘achterstelling’ was het belangrijkste motief waarom de Tenggara Molukkers zich niet solidair opstelden tegenover hun broeders. Ongeveer 4000 Molukse KNIL-militairen, die tesamen met hun gezinnen op Java gestationeerd waren, stonden vooor een moeilijke keuze: ter plaatse demobiliseren of naar Nederland voor een =tijdelijk verblijf=’ [EINDE citaat]
Wat de (kerkelijke)gezindten betreft meneer Vos nog het volgende, geschat wordt dat 85% het Protestantisme belijdt, 10% Katholiek is en een kleine 5% de Islam aanhangt.
Een tweede en laatste aanhaling uit het boek van Renwarin. 4.3 (blz 78) Vóór-perikelen: de incidentele botsingen:
[CITAAT] ‘Er zijn enkele incidentele wrijvingen aan te wijzen, die geleid hebben tot de beruchte dag in augustus 1951 in het woonoord Lunetten in Vught. /…….…/ De interne scheiding kwam pas, toen een Tenggara Molukker een zekere Gasperz) onder de RMS-vlag werd vermoord in Jakarta door Centraalmolukse RMS-sympathisanten. /………./ De onderlinge verdeeldheiden spanningen hebben geleid tot de uitbarsting in Vught: er was sprake van superieur en inferieur, de meerdere en de mindere, de slimste en de domste, respectievelijk: Centraal_Molukkers en Tenggara Molukkers.’ [EINDE citaat]
Wat de Islamitische Molukkers betreft meneer Vos, nog even het volgende. Ook daarbinnen ontstond een splitsing. Eén groep vestigde zich in Waalwijk de andere in Ridderkerk. Ook hier was de splijtzwam pro-RMS of pro-Indonesië. De huiskamervraag is welke groep woont waar. Van de moskee in Waalwijk heb ik weleens een mooie foto voorbij zien komen. Bij mijn weten kwam de fotograaf uit Tilburg.
Niet voor u meneer Vos maar eventueel geïnteresseerde bezoekers; met Orang Tenggara worden de bewoners van de Zuid-Oost en de Zuid-West Molukken bedoeld. Zeg maar van Wetar tot Aru. Banda, hoewel na interventie van J.P. Coen hoofdzakelijk bevolkt door nazaten van aangevoerde Javaanse perkslaven valt niet zozeer tussen wal en schip, maar neigt meer naar Centraal-Molukken. Het Javaans-dna is er waarschijnlijk de oorzaak van dat Bandanezen zich meer voelen dan Ambonezen. Met Centraal-Molukkers worden de bewoners van pulau Ambon en de Lease eilanden Haroekoe, Saparoea en Noesa-Laut bedoeld.
Welnu meneer Vos, dit was het weer in afwachting van de next thoroughly clean-up van het JavaCafé
. Alles begonnen met een zoektocht naar de specerij-eilanden en niet naar de Borobudur!
Ik beken, ik ben een Centraal-Molukker: “MEA MAXIMA CULPA ORANG TENGGARA!!!”
e.m.
Eppeson Marawasin zegt:
11 mei 2013 om 7:00 pm
De Indische gemeenschap wordt weleens met de Zuid-Molukse gemeenschap vergeleken Dag meneer Vos, ja … ik ga hier maar weer verder. De Indische gemeenschap wordt weleens met de Zuid-Molukse gemeenschap vergeleken, waarbij dan van de laatste wordt beweerd dat het zo’n eenheid is. Welnu dat moge dan aan de buitenkant wel zo lijken, maar in het echt is het niet altijd koek en ei binnen de Molukse gemeenschap. ——-
Indien u me toestaat:
Met zo veel eilandbewoners kan ik het me wel voorstellen dat er onderlinge verschillen zijn en geen eenheid. Eilandbewoners zijn aparte lui, kijk maar naar de Engelsen
Daarnaast nog die RMS-kwestie. Ik heb veel Molukkers ontmoet die daarmee sympathiseerden (het begrepen), al was het maar om de onderlinge rust te bewaren, maar voor het overige kon het voor hen vriezen of dooien.
Maar wat mij bij Molukker opvalt is dat ze trots zijn op hun eiland.
.
Ik kom oorspronkelijk uit Java, vandaar dat ik dit blog frequenteer
Vervolgens hebben ze (de ouderen) de neiging om met je Maleis (al was het pasar Maleis) te praten.
Bij Indonesiers is het 24, 23,22,18 14 karaats Indonesier.
Maar ik heb nooit Molukse mensen willen vergelijken met indische mensen. Dat is vaak appels met zeg met rambutan of salak vergelijken. Balinezen en Javanen zijn toch ook niet hetzelfde, en tussen een Menadonees en een Ambonees zit toch ook een verschil.
Ik vergelijk “indische mensen”, indien ik het zou doen, liever met Hollanders, en taxeer ze op hun Hollands gehalte: 18, 14 karaats.
Maar goed gaat u verder met uw uiteenzetting, ik lees deze met belangstelling en andere lezers geeft u daarmee ook in zicht in het wel en wee, reilen en zeilen binnen de Molukse gemeenschap.
Ik trek me indien u het me toestaat even terug want onderwijl heb ik Hollandse frites gebakken die ik ga verorberen met salade met zalm en een gekookt ei. Een eenvoudige maaltijd niet om over naar huis te schrijven, maar als fritten-liefhebber wel lekker !
.
.
,
Ed Vos, Wij Indo’s van java zijn toch ook trots op mooi lief java?
Eppeson Marawasin zegt:
11 mei 2013 om 7:00 pm
De Indische gemeenschap wordt weleens met de Zuid-Molukse gemeenschap vergeleken Dag meneer Vos, ja … ik ga hier maar weer verder. De Indische gemeenschap wordt weleens met de Zuid-Molukse gemeenschap vergeleken, waarbij dan van de laatste wordt beweerd dat het zo’n eenheid is. Welnu dat moge dan aan de buitenkant wel zo lijken, maar in het echt is het niet altijd koek en ei binnen de Molukse gemeenschap. ——-
Mijn oma vertelde dat haar moeder(orang banda) ook niets met die AMbonezen had. Zij voelde zich als Bandanees meer dan Ambonezen. Haar kleinkind, mijn oom, identificeert zich juist weer met de orang Ambon(spreekt ook AMbon maleis) . Zou ze denk ik niet leuk vinden als ze van boven kijkt
Mijn oma( haar moeder van banda) is ook erg voor de Molukkers en heeft ook Molukse waaier met de vier kleur aan de muur hangen. Heb dezelfde van haar gekregen en heb ook een molukse sleutelhanger(met de vierkleur) die ik atijd hang aan mijn sleutelbos. Ben zelf ook opgevoed met Molukse liedjes en ken al de lagu-lagu Ambon uit mijn hoofd. Je kan aan mij merken dat ik een Indo van Javaanse en Molukse komaf ben en dat laat ik met trots weten
.
Zo, Van Beek verschijnt weer aan het firmament.
Ik wil de heren die nu aan een interessant topic beginnen erop wijzen dat de Tuan Besar dit cafe binnen gaat opschonen. Anderen vinden het toch allemaal troep. Dus…
Ed, de “anderen” die het “troep” noemen kunnen amper hun eigen straatje schoon houden!
Ed Vos zegt:
11 mei 2013 om 8:08 pm
Ik heb veel Molukkers ontmoet die daarmee sympathiseerden (het begrepen), al was het maar om de onderlinge rust te bewaren, maar voor het overige kon het voor hen vriezen of dooien.
————————————————————————-
Ik heb redelijk veel Ambonezen ontmoet tijdens mijn studententijd in Twente.
Meestal waren het kinderen van ex KNIL soldaten , die kleine harde vaak stille ijzervreters .
Kom bij een paar mensen thuis , en in het begin schrikken hun vaders zich rot , een Indonesische student , kind van een Indonesische ambtenaar die op bezoek kwam .
Maar ya ik ben een gast en vriend van hun kinderen.
Veel van die jongens waren al getrouwd met kinderen , en toch hadden we veel lol gehad .
Heb de bezetting van Konsul Jendral R.I in Amsterdam nog meegemaakt , de bezetting van de ambassade .De consul woonde een paar straten verder van onze huis in Amsterdam Nw Zuid .
Een goede kennis van ons was overleden als gevolg van de Amsterdamse bezetting.
Heb nog meegemaakt dat we warm onthaald waren bij een woonwijk van Keiezen in
Cuijk/ of is het Bemmel (?), in ieder geval in de buurt van Nijmegen.
Toen studeerden bijna 100 Indonesische studenten in Nijmegen .
Kende veel oudere jongeren van Indische afkomst , die ook trots waren dat ze froeher “anak kolong “waren.
We praten nooit over politiek.
Met Zuid Molukkers praat ik nooit over politiek, want dan gaat het toch over de RMS.
Ik heb daar mijn eigen ideen over, en het zijn mijn zaken overigens ook niet.
Ergens kan ik hen ook weer niet ongelijk geven met hun RMS, maar liever zag ik ze streven voor meer autonomie en waar burgers van een land recht op hebben.
Over het algemeen hebben ze niets tegen indonesiers Javanen), maar wel tegen de Indonesische regering, apa lagi de Nederlandse.
Oudere jongeren van indische afkomst die ik ontmoet, hebben het voornamelijk over Indonesie, waar zij al dan niet voor de zoveelste keer zijn geweest en waar zij voor de zoveelste keer naar toe willen gaan.
Want het is nog nooit(?) verteld of doorgedrongen in Nederland dat vele Ambonezen/Zd Molukkers historisch gezien in 2 grote bevolkingsgroepen onderverdeeld kan worden .
Moslim en Christenen( Katholiek/Protestant).
Dat is juist wat niet moet worden gedaan. Laat het geloof buiten beschouwing en stop ze niet in hokjes. Het is een volk en behandel ze gelijkwaardig. Het zijn mensen zoal u en ik. Ik zou het zelf verschrikkelijk vinden om beoordeeld/veroordeeld te worden naar een of ander geloof/bijgeloof/geen geloof. Geloof en oorlog gaan synoniem.
@ Ronny
Het gaat niet in de 1ste plaats over geloof.
Het gaat mij om te laten zien dat de Ambonezen ( ex KNIL-ers) meestal afkomstig zijn uit de 3 eilanden ( Ambon -Haruku-Saparua) en meestal zijn ze Christenen.
Als je de oude boeken leest is het een feit dat de Christen Ambonezen vaak verbonden zijn met de Nederlanders en waren altijd voorgetrokken .
De Ambonese Moslim van Zd Molukken en de bewoners van Noord Molukken waren vaak Moslim en tegenstander van de Nederlanders .
Het was ook de beroemde verdeel en heers methoden die toegepast werd door de Nederlanders.
Voordat de Westerlingen zoals de Portugezen en Engelsen-Denen daar kwamen ( Nederlanders kwamen bijna 100 jr later) was de Islam al een paar eeuwen aanwezig in
Noord en Zuid Molukken.
Ceram was toen nog puur natuur met weinig ontwikkeling .
Ik trek me indien u het me toestaat even terug want onderwijl heb ik Hollandse frites gebakken die ik ga verorberen met salade met zalm en een gekookt ei. Een eenvoudige maaltijd niet om over naar huis te schrijven, maar als fritten-liefhebber wel lekker !
Pas op voor de cholesterol.
Eet smakelijk
Het gaat niet in de 1ste plaats over geloof.
Het gaat mij om te laten zien dat de Ambonezen ( ex KNIL-ers) meestal afkomstig zijn uit de 3 eilanden ( Ambon -Haruku-Saparua) en meestal zijn ze Christenen.
Als je de oude boeken leest is het een feit dat de Christen Ambonezen vaak verbonden zijn met de Nederlanders en waren altijd voorgetrokken .
De Ambonese Moslim van Zd Molukken en de bewoners van Noord Molukken waren vaak Moslim en tegenstander van de Nederlanders .
Het was ook de beroemde verdeel en heers methoden die toegepast werd door de Nederlanders.
Als het niet met het geloof te maken heeft, waarom dan dat de christenen wel aan de Nederlanders kant stonden en de moslim gelovigen niet.
Ronny Geenen zegt:
12 mei 2013 om 2:30 am
Als het niet met het geloof te maken heeft, waarom dan dat de christenen wel aan de Nederlanders kant stonden en de moslim gelovigen niet.
———————————————————————————————————-
Dat komt omdat toen de Nederlanders daar aankwamen ze de grote eilandengroep al eeuwen onder de Sultan van Tidore en Ternate staat ( Moslim dus).
Die 2 Sultans waren concurrenten en bestrijden elkaar.
Totdat de Portugezen (Katoliek) vaste voet kreeg en hun diensten aanbieden aan 1 van de 2 sultans ( even in het kort).
Bijna 1 eeuw later kwam de VOC, met volledige volmacht( carte blanche) van de Staten Generaal om met verdrag of geweld de handel van specerijen over te nemen.
Toen heb je de dus Moslimbevolking , een klein deel katholieken (invloed van Portugal) en vele nog “niet beschaafde”volkeren *
Die nog niet interessant waren , die werden dan de nwe doelgroep voor de Nederlanders, werden Christenen(Protestant).
Na dat de Portugezen verjaagd werden gingen de meeste katholieken over gegaan naar de Protestan.
Van daar dat je globaal gezien 2 groepen Moslim-Christenen buiten plus nog een klein deel die de oude geloven vasthouden in de Molukken.(1)
Het beroep bij de KNIL was in het begin niet zo’n denderend beroep , maar geeft wel zekerheid ( veel van de oude KNIL ers zeggen ook “cari makan ” ) (2).
Een klein deel komen ook in de Ambtenarij.
Veel van de Zuid Molukkers gingen ook weg , die groep in diaspora die niet soldaten werden gingen op Java en andere “rijke” gebieden wonen/werken.
Ze voelen zich vaak beter dan de achtergebleven “Ambonezen”( vlgs Ir Manusama in zijn boek) .
Sociale verhoudingen:
Na dat een deel ( hoe groot ?) bij de VOC-Nederlanders in dienst waren gegaan werd bewust ( verdeel-heers) of onbewust verschillen gecreeerd .
De Moslim gedeelte werden en voelen zich achtergesteld , de proces duurde eeuwen .
(noot: “Door de Eeuwen trouw ” de belangen van de Nederlanders te dienen ) (3).
Ondanks dat was het altijd pais en vree tussen die 2 grote bevolkingsgroepen , gebaseerd op PELA en GANDONG schap .
OP Java (diaspora) zijn ze ook (relatief )hecht .Ze helpen elkaar.
Na Indonesia Merdeka ging de achtergebleven groep (Moslim) emanciperen, kreeg nieuwe kansen. Worden ambtenaren, soldaten (ook ex KNIL).
Met de vele migranten uit Sulawesi ( BBM =Buton-Bugis Makasar) werden ze min of meer concurrenten op arbeidsmarkt /poltiek etc .
Bij een dekolonisatieproces komen vaak groepen die met de oude “meesters”samenwerken vaak in de knel.
Het gebeurt overal, in de Arabische landen(Frankrijk) , Vietnam , Indonesia , zelfs in Nederland ( mensen met NSB achtergrond of in dienst waren bij het Duitse leger).
SiPengamat (4)
(1)Onder voorbehoud : VOC ging toen min of meer bij “halfwilde” (?) bevolkingsgroepen hun geloof en invloed verspreiden Bron Ned.Indische Encyclopedie van ongeveer 1899 onder redactie van Prof Stibbe
(2).Dat leest je in diverse artikelen en uit de mond van de oude Knil soldaten op TV
(3). Dat was ook de afkeer van de 1ste generatie( 3500-4000) Molukse Knil-ers, ze voelden zich verraden (EN TERECHT).Hadden hun “tijdelijke verplaatsing” naar Nederland bij de rechter aangevochten.
Veel (?)van hun hadden hun huren niet willen betalen, velen bleven ook thuis.
Tot dat de NL regering een eind maakte .
Mensen die niet kunnen werken kregen de bijstand zoals andere Nederlanders.
Ze weigeren ook de Nederlandse paspoorten , de meeste Ambonese oudere vrienden van mij(kinderen van die oudjes nu omstreeks 75 jaar) lopen toen met de roze of rode Vreemdelingen paspoort.
Veel later hebben ze ingeruild met de Nederlandse paspoort , omdat ze reizen maken naar Indonesia.
Sommigen zijn ook getrouwd met Indonesische vrouwen,
(4) SiPengamat (The “Observer” ? )
Ik vertel hier wat ik heb gelezen, gehoord en meegemaakt heb.
Ben bewust dat het alleen een klein stuk is in de grote mozaik.
“met volledige volmacht( carte blanche) van de Staten Generaal om met verdrag of geweld de handel van specerijen over te nemen.” De verdragen waren bedoeld met de vorsten, het geweld was bedoeld tegenover Portugal. De stichting van de VOC, in plaats van de losse compagnieën, was bedoeld om als ondersteuning van de oorlog tegen Spanje, de handel van de Portugezen (met geweld) over te nemen: afbreuk doen aan de vijand.
Over Negara Indonesia Timur ( een deelstaat van de RIS).
De Indonesiers* willen vanaf het begin dat ze over hun merdeka dromen een eenheidsstaat.
Dat willen de de studenten en pemuda’s uit alle streken , zelfs Jong Ambon (Dr Leimena) .
Let op , de grote massa was toen nog afzijdig !!!.
Toen vele deelstaten (Van Mook, Van der Plas) ging aansluiten bij de Republijk waren in gebieden waar relatief veel aanhangers van federaal systeem en veel sympathisanten / of afhankelijken van de Nederlanders wonen een zekere angst om aan te sluiten bij RI(“Javanen”).
Is ook logisch .
Dus er waren voor en tegenstemmers , totdat de parlement van NIT besloten hadden om aan te sluiten bij R.I
Ene Luitenant Andi Azis( een Buginees met Nederlands opleiding en vorming in Nederland o.a Lyceum ) met uitstekende militaire staat van dienst besloot om zonder bloed te vergieten de NIT uit de “handen”van Java te houden.(a)
b. Alleen KNIL soldaten moeten de veiligheid van NIT garanderen, geen TNI .
Met zijn groep APRIS soldaten(ex KNIL) en met behulp van Kol Schotenberg(?) KNIL bataljon ging hij ingrijpen.
Hij was ook senior adjudant van Sukawati.
De Teritoriale komandent ( Kol Achmad Junus Mokoginta ) werd gevangen genomen .
De “coup”was geslaagd , zonder bloedvergieten.
Jakarta stuurde na vergeefse ultimatum en bemiddelingspoging van Dr Leimena TNI soldaten olv Mayoor H.V Worang en Kol Alx Kawilarang (ex KMA ?) .
Kapitein APRIS Andi Azis werd in Jakarta gearresteerd , en nam de verantwoordelijkheid/bekende schuld .
Kennelijk had Jakarta /TNI respect voor zijn optreden, want Soekarno vroeg hem om zijn Paleis Garde ( Resimen Cakrabirawa -elitegroep) te leiden.
Op advies van zijn familie weigerde A.A.
Na zijn overlijden(hart aanva in 1984l) werd hij in zijn familiegraf begraven.
Aanwezig was Habibie( president) , Gen. T Sutrisno -vice president en andere officieren van TNI .
In deze A.A affaire komt de naam van Soumokil naar voren , over zijn betrokkenheid ( zie ook zijn betrokkenheid in Renville Akkoord) en later bij de oprichting van RMS .
SiPengamat
Surya Atmadja zegt:
12 mei 2013 om 10:34 am
Dat willen de de studenten en pemuda’s uit alle streken , zelfs Jong Ambon (Dr Leimena) .
—————-
Bij het lezen van uw bijdrage kwam deze naam ook bij mij op, evenals verschillende andere namen.
Blijf bij mij de vraag, waarom de Indonesiers (Soekarno) instemden met de vorming van een federale staat, om vervolgens daarop terug te komen?
OK, een eed is een (Sumpah Pemuda), en die breken is meineed.
Maar mij lijkt een onderhandeling met een partij die met mij instemt over een bepaalde zaak om vervolgens toch lekker weer iets anders te doen toch het niet nakomen van een afspraak. Op mijn werk maken we ook werk/procedurele afspraken, waaraan je je moet houden. Dat is wel handig voor het vervolg van een proces en bij het uitvoeren van je taak, en om om na te gaan wanneer de boel toch in de soep draait erachter te komen WAAR?
p.s.
Ik neem aan dat bij de proclamatie van de RMS de proclamateurs niets wisten van een Sumpah Pemuda, evenals Soekarno ook niet wist van een 7 december rede waarbij werd aangekondigd dat de verhouding Nederland-Nusantara geheel herzien werd?
“Maar mij lijkt een onderhandeling met een partij die met mij instemt over een bepaalde zaak om vervolgens toch lekker weer iets anders te doen toch het niet nakomen van een afspraak.” Uit de samenvatting van mijn dissertatie:
Voor de vorst waren verdragsbepalingen vaak niet meer dan concessies die hij naar believen kon herroepen, zelfs indien deze concessies in bilateraal overeengekomen verdragsartikelen waren verwoord. In Westerse ogen waren dit uitingen van wispelturigheid of onbetrouwbaarheid, het was vaak echter een gevolg van fricties aan het vorstelijk hof. Zo kon een kleine interne oppositie aanleiding zijn tot belangrijke beleidswijzigingen. Ook kon de vorst zijn opvolger niet binden. Een verdrag was voor de vorst slechts een in de tijd en persoon begrensd accent in een voortgaande, en zich ontwikkelende relatie, zowel met de Compagnie als met de machtsconcurrentie in eigen gelederen. Het was een vorm van samenleven, van overleven. Dat het verdrag ook moest worden nageleefd had hij zelf vaak niet in de hand maar dat was van latere zorg. Daartegenover zocht de zakelijk georiënteerde VOC naar continuïteit, en zag zij een contract als een overeenkomst die moest worden nagekomen. (…) De genoemde aspecten zijn tekenend voor de culturele verschillen tussen Europeanen en Aziaten binnen de internationale relaties.(…) Het is de vraag of verdragsbepalingen in hun westers/juridische betekenis door de inheemse tegenpartij werden onderschreven. De voor het belangrijkste deel door de Compagnie geconcipieerde verdragen zijn dan te zien als vaten vol misverstanden, vaak kruitvaten.
Ed Vos zegt:
12 mei 2013 om 1:49 am
Voorts kan ik als buitenstaander niet meer zeggen dat een gedeelte van de Ambonse bevolking voor de uitroeping van de RMS was (1).
De vraag die ik reeds stelde was kan een daerah zichzelf onafhankelijk verklaren?(2)
———————————————————————————————-
1. Dat staat buiten kijf .
Zie de politieke verhoudingen in die tijd, de omvang/afstanden van het gebied ,verschillende eilandjes , de taal en soms ook het geloof .
Er zijn 3 groepen Pro R.I of NIET , en de grote nog zwijgende massa .
Alles is gedocumenteerd , dus na te lezen.
2.Mijn persoonlijke mening :
Ja en Nee.
Hier speel 2 zaken , de facto en de jure ( een Jurist met internationale recht kan beter vertellen)
Ik zeg JA omdat het een legitieme wens van (een groep) mensen.
Zie ook de politiek van USA .
Of het de Jure erkend wordt is een andere verhaal , een daerah is een onderdeel van de NIT .
Dit werd ergens besproken (ben de bron kwijt) .
Trouwens hoe zit het dan met de andere Ambonezen (Zuid Molukkers) die pro R.I waren ?
Kan een handjevol Nederlands getrouwen namens de anderen spreken ?.
( Bij de Indonesiers , ook uit verschillende deel volkeren was het iets anders , vele vertegenwoordigers( de studenten, elite etc hadden hun EED, en ze werden erkend via Linggardjati, Renville t/m de “zgn ” overdracht in 1949) .
Door de betrokkenheid van Nederlands getrouwe leiders en KNIL soldaten had de beweging weinig steun van de massa .
Internationaal kregen ze ook geen steun.
Si Pengamat.
Surya Atmadja zegt:
12 mei 2013 om 11:59 am
EV: De vraag die ik reeds stelde was kan een daerah zichzelf onafhankelijk verklaren?(2).
SA Mijn persoonlijke mening :
Ja en Nee.
—————–
Ja, dat kan onder voorwaarde dat van te voren een referendum zou worden gehouden onder toezicht van de UN (voor indonesie).
Maar ook dat kon slechts plaatsvinden wanneer zij daartoe een aanbeveling had gedaan aan de Indonesische regering en de regering deze ook honoreerde.
Dit werd bepaald tijdens de RTC overeenkomst. Het zelfbeschikkingsrecht der volkeren werd tijdens deze RTC bijeenkomst eigenlijk aan banden gelegd.
Vervolgens werd door Indonesie de federale staatsvorm ontbonden.
Manuhuttu die , hij was voorafgaande aan de dag van de proclamatie bij een begrafenis wase, de proclamatie moest uitspreken wees Soumokil erop dat dat in strijd was met artikel 2 van de RTC accoorden. Vervolgens zou hij eerst de Zuidmolukken-raad daarover moeten consulteren, waarvoor blijkbaar geen tijd was. De proclamatie werd in elk geval in een gespannen sfeer, mede ook door de aanwezigheid van een aantal KNIL-militairen, uitgeroepen.
Zie ook: Antje van der Hoek – Religie in ballingschap institutionalisering en leiderschap onder christelijke en islamitische Molukkers in Nederland, VU uitgeverij Amsterdam 1994
typo: “wase” hoort in de zin niet thuis.
Ed Vos zegt:
12 mei 2013 om 2:34 pm
Manuhuttu wees Soumokil erop dat dat in strijd was met artikel 2 van de RTC accoorden. Vervolgens zou hij eerst de Zuidmolukken-raad daarover moeten consulteren, waarvoor blijkbaar geen tijd was.
——————————————————————————-
Dus als wij , goedwillende” amateur”/kritische blogger(apa itu ?) deze gegevens kunnen vinden dan begrijp ik niet waarom sommigen nog steeds vasthouden aan de wettigheid van de uitroeping van de RMS .
Dat de Zd Molukkers verraden voelden door de Nederlandse regering is een andere zaak.
Ik begrijp ook niet waarom de jurist Watilete een rare move deed mbt het bezoek van SBY .
Veel Indonesiers, onder andere MOA (ikke dus) hadden gehoopt dat er achter de schermen een toenaderingspoging werd geregeld.
Jammer , een gemiste kans .
Een recensie van het boek van ds. Antje van der Hoek, dat ik bij het opruimen van mijn boekenkast vond is hier te lezen:
http://nrcboeken.vorige.nrc.nl/recensie/molukkers-0
‘n Heel Goede Morgen meneer Vos, Carpe Diem en binnenkort ook hier in de Betuwe weer appels en peren. Maar ik ben echter nog iets heel kleins vergeten in één van mijn vorige bijdragen, namelijk dat de Republik Indonesia eigenlijk op onwettige wijze is ontstaan, doordat de Javaanse republiek bij de liquidatie van de Republik Indonesia Serikat de wil van het volk niet heeft geraadpleegd.
Niettemin als fan van Studio Sport weet ik dat een winnende coach altijd gelijk heeft.
Fijne dag verder!
e.m.
Voor medelezers die serieuze interesse hebben over zaken aangaande de zgn Nederlands -Indonesische “betrekkingen”
* http://www.historici.nl/Onderzoek/Projecten/Nederlands-indonesischeBetrekkingen1950-1963/documenten?clear=1&trefwoord_id=784
**.Om het proces enigzins een beetje te begrijpen gelieve de gebeurtenissen te volgen vanaf de Linggardjati overeenkomst ( Er zijn voldoende Nederlandse bronnen buiten de Indonesische).
De proclamatie Indonesia Merdeka 17-08-1945
De erkenning doordiverse landen die lid waren van de U.N
1.Linggardjati overeenkomst ( De oorspronkelijke en de aangklede *)
2.Het oprichten van Deelstaten door Van Mook
3.Malino conferentie
4.Den Pasar conferentie
5.De R.T.C (zie de rol van BFO (bijeenkomst Federale Overleg, UNCI etc)
De R.I.S Republik Indonesia Serikat is geboren die anders afwijkt dan de oorspronkelijke doel van de Indonesische nationalisten , Republik Indonesia dari(van) Sabang sampai(tot) Merauke .
Wat is R.I.S ( V.I.S) ?
Bestaat naast R.I uit vele deelstaten en andere daerahs .
De deelstaten
1De oudste 1945 is Republik Indonesia
2.Negara Pasundan *
3.Negara Jawa Timur *
4.Negara Madura*
5.Negara Sumatra Timur*
6.Negara Sumatra Selatan*
7.Negara Indonesia Timur ( Oost Indonesia)
Plus nog andere gebieden zoals Midden Java* , Banka Belitung ,Riau, West Kalimantan, Groot Dayak, Oost Kalimantan en Kalimantan Tenggara.
Behalve Kalimantan, N.I.T waren de andere Deelstaten en daerah ooit toegezegd dat daar R.I de facto macht kan uitoefenen ( Linggardjati overeenkomst).
Van Mook had de deelstaten opgericht met bepaalde bedoelingen .
De aangeklede Linggardjati , Van Mook , Apra , Pasundan affaire was het bewijs dat Nederland hoe dan ook Indonesia wil behouden.
Opmerking van si Pengamat : Ik ben indirect dankbaar dat de initiatiefnemers door hun acties de ware bedoelingen van Nederland hadden blootgelegd.
* Zie ook waarom Sultan Hamid tegen de inzet van APRIS ( lees TNI) in zijn gebied niet wilde , hetzelfde gebeurt bij de NIT.
De “muiterij” van Kapitein Andi Abdul Aziz die een begin was tot de oprichting van R.M.S .
Van uit de Nederlandse perspectief gezien was het begrijpelijk dat men “bezwaren” hadden dat vele DEELSTATEN uiteindelijk de zijde van R.I hadden gekozen.
Is ook niet vreemd , zie welke deelstaten het waren.
Kijk ook welke deelstaat het eerst had besloten( besluit genomen door hun plaatselijke parlement om bij de Republik aan te sluiten
Dat zijn deelstaten ( opgericht door Van Mook met bepaalde bedoelingen) die van oorsprong ook al Indonesisch gezind waren .
Zoals de deelstaten op Java , op Sumatra , in het bijzonder Sumatra Barat(West).
Daar zat de Indonesische regering in ballingschap toen Soekarno/Hatta in Jogjakarta door de Nederlanders werden opgepakt.
Midden Java was republik terrein ( Sultan van Yogya)
Oost Java was de plaats waar veel pemuda’s zitten( de Slag van Surabaya)
West Java was de thuisbasis van Divisi Silwangi etc etc.
We moeten ook zien of Republik international werd erkend , door de U.N, door haar leden etc.
Dat is namelijk belangrijk .
De rol van Iran, Arabische Liga, Egypte en India.
Bij de eerste Asia Africa conferentie 20 jan 1949 in India waren er 19 leden aanwezig die de Indonesische kwestie besproken hadden.
Australia stuurde een delegatie.
Si Pengamat
.
“1.Linggardjati overeenkomst ( De oorspronkelijke en de aangklede *)”: En de uitgeklede? Tegenover de ‘winterjas’ stond ook de ‘pèndèk’. Allemaal niet zo interessant meer, maar het moet wel compleet zijn. De soevereiniteitsovereenkomst was toch op basis van de oorspronkelijke Linggadjati-overeenkomst. Door twee staten getekend. Inclusief de deelstaten. Geschiedenis is toch wel leuk.
Eppeson Marawasin zegt:
13 mei 2013 om 7:18 am
Maar ik ben echter nog iets heel kleins vergeten in één van mijn vorige bijdragen, namelijk dat de Republik Indonesia eigenlijk op onwettige wijze is ontstaan, doordat de Javaanse republiek bij de liquidatie van de Republik Indonesia Serikat de wil van het volk niet heeft geraadpleegd.
——————————
The winner takes it all, en hij heeft altijd gelijk.
Op bepaalde fora beweerde ik al dat “volgens mij elke onafhankelijkheidsverklaring onwettig was”..
Wellicht kunt u dit nog herinneren, want dit schreef ik ook al ergens op Indisch4ever.
Ok, we zoeken wel een andere (muzikale) topic ter behandeling, want een cafe zonder muziek.
Dag meneer Vos, wat opvalt is dat zowel u als meneer Somers niet zoveel woorden nodig hebben. Goed voorstel trouwens, ik had overigens al eerder een poging gedaan. Zie @Eppeson Marawasin zegt: 11 mei 2013 om 6:08 pm@ Wat vindt u van de tekst van deze song?
REFREIN
Kodachrome
They give us those nice bright colors
They give us the greens of summers
Makes you think all the world’s a sunny day, Oh yeah
I got a Nikon camera
I love to take a photograph
So mama don’t take my Kodachrome away
e.m.
Wat ik er van vind
When I think back
On all the crap I learned in high school
It’s a wonder
I can think at all
And though my lack of education
Hasn’t hurt me none
I can read the writing on the wall
Maar zo erg was het ook weer niet. The crap kwam niet van school en niet van thuis
Ed en E M, muziek op Java Cafe? Goed idee! Volgens Ed’s “lack of education” rijmpje zou Nowhereman (Beatles) en Wunderfull World (Sam Cooke) een goede opening zijn.
De lyrici past mooi voor sommige anderen reacteurs hier op Java Cafe.
Nou de eerste regels van Nowhere Man vind ik wel leuk:
He’s a real nowhere Man,
Sitting in his Nowhere Land,
Making all his nowhere plans
For nobody.
Doesn’t have a point of view,
Knows not where he’s going to,
Isn’t he a bit like you and me?
Waar staat dat Nowhere Land voor?
Maar ik heb nog niet gereageerd op de vraag van E.M: Wat vindt u van de tekst van deze song?
Wel, Kodachrome staat voor de USA en Nikon voor het moderne Japan. Zonder Eastman Kodak geen Nikon, immers na de bezetting van Japan door de VS (1945-1951) voerde de US daar een democratie naar Amerikaans model in.
Overigens, pak EM, toen Thomas Jefferson zijn Onafhankelijkheidsverklaring uitsprak, had hij de Indianen daarvoor geraadpleegd? Ik meen van niet. Ik kan het me dan ook niet voorstellen dat die Indians toen opeens “We are free (Merdeka) schreeuwden.
Nu in reservaten gestopt, zou een Indaanse stam opeens zijn reservaat onafhankelijk verklaren en het omdopen tot Free Indian Reservation Wounde Knee? Ik dacht van niet.
Ik zou zeggen if you can beat them join them. Het is maar een idee
p.s. pak EM kent u Link Wray? Dat was een indiaan:
Ik geef hier een link naar een favoriet plaatje van hem (krijg daarvan koude rilingen)
@Maar zo erg was het ook weer niet. The crap kwam niet van school en niet van thuis@
¡Maar van kumpulans met rancuneuze Neds waar je op proostte met je ‘craPcocktail’ in de hand.
¡Ja ik ken Link Wray meneer Vos -wat een sound hè-, uit de tijd van Wishbone Ash en Rita Coolidge. Ik denk dat de laatste meer binnen de muzieksfeer valt van Mr Zitman dan de eerste twee.
¡Staat nowhere land niet voor leegheid en nowhere man voor iemand die geen fut heeft of inspiratieloos is? Depri …
¡The Black Hills of Dakota zijn voor Native Americans geen nowhere lands. Ze eisen het land terug van de Amerikaanse overheid, omdat het voor hen een heilige plaats is. Nou, u zegt wel geen ‘merdekka’, misschien is het een ludieke actie of symbolisch bedoeld, maar er is volgens mij weleens sprake geweest dat één of meerdere stammen zich onafhankelijk van Washington verklaarden.
¡Inderdaad, if you can beat them join them. Ik meen dat tegenwoordig in enkele Indianen-reservaten zelfs heel erg rijke native americans wonen, omdat ze in die reservaten casino’s à la Las Vegas mogen exploiteren. Schijnt ze erg voor de wind te gaan.
¡Om nog even terug te mogen komen op de naam Wishbone. In de 60-er jaren van de vorige eeuw had je de westernserie Rawhide met een gweldige begintune ‘rollin’ rollin’ rollin’ rawhide’ volgens mij gezongen door de zanger van ‘do not forsake me oh my darling’. Maar daar gaat het nu even niet om. Het gaat om de kok, die heette Wishbone. Wie die geweldige rol speelde weet ik niet meer. En om de toen nog een hele jonge, maar daarna een hele grote geworden Clint Eastwood die Rowdy Yates speelde. Voor Rawhide kwamen of bleven we thuis. In mijn herinnering altijd op zaterdag. Poeh … jeugdsentiment.
Nu ga ik even lekker ‘tidurrren’ –van Pak Pierre geleerd- dan zoek ik morgen wel iets bijpassend op YouTube op, om deze reactie op toepasselijke wijze te illustreren . Maar voor nu, met uw welnemen meneer Vos en Mr Zitman: ‘selamat tidur!’
e.m.
Voor sommige lezers is “Somewhere Land”- Nowhere Land geworden, ze willen het ontstaan en bestaan van het huidige Indonesië niet erkennen. Als ik naar deze “sommigen” luister, dan komen altijd de regels van “Nowhere Man” in mij gedachten.
Maar zoals Ed en E M zelf weten, je kunt met muziek zoveel zeggen.(ook met William Shakespeare)
Ik zou wel door willen gaan, maar ik moet gaan pakken. Vanavond vertrekken wij richting NL. Ik heb alreeds geoefend om laat op te blijven en dan “morgen” laat wakker te worden, dan voel je het tijdsverschil niet.
Ook weer lekker aan de verkeerde kant van de weg gaan rijden (dit heb ik hier maar niet geoefend) en haring eten! Zijn de tulpen nog mooi?
Een lezer van Java Post heeft mij zijn flatje in Kijkduin aangeboden (daar zit ook zijn auto bij) zodat wij voor een paar weken als “gewone Nederlanders” zouden kunnen leven en dit gaan we proberen.
“J”, nogmaals bedankt!!! (begrijpelijk wil hij zijn naam niet laten weten, want dan staat er zo een rijtje)
Mr Zitman, na 55 jaren is het grote moment dan bijna aangebroken. Nog even … nog even niet … geduld is een schone zaak. Weet u wat, misschien brengt deze Indo-rocker u wel in de juiste stemming. Komt het Indisch/Índonesisch accent alweer aan de oppervlakte. Oh wacht, moet ik natuurlijk wel de link verwijzen. Hier komt-ie nog niet, want ik wil me eerst nog snel aansluiten bij de woorden van meneer Van Schaik, hoe kèn … een Nederlander met een Molukse naam. En voor het geval heimwee in den beginne naar downunder nog even blijft nasudderen, plakken we voor de zekerheid gewoon een stukje Uluru er achteraan.
http://www.youtube.com/watch?v=KrunawO4iZM
Have a nice flight – Welcome – Enjoy your stay!!!
e.m.
De plicht roept Pak Eppeson, dus kort een reactie.
If you cant’t beat them join them.
Kijk maar wat er in het verleden is gebeurd.
De Indonesiers hebben nu hun land.
De “indo’s van toen” hebben Nederland
En u heeft nog steeds Uw eiland.
Voor mij is dat Java (en Lombok)
.
@Ed Vos zegt: 14 mei 2013 om 7:09 am@
Goed zo meneer Vos, alhoewel ‘plichtsgetrouwheid’ zit bij u en uwen al eeuwenlang ten diepste in de genen! Toch?
If you can’t beat them join them. Ja!!! Maar ik denk dat ik niet meer tegen die tropische warmte/hitte kan, anders zou ik met mijn nakend AOW (ca. 27 mnd) daar eigenlijk best wel Nederlandse lessen (native speaker) willen verzorgen en zelf tegelijkertijd Bahasa Indonesia kunnen leren. Twee vliegen in één klap; lijkt wel alsof ik begin te ver’indoën.
Maar het meest hoop ik toch dat die enorme welvaart in Indonesië eerlijk over de deelstaten, ma’af ! Herstel … eerlijk over de provincies en regio’s wordt verdeeld en armoede overal wordt uitgebannen. Welvaart ten dienste van algeheel welzijn! Of klinkt dat toch nog teveel als ‘welkom in Utopia?’
e.m.
Eppeson Marawasin zegt:
14 mei 2013 om 3:42 pm
Maar het meest hoop ik toch dat die enorme welvaart in Indonesië eerlijk over de deelstaten, ma’af ! Herstel … eerlijk over de provincies en regio’s wordt verdeeld en armoede overal wordt uitgebannen. Welvaart ten dienste van algeheel welzijn! Of klinkt dat toch nog teveel als ‘welkom in Utopia?’——————–
Pak Eppeson, ik ga al sedert geruime tijd op vakantie en logeer bij (schoon)familie.
Wat ik u slechts kan zeggen is dat ik met betrekking tot dat land cynischer word en apathischer.
Men denkt daar niet in termen van links en rechts, VVD en SP, maar in termen van een hogere macht die hen verlossing zal schenken. Ziets als in de jaren ’50 in Nederland, en degenen die er wel bij varen zijn de rijke families cs. en de clerus.
Ja, de clerus, zegt u nou zelf wat is cultuur zonder religie? Wat blijft er over van de Javaanse cultuur zonder de islam en het animisme, de Balinese zonder de Hindoe-religie?
We kunnen het wel hebben over bvb de indische cultuur, maar wanneer het gros zelden een kerk van binnen heeft gezien en niet eens weet wat de functie van Pinksteren is (behalve de jaarlijkse Pinkpop en pasar malam), dan rest hen slechts het discussieren over het eten en identiteit..
Indonesie heeft niet zo een geestelijke Renaissance meegemaakt als wij in de jaren 60, waar alles kon en alles in de groep gegooid kon worden.
Ik heb ooit eens zitten nadenken in wiens handen bvb de hotelketens waren die zich op Bali bevinden. Als ze al dan niet in handen waren van een rijke Javaan, dan waren ze in handen van een rijke buitenlander. Zelfs het grabbelwerk werd georganiseerd door een rijke Indonesier of native-Chinees).
Stel dat Bali nou onfhankelijk zou worden, stel. Nou gelooft u mij maar dan gaat hetzelfde leventje op dezelfde voet en in mini (Balinese) -vorm verder.
Van mensen die naar elkaar kijken, wie de kar zal trekken kunt u niks verwachten. Misschien een sterke man of vrouw van communistische/socialistische signatuur, maar ook die zal het uiterst moeilijk krijgen.
@Pak Eppeson, ik ga al sedert geruime tijd op vakantie en logeer bij (schoon)familie.
@Wat ik u slechts kan zeggen is dat ik met betrekking tot dat land cynischer word en apathischer.@
Dat is geen goed teken meneer Vos.
@/.,./en degenen die er wel bij varen zijn de rijke families cs. en de clerus.@
Klinkt als ‘de rijken worden rijker’.
@Ja, de clerus, zegt u nou zelf wat is cultuur zonder religie? Wat blijft er over van de Javaanse cultuur zonder de islam en het animisme, de Balinese zonder de Hindoe-religie?@
Wat blijft er over van andere culturen als zowel de Indonesische samenleving als het leger verder islamiseren? Wat als alle Papoea’s moslim worden. Zijn het dan betere Indonesiërs?
@Ed Vos zegt: 14 mei 2013 om 5:18 pm
We kunnen het wel hebben over bvb de indische cultuur, maar wanneer het gros zelden een kerk van binnen heeft gezien en niet eens weet wat de functie van Pinksteren is (behalve de jaarlijkse Pinkpop en pasar malam), dan rest hen slechts het discussieren over het eten en identiteit.@
¡M.a.w. Indisch Herinneringscentrum of niet, de Indische cultuur in Nederland voor en door Indo’s, (Eurasians) is over 50 jaar verdwenen. Assimilatie here we come! En als dan te zijner tijd aandacht voor het NOI-verleden opborrelt, grote kans dat De Vrienden van J.P.Coen dat oppakken. (?)
@Stel dat Bali nou onfhankelijk zou worden, stel. Nou gelooft u mij maar dan gaat hetzelfde leventje op dezelfde voet en in mini (Balinese) -vorm verder.@
¡Jammer! Het vooruitzicht van ‘oude wijn in nieuwe zakken’.
@Van mensen die naar elkaar kijken, wie de kar zal trekken kunt u niks verwachten. Misschien een sterke man of vrouw van communistische/socialistische signatuur, maar ook die zal het uiterst moeilijk krijgen.@
¡Nou, sinds Soeharto meneer Vos zeg ik het -’n beetje anders- Multatuli na ‘er zijn geen communisten meer’. Als Indonesië verder democratiseert, is er denk ik geen ruimte meer voor een sterke man uit het leger. Maar zeg nooit ‘nooit’. Geef het volk brood ende spelen, dat werkt meestal wel. Maar owee als het volk geen brood meer krijgt. Bijzonder dat juist ‘geen brood’ door de eeuwen trouw de voedingsbodem vormt voor oproer, opstand en revolutie. Scholing en vorming doen een eventueel nog niet bestaande intelligentsia ontstaan. In Nederlands Indië leverde dat toch maar mooi nationalisten op als Soekarno, Hatta en Sjahrir om er slechts drie van historische betekenis te noemen. Ik geloof dat Soeharto indertijd het loodje legde, omdat de rijst voor de gewone man in Indonesië onbetaalbaar werd. Maar het waren dacht ik in eerste instantie studenten op universiteiten die voor de massa uitliepen.
In elk geval meneer Vos, om een lang verhaal kort te houden ik zet mijn optimistische kaarten voor Indonesië op het Gouverneurs-duo van Jakarta: Jokowi-Ahok!!!
Over meer autonome daerah’s misschien een andere keer. :=) Selamat tidur!
e.m.
Waarom zijn de Molukkers in Nederland?
Met opvallend commentaar:
Na 2 politionele actie’s die niet het gewenst resultaat hebben bereikt,namelijk weer macht in haar voormalig specerijen-kolonie Nederlands-Indie te krijgen,besloot Den Haag om president Soekarno te vermoorden.Prins Bernhard had graag onderkoning van Indonesia willen worden,als Soekarno vroegtijdig uit zijn ambt zou worden gezet.
Toen dit niet doorging heeft Bernhard ter compensatie daarop,1 miljoen gulden,wat bestemd was om de KNIL-ers uit te betalen,in eigen zak gestoken.
——————————- Het Volledig commentaar ——————————
Vanwege het kabinet Drees die in 1951 het dienstbevel uitvaardigde om de Molukse KNIL-militairen voor een tijdelijk verblijf van 6 maanden naar Nederland te halen.
Deze molukse KNIL-militairen hebben nog recht op soldij,sommigen zelfs van 3,5 jaar.Reden waarom mijn vader en zijn wapenbroeders van het KNIL geen soldij hebben ontvangen komt vanwege prins Bernhard.
Na 2 politionele actie’s die niet het gewenst resultaat hebben bereikt,namelijk weer macht in haar voormalig specerijen-kolonie Nederlands-Indie te krijgen,besloot Den Haag om president Soekarno te vermoorden.Prins Bernhard had graag onderkoning van Indonesia willen worden,als Soekarno vroegtijdig uit zijn ambt zou worden gezet.
Toen dit niet doorging heeft Bernhard ter compensatie daarop,1 miljoen gulden,wat bestemd was om de KNIL-ers uit te betalen,in eigen zak gestoken.
De RMS is met hulp van het KST (Korps Speciale Troepen),tegenwoordig beter bekend onder KCT (Korps Commando Troepen) op 25 April 1950,opgericht.Dit nadat president Soekarno zijn eigen federatief structuur,ging afbreken,om zodoende alle macht naar zich toe te kunnen trekken.Voor de Molukken,Papoeas,Timor en Atjeh,was dit onacceptabel.
Twee nederlanders waren sympathisanten van de RMS.
Erik Hazelhoff Roelfzema (Soldaat van Oranje) en admiraal Conrad Helfrich.
Eppeson Marawasin zegt:
15 mei 2013 om 12:13 am
Klinkt als ‘de rijken worden rijker’.————
Hier een mening van een facebook vriend
“Hahaha…ada yg bilang bhw *pakir miskin dan anak” terlantar dipelihara oleh negara* GOMBAL MUKIYO
Cuiihhh..itu pitnah mass yg bener itu bhw sodara” kita yg miskin dan anak” yg terlantar itu selama ini yg memelihara adlh sodara” kita yg msh punya kepedulian thd sesamanya.. hahaha negara itu cm peduli sm koruptor dan pejabat yg ahli menindas rakyatnya
Komt erop neer, dat de armen worden verzorgd door zij (familie, vrienden etc) die nog om de medemens geven. Het land, de staat zorgt goed voor de corruptoren en ambtenaren die meesters zijn in het onderdrukken van het volk.
GOMBAL MUKIYO klinkt als bullshit
anak terlantar – verwaarloosde kinderen
Dag meneer Vos, ik ben van die paar gesprekken in het JavaCafé weer heel wat wijzer geworden over de RMS. Ik had wel een aantal boekjes daarover, maar ik kan nu iets beter historische ontwikkelingen plaatsen.
Nederland (Drees) zat volgens mij na 27-12-1949 nergens meer achter. Niet achter Westerling en ook niet achter de RMS. Het moeten inderdaad anderen zijn geweest, die achter de schermen met de uitvoering van snode plannen bezig waren.
Overigens haal ik uit de memoires van Manusama, dat Manuhutu in eerste instantie weliswaar met frisse tegenzin, maar toch vrijwillig de RMS heeft geproclameerd.
Ik blijf er verder wel bij dat vader zowel door de Nederlanders als door zijn eigen mensen voor de gek is gehouden.
Bedankt nog voor uw link- YouTubeverwijzingen.
e.m.
Zo …oh, meneer Vos! Als uw FB-vriend in Indonesië woont en werkt, dan laat diens commentaar aan duidelijkheid verder niets te wensen over. Helaas, zeg ik er dan maar bij. Als de algemene stemming in het land dan is, van ‘jammer, maar het is niet anders’, dan denk ik dat Indonesië de 350 jaar niet vol maakt.
Ik neem GOMBAL MUKIYO over. Vader’s ‘tai kucing’ klinkt niet zo macho.
Fijn weekend!
e.m.
@Eppeson Marawasin zegt:
17 mei 2013 om 11:30 am
—————————————————————–
Het komt toch allemaal weer op hetzelfde neer
http://www.flickr.com/photos/edvos/8746327487/in/photostream
Eppeson Marawasin zegt:
17 mei 2013 om 11:30 am
Als de algemene stemming in het land dan is, van ‘jammer, maar het is niet anders’, dan denk ik dat Indonesië de 350 jaar niet vol maakt.——–
We moeten ons nu inderdaad afvragen wat Indonesie is
1. Indien Indonesie voortzetting de voortzetting is van Nederlands-Indie zoals dat werd overgedragen aan Soekarno cs, i.c. de witte overheerser werd opgevolgd door de bruine
– dan zal in de komende 300 jaar weing veranderen
2 Indien Indonesie een nieuwe natie is die op 17 agusutus 1945 werd uitgeroepen, dan is er hoop en kunnen we met een positief gemoed naar de toekomst kijken
“Nederlands-Indie zoals dat werd overgedragen aan Soekarno cs,”: Zuiver staatkundig/theoretisch geredeneerd sluiten de Verenigde Staten van Indonesië naadloos aan bij Nederlands-Indië zoals in de Indische Staatsregeling 1925 met daaropvolgende aanpassingen. Het enige verschil is de inhoud van de acte van soevereiniteitsoverdracht en de nieuwe grondwet. Natuurlijk was Indië formeel geen ‘staat’, maar inhoudelijk (‘de facto’) beschikte Indië over alle kenmerken van een staat, met uitzondereing van soevereiniteit die bij het Koninkrijk der Nederlanden berustte.
Eppeson Marawasin zegt:
17 mei 2013 om 11:14 am
Ik blijf er verder wel bij dat vader zowel door de Nederlanders als door zijn eigen mensen voor de gek is gehouden. ————–
Alleen uw vader?
Leest u het gedeelte onderaan op deze website eens door
OORZAAK WATERSNOODRAMP – 60 JAAR GELEDEN
https://sites.google.com/site/bezuidenhout3maart1945/autoritair-bewind
Ach, ach … meneer Vos, nee helaas niet alleen mijn vader. Weer zo’n voorbeeld waarvan meneer Somers zegt: “Veel weten is ….. ………!” Hoezo voor God en de koningin? Alleen voor de Koningin dus!
Ceram heet in bahasa tanah Nusa Ina, zou Nederland toch bijna Wilhelmus Ina geheten hebben.
Interessante link overigens
e.m.
Bij Nusa Ina uit Den Haag (Laan van Meerdervoort?) boekte ik vroeger mijn retourtjes naar Nusa Indah. Helaas bestaat dat reisburootje niet meer. Ik kon altijd een maand voor vertrek betalen
Uiteraard hebben uw vader en ik voor de bezittingen van de Koningin gevochten.
Anderen die geen bezittingen hadden in Indie, vochten ook voor de eer van Volk en Vaderland, wat later oneer bleek te zijn, want zij bevonden zich willens en wetens aan de verkeerde kant van de streep (van de geschiedenis). Misschien dat ook zij voor eerherstel kunnen pleiten? Zo komt alles toch weer goed en komt alle oneer aan de betrokken politici toe.
Ed Vos :
17 mei 2013 om 10:27 pm
willens en wetens moet natuurlijk zijn ongewild (onbedoeld)
@Ed Vos zegt: 17 mei 2013 om 10:27 pm Uiteraard hebben uw vader en mijn voor de bezittingen van de Koningin gevochten. Anderen die geen bezittingen hadden in Indie, vochten ook voor de eer van Volk en Vaderland, wat later oneer bleek te zijn, want zij bevonden zich willens en wetens aan de verkeerde kant van de streep (van de geschiedenis). Misschien dat ook zij voor eerherstel kunnen pleiten? Zo komt alles toch weer goed en komt alle oneer aan de betrokken politici toe.@
HEAR … HEAR!!!
e.m.
@Pak Eppeson
Ik word er heel verlegen van, maar ik denk dat anderen daarover ook zo denken.
Mijn vader zat op de plek waar de Birma-Siam werd aangelgd, vervolgens diende hij bij de Gadja Merah. Er zullen op zijn aanwijzingen beslist ook mortieren-granaten op de verkeerde plaatsen zijn terechtgekomen. Kleine martelpraktijken waren blijkbaar ook aan de orde van de dag. Probleem was dat hij (zoals uw vader) vocht tegen zijn eigen landgenoten. Hoe de uitslag ook was ,zijn toekomst stond op het spel. Het siert hem dat hij vervolgens voor de RI werkte (Surabaya, Tulung Agung), dat verhaal is u inmiddels wel bekend. Hoe zal zijn sollicitatiegesprek wel zijn verlopen?
- Pak Vos, u was KNIL-militiar, was u een goede soldaat?
Pak Vos: Betul!
- Heeft veel van onze soldaten en burgers neergeknald (ditembak)?
Maar goed hij praatte zelden over de gruwelen van oorlog, voor velen was het ook niet meer aan de orde, en hij heeft mij ook niet een Jappen noch Indonesiershaat overgedragen. Een echte Oosterling (zoals ik en INLANDER met Nederlandse nationaliteit): “Toen was het oorlog, nu is het vrede”. Verre van een geniepige olie op het vuur gooiend persoon.
En dat is de Boer!
REFREIN
Kodachrome
They give us those nice bright colors
They give us the greens of summers
Makes you think all the world’s a sunny day, Oh yeah
I got a Nikon camera
I love to take a photograph
So mama don’t take my Kodachrome away
e.m.
Een leuk refrein, echter het past niet in mijn ervaring van vandaag.
Mijn half zusje woont in de high desert ongeveer 120 km van mij vandaan in Apple Valley.
En toevallig waaide bij ons ook nog een Santa Ana wind (een woestijn wind). Gisteren was de temp. bij ons 30C en vandaag klom het bij mij thuis naar 35C. In Apple Valley steeg het kwik naar 45C. Op weg naar huis ging het vlot en ook met de airco tot halverwege. Toen was het blijven staan in een file. Via de radio hoorde ik de oorzaak, een brush fire langs de freeway door de droogte en toen was het stapvoets. Over een stuk of 5 km heb ik 1.10 uur gedaan en heb de airco afgezet om de motor (8 cyl) niet te over verhitten. Op dat moment was de buiten temperatuur aan het schommelen tussen de 112 en 113 F, dat is 45C.
Ik kan u zeggen dat groene kodak gras was helemaal zwart geblakerd.
Ik was blij thuis te komen in een huis met 25C.
Dus heer Geenen zijn er zo nu en dan toch momenten dat u naar dat koude kikkerlandje aan de Noordzee verlangt. Niet fysiek natuurlijk maar in the mind.
e.m.
Meneer Zitman: alvast goede reis en hartelijk welkom in dit bibber koude landje.
Neem aub wat zon mee !
Goede morgen meneer Van Schaik, zo heet als het bij heer Geenen is, zo warm wilt u het hier niet hebben, toch?
e.m.
Meneer Eppeson Marawasin, ik begin pas een beetje te “leven” als de buitentemperatuur boven de 25 graden C komt, hoe warmer, hoe lekkerder!
Ed en E M, muziek op Java Cafe? Goed idee! Volgens Ed’s “lack of education” rijmpje zou Nowhereman (Beatles) en Wunderfull World (Sam Cooke) een goede opening zijn.
De lyrici past mooi voor sommige anderen reacteurs hier op Java Cafe.
Hi Bill, vooral Sam Cooke is een van mij favorieten.
.
Ik zou zeggen if you can beat them join them. Het is maar een idee
If you can not beat them, join them!
Nu ga ik even lekker ‘tidurrren’ –van Pak Pierre geleerd- dan zoek ik morgen wel iets bijpassend op YouTube op, om deze reactie op toepasselijke wijze te illustreren . Maar voor nu, met uw welnemen meneer Vos en Mr Zitman: ‘selamat tidur!’
e.m.
Het is toch wel een voordeel dat het hier in CA 9 uur vroeger is dan bij jullie.
RG
Dus heer Geenen zijn er zo nu en dan toch momenten dat u naar dat koude kikkerlandje aan de Noordzee verlangt. Niet fysiek natuurlijk maar in the mind.
e.m.
Daar zijn altijd plussen en minnen, want de perfecte wereld bestaat niet.
Ik heb echter persoonlijk nog een probleem. Ik hou niet van vliegen. Als oud zeeman had je op elk schip ook REDDINGS SLOEPEN. En een vliegtuig———?
Ik kijk hier bij ons op Discovery naar de documentaire-serie Deadliest Catch. Nou … heer Geenen, dan zweef ik liever in een hete luchtballon (never done) en hoop dan maar dat mijn Aldi paraplu van gründliche Duitse DIN-norm kwaliteit ad € 5,00 het net zo goed doet als dat exemplaar van Mary Poppins.
e.m.
Goede morgen meneer Van Schaik, zo heet als het bij heer Geenen is, zo warm wilt u het hier niet hebben, toch?
e.m.
Gelukkig duren deze soort mistral hitte’s vaak slechts 3 dagen. Het weer bericht heeft al aangekondigd dat de temp. is dalende naar ongeveer 25C, want we krijgen weer wind van zee.
Bijzonder … want in Europa met name in Frankrijk is de mistral juist een hele koude wind uit het Noorden. En omdat die luchtverplaatsing via dalen naar het warme water van de Middelandse Zee waait, ontstaan er hoge windsnelheden.
e.m.
Bijzonder … want in Europa met name in Frankrijk is de mistral juist een hele koude wind uit het Noorden. En omdat die luchtverplaatsing via dalen naar het warme water van de Middelandse Zee waait, ontstaan er hoge windsnelheden.
e.m.
Dat klopt. Als wtk heb ik in de middellandse zee voor Marseille ook die mistral meegemaakt.
Drie dagen lang een vliegende storm.
Hier is het een zeer warme wind in de zomer. Hier heeft het de naam Santa Ana wind en duurt ook ongeveer 3 dagen. Vandaag is het bij weer gedaald tot 30C en morgen wordt het 25 a 26C en dat blijft zo voor de hele week.
Pak Vos.
Ojo lali (vergeet niet) die reactionairen groep zoals Door de Eeuwen Trouw .
Over de RMS opstand en uitroeping door een klein groep Nederlandse getrouwen zijn tientallen artikelen , boeken geschreven.
Ook door Ambonezen( Zuid Molukkers) zelf.
Dus dat is een gepasseerd station, leuk om na te praten(omong kosongen )..
Maar wat nodig is zijn de nieuwe realisten onder de Zuid Molukse bevolking die hun daerah, kampung halaman (geboorteplek) willen opbouwen.
Met hun (Nederlandse) kennis en hun geld .
Waar is die PELA-Gandong gedachte gebleven ?
Ayoo, mari pulang kampung ( Komt allen om je roots helpen te ontwikkelen).
@Ed Vos zegt: 19 mei 2013 om 11:04 pm Wel ik zet nu een cd van The Grateful Dead maar weer eens op; The Dead, symbool van een nieuw leven
@
He was, he was a friend of mine
Now he’s dead and gone
This morning my best friend was sleeping in his bed
His face like a jewel and he was dead
He liked to play games or push me on a swing
Or push me on a merry-go-round, so round and round
e.m.